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OFF-TOPIC: De todo un poco. => De todo un poco... => Mensaje iniciado por: Silva en Marzo 05, 2013, 23:34 Horas
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http://www.abc.es/internacional/20130305/abci-directo-maduro-chavez-grave-201303051852.html (http://www.abc.es/internacional/20130305/abci-directo-maduro-chavez-grave-201303051852.html)
Maduro Anuncia la Muerte de Hugo Chávez.
Maduro: «Tras batallar casi 2 años, con el amor del pueblo, con las bendiciones de los pueblos y con la lealtad de compañeros, falleció. Nosotros asumimos su reto, comandante Chávez. Sus banderas serán levantadas. Gracias de parte de este pueblo, presidente. En nombre de la familia de Chávez y del pueblo, vamos a acompañar hasta su última morada al comandante presidente. Queridos compatriotas mucha fuerza y mucho coraje. Tenemos que superar este dolor tan fuerte. Vamos a crecernos.»
Dencanse en Paz.
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Descanse en paz y se lleve con él la tiranía.
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Descanse en paz.
Mucha suerte al pueblo venezolano. Seguro que van a mejor.
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D.E.P
Miticas "batallas" con Mr. Danger Bush para el recuerdo :)
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Aquí huele a assssufrre.
Mítico.
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إنا لله و إنا إليه راجعون.
DEP Chavez!! un hombre muy grande!!!!
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Han dado la orden de desplegarse al ejercito
esperemos que no se lie
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Han dado la orden de desplegarse al ejercito
esperemos que no se lie
El ejército??? que raro....con la libertad que se respira en Venezuela ::)
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http://www.abc.es/internacional/20130305/abci-directo-maduro-chavez-grave-201303051852.html (http://www.abc.es/internacional/20130305/abci-directo-maduro-chavez-grave-201303051852.html)
Maduro Anuncia la Muerte de Hugo Chávez.
Maduro: «Tras batallar casi 2 años, con el amor del pueblo, con las bendiciones de los pueblos y con la lealtad de compañeros, falleció. Nosotros asumimos su reto, comandante Chávez. Sus banderas serán levantadas. Gracias de parte de este pueblo, presidente. En nombre de la familia de Chávez y del pueblo, vamos a acompañar hasta su última morada al comandante presidente. Queridos compatriotas mucha fuerza y mucho coraje. Tenemos que superar este dolor tan fuerte. Vamos a crecernos.»
Dencanse en Paz.
No sabia yo que Maduro estaba en estos líos de política. Yo que lo veía de central para el sabado por la baja de Fazio...
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http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/)
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Descansa en paz, Camarada
LARGA VIDA A LA REVOLUCIÓN BOLIVARIANA
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Aquí huele a assssufrre.
Mítico.
Sr. Ojete despoiao:
http://youtu.be/0Z0o26BDjvM (http://youtu.be/0Z0o26BDjvM)
Fue muy grande ese momento.
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El ejército??? que raro....con la libertad que se respira en Venezuela ::)
cierto es un ejemplo para cualquier país DEMOCRÁTICO
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Descansa en paz, Camarada
LARGA VIDA A LA REVOLUCIÓN BOLIVARIANA
Esta es tu idea de democracia? :'( :P
Enviado desde mi Inspire 4G usando Tapatalk 2
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Descanse en paz y ojalá que Venezuela continúe en la senda del bolivarismo en democracia y consiga más dignidad social, económica, política y laboral para con las clases populares.
When my information changes, I change my opinion. What do you do, Sir?
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Lo que consiguió ganado en las urnas que nadie se lo quite sin pasar por ellas
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Descanse en paz y ojalá que Venezuela continúe en la senda del bolivarismo en democracia y consiga más dignidad social, económica, política y laboral para con las clases populares.
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+1
Una manera muy chusca la mía la de mostrar mi más sentido pésame para con el pueblo venezolano, pero es que nunca lo iba a expresar mejor que tú.
Marica.
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(http://i.emezeta.com/weblog/hugo-estrella.jpg) (http://us.123rf.com/400wm/400/400/Alex_Star/Alex_Star0702/Alex_Star070200096/786414-manojo-de-las-llaves-de-b-w-y-de-una-llave-de-oro.jpg)
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(http://i.emezeta.com/weblog/hugo-estrella.jpg) (http://us.123rf.com/400wm/400/400/Alex_Star/Alex_Star0702/Alex_Star070200096/786414-manojo-de-las-llaves-de-b-w-y-de-una-llave-de-oro.jpg)
Fede Failzio, reportado por jaquearle -bueno, habrá sido tu vecino de siete años- la cuenta del floro al canijo del AO.
:D :D :D
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Descanse en paz y ojalá que Venezuela continúe en la senda del bolivarismo en democracia y consiga más dignidad social, económica, política y laboral para con las clases populares.
When my information changes, I change my opinion. What do you do, Sir?
De Chaves había cosas que no me gustaban evidentemente, pero lo recordaré como un político que como prioridad tuvo mejorar las condiciones de vida de los más pobres, de modo que redujo de forma drástica la pobreza y la extrema pobreza, más de 300.000 viviendas dignas para personas que carecían de ella.
Aquí queda bien explicado:
http://www.eldiario.es/zonacritica/historia-absolvera-hugo_chavez_6_107849242.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/historia-absolvera-hugo_chavez_6_107849242.html)
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/)
http://blogs.publico.es/dominiopublico/6640/hugo-chavez-antimperialista-socialista-y-latinoamericano-inmortal/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/6640/hugo-chavez-antimperialista-socialista-y-latinoamericano-inmortal/)
Ha muerto Chaves, pero no ha muerto la Revolución Bolivariana ni la unidad de muchos pueblos de Sudamérica.
Descanse en paz y gracias por el ejemplo. A ver si en Europa alguien se anima a imitarle y se digna a hacer un corte de mangas a los mercados.
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Yo no voy a ser politicamente correcto pero a este Señor que ha fallecido yo no le puedo desear que descanse en paz, ya que millones de Venezolanos no viven ni en paz ni en libertad.
Es curioso las distintas opiniones que hay en España, si la derecha de un golpe de Estado a eso se le llama Dictadura pero si es la izquierda la que da ese golpe de Estado se le llama Revolucion.
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Yo no voy a ser politicamente correcto pero a este Señor que ha fallecido yo no le puedo desear que descanse en paz, ya que millones de Venezolanos no viven ni en paz ni en libertad.
Es curioso las distintas opiniones que hay en España, si la derecha de un golpe de Estado a eso se le llama Dictadura pero si es la izquierda la que da ese golpe de Estado se le llama Revolucion.
Lo curioso es que después de ganar un montón de elecciones es que todavia los fachas no lo hayan aceptado, y eso que allí son tan limpias como puedan ser en cualquier país de Europa. Y no lo digo yo, lo dicen los observadores internacionales que siguen aquellas elecciones. Eso si que es curioso
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a mi no me simpatizaba mucho, asi que no echare de menos verlos en los telediarios
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Es curioso las distintas opiniones que hay en España, si la derecha de un golpe de Estado a eso se le llama Dictadura pero si es la izquierda la que da ese golpe de Estado se le llama Revolucion.
eso es asi
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Lo curioso es que después de ganar un montón de elecciones es que todavia los fachas no lo hayan aceptado, y eso que allí son tan limpias como puedan ser en cualquier país de Europa. Y no lo digo yo, lo dicen los observadores internacionales que siguen aquellas elecciones. Eso si que es curioso
Angel hablas de ganar elecciones democraticas en un Pais donde no existe oposicion politica, porque ha sido eliminada, donde no existe libertad de informacion en los medios de comunicacion, porque tambien han sido eliminados.
Hablas de un Pais donde se ha "jugado" a la Democracia con las reglas que un militar a impuesto.
Si eso es Democracia....
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Angel hablas de ganar elecciones democraticas en un Pais donde no existe oposicion politica, porque ha sido eliminada, donde no existe libertad de informacion en los medios de comunicacion, porque tambien han sido eliminados.
Hablas de un Pais donde se ha "jugado" a la Democracia con las reglas que un militar a impuesto.
Si eso es Democracia....
No creo, que aqui tampoco pueda hablarse de "democracia".
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Angel hablas de ganar elecciones democraticas en un Pais donde no existe oposicion politica, porque ha sido eliminada, donde no existe libertad de informacion en los medios de comunicacion, porque tambien han sido eliminados.
Hablas de un Pais donde se ha "jugado" a la Democracia con las reglas que un militar a impuesto.
Si eso es Democracia....
Por lo menos le han plantado cara a los Estados Unidos.
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No creo, que aqui tampoco pueda hablarse de "democracia".
+1 Y menos de TRANSPARENCIA.
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Angel hablas de ganar elecciones democraticas en un Pais donde no existe oposicion politica, porque ha sido eliminada, donde no existe libertad de informacion en los medios de comunicacion, porque tambien han sido eliminados.
Hablas de un Pais donde se ha "jugado" a la Democracia con las reglas que un militar a impuesto.
Si eso es Democracia....
Que no existe oposición política ? Estas un poco obsesionado o mal informado. Métete en Google y mira en últimos resultados electorales en Venezuela.
Las reglas cuales son, que no pueden votar los que están en contra de Chavez ?
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Gran portero. La vinotinto lo echará de menos. Memorable el Mundial de Singapur'93 que se marcó el tío.
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Lo curioso es que después de ganar un montón de elecciones es que todavia los fachas no lo hayan aceptado, y eso que allí son tan limpias como puedan ser en cualquier país de Europa. Y no lo digo yo, lo dicen los observadores internacionales que siguen aquellas elecciones. Eso si que es curioso
Anda Angel, anda.
Por lo que escucho ya hablan de confabulaciones que provocan el cáncer que acabó con su vida.
Es bastante típico hacer estas cosas para que su muerte se relacione con la de un mártir.
En fin, tampoco es para ahondar mas en el tema una vez muerto .
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+1 Y menos de TRANSPARENCIA.
la transparencia, creo que es una cosa que nunca le ha exigido el pueblo a los politicos (o al menos en españa), si fuera asi mas de un 60% estarian fuera de la vida politica y otros tantos entre rejas
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la transparencia, creo que es una cosa que nunca le ha exigido el pueblo a los politicos (o al menos en españa), si fuera asi mas de un 60% estarian fuera de la vida politica y otros tantos entre rejas
Aparte, demasiados intereses como para indagar o investigar mas de lo que se muestran.
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Aparte, demasiados intereses como para indagar o investigar mas de lo que se muestran.
ahi esta!
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En Venezuela si existe oposición, además actúa libremente y con una financiación brutal por parte de multinacionales y gobiernos de paises interesados en meter a Venezuela en la rueda del capitalismo salvaje.
Para demostrar lo que afirmo, veamos los resultados de las últimas elecciones:
Oficialismo: (Votos) 4.853.494
Oposición: (Votos) 3.883.037
Es decir, el chavismo obtuvo el 56.22 % de los votos y la oposición el 44.78 % de los votos válidos.
¿Me explica alguien como una oposición política presuntamente eliminada consigue más del 40% de los votos?, ¿Es síntoma de estar eliminado obtener tan sólo un millón de votos menos que la presunta "dictadura"?.
Quiero recordar que en estas elecciones hubo observadores internacionales, capitaneados por un ex presidente de EEUU, Jimmy Carter creo recordar, que afirmaron que se encontraron con las elecciones más limpias que nunca vieron.
Por otra parte, lo de los medios de comunicación. A Chaves, una de las cosas que siempre se le ha alabado es su capacidad de vecer elecciones, 13 veces se ha enfrentado a elecciones, 13 nada menos, pese a contar con unos medios de comunicación en su país que mayoritariamente le vituperan, atacan y hacen oposición. En Venezuela casi todos los medios de comunicación, especialmente la televisión, los más seguidos, son privados, están financiados mayormente por lobbys antichavistas que han ido al pescuezo del presi. En la época de Chaves cuando se ha quitado una licencia de T.V. ha sido por cuestiones administrativas, nunca políticas, además esto ha pasado en menos ocasiones que en países que si pasan por el filtro democrático de aquellos que reparten tal diploma.
Así que por ahí nasti de plasti.
Si Chaves hubiese hecho con el petróleo lo que EEUU quisiera que hiciera (pese a que Venezuela aún hoy vende un millón de barriles al día a EEUU), no hubiese animado a la configuración de ALBA y sobre todo hubiese hecho lo que el FMI y Banco Mundial hubiese querido (hundir Venezuela como hundió a Argentina, Bolivia o se está haciendo con los países del Sur de Europa) nadie le llamaría dictador.
Aquí comparan a Venezuela con algo que se parece más a una dictadura que ese bello país:
http://www.eldiario.es/zonacritica/historia-absolvera-hugo_chavez_6_107849242.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/historia-absolvera-hugo_chavez_6_107849242.html)
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Anda Angel, anda.
Por lo que escucho ya hablan de confabulaciones que provocan el cáncer que acabó con su vida.
Es bastante típico hacer estas cosas para que su muerte se relacione con la de un mártir.
En fin, tampoco es para ahondar mas en el tema una vez muerto .
Tu te extrañas de que hayan querido eliminarlo después de no poderlo hacer en las urnas ? Mira el caso de Yasser Arafat y puede que te cree dudas
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Yo no voy a entrar en la discusión de si hay democracia o no en Venezuela, eso que cada uno se haga las pajas con la mano que más le plazca, yo dejo este vídeo de un supermercado venezolano cuando llega pollo, y como este hay muchos. Que cada uno saque sus propias conclusiones......
Pelea en Supermercado para Comprar Pollo - Soberanía Alimentaria? (http://www.youtube.com/watch?v=xDiIYNnWFzU#)
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la transparencia, creo que es una cosa que nunca le ha exigido el pueblo a los politicos (o al menos en españa), si fuera asi mas de un 60% estarian fuera de la vida politica y otros tantos entre rejas
Los Políticos son los Administradores de tú dinero, del mío y del casi todos los Españoles. O sea que alguien que administre mi dinero, yo lo único que pido e exigo de sean TRANSPARENTES y HONRADOS.
P.D. Se que en este pais hay mucho chorizo y no hay tanto pán para éllos.
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MUY interesante aportación, Triana.
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Yo no voy a entrar en la discusión de si hay democracia o no en Venezuela, eso que cada uno se haga las pajas con la mano que más le plazca, yo dejo este vídeo de un supermercado venezolano cuando llega pollo, y como este hay muchos. Que cada uno saque sus propias conclusiones......
Pelea en Supermercado para Comprar Pollo - Soberanía Alimentaria? (http://www.youtube.com/watch?v=xDiIYNnWFzU#)
Allí se pelean en los supermercado, aquí en los contenedores de basuras
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Allí se pelean en los supermercado, aquí en los contenedores de basuras
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
http://www.elcomercio.es/v/20120516/asturias/peleas-para-quedarse-comida-20120516.html (http://www.elcomercio.es/v/20120516/asturias/peleas-para-quedarse-comida-20120516.html)
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Y que nos ponemos, yo voy a aportar un video de indigentes durmiendo en la calle en Madrid.
Diez indigentes duermen dentro de un túnel subterráneo en Argüelles (http://www.youtube.com/watch?v=1jfInt_V07g#ws)
Por cierto, si medimos la pobreza con los parámetros econoómicos internacionales usados en los paises democráticos, con Chavez, la pobreza bajó en Venezuela un 44%.
En España ha subido en los últimos años un 21%.
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MUY interesante aportación, Triana.
Gracias.
La demonización de Chaves la explica mejor que yo el profesor V. Navarro, en este post tienes el vínculo.
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Descanse en paz Chávez (nunca deseé la muerte de nadie), pero sobre todo descanse en paz Venezuela.
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Muy fuerte la versión conspiranoica:
Al comandante Chávez le inocularon el cáncer seres mágicos venidos de raticulín.
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Gracias.
La demonización de Chaves la explica mejor que yo el profesor V. Navarro, en este post tienes el vínculo.
No había leído tu primer post donde dejabas el enlace
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/)
.....
Fíjate cómo acaba:
La segunda causa es que América Latina ha estado gobernada durante largos periodos por gobiernos neoliberales como al que sirvió Moisés Naím, que expandieron la pobreza de sus poblaciones de una manera muy notable. Ello creó una respuesta de protesta que conllevó el establecimiento, por medios democráticos, de gobiernos reformistas de izquierda, no sólo en Venezuela, sino también en Ecuador, Bolivia, Argentina y Uruguay, entre otros (que aparecen como las bestias negras), y que elección tras elección continúan siendo reelegidos. De ahí la gran adversidad, pues parte de su vocación reformadora se basa en romper los monopolios mediáticos que han controlado la información en aquel continente. Pero de esto el lector español ni se entera. Y a esto le llaman democracia
Aprovecha para zumbarle un repasito guapo a la desinformación política/periodística de este pais. Fíjate, a mí me llegaba que él cerraba cadenas televisivas por ser contrarias al régimen (con esas palabras se ha llegado a definir su gobierno democrático), y que por ello, ganaba de calle cada elecciones generales.
Al final como siempre, nos llega lo que quieren/pretenden que nos llegue, y si no estamos listos y rebuscamos por ahí, ni de la misa la mitad. (Yo el primero, ¿eh?.)
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No había leído tu primer post donde dejabas el enlace
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/)
.....
Fíjate cómo acaba:
La segunda causa es que América Latina ha estado gobernada durante largos periodos por gobiernos neoliberales como al que sirvió Moisés Naím, que expandieron la pobreza de sus poblaciones de una manera muy notable. Ello creó una respuesta de protesta que conllevó el establecimiento, por medios democráticos, de gobiernos reformistas de izquierda, no sólo en Venezuela, sino también en Ecuador, Bolivia, Argentina y Uruguay, entre otros (que aparecen como las bestias negras), y que elección tras elección continúan siendo reelegidos. De ahí la gran adversidad, pues parte de su vocación reformadora se basa en romper los monopolios mediáticos que han controlado la información en aquel continente. Pero de esto el lector español ni se entera. Y a esto le llaman democracia
Aprovecha para zumbarle un repasito guapo a la desinformación política/periodística de este pais. Fíjate, a mí me llegaba que él cerraba cadenas televisivas por ser contrarias al régimen (con esas palabras se ha llegado a definir su gobierno democrático), y que por ello, ganaba de calle cada elecciones generales.
Al final como siempre, nos llega lo que quieren/pretenden que nos llegue, y si no estamos listos y rebuscamos por ahí, ni de la misa la mitad. (Yo el primero, ¿eh?.)
Sobre Chávez hay un documental guapísimo, es de un chavalito que se llama Oliver Stone, el documental se llama "Al sur de la frontera", hazte con él o me lo pides, merece la pena.
Yo lo vi ayer de nuevo, era el día para re-pensar en lo que se expone en el documental.
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Los Políticos son los Administradores de tú dinero, del mío y del casi todos los Españoles. O sea que alguien que administre mi dinero, yo lo único que pido e exigo de sean TRANSPARENTES y HONRADOS.
P.D. Se que en este pais hay mucho chorizo y no hay tanto pán para éllos.
en españa hasta el codigo penal los protege y el rollito de los indultos con derecho a trabajo en bomitar y endesa o hiberdrola :'( :'( :'( pues no, no hay pais para tanto chorizo
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Sobre Chávez hay un documental guapísimo, es de un chavalito que se llama Oliver Stone, el documental se llama "Al sur de la frontera", hazte con él o me lo pides, merece la pena.
Yo lo vi ayer de nuevo, era el día para re-pensar en lo que se expone en el documental.
Sé cuál es pero nunca lo había visto. Me lo descargo y te cuento ;)
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Para los que deseen conocer un poco más sobre la realidad de la democracia venezolana, Chávez y su lucha frontal contra la extorsión esclavista yanki, internet está repleto de fuentes extraordinariamente descriptivas y de absoluto crédito. Es sólo cuestión de emplear un poco de tiempo en la búsqueda.
Y no lo digo porque el caso venezolano sea un paradigma perfecto de modelo de funcionamiento gubernamental, que no lo es (como no lo es ninguna forma de gobierno). Lo digo, más que nada, porque hablar sin tener ni idea es, siempre, sinónimo de hacer el ridículo.
Seguro que el amigo Triana puede, de memoria y un plumazo, citar cinco o seis libros o enlaces en los que informarnos, por ejemplo.
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Ya que estamos, yo recomiendo encarecidamente el documental "Puente Llaguno: claves de una masacre", con el que podemos revivir los hechos del golpe de estado de 2002 desde un prisma muy interesante.
Debe de ser sencillísimo pillarlo en internet. Yo me lo descargué hace años, debo tenerlo por casa aún. Lo digo por si alguien no lo encontrase.
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Para los que deseen conocer un poco más sobre la realidad de la democracia venezolana, Chávez y su lucha frontal contra la extorsión esclavista yanki, internet está repleto de fuentes extraordinariamente descriptivas y de absoluto crédito. Es sólo cuestión de emplear un poco de tiempo en la búsqueda.
Y no lo digo porque el caso venezolano sea un paradigma perfecto de modelo de funcionamiento gubernamental, que no lo es (como no lo es ninguna forma de gobierno). Lo digo, más que nada, porque hablar sin tener ni idea es, siempre, sinónimo de hacer el ridículo.
Seguro que el amigo Triana puede, de memoria y un plumazo, citar cinco o seis libros o enlaces en los que informarnos, por ejemplo.
Sobre Chaves y el chavismo, el que mejor ha escrito bajo mi punto de vista es Juan Carlos Monedero, profesor de Ciencia Política de la Complutense. Te paso un par de enlaces:
El gobierno de las palabras (el enlace es el libro en pdf). No es específico sobre Sudamérica, es de teoría política, pero algo de lo descrito en el libro ha sido aplicado en la zona de la que hablamos, por lo que viene al caso:
http://www.juancarlosmonedero.org/wp-content/uploads/2012/12/El-gobierno-de-las-palabras-CIM.pdf (http://www.juancarlosmonedero.org/wp-content/uploads/2012/12/El-gobierno-de-las-palabras-CIM.pdf)
Otra cosita:
http://www.akal.com/autores/8889/Juan-Carlos-Monedero (http://www.akal.com/autores/8889/Juan-Carlos-Monedero)
Su web: (imprescindible)
http://www.juancarlosmonedero.org/ (http://www.juancarlosmonedero.org/)
En twitter: https://twitter.com/MonederoJC (https://twitter.com/MonederoJC)
Este, de varios autores, para lo que pones en tu post, es imprescindible:
http://www.clacso.org.ar/clacso/novedades_editoriales/libros_clacso/libro_detalle.php?id_libro=732&pageNum_rs_libros=0&totalRows_rs_libros=722http:// (http://www.clacso.org.ar/clacso/novedades_editoriales/libros_clacso/libro_detalle.php?id_libro=732&pageNum_rs_libros=0&totalRows_rs_libros=722http://)
¿Cómo no?, Eduardo Galeano. Paso youtube y artículos:
Eduardo Galeano... Chávez, ese extraño dictador (http://www.youtube.com/watch?v=9I0WZFi99jw#)
http://angel2840148089.wordpress.com/2013/01/09/la-demonizacion-de-chavez-por-eduardo-galeano/ (http://angel2840148089.wordpress.com/2013/01/09/la-demonizacion-de-chavez-por-eduardo-galeano/)
Chomsky (que en día marcó diferencias con los modos de Chávez, como tantos otros):
http://www.lapatilla.com/site/2011/10/29/noam-chomsky-chavez-es-victima-de-medios-internacionales/ (http://www.lapatilla.com/site/2011/10/29/noam-chomsky-chavez-es-victima-de-medios-internacionales/)
Por último, otro libro interesante sobre el tema, aunque yo discrepo en muchas cosas que se afirman, el punto de vista y el análisis de partida son buenos:
http://www.politicaexterior.com/archives/7896 (http://www.politicaexterior.com/archives/7896)
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Sobre Chaves y el chavismo, el que mejor ha escrito bajo mi punto de vista es Juan Carlos Monedero, profesor de Ciencia Política de la Complutense. Te paso un par de enlaces:
El gobierno de las palabras (el enlace es el libro en pdf). No es específico sobre Sudamérica, es de teoría política, pero algo de lo descrito en el libro ha sido aplicado en la zona de la que hablamos, por lo que viene al caso:
http://www.juancarlosmonedero.org/wp-content/uploads/2012/12/El-gobierno-de-las-palabras-CIM.pdf (http://www.juancarlosmonedero.org/wp-content/uploads/2012/12/El-gobierno-de-las-palabras-CIM.pdf)
Otra cosita:
http://www.akal.com/autores/8889/Juan-Carlos-Monedero (http://www.akal.com/autores/8889/Juan-Carlos-Monedero)
Su web: (imprescindible)
http://www.juancarlosmonedero.org/ (http://www.juancarlosmonedero.org/)
En twitter: https://twitter.com/MonederoJC (https://twitter.com/MonederoJC)
Este, de varios autores, para lo que pones en tu post, es imprescindible:
http://www.clacso.org.ar/clacso/novedades_editoriales/libros_clacso/libro_detalle.php?id_libro=732&pageNum_rs_libros=0&totalRows_rs_libros=722http:// (http://www.clacso.org.ar/clacso/novedades_editoriales/libros_clacso/libro_detalle.php?id_libro=732&pageNum_rs_libros=0&totalRows_rs_libros=722http://)
¿Cómo no?, Eduardo Galeano. Paso youtube y artículos:
Eduardo Galeano... Chávez, ese extraño dictador (http://www.youtube.com/watch?v=9I0WZFi99jw#)
http://angel2840148089.wordpress.com/2013/01/09/la-demonizacion-de-chavez-por-eduardo-galeano/ (http://angel2840148089.wordpress.com/2013/01/09/la-demonizacion-de-chavez-por-eduardo-galeano/)
Chomsky (que en día marcó diferencias con los modos de Chávez, como tantos otros):
http://www.lapatilla.com/site/2011/10/29/noam-chomsky-chavez-es-victima-de-medios-internacionales/ (http://www.lapatilla.com/site/2011/10/29/noam-chomsky-chavez-es-victima-de-medios-internacionales/)
Por último, otro libro interesante sobre el tema, aunque yo discrepo en muchas cosas que se afirman, el punto de vista y el análisis de partida son buenos:
http://www.politicaexterior.com/archives/7896 (http://www.politicaexterior.com/archives/7896)
He hojeado, no con mucho entusiasmo su libro, El gobierno de las Palabras.
He visto en Twitter comentarios como este:
Juan Carlos Monedero @MonederoJC
En unos minutos, entro en la SER. ¡Cuánto por contar! Si Chávez recibe tantos ataques de tanta gente indecente ¿cómo no sentirlo tan cerca?
Razonamiento totalmente falaz.
O como este:
Juan Carlos Monedero @MonederoJC
Si alguno cree que la falta de Chávez daría alas al enemigo, no entiende nada. Chávez es su pueblo. Y los pueblos...Respeten a los pueblos.
Populista cuanto menos, como su defendido.
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SUDÁMERICA metida en la miseria, dominada por los ESTADOS UNIDOS con golpes de Estado, peleles a sus servicios y mucha pobreza. En el momento de que consiguen liberarse parcialmente de este dominio. SUDAMÉRICA empiezan a levantar la cabeza.
SUDAMÉRICA de los 70-80 me empiezan a recordar a España actualmente, pobreza, políticos corruptos, la única diferencia es de que aquí estamos dominados por Alemania y la BANCA EUROPEA.
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Sobre Chávez hay un documental guapísimo, es de un chavalito que se llama Oliver Stone, el documental se llama "Al sur de la frontera", hazte con él o me lo pides, merece la pena.
Yo lo vi ayer de nuevo, era el día para re-pensar en lo que se expone en el documental.
Descanse en paz y ojalá que Venezuela continúe en la senda del bolivarismo en democracia y consiga más dignidad social, económica, política y laboral para con las clases populares.
When my information changes, I change my opinion. What do you do, Sir?
Recomendable. Evidentemente, es un paso que invita a leer y documentarse más, no de por sí a cambiar una opinión, pero se lo recomiendo a cualquiera, le aparecerán dudas razonables a las que puede optar por buscar respuesta. O no.
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A mi me hacia gracia, hasta cuando el rey le mandó callar tenía gracia, un fascista, si, pero con gracia.
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Cuánto argumento de manual, tan culto, tan interesante, tan de diseño....
Creo que nadie niega las cosas buenas que hizo Chávez, buenísimas e importantísimas, pero me asombra que personas tan preparadas no sean capaces de mirar al otro lado de la balanza. El secuestro, la extorsión, el crimen y la censura también conviven en Venezuela con las bondades del régimen bolivariano. Y no hablo de oídas, comparto amistad con venezolanos que sufren estas injusticias, unos las combaten en su país, otros tuvieron que emigrar porque ya se encargó la revolución de que no consiguieran trabajo aquellos que no eran adeptos al régimen. Y esto no es ninguna película yankee, esta es la realidad de muchos venezolanos que se quiere obviar.
Y ahora, como en España somos mucho de poner etiquetas, ya me pueden llamar facha.
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https://www.youtube.com/watch?v=X-zfD5SKeVQ (https://www.youtube.com/watch?v=X-zfD5SKeVQ)
¿Se imaginan en España un tipo asi?
Tenemos a Gordillo robando en mercadonas y en telecinco tuvieron "comida" para un mes, imaginense a un politico como este.
"Salvame" se hacia de oro.
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:D :D :D Esto roza ya la esquizofrenia, lo siguiente cuando muera Castro sera que el tipo era muy bonachón y que hizo no sé que y fue contra no se cuando, lo que me extraña es que estando Obama en la Casa Blanca se digan estas cosas, pero es divertido ver enlaces, vídeos, comentarios sobre que le ha plantado cara a los EEUU que si allí había oposición libre y no se que y no se cuando, me sorprende ver hasta que punto es tolerante la gente cuando sus ideas van en concordancia con la gente a la que defiende, tenga defensa o no, y hasta que punto está dispuesto a creerse lo que digan unos y otros según las ideología que confiese, y ya pueden sacar mil documentales, columnas periodísticas y horas de radio que cada cual creerá lo que quiera creer, sea verdad o mentira, pero vamos, venir ahora a decir estas cosas de un dictadorzuelo deja a bastante gente con el culo al aire, pero bueno allá cada cual con sus cosas, yo, que he vivido casi un año frontera con frontera y he podido palpar el ambiente simplemente digo que Venezuela por fin puede descansar en paz, Venezuela y muchos países de su entorno, eso si, ciertos tipejos tendrán que buscarse, espero, otro país que les acoja y ayude para sus cositas.
D.E.P. Chavez y hasta nunca.
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Una pregunta a vosotros dos, y sin ánimo de destrozar un hilo que hasta ahora cada uno está opinando sin soltar tiritos ni nada similar, y manteniendo un debate sano y normalizado.
¿Qué más da lo que cada uno piense?, no sé, no creo que sea motivo como para tratar esta situación de ezquizo ni nada similar. Quien piense que Chávez era una dictador, libre es. Quien piense que Fraga era un demócrata, que también lo piense. Pero respeto entre todos, no cuesta tanto, ¿ok?.
Gracias.
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Juan Torres López, Catedrático de Economía de la U. de Sevilla:, también ha escrito hoy sobre Chávez. Él lo conoció ya que lo requirieron en Venezuela, como cuenta en este artículo y estuvo allí trabajando. Aprovecho para recomendar sus libros, últimamente ha escrito con el profesor Navarro, antes citado, y con Alberto Garzón.
El proceso que él ha liderado no está exento de errores, de limitaciones. Claro que los hay. Pero lo éxitos están ahí, en la disminución de la pobreza, en los servicios y el poder que se han puesto a disposición de la gente sencilla que no tenía nada, ni siquiera “cédula” que los identificase como simples ciudadanos. Y eso teniendo en cuenta que no ha habido ni un minuto de respiro. La oposición no paró nunca de enfrentarse al gobierno y a Chávez personalmente con un odio que cuando lo viví allí me parecía terrible e inhumano. No creo que ningún otro país haya sufrido una huelga como la petrolera, un auténtico golpe de estado empresarial que trató de paralizar al país y acabar con el gobierno. Por no hablar del golpe de Carmona que apoyaron los gobiernos de las grandes “democracias”, como los de Estados Unidos o de España.
Me vienen ahora a la memoria los momentos en los que estuve con él y me emociono. Recuerdo los correos de amigas y amigos venezolanos que de vez en cuando me escribían simplemente para decirme que Chávez acababa de recomendar mi manual o alguno de mis libros en algún programa de televisión o en algún mitin o conferencia. Recuerdo el pánico que sentí cuando me encargó la primera tarea (quería saber mi opinión sobre las medidas de emergencia económica que deberían estar previstas y adoptarse inmediatamente si se daba otro sabotaje o golpe) o el examen tan detallado que me hizo sobre España mientras nos acercábamos a Barajas en uno de los viajes en los que fui en su comitiva, y que me dejó perplejo por lo que él sabía y por las cuestiones que me preguntaba, algunas de las cuales yo nunca había tenido en cuenta.
He vivido todas estas semanas de malas noticias sobre su salud con una pena inmensa. No es fácil hacerse a la idea de la finitud, por muchas veces que se ponga por delante de nosotros inexorable. Y se vive peor cuando se trata de personas a las que queremos o admiramos de un modo especial.
El pueblo venezolano ha tenido una suerte inmensa al contar con una persona como Hugo Chávez en todos estos años. Ahora, sin embargo, le toca andar más solo. Ojalá que todos esos millones de personas que salieron de la nada de la mano del comandante sean capaces de seguir con éxito, haciendo aún mejor las cosas y sacando adelante a su Patria, a la que tanto amaba Hugo Chávez, una persona excepcional a la que tuve el honor de conocer y de prestarle mi colaboración modestísima y de cuyo ejemplo seguiré tratando de aprender, de su amor extraordinario a las gentes sencillas y de su compromiso con el pueblo. Justo lo que no le perdonaron nunca, lo que hizo que fuese vilipendiado. Pero también, lo que hará que no lo olviden nunca las personas humildes de dentro y fuera de su República Bolivariana.
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Una pregunta a vosotros dos, y sin ánimo de destrozar un hilo que hasta ahora cada uno está opinando sin soltar tiritos ni nada similar, y manteniendo un debate sano y normalizado.
¿Qué más da lo que cada uno piense?, no sé, no creo que sea motivo como para tratar esta situación de ezquizo ni nada similar. Quien piense que Chávez era una dictador, libre es. Quien piense que Fraga era un demócrata, que también lo piense. Pero respeto entre todos, no cuesta tanto, ¿ok?.
Gracias.
Lo siento, pero cuando a los que opinan diferente se les llama facha, cosa que a mi no me afecta pero es curioso ver estas cosas, y no se dice nada al respecto pues esta llamada de atención deja de tener validez en plan de hay que respetar a todos, tampoco cuesta tanto digo yo.
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Lo siento, pero cuando a los que opinan diferente se les llama facha, cosa que a mi no me afecta pero es curioso ver estas cosas, y no se dice nada al respecto pues esta llamada de atención deja de tener validez en plan de hay que respetar a todos, tampoco cuesta tanto digo yo.
Eso es asi.
Lo mejor es cuando uno habla de los sindicatos y te editan.
:D
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Sobre Chaves y el chavismo, el que mejor ha escrito bajo mi punto de vista es Juan Carlos Monedero, profesor de Ciencia Política de la Complutense. Te paso un par de enlaces:
El gobierno de las palabras (el enlace es el libro en pdf). No es específico sobre Sudamérica, es de teoría política, pero algo de lo descrito en el libro ha sido aplicado en la zona de la que hablamos, por lo que viene al caso:
http://www.juancarlosmonedero.org/wp-content/uploads/2012/12/El-gobierno-de-las-palabras-CIM.pdf (http://www.juancarlosmonedero.org/wp-content/uploads/2012/12/El-gobierno-de-las-palabras-CIM.pdf)
Otra cosita:
http://www.akal.com/autores/8889/Juan-Carlos-Monedero (http://www.akal.com/autores/8889/Juan-Carlos-Monedero)
Su web: (imprescindible)
http://www.juancarlosmonedero.org/ (http://www.juancarlosmonedero.org/)
En twitter: https://twitter.com/MonederoJC (https://twitter.com/MonederoJC)
Este, de varios autores, para lo que pones en tu post, es imprescindible:
http://www.clacso.org.ar/clacso/novedades_editoriales/libros_clacso/libro_detalle.php?id_libro=732&pageNum_rs_libros=0&totalRows_rs_libros=722http:// (http://www.clacso.org.ar/clacso/novedades_editoriales/libros_clacso/libro_detalle.php?id_libro=732&pageNum_rs_libros=0&totalRows_rs_libros=722http://)
¿Cómo no?, Eduardo Galeano. Paso youtube y artículos:
Eduardo Galeano... Chávez, ese extraño dictador (http://www.youtube.com/watch?v=9I0WZFi99jw#)
http://angel2840148089.wordpress.com/2013/01/09/la-demonizacion-de-chavez-por-eduardo-galeano/ (http://angel2840148089.wordpress.com/2013/01/09/la-demonizacion-de-chavez-por-eduardo-galeano/)
Chomsky (que en día marcó diferencias con los modos de Chávez, como tantos otros):
http://www.lapatilla.com/site/2011/10/29/noam-chomsky-chavez-es-victima-de-medios-internacionales/ (http://www.lapatilla.com/site/2011/10/29/noam-chomsky-chavez-es-victima-de-medios-internacionales/)
Por último, otro libro interesante sobre el tema, aunque yo discrepo en muchas cosas que se afirman, el punto de vista y el análisis de partida son buenos:
http://www.politicaexterior.com/archives/7896 (http://www.politicaexterior.com/archives/7896)
Hoy lo he visto debatiendo en el programa A. Vivo con dos periodistas, uno de ABC y otro de El Mundo. Un tío serio que en algún momento se ha "meado" en los dos y he sentido vergüenza ajena escuchando los argumentos de esos dos "demócratas" de la prensa "libre e independiente"
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Hoy lo he visto debatiendo en el programa A. Vivo con dos periodistas, uno de ABC y otro de El Mundo. Un tío serio que en algún momento se ha "meado" en los dos y he sentido vergüenza ajena escuchando los argumentos de esos dos "demócratas" de la prensa "libre e independiente"
Aparte de un tío serio un Doctor en Ciencias Políticas que sabe muy bien de lo que habla. Entiendo que haya personas que no estén de acuerdo con las posturas del profesor Monedero, pero es innegable que tiene un conocimiento de la cuestión superior a la media, por lo que lo que tu calificas de "meada" es normal, es como si me ponen a mi a boxear contra Mike Tyson.
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Sudamerica ha sido asolada por las grandes potencias, por dictadores, por politicos corruptos y por populistas peligrosos, Hugo Chavez destaca fundamentalmente por esto ultimo pero tambien tiene sus ramalazos de dictador.
Durante su gobierno ha hecho cosas buenas como salir de las manos de las grandes pontencias y ayudar a los excluidos sociales dejandolos en pobres que ya es algo, el problema es que los ricos tambien se han multiplicado, la clase media ha desaparecido y la delincuencia campa a sus anchas en las calles.
El peligro del desastre de los partidos "democraticos" al uso, corrompidos e inmovilistas es que la gente termina viendo bien los populismos, solo hay que mirar Italia.
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https://www.youtube.com/watch?v=X-zfD5SKeVQ (https://www.youtube.com/watch?v=X-zfD5SKeVQ)
¿Se imaginan en España un tipo asi?
Tenemos a Gordillo robando en mercadonas y en telecinco tuvieron "comida" para un mes, imaginense a un politico como este.
"Salvame" se hacia de oro.
Una duda acerca de este vídeo, ¿no es una televisión de Venezuela quien lo narra? Era por lo de libertad de expresión y eso.
Lo de expropiaciones (que la que denuncia el vídeo es lamentable, es obvio) también andamos servidos por aquí, si no que se lo pregunten a los abuelos de un amigo mío, con amenazas de Javier Arenas incluidas.
Sobre lo que dice MJ1975 decir que aquí tampoco vamos mal encaminados, un ejemplo es el enlace que pongo, y de esos hay muchos más:
http://www.publico.es/espana/447123/el-detenido-en-la-huelga-general-que-sigue-en-prision-fue-acusado-de-alarma-social-una-figura-que-no-contempla-la-ley (http://www.publico.es/espana/447123/el-detenido-en-la-huelga-general-que-sigue-en-prision-fue-acusado-de-alarma-social-una-figura-que-no-contempla-la-ley)
Si sacamos todas esas noticias, sólo esas de España, ¿el resto del mundo cómo nos vería? Pues eso.
Que tiene cosas malas, muy malas, por supuesto no lo pongo en duda, pero a veces hay mirar en casa antes porque puede resultar que también lo podemos tener aquí.
Y todo sin acritud, es una simple aportación a este debate.
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Sudamerica ha sido asolada por las grandes potencias, por dictadores, por politicos corruptos y por populistas peligrosos, Hugo Chavez destaca fundamentalmente por esto ultimo pero tambien tiene sus ramalazos de dictador.
Durante su gobierno ha hecho cosas buenas como salir de las manos de las grandes pontencias y ayudar a los excluidos sociales dejandolos en pobres que ya es algo, el problema es que los ricos tambien se han multiplicado, la clase media ha desaparecido y la delincuencia campa a sus anchas en las calles.
El peligro del desastre de los partidos "democraticos" al uso, corrompidos e inmovilistas es que la gente termina viendo bien los populismos, solo hay que mirar Italia.
Sobre tu primer párrafo, ni me gustan las formas, ni me gusta el perfil, ni me gusta el populismo de Chávez (pero nada de nada).
Aunque sí tengo claro que la desinformación tendenciosa en el tema de Venezuela (al menos lo que llega a este País) está siendo elevadísima.
Te hablo como percepción personal, encontrarme siempre noticias de veto y cierre de medios contrarios al gobierno de Chávez, y después descubrir que siguen siendo medios mayoritarios los contrarios a su gobierno los que siguen funcionando actualmente.
Quizá, y digo quizá, se haya contado en exceso desde un mismo prisma, y todo ello, sin ponerle la corona de santo al señor comandante de la nave.
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Una duda acerca de este vídeo, ¿no es una televisión de Venezuela quien lo narra? Era por lo de libertad de expresión y eso.
Lo de expropiaciones (que la que denuncia el vídeo es lamentable, es obvio) también andamos servidos por aquí, si no que se lo pregunten a los abuelos de un amigo mío, con amenazas de Javier Arenas incluidas.
Sobre lo que dice MJ1975 decir que aquí tampoco vamos mal encaminados, un ejemplo es el enlace que pongo, y de esos hay muchos más:
http://www.publico.es/espana/447123/el-detenido-en-la-huelga-general-que-sigue-en-prision-fue-acusado-de-alarma-social-una-figura-que-no-contempla-la-ley (http://www.publico.es/espana/447123/el-detenido-en-la-huelga-general-que-sigue-en-prision-fue-acusado-de-alarma-social-una-figura-que-no-contempla-la-ley)
Si sacamos todas esas noticias, sólo esas de España, ¿el resto del mundo cómo nos vería? Pues eso.
Que tiene cosas malas, muy malas, por supuesto no lo pongo en duda, pero a veces hay mirar en casa antes porque puede resultar que también lo podemos tener aquí.
Y todo sin acritud, es una simple aportación a este debate.
Pero yo en ningún momento entro a comparar con España. Por desgracia, nuestro país actualmente no es ningún paradigma de nada y soy la primera crítica con la mierda que tenemos aquí pero eso no me quita ningún derecho para poder valorar la situación en otro país, si además para ello tengo el testimonio directo de gente que está padeciendo esa situación.
El debate siempre hay que hacerlo desde el respeto a todas las opiniones, pero vivimos en España y aquí uno de los deportes nacionales es colgar etiquetas al que piensa distinto.
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Pero yo en ningún momento entro a comparar con España. Por desgracia, nuestro país actualmente no es ningún paradigma de nada y soy la primera crítica con la mierda que tenemos aquí pero eso no me quita ningún derecho para poder valorar la situación en otro país, si además para ello tengo el testimonio directo de gente que está padeciendo esa situación.
El debate siempre hay que hacerlo desde el respeto a todas las opiniones, pero vivimos en España y aquí uno de los deportes nacionales es colgar etiquetas al que piensa distinto.
Nada que objetar. Saludos
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Sudamerica ha sido asolada por las grandes potencias, por dictadores, por politicos corruptos y por populistas peligrosos, Hugo Chavez destaca fundamentalmente por esto ultimo pero tambien tiene sus ramalazos de dictador.
Durante su gobierno ha hecho cosas buenas como salir de las manos de las grandes pontencias y ayudar a los excluidos sociales dejandolos en pobres que ya es algo, el problema es que los ricos tambien se han multiplicado, la clase media ha desaparecido y la delincuencia campa a sus anchas en las calles.
El peligro del desastre de los partidos "democraticos" al uso, corrompidos e inmovilistas es que la gente termina viendo bien los populismos, solo hay que mirar Italia.
Correcto casi todo Spencer, pero si me dejas te hago unas precisiones con mi opinión y lo debatimos si tienes a bien.
Lo del populismo, correcto. Chávez era populista, además llegando a grados bochornosos, como algunas alocuciones de "Aló Presidente".
¿Pero no es igualmente populista hacerse fotos con todos los adoquines rotos de una ciudad, con farolas estropeadas....cuando ese barrio ni se conoce ni se vuelve a pisar y como no, al ganar las elecciones no se arreglan ni adoquines ni farolas?.
Ese ejemplo lo tenemos cerca.
¿Es populismo recoger firmas contra la subida del IVA, hacerse fotos con cartelones contra tal causa y al llegar al gobierno volver a subir el IVA?.
Creo que estaremos de acuerdo en que si.
El populismo a la europea y el sudamericano son en esencia lo mismo, es casi inherente a la política que depende de la adhesión popular y del consentimiento a la dominación en términos weberianos. Cambia en las formas, usos sociales y decoro, pero si peligroso es aquel no menos lo es este.
Sobre el tema de la desparición de la clase media te impugno casi todo el argumento. Ha desaparecido la clase media si mides la existencia de la clase media en parámetros occidentales. Si miras la posición de partida de millones de habitantes de Venezuela antes del chavismo y como están ahora, creo que es difícilmente rebatible que ha habido una movilidad social ascendente de los estratos bajos. Los que estaban en pobreza extrema han pasado en buena medida a simplemente pobres (y hay que seguir favoreciendo que siga la mejora) y los pobres han engrosado un estrato social que llamamos clase media si sabemos que de partida no son equiparables a la clase media europea, menos aún a la americana, porque su posición inicial era vivir en el cuarto mundo (exclusión dentro de sociedades desarrolladas).
El tema de la violencia es absolutamente cierto tal y como cuentas, pero no es un problema exclusivo de Venezuela, que ya antes de Chaves era caótico en este sentido, cuando nos veamos me lo recuerdas y te cuento anécdotas en primera persona que te pueden sorprender, Colombia, Perú, Argentina, Brasil, México...tienen problemas parecidos. Lo que si creo es que Chaves antepuso otros empeños a la solución de la peligrosidad de sus calles, por lo que en esto mal iba la cosa.
Un saludo.
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Dicen que una imagen vale mas que mil palabras, me quedo con una que he visto en TV y que pronunciaba un viejito negro dándose golpes con el puño cerrado en el pecho. " Hermano tu no has muerto, sigues viviendo dentro de mi corazón ". Si eso se lo escuchas decir a una persona muy mayor, en la calle, con los ojos llorosos, ese color de piel y fruto de la espontaneidad, sino te conmueve es que tienes la "piel muy dura
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Una pregunta, ¿podemos enviar a alguno de nuestros "politicos" para que lo supla y se quede en Venezuela por siempre jamás?.
Es sólo por aportar ideas.
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Una pregunta, ¿podemos enviar a alguno de nuestros "politicos" para que lo supla y se quede en Venezuela por siempre jamás?.
Es sólo por aportar ideas.
¿Qué te han hecho los venezolanos?
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¿Qué te han hecho los venezolanos?
También es verdad... al final va a ser como lo de los cementerios nucleares, nadie los va a querer cerca :P
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Rafael Correa pregunta por Ana Pastor en TVE (24h) y habla de la falta de independencia en TVE (http://www.youtube.com/watch?v=dQnqdR-SL54#ws)
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Rafael Correa pregunta por Ana Pastor en TVE (24h) y habla de la falta de independencia en TVE (http://www.youtube.com/watch?v=dQnqdR-SL54#ws)
Estuvo en Sevilla, dio una conferencia en la UPO. Me sorprendió la claridad expositiva en argumentos bastante complejos y profundos.
Con este hacía yo lo que decía sueño, pero al revés.
Como anécdota, en su país, los EEUU tenían una base militar, cuando Correa llega al poder y pide su desmantelamiento los estadounidenses se niegan, respuesta de Correa: pide el establecimiento de una base militar ecuatoriana en Florida.
Igualito igualito que en Europa, lo mismito.
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Sobre tu primer párrafo, ni me gustan las formas, ni me gusta el perfil, ni me gusta el populismo de Chávez (pero nada de nada).
Aunque sí tengo claro que la desinformación tendenciosa en el tema de Venezuela (al menos lo que llega a este País) está siendo elevadísima.
Te hablo como percepción personal, encontrarme siempre noticias de veto y cierre de medios contrarios al gobierno de Chávez, y después descubrir que siguen siendo medios mayoritarios los contrarios a su gobierno los que siguen funcionando actualmente.
Quizá, y digo quizá, se haya contado en exceso desde un mismo prisma, y todo ello, sin ponerle la corona de santo al señor comandante de la nave.
Para recibir información tendenciosa no hay que irse a Venezuela, el tema Corina esta siendo vergonzosamente tapado en España por la mayoria de medios.
De todas fomar lo que comento de la situación de Venezuela es directamente de unos amigos de la familia, curiosamente eran chavistas en un principio, ahora viven en Madrid.
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Para recibir información tendenciosa no hay que irse a Venezuela, el tema Corina esta siendo vergonzosamente tapado en España por la mayoria de medios.
La amante del rey con escolta cuando anda por el país. Esa escolta la hacen miembros de la Policia Nacional, y por tanto la pago yo, tú, todos...
Eso lo ha dicho así un sindicato policial y no pasa nada.
Eso es normal en un país democrático, justo y transparente.
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Correcto casi todo Spencer, pero si me dejas te hago unas precisiones con mi opinión y lo debatimos si tienes a bien.
Lo del populismo, correcto. Chávez era populista, además llegando a grados bochornosos, como algunas alocuciones de "Aló Presidente".
¿Pero no es igualmente populista hacerse fotos con todos los adoquines rotos de una ciudad, con farolas estropeadas....cuando ese barrio ni se conoce ni se vuelve a pisar y como no, al ganar las elecciones no se arreglan ni adoquines ni farolas?.
Ese ejemplo lo tenemos cerca.
¿Es populismo recoger firmas contra la subida del IVA, hacerse fotos con cartelones contra tal causa y al llegar al gobierno volver a subir el IVA?.
Creo que estaremos de acuerdo en que si.
El populismo a la europea y el sudamericano son en esencia lo mismo, es casi inherente a la política que depende de la adhesión popular y del consentimiento a la dominación en términos weberianos. Cambia en las formas, usos sociales y decoro, pero si peligroso es aquel no menos lo es este.
Sobre el tema de la desparición de la clase media te impugno casi todo el argumento. Ha desaparecido la clase media si mides la existencia de la clase media en parámetros occidentales. Si miras la posición de partida de millones de habitantes de Venezuela antes del chavismo y como están ahora, creo que es difícilmente rebatible que ha habido una movilidad social ascendente de los estratos bajos. Los que estaban en pobreza extrema han pasado en buena medida a simplemente pobres (y hay que seguir favoreciendo que siga la mejora) y los pobres han engrosado un estrato social que llamamos clase media si sabemos que de partida no son equiparables a la clase media europea, menos aún a la americana, porque su posición inicial era vivir en el cuarto mundo (exclusión dentro de sociedades desarrolladas).
El tema de la violencia es absolutamente cierto tal y como cuentas, pero no es un problema exclusivo de Venezuela, que ya antes de Chaves era caótico en este sentido, cuando nos veamos me lo recuerdas y te cuento anécdotas en primera persona que te pueden sorprender, Colombia, Perú, Argentina, Brasil, México...tienen problemas parecidos. Lo que si creo es que Chaves antepuso otros empeños a la solución de la peligrosidad de sus calles, por lo que en esto mal iba la cosa.
Un saludo.
Creo que tienes razón en cuanto al populismo europeo, aquí tambien existe y lo que es peor vende.
Creo que la diferencia fundamental radica en que en sudamerica linda en muchos casos con la dictadura ya que ni se respeta el estado de derecho ni los derechos fundamentales,te pongo el ejemplo del peronismo en Argentina.
Respecto a la desaparición de la clase media esta claro que en Venezuela no la había al nivel de Europa, pero los que habia en su mayoría han pasado a ser pobres y otros,los menos, ricos.
De todas formas hay que matizar que es ser pobre en Venezuela, una persona pobre en venezuela es un logro ya que antes de Chavez lo que habia eran miserables, a estos Chavez a sido a los que ha elevado considerablemente y eran su fuerza fundamental en la urnas.
Por lo tanto creo que coincidimos bastante en este tema.
En lo de la violencia no le puede poner un "pero" a tu razonamiento, ya me contaras la anecdota.
Un saludo.
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La amante del rey con escolta cuando anda por el país. Esa escolta la hacen miembros de la Policia Nacional, y por tanto la pago yo, tú, todos...
Eso lo ha dicho así un sindicato policial y no pasa nada.
Eso es normal en un país democrático, justo y transparente.
Y no solo con escoltas sino que segun dice ella misma colaborando con el gobierno del pais en distintos negocios.
Pues bien, esto que debería ser un escandalo pasa sin pena ni gloria entre los medios de comunicación o al menos en su mayoria.
http://www.elconfidencialdigital.com/casas_reales/081930/los-secretos-de-corinna-llamadas-al-gobierno-identificandose-como-miembro-de-la-casa-real-desplazamientos-pagados-con-fondos-reservados-seguridad-de-zarzuela (http://www.elconfidencialdigital.com/casas_reales/081930/los-secretos-de-corinna-llamadas-al-gobierno-identificandose-como-miembro-de-la-casa-real-desplazamientos-pagados-con-fondos-reservados-seguridad-de-zarzuela)
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Creo que tienes razón en cuanto al populismo europeo, aquí tambien existe y lo que es peor vende.
Creo que la diferencia fundamental radica en que en sudamerica linda en muchos casos con la dictadura ya que ni se respeta el estado de derecho ni los derechos fundamentales,te pongo el ejemplo del peronismo en Argentina.
Respecto a la desaparición de la clase media esta claro que en Venezuela no la había al nivel de Europa, pero los que habia en su mayoría han pasado a ser pobres y otros,los menos, ricos.
De todas formas hay que matizar que es ser pobre en Venezuela, una persona pobre en venezuela es un logro ya que antes de Chavez lo que habia eran miserables, a estos Chavez a sido a los que ha elevado considerablemente y eran su fuerza fundamental en la urnas.
Por lo tanto creo que coincidimos bastante en este tema.
En lo de la violencia no le puede poner un "pero" a tu razonamiento, ya me contaras la anecdota.
Un saludo.
Sobre lo de la violencia....estos izquierdistas sudamericanos piensan que la violencia es una consecuencia de la pobreza. Por tanto, elimine la pobreza y acabará la violencia al menos en su mayor parte.
Es un planteamiento muy antiguo, humanista y bonachón, pero que excluye muchas cuestiones que también están detrás del homo homini lupus.
Un saludo.
Y no solo con escoltas sino que segun dice ella misma colaborando con el gobierno del pais en distintos negocios.
Pues bien, esto que debería ser un escandalo pasa sin pena ni gloria entre los medios de comunicación o al menos en su mayoria.
http://www.elconfidencialdigital.com/casas_reales/081930/los-secretos-de-corinna-llamadas-al-gobierno-identificandose-como-miembro-de-la-casa-real-desplazamientos-pagados-con-fondos-reservados-seguridad-de-zarzuela (http://www.elconfidencialdigital.com/casas_reales/081930/los-secretos-de-corinna-llamadas-al-gobierno-identificandose-como-miembro-de-la-casa-real-desplazamientos-pagados-con-fondos-reservados-seguridad-de-zarzuela)
Sin pena ni gloria.....ya sabes aquello de la "inviolabilidad".
Justicia y transparencia... "transición" lo llaman.
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Anda que no se nota nada a veces de donde viene la moderacion Zarok, lo mejor es evitar esto quitando cualquier tema politico que salga, y aquí ultimamente sale mucho.
¿A cuantos moderadores conoces o crees conocer? Déjate ya de tantas pullitas omme, y si no te gusta un hilo pasa de él. Como yo paso de leerte en el hilo de Negredo, por ejemplo.
Se está debatiendo tranquila y limpiamente, si el hilo de hubiera desviado ya estaría cerrado ¿Que es lo que te duele? ¿Que no comulgas/gabas con Chávez? Como muchos otros foreros que sin embargo entran y debaten y replican.
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Pido,por favor, que se guarden los mensajes con información y enlaces
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¿A cuantos moderadores conoces o crees conocer? Déjate ya de tantas pullitas omme, y si no te gusta un hilo pasa de él. Como yo paso de leerte en el hilo de Negredo, por ejemplo.
Se está debatiendo tranquila y limpiamente, si el hilo de hubiera desviado ya estaría cerrado ¿Que es lo que te duele? ¿Que no comulgas/gabas con Chávez? Como muchos otros foreros que sin embargo entran y debaten y replican.
Claro, entonces llamar facha a alguien con una opinion diferente y no editar es un debate limpio.
¿O te gusta acusar sin leer antes lo que ha ocurrido?
Ahi os quedais con este que me importa bien poco, yo he pasado del hilo, simplemente hago constar mi indignacion por casos como este que van y vienen una y otra vez.
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Claro, entonces llamar facha a alguien con una opinion diferente y no editar es un debate limpio.
¿O te gusta acusar sin leer antes lo que ha ocurrido?
Ahi os quedais con este que me importa bien poco, yo he pasado del hilo, simplemente hago constar mi indignacion por casos como este que van y vienen una y otra vez.
Que sí, que sí. Que te pregunto por La Habana y me hablas de Cádiz porque dicen que se parecen. Que sí, que llevas razón. Que sí, que existen los agravios comparativos. Que sí, que aquí todos nos tenemos calados los unos a los otros. Que sí, que tú conoces a los moderadores, sus ideales y del pie que cojean.
Que sí, que sí.
Me salgo yo también del hilo. Voy a ver los números de Negredo a ver si por fin ha batido a Messi o todavía le falta algún gol no computado en los entrenamientos.
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Como en todo lo que rodea a la politica cada cual lo ve segun sus colores.
Para algunos el Che era un heroe, para otros un asesino, para otros con Franco se vivia mejor y hacia pantanos, otros celabraron su muerte.
Yo nunca he ocultado mi ideologia por tanto no me cuesta reconocer que me duele la perdida de Chavez porque considero que ha hecho muchisimas mas cosas buenas que malas.
Sin olvidar que hizo cosas mal, como no olvido que Franco o Hitler hicieron cosas bien, creo que nadie en 100% malo o bueno, pero el tiempo y los frios datos que tanto gustan por aqui son los que juzgan a estos lideres.
Y con Chavez ademas lo tenemos mas claro, si fuese Fidel Castro (que no deja de ser un dictador) pues quizas podriamos hablar de otra cosa, pero Chavez era un democrata, autoritario claro, pero democrata y de hecho asi se ha reconocido internacionalmente.
Es mas, no estoy convencido de que Maduro gane las elecciones, aunque creo que cuenta con el apoyo del pueblo, el carisma que tenia Chavez no lo tiene Maduro, ademas de ser un tio mas diplomatico y puede perder bastantes votos.
Pero tambien creo que este es un tema que no deberia tratarse en el foro, creo que no aporta nada positivo (nadie va a cambiar de opinion por leer esto) pero si puede aportar malos rollos y disputas foreras.
Por tanto al menos yo, dejo aqui el tema.
D.E.P.
Hasta Siempre Comandante.
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En Venezuela si existe oposición, además actúa libremente y con una financiación brutal por parte de multinacionales y gobiernos de paises interesados en meter a Venezuela en la rueda del capitalismo salvaje.
Para demostrar lo que afirmo, veamos los resultados de las últimas elecciones:
Oficialismo: (Votos) 4.853.494
Oposición: (Votos) 3.883.037
Es decir, el chavismo obtuvo el 56.22 % de los votos y la oposición el 44.78 % de los votos válidos.
¿Me explica alguien como una oposición política presuntamente eliminada consigue más del 40% de los votos?, ¿Es síntoma de estar eliminado obtener tan sólo un millón de votos menos que la presunta "dictadura"?.
Quiero recordar que en estas elecciones hubo observadores internacionales, capitaneados por un ex presidente de EEUU, Jimmy Carter creo recordar, que afirmaron que se encontraron con las elecciones más limpias que nunca vieron.
Por otra parte, lo de los medios de comunicación. A Chaves, una de las cosas que siempre se le ha alabado es su capacidad de vecer elecciones, 13 veces se ha enfrentado a elecciones, 13 nada menos, pese a contar con unos medios de comunicación en su país que mayoritariamente le vituperan, atacan y hacen oposición. En Venezuela casi todos los medios de comunicación, especialmente la televisión, los más seguidos, son privados, están financiados mayormente por lobbys antichavistas que han ido al pescuezo del presi. En la época de Chaves cuando se ha quitado una licencia de T.V. ha sido por cuestiones administrativas, nunca políticas, además esto ha pasado en menos ocasiones que en países que si pasan por el filtro democrático de aquellos que reparten tal diploma.
Así que por ahí nasti de plasti.
Si Chaves hubiese hecho con el petróleo lo que EEUU quisiera que hiciera (pese a que Venezuela aún hoy vende un millón de barriles al día a EEUU), no hubiese animado a la configuración de ALBA y sobre todo hubiese hecho lo que el FMI y Banco Mundial hubiese querido (hundir Venezuela como hundió a Argentina, Bolivia o se está haciendo con los países del Sur de Europa) nadie le llamaría dictador.
Aquí comparan a Venezuela con algo que se parece más a una dictadura que ese bello país:
http://www
.eldiario.es/zonacritica/historia-absolvera-hugo_chavez_6_107849242.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/historia-absolvera-hugo_chavez_6_107849242.html)
No se, triana. Siempre tengo la misma sensación cuando el Sevilla juega contra el Real Madrid. Cuando es necesario para el Madrid, siempre gana.
Por eso uno de los títulos que siempre valoro por encima de otros es el tres-cinco (tres-seis en el global) que se ganó en el San Cuernabéu.
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Como en todo lo que rodea a la politica cada cual lo ve segun sus colores.
Para algunos el Che era un heroe, para otros un asesino, para otros con Franco se vivia mejor y hacia pantanos, otros celabraron su muerte.
Yo nunca he ocultado mi ideologia por tanto no me cuesta reconocer que me duele la perdida de Chavez porque considero que ha hecho muchisimas mas cosas buenas que malas.
Sin olvidar que hizo cosas mal, como no olvido que Franco o Hitler hicieron cosas bien, creo que nadie en 100% malo o bueno, pero el tiempo y los frios datos que tanto gustan por aqui son los que juzgan a estos lideres.
Y con Chavez ademas lo tenemos mas claro, si fuese Fidel Castro (que no deja de ser un dictador) pues quizas podriamos hablar de otra cosa, pero Chavez era un democrata, autoritario claro, pero democrata y de hecho asi se ha reconocido internacionalmente.
Es mas, no estoy convencido de que Maduro gane las elecciones, aunque creo que cuenta con el apoyo del pueblo, el carisma que tenia Chavez no lo tiene Maduro, ademas de ser un tio mas diplomatico y puede perder bastantes votos.
Pero tambien creo que este es un tema que no deberia tratarse en el foro, creo que no aporta nada positivo (nadie va a cambiar de opinion por leer esto) pero si puede aportar malos rollos y disputas foreras.
Por tanto al menos yo, dejo aqui el tema.
D.E.P.
Hasta Siempre Comandante.
Lo mejor del hilo Slim, lo mejor.
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No se, triana. Siempre tengo la misma sensación cuando el Sevilla juega contra el Real Madrid. Cuando es necesario para el Madrid, siempre gana.
Por eso uno de los títulos que siempre valoro por encima de otros es el tres-cinco (tres-seis en el global) que se ganó en el San Cuernabéu.
Que las elecciones en Venezuela eran limpias es algo aceptado incluso por los gobiernos de la zona abiertamente enfrentados a Chaves.
Las elecciones en Venezuela de un tiempo a esta parte han sido las que más observadores internacionales y escrutinios transparentes han tenido en el mundo, entre otras cosas por iniciativa del partido de Chávez que quería callar las voces que decían lo contrario, se demostró que injustamente y sin argumentos.
De hecho la oposición ha aceptado los resultados sin problema.
Si quieres ver pucherazos, cerca de Venezuela los tienes recientes. ¿Te acuerdas de las papeletas "mariposa", California y todo eso....?
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Dicen que una imagen vale mas que mil palabras, me quedo con una que he visto en TV y que pronunciaba un viejito negro dándose golpes con el puño cerrado en el pecho. " Hermano tu no has muerto, sigues viviendo dentro de mi corazón ". Si eso se lo escuchas decir a una persona muy mayor, en la calle, con los ojos llorosos, ese color de piel y fruto de la espontaneidad, sino te conmueve es que tienes la "piel muy dura
Imágenes del recuerdo de la muerte de Franco son muy semejantes. No se si te refiers a eso.
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Que las elecciones en Venezuela eran limpias es algo aceptado incluso por los gobiernos de la zona abiertamente enfrentados a Chaves.
Las elecciones en Venezuela de un tiempo a esta parte han sido las que más observadores internacionales y escrutinios transparentes han tenido en el mundo, entre otras cosas por iniciativa del partido de Chávez que quería callar las voces que decían lo contrario, se demostró que injustamente y sin argumentos.
De hecho la oposición ha aceptado los resultados sin problema.
Si quieres ver pucherazos, cerca de Venezuela los tienes recientes. ¿Te acuerdas de las papeletas "mariposa", California y todo eso....?
Si yo entiendo lo que tu dices y quieres expresar desde el minuto uno. Lo que no se es si lo verías con la misma cara cuando diciendo "expropio, expropie señor alcalde", refiriendose a tu casa, por el mero hecho de que el gitano de triana pasó por allí.
Yo no voy a entrar en política pero en esto estoy mas cercano a la opinión de MJ en cuanto a que los derechos de uno no tienen por qué molestar a los de otro. Es por ello por lo que creo que hay muchas formas de ganar un partido de fútbol sin necesidad de pitar un penalty en el último minuto.
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Es por ello por lo que creo que hay muchas formas de ganar un partido de fútbol sin necesidad de pitar un penalty en el último minuto.
¿Teniendo a Negredo en tu equipo es una de ellas?
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Imágenes del recuerdo de la muerte de Franco son muy semejantes. No se si te refiers a eso.
El que llamara hermano a Franco tenia garantizada la pena de muerte :D :D ¿ Ya no recuerdas aquello de Generalísimo ?
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¿Teniendo a Negredo en tu equipo es una de ellas?
No se como Negredo puede aparecer en una conversación seria de fútbol.
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El que llamara hermano a Franco tenia garantizada la pena de muerte :D :D ¿ Ya no recuerdas aquello de Generalísimo ?
No se. Me cogió muy pequeño, pero las imágenes que he visto son realmente patéticas.