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Autor Tema: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?  (Leído 9997 veces)

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Hoy en día nuestro debate en el Sevilla es sobre el puesto del Centrocampista organizador, creativo, uno como no ha salido de nuestra cantera desde la epoca de Francisco Lopez Alfaro, hace por tanto casi 20 años que no tenemos un futbolista de estas caracteristicas en el primer equipo salido de la cantera.

Es cierto, que han salido laterales, centrales, extremos (esto principalmente), pero delanteros buenos... en fin... han habido algunos de un cierto nivel, pero no para un Sevilla como el actual (salva, loren, kepa, jose mari, todos futbolistas de segunda fila).

Pero de nuestra cantera no ha salido ningún buen futbolista en el centro del campo, ni como centrocampista creativo, ni medio centro defensivo, tampoco hemos sacado ningún gran mediapunta (aunque ahora tengamos a Alfaro, no es un grandisimo mediapunta) y porteros lo más destacable es Javi Varas que esta actualmente de segundo portero y para muchos no da tampoco nivel para ser portero títular del Sevilla actual.

Yo me pregunto ¿estos tipos de jugadores no se potenciaran nunca en nuestra cantera? especialmente en el centro del campo, tenemos jugadores rapidos y desborde en casi todos los escalafones inferiores, pero ¿porque no termina por salir nunca ninguno que se haga con esos puestos porque demuestre que es un crack en potencia? parece que Campaña viene pegando fuerte pero todavía es muy chico... habra que esperar aun, pero no estamos hablando de un chaval que sea centrocampista creativo.

¿Tan díficil es encontrar jugadores con cualidades para que se formen en ese puesto? ¿o.. directamente en nuestra cantera no se busca orientar a los chavales a que juegen en esa posición? digo esto último porque soy un convencido a que los niños cuando son chicos no tienen necesariamente definidas unas cualidades de juego especificas, sino que las potencian conforme a si le gusta un puesto en el campo o no, seguro que en los entrenadores de las distintas categorías podrían sacar a jugadores para este puesto y sin embargo no termina por salir, y creo que en esto se falla.

¿Soy yo el único que piensa así?

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #1 en: Agosto 01, 2010, 00:01 Horas »
Lauren era un jugador muy valido y lo echamos como a un perro.

En lo demás creo que llevas razón.

Y Luis Alberto y Campaña si los cuidan con el mimo adecuado prometen darnos alegrías en ese puesto.

Quisiera aportar mi opinión al respecto. Las canteras sacan jugadores al estilo que se les ofrece y enseña jugar desde pequeños.
Si pretendemos tener un Xavi y un Iniesta, el Sevilla debe enseñar a jugar a todos y cada uno de sus escalafones de la misma manera desde el mas pequeño hasta el Sevilla Atletico, solo así con esta filosofía de club lograremos producir jugadores de medio del campo.

Si nuestra filosofía es casta y coraje me parece genial pero quizas los diamantes de nuestra mina no llegaran pulidos al primer equipo.,
Debemos ampliar estos conceptos a toque, pase corto y bandas, algo mas similar a lo que es el Sevilla actual. Asimilarlo de tal manera que cuando debuten con el Sevilla no sean mas que una pieza dispuesta a encajar en la máquina. (Espero que me hayais entendido)

Gracias, es mi opinión.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #2 en: Agosto 01, 2010, 00:04 Horas »
Hoy en día nuestro debate en el Sevilla es sobre el puesto del Centrocampista organizador, creativo, uno como no ha salido de nuestra cantera desde la epoca de Francisco Lopez Alfaro, hace por tanto casi 20 años que no tenemos un futbolista de estas caracteristicas en el primer equipo salido de la cantera.

Es cierto, que han salido laterales, centrales, extremos (esto principalmente), pero delanteros buenos... en fin... han habido algunos de un cierto nivel, pero no para un Sevilla como el actual (salva, loren, kepa, jose mari, todos futbolistas de segunda fila).

Pero de nuestra cantera no ha salido ningún buen futbolista en el centro del campo, ni como centrocampista creativo, ni medio centro defensivo, tampoco hemos sacado ningún gran mediapunta (aunque ahora tengamos a Alfaro, no es un grandisimo mediapunta) y porteros lo más destacable es Javi Varas que esta actualmente de segundo portero y para muchos no da tampoco nivel para ser portero títular del Sevilla actual.

Yo me pregunto ¿estos tipos de jugadores no se potenciaran nunca en nuestra cantera? especialmente en el centro del campo, tenemos jugadores rapidos y desborde en casi todos los escalafones inferiores, pero ¿porque no termina por salir nunca ninguno que se haga con esos puestos porque demuestre que es un crack en potencia? parece que Campaña viene pegando fuerte pero todavía es muy chico... habra que esperar aun, pero no estamos hablando de un chaval que sea centrocampista creativo.

¿Tan díficil es encontrar jugadores con cualidades para que se formen en ese puesto? ¿o.. directamente en nuestra cantera no se busca orientar a los chavales a que juegen en esa posición? digo esto último porque soy un convencido a que los niños cuando son chicos no tienen necesariamente definidas unas cualidades de juego especificas, sino que las potencian conforme a si le gusta un puesto en el campo o no, seguro que en los entrenadores de las distintas categorías podrían sacar a jugadores para este puesto y sin embargo no termina por salir, y creo que en esto se falla.

¿Soy yo el único que piensa así?

¿Cuántos años se ha llevado entre Aolito y Galeotti al frente de nuestro filial?

Churrita, con estos dos ¿cómo quieres que salga un mediocentro creativo?

Ahora parece que hay algunos que pueden llegar. Gómez Campaña si continúa su progresión y Joaquin, del DH, pueden hacerlo.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #3 en: Agosto 01, 2010, 01:08 Horas »
¿Cuántos años se ha llevado entre Aolito y Galeotti al frente de nuestro filial?

Churrita, con estos dos ¿cómo quieres que salga un mediocentro creativo?

Ahora parece que hay algunos que pueden llegar. Gómez Campaña si continúa su progresión y Joaquin, del DH, pueden hacerlo.

Kalamar... esa no es escusa, así que no utilicemos a Jiménez ahora para todo porque entonces no vamos a ver nunca el problema por no ser capaces de ver más alla, Jiménez y Galeote entre uno y el otro en el Sevilla Atlético entorno a 6-7 años, pero es que nosotros no tenemos un centrocampista organizador desde Francisco Lopez Alfaro que debuto en el Sevilla en la temporada 1981/1982 y de esto hace casi 30 años, que se dice pronto, se fue del Sevilla en la temporada 90/91 y desde entonces el cero más absoluto en esa posición.

Entiendo que en ocasiones se potencie que salgan jugadores de unas cualidades en lugar de otras, pero me sorprende que ni un solo jugador haya destacado en nuestra cantera para que en 30 años solo haya salido un buen centrocampista organizador.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #4 en: Agosto 01, 2010, 01:09 Horas »
Kalamar... esa no es escusa, Jiménez y Galeote entre uno y el otro en el Sevilla Atlético entorno a 6-7 años, pero es que nosotros no tenemos un centrocampista organizador desde Francisco Lopez Alfaro que debuto en el Sevilla en la temporada 1981/1982 y de esto hace casi 30 años, que se dice pronto, se fue del Sevilla en la temporada 90/91 y desde entonces el cero más absoluto en esa posición.

Entiendo que en ocasiones se potencie que salgan jugadores de unas cualidades en lugar de otras, pero me sorprende que ni un solo jugador haya destacado en nuestro equipo para que en 30 años solo haya salido un buen centrocampista organizador.

ya estaba aolito por el 90 dando por saco  ;D

Creo recordar que por esa parcela ha salido poquito poquito, recuerdo al francisco de coria y a bezares, pero de tecnica poquitos.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #5 en: Agosto 01, 2010, 01:15 Horas »
Lauren era un jugador muy valido y lo echamos como a un perro.

En lo demás creo que llevas razón.

Y Luis Alberto y Campaña si los cuidan con el mimo adecuado prometen darnos alegrías en ese puesto.

Quisiera aportar mi opinión al respecto. Las canteras sacan jugadores al estilo que se les ofrece y enseña jugar desde pequeños.
Si pretendemos tener un Xavi y un Iniesta, el Sevilla debe enseñar a jugar a todos y cada uno de sus escalafones de la misma manera desde el mas pequeño hasta el Sevilla Atletico, solo así con esta filosofía de club lograremos producir jugadores de medio del campo.

Si nuestra filosofía es casta y coraje me parece genial pero quizas los diamantes de nuestra mina no llegaran pulidos al primer equipo.,
Debemos ampliar estos conceptos a toque, pase corto y bandas, algo mas similar a lo que es el Sevilla actual. Asimilarlo de tal manera que cuando debuten con el Sevilla no sean mas que una pieza dispuesta a encajar en la máquina. (Espero que me hayais entendido)

Gracias, es mi opinión.

No solo se te ha entendido, sino que ademas coincides con lo que he dicho en mi mensaje, para encontrar a determinados tipos de futbolistas hay que hacer que cuando son prebenjamines y que todavía no tienen definido cual va a ser su estilo de juego, pues que ahí entre la labor de entrenadores y técnicos para sacar el máximo potencial a jugadores que puedan adaptarse a posiciones que en el futuro puede necesitar el Sevilla.

Sacar Xavis e Iniestas es muy complicado, si fuera facil saldrían jugadores así todos los días, ahí ha habido un mucho de suerte-casualidad al igual que trabajo de años, pero se puede hacer muy buen trabajo y que los resultados no surjan, es esto otra posible respuesta que espero si alguien esta más al tanto de cantera, porque yo puedo estar equivocado por desconocimiento y que el problema es que el trabajo se esta enfocando en potenciar esta demarcación sobre el campo, pero que lamentablemente apesar del trabajo no se estan viendo los resultados... que todo es posible.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #6 en: Agosto 01, 2010, 01:16 Horas »
Kalamar... esa no es escusa, así que no utilicemos a Jiménez ahora para todo porque entonces no vamos a ver nunca el problema por no ser capaces de ver más alla, Jiménez y Galeote entre uno y el otro en el Sevilla Atlético entorno a 6-7 años, pero es que nosotros no tenemos un centrocampista organizador desde Francisco Lopez Alfaro que debuto en el Sevilla en la temporada 1981/1982 y de esto hace casi 30 años, que se dice pronto, se fue del Sevilla en la temporada 90/91 y desde entonces el cero más absoluto en esa posición.

Entiendo que en ocasiones se potencie que salgan jugadores de unas cualidades en lugar de otras, pero me sorprende que ni un solo jugador haya destacado en nuestra cantera para que en 30 años solo haya salido un buen centrocampista organizador.

Es difícil sacar un jugador de ciertas características cuando un club va dando bandazos sin establecer un estilo con el que se identifiquen.

En el Barcelona es muy sencillo sacar jugadores del corte de Milla, Guardiola o Xavi. Desde la era Cruyff tienen un estilo definido y lo desarrollan en todas las categorías.

Nosotros, por ejemplo, con nuestros últimos cuatro entrenadores hemos cambiado de estilo constantemente y además nada tenía que ver el que desarrollaba el primer equipo con el resto de EE.II. Ahora parece que hay una especie de unificación de estilo, al menos hasta el DH juvenil, con Álvarez, Tejada y Francisco.

A ver que tal funciona.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #7 en: Agosto 01, 2010, 01:16 Horas »
Desde Francisco Lopez Alfaro, ha habido en nuestra cantera decenas de proyectos de medios más o menos creativos, con más o menos calidad. Desgraciadamente, por una u otra causa, no cuajaron. Fundamentalmente, porque no eran lo suficientemente buenos. Desde Lepe a Lolo, desde el malogrado Varela a Cordero, de Ruda a Salva Sevilla, Villalba a Vera, de Cano a Bruno...

A los jugadores no se les prefabrica. Se les puede enseñar, mejorar, entrenar, se puede incluso crear escuela, pero no crear futbolistas. Nacen o no. Salen o no. Por supuesto, cuando hay un modelo, los chavales intentan imitarlos. Juanan, por ejemplo, a veces parece clavado a Daniel Alves. Sino que está en otra galaxia futbolística.

Lo tuyo con Aolo, kalamar, y te lo digo sin acritud, es para mirartelo. Con Aolo han salido jugadores como Navas, Reyes, Sergio Ramos, Puerta, Capel o Antoñito que no son precisamente bultos ni tractores. No es exclusivamente, ni mucho menos, mérito suyo. Tampoco va a ser su culpa que no salgan medios centros como Francisco. Porque antes de que estuvieran él o Galeote tampoco salían.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #8 en: Agosto 01, 2010, 01:19 Horas »
Desde Francisco Lopez Alfaro, ha habido en nuestra cantera decenas de proyectos de medios más o menos creativos, con más o menos calidad. Desgraciadamente, por una u otra causa, no cuajaron. Fundamentalmente, porque no eran lo suficientemente buenos. Desde Lepe a Lolo, desde el malogrado Varela a Cordero, de Ruda a Salva Sevilla, Villalba a Vera, de Cano a Bruno...

A los jugadores no se les prefabrica. Se les puede enseñar, mejorar, entrenar, se puede incluso crear escuela, pero no crear futbolistas. Nacen o no. Salen o no. Por supuesto, cuando hay un modelo, los chavales intentan imitarlos. Juanan, por ejemplo, a veces parece clavado a Daniel Alves. Sino que está en otra galaxia futbolística.

Lo tuyo con Aolo, kalamar, y te lo digo sin acritud, es para mirartelo. Con Aolo han salido jugadores como Navas, Reyes, Sergio Ramos, Puerta, Capel o Antoñito que no son precisamente bultos ni tractores. No es exclusivamente, ni mucho menos, mérito suyo. Tampoco va a ser su culpa que no salgan medios centros como Francisco. Porque antes de que estuvieran él o Galeote tampoco salían.

Pordió Moi no le des replica a Kalamar por aqui que lo tenemos toda la noche con lo mismo.

Kalamar, sabes que me caes bien, pero Moi dice una verdad como un templo, sobre todo porque el que es bueno lo es, y a S.Ramos, Navas, Capel o Puerta no se lo carga ningun entrenador del mundo.


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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #9 en: Agosto 01, 2010, 01:22 Horas »
Desde Francisco Lopez Alfaro, ha habido en nuestra cantera decenas de proyectos de medios más o menos creativos, con más o menos calidad. Desgraciadamente, por una u otra causa, no cuajaron. Fundamentalmente, porque no eran lo suficientemente buenos. Desde Lepe a Lolo, desde el malogrado Varela a Cordero, de Ruda a Salva Sevilla, Villalba a Vera, de Cano a Bruno...

A los jugadores no se les prefabrica. Se les puede enseñar, mejorar, entrenar, se puede incluso crear escuela, pero no crear futbolistas. Nacen o no. Salen o no. Por supuesto, cuando hay un modelo, los chavales intentan imitarlos. Juanan, por ejemplo, a veces parece clavado a Daniel Alves. Sino que está en otra galaxia futbolística.

Lo tuyo con Aolo, kalamar, y te lo digo sin acritud, es para mirartelo. Con Aolo han salido jugadores como Navas, Reyes, Sergio Ramos, Puerta, Capel o Antoñito que no son precisamente bultos ni tractores. No es exclusivamente, ni mucho menos, mérito suyo. Tampoco va a ser su culpa que no salgan medios centros como Francisco. Porque antes de que estuvieran él o Galeote tampoco salían.

En este caso era una broma pero mira, ahora que lo dices, me tendré que mirar. Ha sido tan cancerígeno para mi Sevilla que aún me afecta...sí.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #10 en: Agosto 01, 2010, 01:25 Horas »
Es difícil sacar un jugador de ciertas características cuando un club va dando bandazos sin establecer un estilo con el que se identifiquen.

En el Barcelona es muy sencillo sacar jugadores del corte de Milla, Guardiola o Xavi. Desde la era Cruyff tienen un estilo definido y lo desarrollan en todas las categorías.

Nosotros, por ejemplo, con nuestros últimos cuatro entrenadores hemos cambiado de estilo constantemente y además nada tenía que ver el que desarrollaba el primer equipo con el resto de EE.II. Ahora parece que hay una especie de unificación de estilo, al menos hasta el DH juvenil, con Álvarez, Tejada y Francisco.

A ver que tal funciona.

¿Muy sencillo? El Barcelona se gasta infinitamente más en cantera que nosotros, la tiene más organizada desde hace muchísimo tiempo, trae a jugadores de toda España e incluso de todo el mundo para categorías inferiores, tienen a varios jugadores en cada selección... Y aún así un Xavi o un Guardiola salen cada diez años, que ya nos olvidamos de otros como Oscar, Roger o el mismo De la Peña (pese a su inmensa calidad) que se han quedado en el camino.

Además, lo de la unificación actual del estilo no sé de donde lo sacas. Cualquier pareceido entre el estilo de Tejada y el de Alvarez o el de Francisco (aunque este habrá que verlo, porque hasta ahora poco ha demostrado) será mera coincidencia. Hasta no hace mucho, a Tejada lo acusaban de ser un nuevo Aolo. Como gana, ya no lo dicen tanto. En cuanto empiece a perder, ya volverán.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #11 en: Agosto 01, 2010, 01:28 Horas »
Pordió Moi no le des replica a Kalamar por aqui que lo tenemos toda la noche con lo mismo.

Kalamar, sabes que me caes bien, pero Moi dice una verdad como un templo, sobre todo porque el que es bueno lo es, y a S.Ramos, Navas, Capel o Puerta no se lo carga ningun entrenador del mundo.



Ninguno de éstos pasaban por el centro (del campo) pero sí te puedo poner el ejemplo de Cordero, futbolista con el que yo flipaba en su periodo de juvenil y que unos y otros -además de un par de lesiones- terminaron por aburrirlo y estropearlo simplemente porque no tenía hueco en un Sevilla Atco. que le cerraba el paso dos tíos con más de 24 años y sin perspectivas de subir al primer equipo como Salva Ciudaderbetin y Jonathan. De Vera no comento nada porque este chaval no tenía el tarro "muy pa'llá".

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #12 en: Agosto 01, 2010, 01:35 Horas »
Ninguno de éstos pasaban por el centro (del campo) pero sí te puedo poner el ejemplo de Cordero, futbolista con el que yo flipaba en su periodo de juvenil y que unos y otros -además de un par de lesiones- terminaron por aburrirlo y estropearlo simplemente porque no tenía hueco en un Sevilla Atco. que le cerraba el paso dos tíos con más de 24 años y sin perspectivas de subir al primer equipo como Salva Ciudaderbetin y Jonathan. De Vera no comento nada porque este chaval no tenía el tarro "muy pa'llá".

Con Galeote, Cordero fue, siempre que estuvo sano, titular. La última temporada, con 21 años (que no es edad para aburrirse), en Segunda A, jugó la mayoría de los partidos y fue convocado varias veces para el primero, aunque no llegó a jugar. Con Jiménez es cierto que jugó menos al principio, pero luego contó mucho con él siempre que estuvo sano y fue una pieza importante en el ascenso, por ejemplo.

Otro jugador, por cierto, del que dicen que tiene la azotea regular de amueblada.


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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #13 en: Agosto 01, 2010, 01:37 Horas »
¿Muy sencillo? El Barcelona se gasta infinitamente más en cantera que nosotros, la tiene más organizada desde hace muchísimo tiempo, trae a jugadores de toda España e incluso de todo el mundo para categorías inferiores, tienen a varios jugadores en cada selección... Y aún así un Xavi o un Guardiola salen cada diez años, que ya nos olvidamos de otros como Oscar, Roger o el mismo De la Peña (pese a su inmensa calidad) que se han quedado en el camino.

Además, lo de la unificación actual del estilo no sé de donde lo sacas. Cualquier pareceido entre el estilo de Tejada y el de Alvarez o el de Francisco (aunque este habrá que verlo, porque hasta ahora poco ha demostrado) será mera coincidencia. Hasta no hace mucho, a Tejada lo acusaban de ser un nuevo Aolo. Como gana, ya no lo dicen tanto. En cuanto empiece a perder, ya volverán.

Sinceramente... eres al primero que veo comparar el estilo de Tejada con el de Jiménez, es más, antes de que entrenara al Sevilla Atlético y estaba entrenando al Juvenil leia la comparativa entre él y Guardiola (como entrenador), sea como fuere... es cierto que los estilos no son calcos, pero si que en algunos aspectos tienen más similitudes, por lo demas... estamos hablando de los entrenadores del Sevilla, el Sevilla Atlético y el Sevilla Juvenil de División de Honor, cuando a los jugadores hay que formarlos desde prebenjamines, ya que hasta llegar al División de Honor hay por medio prebenjamines, benjamines, alevines, cadetes, infantiles, y ya sí los juveniles... hay que pasar por muchos entrenadores, muchos años y mucho trabajo...
« Última modificación: Agosto 01, 2010, 01:39 Horas por pedreitor »

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #14 en: Agosto 01, 2010, 01:37 Horas »
Ninguno de éstos pasaban por el centro (del campo) pero sí te puedo poner el ejemplo de Cordero, futbolista con el que yo flipaba en su periodo de juvenil y que unos y otros -además de un par de lesiones- terminaron por aburrirlo y estropearlo simplemente porque no tenía hueco en un Sevilla Atco. que le cerraba el paso dos tíos con más de 24 años y sin perspectivas de subir al primer equipo como Salva Ciudaderbetin y Jonathan. De Vera no comento nada porque este chaval no tenía el tarro "muy pa'llá".

Te entenderia si alguno de los que nombras estuviera en equipos de primera, pero uno esta en el betis, otro en el xerez y el tercero ni lo se.

No creo que un jugador que este para jugar en la media del tercero-cuarto de España no este para jugar mas alla de segunda.

No lo veo.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #15 en: Agosto 01, 2010, 01:38 Horas »
Con Galeote, Cordero fue, siempre que estuvo sano, titular. La última temporada, con 21 años (que no es edad para aburrirse), en Segunda A, jugó la mayoría de los partidos y fue convocado varias veces para el primero, aunque no llegó a jugar. Con Jiménez es cierto que jugó menos al principio, pero luego contó mucho con él siempre que estuvo sano y fue una pieza importante en el ascenso, por ejemplo.

Otro jugador, por cierto, del que dicen que tiene la azotea regular de amueblada.


Cordero es muy de darse una vueltecita con los amigos.  :D


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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #16 en: Agosto 01, 2010, 01:45 Horas »
Sinceramente... eres al primero que veo comparar el estilo de Tejada con el de Jiménez, es más, antes de que entrenara al Sevilla Atlético y estaba entrenando al Juvenil leia la comparativa entre él y Guardiola (como entrenador), sea como fuere... es cierto que los estilos no son calcos, pero si que en algunos aspectos tienen más similitudes, por lo demas... estamos hablando de los entrenadores del Sevilla, el Sevilla Atlético y el Sevilla Juvenil de División de Honor, cuando a los jugadores hay que formarlos desde prebenjamines, ya que hasta llegar al División de Honor hay por medio prebenjamines, benjamines, alevines, cadetes, infantiles, y ya sí los juveniles... hay que pasar por muchos entrenadores, muchos años y mucho trabajo...

No puedo recuperar los posts del anterior foro, si no te enseñaría las críticas feroces a Tejada, al que llegaron a achacarle, el año que ganó la primera Copa del Rey y tras haber barrido en la liga andaluza, que no hubiera ganado la Copa de Campeones o que preferían que hubiera perdido la final pero jugando bien. ¿Increíble, no? Pues no, todo por el estilo ultradefensivo y anti-fútbol de Tejada, según sus detractores, y la escuela que habían instaurado en la cantera Aolo y sus secuaces, entre los que estaba el propio Tejada.

No he sido yo el que los ha comparado. Ahora, que Tejada es resultadista y conservador cuando le conviene, no lo dudes.

En cuanto a lo otro que dices, está claro. Pero también que si no hay un Xavi en benjamines, nadie va a ensañar a mi primito, que tiene dos piernas izquierdas y no es zurdo, a serlo.
« Última modificación: Agosto 01, 2010, 01:47 Horas por Er Moi »

Desconectado erlitri

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #17 en: Agosto 01, 2010, 12:44 Horas »
No solo se te ha entendido, sino que ademas coincides con lo que he dicho en mi mensaje, para encontrar a determinados tipos de futbolistas hay que hacer que cuando son prebenjamines y que todavía no tienen definido cual va a ser su estilo de juego, pues que ahí entre la labor de entrenadores y técnicos para sacar el máximo potencial a jugadores que puedan adaptarse a posiciones que en el futuro puede necesitar el Sevilla.

Sacar Xavis e Iniestas es muy complicado, si fuera facil saldrían jugadores así todos los días, ahí ha habido un mucho de suerte-casualidad al igual que trabajo de años, pero se puede hacer muy buen trabajo y que los resultados no surjan, es esto otra posible respuesta que espero si alguien esta más al tanto de cantera, porque yo puedo estar equivocado por desconocimiento y que el problema es que el trabajo se esta enfocando en potenciar esta demarcación sobre el campo, pero que lamentablemente apesar del trabajo no se estan viendo los resultados... que todo es posible.

Volvemos a coincidir si te digo que los Xavis e Iniestas casi que nacen asi, pero si esta claro que es fruto de un estilo de juego que si bien no se puede inculcar, se les ha ido marcando desde muy pequeños.
He leido detenidamente mas comentarios y creo que tambien llevan razon en que el poderio a la hora de traer chavales del barca es muy superior al nuestro en cuanto a economia.
Pero yendome de nuevo al tema formacion, si comparamos con lezama, sus jugadores son todo lo respetablemente posible profesionales, pero tambien en ellos no veo ese puntito de futbol y estilo que te hace ser campeon (No voy con lo del club, pues no tienen extranjeros) Quiero hablar mas bien de que ese ejemplo de futbol de toque que hoy da el Barcelona, bien es exportable con nuestro sello, con jugadores de banda y escuela sevillana. (pase corto rápido y genialidad)
Desde mi mas modesta opinion desde afuera parece que cada entrenador del Sevilla tiene un estilo y asi no se sacan esta serie de jugadores.
Los equipos tienen sus sistemas y cada línea tiene su propio secreto vital para el triunfo, pero el último eslabon antes del gol y la manija del ataque no es otra que el medio del campo, sin estos requisitos que aqui se estan aportando por todos los foreros, va ser mas dificil, que no imposible, sacar un medio de garantias a corto plazo.
Yo le echo mi imaginacion y mis ideas pero seguramente un profesional de la cantera sabria contestar mejor a estas dudas que yo planteo con las ideas que expongo..desde luego fácil no es fácil, pero tal y como se esta haciendo, que no esta nada mal, es menos fácil aun.

PD: Ganar titulos es señal de buen trabajo sea cual fuera el juego.
Aun asi sigo pensando que lo que una cantera necesita es estilo de juego + titulos...son indivisibles a la hora de la formacion del tipo de futbolistas que queremos.
« Última modificación: Agosto 01, 2010, 12:48 Horas por erlitri »

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #18 en: Agosto 01, 2010, 12:49 Horas »
Me parece un hilo muy interesante para debatir y aportar muchas opiniones a favor y en contra.

No hace mucho, un amigo mío (de más de 40 tacos), me hizo la siguiente reflexión.... "dicen que la cantera del Sevilla siempre ha sido de arte y filigrana, en cambio, quienes han terminado cuajando y migrando a otros equipos, han sido de corte defensivo, fuerte y con personalidad (los Ramos, Marchena, etc... ).

¿Qué pensáis?.... ¿tendemos mucho a infravalorar y "castigar" a los jugadores buenos con el clásico.... "se lo tienen creído" y aplaudimos en exceso a los que echan cojones al asunto?....

Jugadores muy buenos técnicamente, hemos visto cómo se han quedado en la cuneta, y los que han triunfado, es porque además de calidad, tienen más cojones que el caballo de santiago (Navas es el más claro ejemplo).

No sé qué pensáis.... pero cuanto menos, es curioso la buena apuesta que exige la gente, y que luego, consoliden otro perfil de futbolistas.

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Re: ¿PORQUE NO SALEN DE NUESTRA CANTERA BUENOS JUGADORES EN CIERTOS PUESTOS?
« Respuesta #19 en: Agosto 01, 2010, 14:57 Horas »
Me parece un hilo muy interesante para debatir y aportar muchas opiniones a favor y en contra.

No hace mucho, un amigo mío (de más de 40 tacos), me hizo la siguiente reflexión.... "dicen que la cantera del Sevilla siempre ha sido de arte y filigrana, en cambio, quienes han terminado cuajando y migrando a otros equipos, han sido de corte defensivo, fuerte y con personalidad (los Ramos, Marchena, etc... ).

¿Qué pensáis?.... ¿tendemos mucho a infravalorar y "castigar" a los jugadores buenos con el clásico.... "se lo tienen creído" y aplaudimos en exceso a los que echan cojones al asunto?....

Jugadores muy buenos técnicamente, hemos visto cómo se han quedado en la cuneta, y los que han triunfado, es porque además de calidad, tienen más cojones que el caballo de santiago (Navas es el más claro ejemplo).

No sé qué pensáis.... pero cuanto menos, es curioso la buena apuesta que exige la gente, y que luego, consoliden otro perfil de futbolistas.

Es muy interesante la reflexión que haces.

Para jugar al fútbol, y más como está hoy en día (pero también antes) no sólo basta la calidad técnica. Algunos de los mejores futbolistas, técnicamente hablando, que han pasado por las canteras del Sevilla o el Betis, luego no han llegado a la élite o han pasado de puntillas por ella.

Puede que sea culpa del fútbol actual, que exige sobre todo físico. De los directores técnicos que piden tíos grandes y fuertes. De la competitividad y la mala leche necesarias para triunfar en esto. Está claro que se exigen muchas cosas para llegar, y que es más fácil ser un gregario que un figura.

También, quizás, que a lo mejor esos futbolistas que parecían tan técnicos luego no lo eran tanto:  no es lo mismo dar una cachita que tener precisión en el pase a cien por hora, meterle un gol de falta a un portero de Primera Regional que a uno de Primera, hacer un cambio de juego a quince que a cuarenta y con un defensa que llega a todo, parar un balón con el rival a diez metros que con el aliento en el cogote y los tacos en tu tobillo...

Y luego están los jugadores que se pierden por circustancias extradeportivas, que en Sevilla son demasiados, me temo. Igual la condición de artista va veces ligada a la de bohemio, quién sabe.

 


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