HIROSHI Ibusuki

[Er Moi]

Sr. Ojete contestando:

No se si vale o no vale, cuando dispute mas minutos en el primer equipo pues lo juzgare, de momento esta haciendo lo que quiene que hacer para ganarse la oportunidad de pedirlos.

Cuantos jugadores parecian que se iban a comer el mundo y se han comido un mojon? Y cuantos han entrado por la puerta trasera y llevan en primera division jugando tituar año si, año tambien?

Lo de las asistencia se tienen que encargar los extremos ¿no? o tambien lo tiene que hacer el 9?... si no le llega balones a rematar es por culpa de los extremos, si no llegan los balones a los extremos es por culpa de que no se mueve bien la bola, si no se tiene la bola es por que no se recupera, si no se recupera es por que no se defiende bien....

Esto de futbol global que todos tienen que saber hacer de todo es solo para ciertos jugadores que son unos putos crack y que valen muchisimos millones de euros, los equipos como el sevilla debemos buscar jugadores mas cualificados, eso de la polivalencia me parece una memez, polivalentes son los cracks los demas que sepan hacer bien su trabajo y punto.

Estar en el sitio y meter goles no es poco para un delantero centro, pero no creo que sea suficiente. Sin pedirle a un ariete que coja el balón en la defensa, se vaya de todo el mundo y meta el gol de tacón, sí hay otras cosas que se le pueden exigir como que trabaje para el equipo, que presione a la defensa, que tenga movilidad y abra huecos, que intente jugar de espaldas, que luche por los balones de cabeza.. Un tío que no hace nada y que luego empuja los goles que otros crean no es rentable, no es cuestión de polivalencia ni que todos sean como Di Stefano.

En el caso concreto de Hiroshi, dado que su movilidad es limitada, se le podría pedir que ganara más balones por alto o que jugara mejor de espaldas, por ejemplo, aunque el hombre hace lo que puede.

[Sr. Ojetes Magnificus]

Sr. Ojete resignandose:

Cuanto "daño" ha hecho Kanoute y Luis Fabiano.... que teniendo esas referencia tan cercanas y aun palpables, hemos dejado de valorar quienes somos, que podemos tener y a que podemos aspirar....

[joang1]

A un delantero que es pichichi de su liga en mi opinión nunca se le puede criticar por nada, NUNCA.

[Er Moi]

A un delantero que es pichichi de su liga en mi opinión nunca se le puede criticar por nada, NUNCA.

¿Hay que decir entonces que Hiroshi es muy rápido, muy técnico, las toca todas por arriba y no perdona ante el gol? ¿Se han muerto los matices?

A Rodri, por cierto, que llevaba tantos o más goles, también le daban caña la temporda pasada. Y hacía más cosas que Hiroshi.

[AO]

Davor Suker podría jugar hoy día en la Liga? Mejor dicho,en el Sevilla?
Yo creo que se le exigiría más aparte de hacer goles y jugadas de ensueño.

Y sobre todo porque hoy día hay un concepto futbolístico de que sacrificio deben poner TODOS.

[Er Moi]

Davor Suker podría jugar hoy día en la Liga? Mejor dicho,en el Sevilla?
Yo creo que se le exigiría más aparte de hacer goles y jugadas de ensueño.

Y sobre todo porque hoy día hay un concepto futbolístico de que sacrificio deben poner TODOS.

Hombre, Davor Suker podría jugar en esta liga y en el Sevilla, porque era un genio. Un flojo era antes, pero te decidía los partidos él solito.

Pero vamos, es que de Suker a Hiroshi... yo no pido que vuelva el croata, pero si a lo máximo que puedo aspirar para el Sevilla es a un delantero como el japonés me hago el harakiri.

[AO]

Hombre, Davor Suker podría jugar en esta liga y en el Sevilla, porque era un genio. Un flojo era antes, pero te decidía los partidos él solito.

Pero vamos, es que de Suker a Hiroshi... yo no pido que vuelva el croata, pero si a lo máximo que puedo aspirar para el Sevilla es a un delantero como el japonés me hago el harakiri.

jajajajjajaja

[Heisenberg]

Davor Suker podría jugar hoy día en la Liga? Mejor dicho,en el Sevilla?
Yo creo que se le exigiría más aparte de hacer goles y jugadas de ensueño.

Y sobre todo porque hoy día hay un concepto futbolístico de que sacrificio deben poner TODOS.

Qué pesado eres. ¿No te dije ayer que sí jugaría y triunfaría? Pues ya está  

[AO]

Qué pesado eres. ¿No te dije ayer que sí jugaría y triunfaría? Pues ya está  

Aro,aro,aro....

[winterthurgines]

Cada futbolista tiene unas cualidades diferentes unos de otros, el comparar unos con otros es como comparar a un hijo con otro. No sirve de nada. Que se diga que Hiroshi no tiene cualidades me parece tremendamente injusto. Porque si él no las tiene, ¿quién las tiene y demostrado en el Sevilla Atlético? Considero a Ramón Tejada un joven entrenador que quiere lo mejor tanto para su equipo como para él mismo, y estoy seguro que él considera que Hiroshi le aporta a su equipo muchas cosas de las cuales él está supercontento.

Que Hiroshi no sea "vistoso" para el espectador, es evidente, pero yo sí que le veo ciertas cosas que para un equipo es muy importante. En primer lugar tiene gol. Eso,a día de hoy es un dato innegable. Mañana no sé si lo seguirá repitiendo o no en el primer equipo. Que Hiroshi arrastra al equipo y tiene fijada la marca de la defensa por él también creoque es una cualidad que su entrenador seguro que valora.

 En Sevilla hemos denostado a muchos jugadores por su físico, por sus malas hechuras. Quizás algunos de ellos tampoco valían, pero era imposible que triunfaran porque desde el minuto tenían la grada en contra. ¿Qué más puede hacer un delantero aparte de meter goles? Yo, como aficionado, dejaría que Hiroshi se formara como futbolista (¡¡veinte años!!) y dejaría que los técnicos de la casa decidieran en el futuro si vale o no vale para el primer equipo, y si no vale y le podemos sacar unas perrillas por su formación, pues misión cumplida.

[Er Moi]

Cada futbolista tiene unas cualidades diferentes unos de otros, el comparar unos con otros es como comparar a un hijo con otro. No sirve de nada. Que se diga que Hiroshi no tiene cualidades me parece tremendamente injusto. Porque si él no las tiene, ¿quién las tiene y demostrado en el Sevilla Atlético? Considero a Ramón Tejada un joven entrenador que quiere lo mejor tanto para su equipo como para él mismo, y estoy seguro que él considera que Hiroshi le aporta a su equipo muchas cosas de las cuales él está supercontento.

Que Hiroshi no sea "vistoso" para el espectador, es evidente, pero yo sí que le veo ciertas cosas que para un equipo es muy importante. En primer lugar tiene gol. Eso,a día de hoy es un dato innegable. Mañana no sé si lo seguirá repitiendo o no en el primer equipo. Que Hiroshi arrastra al equipo y tiene fijada la marca de la defensa por él también creoque es una cualidad que su entrenador seguro que valora.

 En Sevilla hemos denostado a muchos jugadores por su físico, por sus malas hechuras. Quizás algunos de ellos tampoco valían, pero era imposible que triunfaran porque desde el minuto tenían la grada en contra. ¿Qué más puede hacer un delantero aparte de meter goles? Yo, como aficionado, dejaría que Hiroshi se formara como futbolista (¡¡veinte años!!) y dejaría que los técnicos de la casa decidieran en el futuro si vale o no vale para el primer equipo, y si no vale y le podemos sacar unas perrillas por su formación, pues misión cumplida.

Me parece muy razonable lo que dices. Estoy contigo en que hay que dejar trabajar a la cantera y no meter presión a los chavales.

Pero bueno, esto es un foro y es lógico que se debata sobre la posible proyección de los jugadores y sus cualidades y defectos.

[AO]

Cada futbolista tiene unas cualidades diferentes unos de otros, el comparar unos con otros es como comparar a un hijo con otro. No sirve de nada. Que se diga que Hiroshi no tiene cualidades me parece tremendamente injusto. Porque si él no las tiene, ¿quién las tiene y demostrado en el Sevilla Atlético? Considero a Ramón Tejada un joven entrenador que quiere lo mejor tanto para su equipo como para él mismo, y estoy seguro que él considera que Hiroshi le aporta a su equipo muchas cosas de las cuales él está supercontento.

Que Hiroshi no sea "vistoso" para el espectador, es evidente, pero yo sí que le veo ciertas cosas que para un equipo es muy importante. En primer lugar tiene gol. Eso,a día de hoy es un dato innegable. Mañana no sé si lo seguirá repitiendo o no en el primer equipo. Que Hiroshi arrastra al equipo y tiene fijada la marca de la defensa por él también creoque es una cualidad que su entrenador seguro que valora.

 En Sevilla hemos denostado a muchos jugadores por su físico, por sus malas hechuras. Quizás algunos de ellos tampoco valían, pero era imposible que triunfaran porque desde el minuto tenían la grada en contra. ¿Qué más puede hacer un delantero aparte de meter goles? Yo, como aficionado, dejaría que Hiroshi se formara como futbolista (¡¡veinte años!!) y dejaría que los técnicos de la casa decidieran en el futuro si vale o no vale para el primer equipo, y si no vale y le podemos sacar unas perrillas por su formación, pues misión cumplida.

Nadie discute nada d elo que dices,al contrario,estoy de acuerdo.

Pero hay gente en el foro que cuando el primer equipo no marcha todo lo bien que debiera ya acude automáticamente al filial y a sus jugadores como "solución" a nuestros problemas.

Como si el fútbol a alto nivel fuera tan fácil como decir que cuentas y confías en unos chavales jóvenes que NO necesitan ese empujón de responsabilidad TAN GRANDE.

Por otro lado y en mi caso,creo que no he dicho que Hiroshi no tenga cualidades,sino que tiene una serie de handicaps que A DÍA DE HOY no me eprmiten ver a este jugador contando con minutos en el primer equipo.

[ADiaz Photo]

Un alfil no puede jugar como una torre, y una torre como un caballo, una llave allen no sirve de broca, ni una broca de punzón.

Uno de los grandes problemas del fútbol a pesar de lo que se cobra es que no existe el profesional formado; cualquier cateto puede ejercer de entrenador o de secretario técnico y cualquier aficionado que acumule horas de visionado se convierte en un visionario.

Es fácil exigir las mejores herramientas  para elaborar un churro, lo que difícil es hacer una obra encomiable sin medios, como también es difícil ponerse a pensar como se optimizan los recursos disponibles a nuestro alcance para encontrar el equilibrio entre coste y rendimiento.

¡Qué mentiroso es este mundillo lleno de frases hechas y máximas engañosas que sólo tienen como fin perpetuar a la partida de ineptos, torpes, y zocatos que campan por los campos y los despachos!

¿Hiroshi? Una herramienta más, como un pincel que en manos de Velázquez es un objeto de precisión y en las de Pepe Gotera un grosero palo para mover el café.

A mí hoy me ha parecido un jugador con empaque y muy válido para lo que se le exige.  No, no es Marco Van Basten, y ¿Qué?, y si fuera Van Basten ¿Tenemos la seguridad de que quienes tienen la responsabilidad de intuirlo, lo harían?

[Er Moi]

Un alfil no puede jugar como una torre, y una torre como un caballo, una llave allen no sirve de broca, ni una broca de punzón.

Uno de los grandes problemas del fútbol a pesar de lo que se cobra es que no existe el profesional formado; cualquier cateto puede ejercer de entrenador o de secretario técnico y cualquier aficionado que acumule horas de visionado se convierte en un visionario.

Es fácil exigir las mejores herramientas  para elaborar un churro, lo que difícil es hacer una obra encomiable sin medios, como también es difícil ponerse a pensar como se optimizan los recursos disponibles a nuestro alcance para encontrar el equilibrio entre coste y rendimiento.

¡Qué mentiroso es este mundillo lleno de frases hechas y máximas engañosas que sólo tienen como fin perpetuar a la partida de ineptos, torpes, y zocatos que campan por los campos y los despachos!

¿Hiroshi? Una herramienta más, como un pincel que en manos de Velázquez es un objeto de precisión y en las de Pepe Gotera un grosero palo para mover el café.

A mí hoy me ha parecido un jugador con empaque y muy válido para lo que se le exige.  No, no es Marco Van Basten, y ¿Qué?, y si fuera Van Basten ¿Tenemos la seguridad de que quienes tienen la responsabilidad de intuirlo, lo harían?

No sé si entiendo bien lo que quieres decir, pero lo que yo deduzco, para concretar, es que si Hiroshi (o por el mismo razonamiento, cualquier canterano en cuestión) no triunfa es porque no hay buenos entrenadores en la cantera.

Y puede que tengas algo de razón, si es eso lo que quieres decir. Pero en mi opinión más bien poca. Primero porque algunos buenos técnicos hay y en cualquier caso en otros sitios no todos son buenos tampoco. Y otra y más importante porque por muy buenas estructuras de cantera que existan, el que no sirve no va a servir, por mucho que lo modele Miguel Ángel o lo pinte Picasso.

Volviendo a lo concreto. ¿Va a servir Hiroshi para la élite? Pues yo no lo sé, pero mi impresión (de aficionado que opina en un foro, no sé si visionario) es que no porque tiene defectos difíciles de corregir. Y te lo dice uno que lo ha visto jugar ya muchos partidos y de los pocos que incluso cuando no metía goles sacaba algunos aspectos positivos de su juego. Y que por supuesto, está deseando que el chaval (como cualquier otro) triunfe. Como lo hubiera deseado de Rodri, que me parece mejor que Hiroshi y que también veo difícil que vaya a consolidarse en Primera, no digo ya ser Van Basten.

[joang1]

¿Hay que decir entonces que Hiroshi es muy rápido, muy técnico, las toca todas por arriba y no perdona ante el gol? ¿Se han muerto los matices?

A Rodri, por cierto, que llevaba tantos o más goles, también le daban caña la temporda pasada. Y hacía más cosas que Hiroshi.

A ver, tienes  razón sobre los diferentes "defectos" si quieres llamarlo así del futbolista, pero me refiero a la temporada que está realizando. Es incriticable, en mi opinión, y yo no me atrevo a criticar a nuestro delantero, primero porque es sevillista, segundo porque se entrega al máximo, y tercero porque los números están ahí.

[Er Moi]

A ver, tienes  razón sobre los diferentes "defectos" si quieres llamarlo así del futbolista, pero me refiero a la temporada que está realizando. Es incriticable, en mi opinión, y yo no me atrevo a criticar a nuestro delantero, primero porque es sevillista, segundo porque se entrega al máximo, y tercero porque los números están ahí.

A mí me gusta valorar los aspectos positivos y negativos de un jugador para hacerme una idea (falsa o no) de lo que puede ofrecer. Podría realizar actos de fe acerca de jugadores que no conozco, o no opinar, pero entonces me aburriría. 

[ADiaz Photo]

No sé si entiendo bien lo que quieres decir, pero lo que yo deduzco, para concretar, es que si Hiroshi (o por el mismo razonamiento, cualquier canterano en cuestión) no triunfa es porque no hay buenos entrenadores en la cantera.

Y puede que tengas algo de razón, si es eso lo que quieres decir. Pero en mi opinión más bien poca. Primero porque algunos buenos técnicos hay y en cualquier caso en otros sitios no todos son buenos tampoco. Y otra y más importante porque por muy buenas estructuras de cantera que existan, el que no sirve no va a servir, por mucho que lo modele Miguel Ángel o lo pinte Picasso.

Volviendo a lo concreto. ¿Va a servir Hiroshi para la élite? Pues yo no lo sé, pero mi impresión (de aficionado que opina en un foro, no sé si visionario) es que no porque tiene defectos difíciles de corregir. Y te lo dice uno que lo ha visto jugar ya muchos partidos y de los pocos que incluso cuando no metía goles sacaba algunos aspectos positivos de su juego. Y que por supuesto, está deseando que el chaval (como cualquier otro) triunfe. Como lo hubiera deseado de Rodri, que me parece mejor que Hiroshi y que también veo difícil que vaya a consolidarse en Primera, no digo ya ser Van Basten.

Er Moi, lo que digo es muy simple, además suelo repetirlo de múltiples formas y modos, y para aburrimiento del personal en bastantes ocasiones.

Resumiendo, que vivimos en el siglo XXI, y creo que mientras no nos desbanquen a gorrazos seguimos ocupando un puesto en el primer mundo.  En los países civilizados y con los mínimos adelantos técnicos ad hoc, a un chaval desde pequeño se le puede analizar para saber cuánto va a medir, cuánto va a pesar, qué tipo de musculatura tiene, si está preparado para el esfuerzo aeróbico o anaeróbico, qué tipo de personalidad tiene y qué formación es la necesaria para desarrollarlo como profesional del deporte.

Una sociedad que hasta hace tres telediarios tenía un presupuesto de cien millones de euros, no puede demostrar que se gestiona como una comunidad de vecinos de un barrio marginal de una ciudad de segunda fila si pretende competir con un sinfín de sociedades de deportivas que innovan, que invierten y que te sacan los ojos para ocupar la cúspide de la pirámide.

Que a partir de determinados niveles de exigencias en la cantera, las sorpresas deberían ser pocas en un mundo dominado por la profesionalidad y los resultados.  No hay misterios, selección y formación.

Que un aficionado puede jactarse de que tiene olfato, pero los gestores de la sociedad mercantil no deberían guiarse por el olfato, sino por los resultados de las pruebas, de los análisis practicados, de la experiencia, y si quieres en último extremo dejar un porcentaje poco determinante a la intuición.  Método científico, se llama, y se inventó hace mucho tiempo.

La medicina deportiva, los nutricionistas, los especialistas en rendimiento, los psicólogos, los formadores, deberían ser lo común en la ciudad deportiva.  ¿Qué estamos formando? ¿Qué tenemos en la cantera? ¿Futuros profesionales o juegos de azar con los que entretenernos?

Sí, ya sé, eso es muy difícil, eso es utópico, eso es muy largo, eso es impracticable…, ya me conozco el percal.

[Er Moi]

Er Moi, lo que digo es muy simple, además suelo repetirlo de múltiples formas y modos, y para aburrimiento del personal en bastantes ocasiones.

Resumiendo, que vivimos en el siglo XXI, y creo que mientras no nos desbanquen a gorrazos seguimos ocupando un puesto en el primer mundo.  En los países civilizados y con los mínimos adelantos técnicos ad hoc, a un chaval desde pequeño se le puede analizar para saber cuánto va a medir, cuánto va a pesar, qué tipo de musculatura tiene, si está preparado para el esfuerzo aeróbico o anaeróbico, qué tipo de personalidad tiene y qué formación es la necesaria para desarrollarlo como profesional del deporte.

Una sociedad que hasta hace tres telediarios tenía un presupuesto de cien millones de euros, no puede demostrar que se gestiona como una comunidad de vecinos de un barrio marginal de una ciudad de segunda fila si pretende competir con un sinfín de sociedades de deportivas que innovan, que invierten y que te sacan los ojos para ocupar la cúspide de la pirámide.

Que a partir de determinados niveles de exigencias en la cantera, las sorpresas deberían ser pocas en un mundo dominado por la profesionalidad y los resultados.  No hay misterios, selección y formación.

Que un aficionado puede jactarse de que tiene olfato, pero los gestores de la sociedad mercantil no deberían guiarse por el olfato, sino por los resultados de las pruebas, de los análisis practicados, de la experiencia, y si quieres en último extremo dejar un porcentaje poco determinante a la intuición.  Método científico, se llama, y se inventó hace mucho tiempo.

La medicina deportiva, los nutricionistas, los especialistas en rendimiento, los psicólogos, los formadores, deberían ser lo común en la ciudad deportiva.  ¿Qué estamos formando? ¿Qué tenemos en la cantera? ¿Futuros profesionales o juegos de azar con los que entretenernos?

Sí, ya sé, eso es muy difícil, eso es utópico, eso es muy largo, eso es impracticable…, ya me conozco el percal.

Creo que extrapolas demasiadas cosas del mundo de la empresa para aplicarlas al mundo del fútbol (o el deporte profesional) cuando son cosas totalmente distintas en general, por mucho que los clubes sean ahora empresas. Tanto por los objetivos a cumplir, como por las demandas de los clientes/socios, como la obtención de los productos. No se puede programar la 'creación' de futbolistas como el que fabrica jamones  o piezas de coche. El azar y otros muchos factores siempre van a estar ahí porque sólo muy pocos llegan y muchísimos lo intentan. Ocurre en la NBA o la NFL, epítomes de la profesionalización, imagínate aquí.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que mientras que una cantera esté más profesionalizada y, sobre todo, más dinero se invierta, más y mejores jugadores saldrán. Más lo segundo porque al día de hoy, aquí y en la NBA, lo que más cuenta para sacar a una figura es el talento natural. El 'cientifismo' del que hablas en la cantera es deseable y supongo que necesario, pero el fútbol se mueve también por otros parámetros que hacen que un cateto que no sabe hacer una o con un canuto sea en ciertos aspectos mucho más productivo que un licenciado por Harvard.

(P.D. La película Moneyball trata de dicotomías como esta en el deporte profesional de forma bastante entretenida, aunque a mi manera de ver el dilema no queda del todo resuelto).

Pero al final nos vamos a generalidades, a proyectos a largo plazo, a lo que debería ser (que está muy bien, oye) cuando nos estamos refiriendo a casos concretos. ¿Es Hiroshi un verdadero proyecto de élite? Si no llega ¿será por culpa de las estructuras? ¿Se pueden resolver sus carencias (en mi opinión, sobre todo físicas) con un acto de fe en el trabajo de los preparadores? Pues habrá opiniones distintas. La mía es que, sin descartarlo, probablemente no.

Un saludo.

P. D. que lo más importante es el talento natural (y el dinero para comprarlo) se demuestra en que clubes con un potencial enorme, un nivel de profesionalización bárbaro, un historial y una experiencia increíbles y unas estructuras impresionantes luego vienen aquí a quitarnos las promesas. Y luego llegan casos como el de Piqué, Ayala o Barragán y se equivocan.

[ojeador]

                                   El Arsenal quiere a Hiroshi


El Arsenal, un club que siempre ha seguido muy de cerca a los talentos de la cantera nervionense, tiene un nuevo objetivo marcado: Hiroshi Ibusuki. El japonés, incorporado el pasado verano procedente del Sabadell a cambio de 200.000 euros, puede convertirse ahora en un filón para las arcas del club ya que aseguran desde Inglaterra (según se hace eco el portal 'NuevoFútbol.com') que los 'Gunners' estarían dispuestos a alcanzar los 2,4 millones de euros por hacerse con sus servicios.
 

El fichaje del senegalés Babá deja al japonés con menos oportunidades para jugar en el primer equipo, por lo que su decisión será muy importante a la hora de evaluar una posible propuesta del club londinense. En cualquier caso, si realmente el conjunto de Wenger está dispuesto a pagar los 2,4 kilos, lo más probable es que Hiroshi cambie de aires, muy a pesar de que Kanouté termina contrato el próximo verano y dejará un hueco a cubrir en la delantera que podría ser ocupado por el corpulento japonés.   

[ojeador]

Hiroshi Ibusuki listo alla por finales de Febrero para el Sevilla Atlético

Los plazos de recuperación de Hiroshi Ibusuki se irán viendo a lo largo de esta semana, los primeros informes dan una rayo de esperanza de tenerle listo alla por el 1 de Marzo, no se cumplirán las 3 semanas exactas prometidas por los médicos, serán en torno a las dos semanas y media. Ibusuki esta contento con su racha goleadora, no quiere estar inactivo demasiado tiempo por poder contar con oportuniades en la segunda y en la primera plantilla, con Marcelino lo tuvo en escasos minutos, con Míchel la cosa cambiara al no conocerle.

El médico esperanzado

El filial le necesita de cara a intentar el ascenso, no esta nada fácil, son casi 7puntos los cuales le separan de meterse en el tercer puesto, aunque lograrlo queda en no fallar en muchos partidos, el de la Balompédica fue uno de ellos, el empate creó un malestar en el equipo y en la plantilla. Hiroshi estuvo viendolo de cerca al caer lesionado y seguramente llegue a ver a sus compañeros hasta que llegue a estar al 100%, entrenando un poco antes.