Quien tiene razon el CCP o el CPC ?

[Er Moi]

Er Moi, cualquier razón que puedas argüir se puede enmarcar en alguna de estas tres premisas:

Voluntad.
Determinación.
Presupuesto.

Alguien tiene una idea para conseguir un objetivo y redacta un proyecto (voluntad).  Pone empeño en llevarlo a cabo (determinación).  Dispone de los medios para su consecución (presupuesto).

No existen más misterios, ni en éste ni en otros supuestos.

Si el Sevilla no tiene una mejor cantera, es por la simple razón de que no queremos, nos falta voluntad, nos falta determinación, y quizá el presupuesto sea el menor de los problemas. Con un pequeño porcentaje de los ingresos por la venta de activos de la cantera, se podrían hacer virguerías.

Si esa es la impotencia y la indignación que siento como aficionado, que me hablan de unas estructuras sólidas con buenas palabras, proyectos..., pero en el fondo no lo veo, y hay más trabas y excusas que trabajo.

No hay diferencias entre vascos y andaluces, la diferencia es tan solo de voluntad y determinación en este asunto.  En otros asuntos..., de presupuesto, pero eso es harina de otro costal.

Estoy totalmente de acuerdo en que las tres premisas son absolutamente necesarias para trabajar en la cantera. No lo estoy, ni siquiera asegurando la tercera, que ya es asegurar, de que sean suficientes para garantizar el éxito.

[alejandro cadenas]

¿Concretando?

Ayer lanzas unas preguntas para concretar. Las respondo, una a una.

Cuando te tocó a ti, rehusastes, no quisistes responder ni a las preguntas que tu mismo habías planteado.

Perdona, pero te respondi. Es cierto que no te respondi una por una. Porque cada pregunta que planteé es un debate amplio, bajo mi perspectiva. Pero si te respondi a lo más importante bajo mi apreciacion. Y te dije que podriamos debatir esas preguntas cuando quisieses.

Tal vez, sea mejor la proxima vez, o reponder a todas en un tochazo enorme o a ninguna, segun se vea.

Las preguntas que lancé, eran para debates y no para contestarlas con un monosilabo o frase.
O piensas que todas estas preguntas


¿dar oportunidades a quien y por qué?
¿Como se ganan las oportunidades?
¿quien tiene la culpa de no dar oportunidades?
¿Son realmente mejores los canteranos que los que estan en la primera plantilla?
¿por qué no triunfan aqui?
¿por qué no triunfan fuera?
¿Se ha apoyado por parte del Aficionado a gente como Alfaro, Crespo, David Prieto por ser canteranos?
¿Son canteranos Fazio,Perotti, Armenteros, se les apoya? (leer sus post)
¿Se apoyó as Javi Varas cuando lo necesitaba por parte de los foreros? (volver a leer post de él cuando empezaba) ¿Lo apoyó según algunos el peor entrenador que hemos tenido en nuestra historia?

se responden con 9 frases muy cortitas.

Si es así, he rehusado el debate, sera eso.

[Omanuloso]

Total, er Moi, lo que yo digo. Que se esta siendo injusto con algunos canteranos, pero no porque lo diga yo, o el CPC, no, sino porque lo dices tu que para eso pasas mucho tiempo en la ciudad deportiva.

En serio, yo es que no se que estamos discutiendo, todos estamos de acuerdo en el fondo.

[Er Moi]

Yo lo que saqué en claro de ayer, es que en realidad el CPC y el CCP estan de acuerdo en que el club no esta dando las oportunidades a la cantera que esta ha demostrado merecer.

Y que en realidad, si se discute, básicamente es porque da coraje que lo digan personas que ni saben donde esta la ciudad deportiva.

Algo así como "tienes razón, pero quien eres tu para decirlo, lo digo yo".

No creo que sea eso. También porque a menudo (no digo todos) se da por hecho  que los canteranos (cualquiera, vaya) lo harían mejor que los que están ahora, porque no se puede hacer peor. Y van a  solucionar los problemas del primer equipo. Y eso, en términos generales, es absolutamente erróneo, creemos algunos. Que casualmente somos los que mejor conocemos a las "soluciones".

[Omanuloso]

Perdona, pero te respondi. Es cierto que no te respondi una por una. Porque cada pregunta que planteé es un debate amplio, bajo mi perspectiva. Pero si te respondi a lo más importante bajo mi apreciacion. Y te dije que podriamos debatir esas preguntas cuando quisieses.

Tal vez, sea mejor la proxima vez, o reponder a todas en un tochazo enorme o a ninguna, segun se vea.

Las preguntas que lancé, eran para debates y no para contestarlas con un monosilabo o frase.
O piensas que todas estas preguntas


¿dar oportunidades a quien y por qué?
¿Como se ganan las oportunidades?
¿quien tiene la culpa de no dar oportunidades?
¿Son realmente mejores los canteranos que los que estan en la primera plantilla?
¿por qué no triunfan aqui?
¿por qué no triunfan fuera?
¿Se ha apoyado por parte del Aficionado a gente como Alfaro, Crespo, David Prieto por ser canteranos?
¿Son canteranos Fazio,Perotti, Armenteros, se les apoya? (leer sus post)
¿Se apoyó as Javi Varas cuando lo necesitaba por parte de los foreros? (volver a leer post de él cuando empezaba) ¿Lo apoyó según algunos el peor entrenador que hemos tenido en nuestra historia?

se responden con 9 frases muy cortitas.

Si es así, he rehusado el debate, sera eso.

Nos ha jodido, pues claro que dan para muchos debates, algunos muy profundos.

Algunas, claro, otras preguntas no dan casi ni para monosílabos.

Pero vamos, que con una frase, o un par de ellas puedes dar tu impresión general de todas y cada una de esas cuestiones.

Yo creo que sin necesidad de elaborar un informe, queda claro que pienso sobre los temas.

[Er Moi]

La trola batida con el absurdo, con unas gotitas de LITeo. El inimitable sello del CCP.

P.D: Insisto, hace meses y meses y meses que no le leo al CCP un puñetero argumento canteril digno de aguantar la risa. Pero como han mamao mucho albero, pues se les perdona.

Mortaja, eres la demostración cibernética de que el vacío más absoluto puede ser bonito y divertido. Sigue así.  

[alejandro cadenas]

Total, er Moi, lo que yo digo. Que se esta siendo injusto con algunos canteranos, pero no porque lo diga yo, o el CPC, no, sino porque lo dices tu que para eso pasas mucho tiempo en la ciudad deportiva.

En serio, yo es que no se que estamos discutiendo, todos estamos de acuerdo en el fondo.

Pues claro que sí, pero eso ya lo sabiamos de antes y a ese nucleo y resumen ya llegamos hace tiempo. Pero esto es un Foro y se siguen debatiendo diferentes matices, diferentes puntos de vistas.

Porque todos estamos de acuerdo en dar oportunidades. Pero tal vez algunos quieran que a LA, les den oportunidades ya, en el proximo partidio y otros NO. Y así multitud de pequeños matices que es donde se discrepta, porque el nucleo de dar oportunidades , nos une a todos.

Y no es que unos pasen mucho tiempo en la CD o no, que es una soberana gilipollez, de hecho, de los que más tiempo pasan alli, los hay en el CPC, perolo que se pide, es que al menos (Y son los minimos) se conozca al futbolista que se está hablando, que yo he leido aqui, que Bernardo era un buen central diestro y que se merecia una oportunidad. Y claro cuando tu lees eso, pues ya me diras que le respondes.

Pero que estoy muy, muy, muy de acuerdo con lo que dicho Er Moi, que aquí parece que querer la Cantera y ponerse medallas con ella, es pedir muchas oportunidades para tó Dios y decir que todos los chavales valen, aunque cuando salen del Sevilla, casi ninguno lo demuestre.

Por eso yo odio la cantera, porque me alineo en el Bando malo.

[angel diaz]

La memoria es selectiva, siempre. También te podría recordar cuando se pedía que Carreño sustituyera a Negredo, nos habíamos equivocado con Cordero que a ver si triunbaba en el Real Madrid, había que apostar por Víctor Díaz, Sachetti era mejor que Duscher... ¿Dónde están ahora esos jugadores?  

Y oño, parece que aquí el CCP ha sido el que ha boicoteado a Cala, Luna y Rodri. Que no queríamos que les dieran oportunidades. Que queríamos que fracasaran.

¿Que se fue injusto con Cala en ese momento? Rotundamente sí. Por cierto, lo fue un adalid de la cantera, según algunos, Antonio Alvarez, que nos iba a hacer jugar como los ángeles. ¿Ha demostrado luego que en el Cartagena puede ser un central de garantías para el Sevilla? Rotundamente no. ¿Que se podía haber contado con él y darle más oportunidades? Rotundamente sí. ¿Que igual le viene mejor jugar muchos minutos en el AEK? Pues posiblemente sí, tan posible como que igual se pierde.

¿Se fue injusto con Luna? Si entendemos que le tenían que haber dado más oportunidades en el Sevilla, pues rotundamente sí. ¿Es mejor defensa, al día de hoy, que Fernando Navarro? Rotundamente no. ¿Le vino bien la cesión al Almería? Pues sí. E igual le viene bien otra.

Rodri, el que tenía que jugar en lugar de Negredo. ¿Tenía sitio Rodri en una delantera con Fabiano, Negredo y Kanouté? Rotundamente no. ¿Lo tenía cuando se fue Fabiano? Rotundamente sí. Y jugó. ¿Demostró ser un delantero de garantías para Primera en lo poco que jugó? Rotundamente no. ¿Se le debían haber dado más oportunidades? Rotundamente sí. ¿Se fue injusto con él? Pues vaya usted a saber, que cuando lo echaron en el SAT-Irún los mismos que lo querían poner de titular en el primer equipo lo querían matar.

Dabo, Cigarini, Alexis y compañía está claro que no han dado el nivel exigido en el Sevilla. Pero lo habían dado antes. A Konko lo vendimos por seis kilos ¿Cuántos han dado por Alfaro? Por Dabo uno y medio. ¿Cuántos por Victor Díaz? Cigarini es titular en el CAlcio y lo han convocado para la Azurri ¿Dónde están Cordero o Sachetti? Romaric es un golfo, pero juega en el Español. ¿Dónde juega Carreño?

Vamos a bajar el balón al suelo un poco... que apoyar la cantera no es decir que todo es oro lo que reluce ni mierda en el primer equipo. Al final, como siempre, el que es bueno de verdad, jugará. Y el que no, pues ya veremos.

Por muchos argumentos que des dará igual para algunos, el Mortaja es un trolaco y no hay que echarle cuenta porque va de coña en todo esto, pero los que se creen que tienen razón y lo hacen con unas opiniones dignas de llevar a joyas foreras, a esos no los va a convencer digas lo que digas.

[hwuan]

Debate manido, temática repetida y Pepe Luís Bueno replicando.

Lo tiene todo para convertirse en el hilo del día.

FRAN approved it.

¡Quién no os conozca que os compre, carbones!  

[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por ADiaz Photo Hoy a las 13:00
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por alejandro cadenas Hoy a las 12:56
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Er Moi Hoy a las 12:56
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Omanuloso Hoy a las 12:55
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Er Moi Hoy a las 12:50
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Omanuloso Hoy a las 12:47
[Primer Equipo] Re: Álvaro NEGREDO por javishu Hoy a las 12:47
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por alejandro cadenas Hoy a las 12:47
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Er Moi Hoy a las 12:45
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Er Moi Hoy a las 12:43

[MASTERMIND MORTAJER]

Mortaja, eres la demostración cibernética de que el vacío más absoluto puede ser bonito y divertido. Sigue así.  

Muchas gracias, hamijo.

Sigue tú así también, que tus incoherencias y absurdos no es que sean muy divertidos, pero seguro que, con la misma entrega con la que llevas años perdiendo el tiempo en la CP, vas a conseguir que lo sean.

O no, claro está.

Un abrazo.

[Omanuloso]

¿Pero para cuando pedís esas oportunidades?

Supongamos que yo me paso pidiendo oportunidades, vale, es posible.

Pero y vosostros, ¿cuando las pedís?

Porque cuesta mucho, muchísimo, leeros en algún post de cualquier partido, algo parecido a "hoy es buena ocación para que juegue LA, o Salva, o el otro".

O yo me ciego, y leo lo que quiero leer y a lo mejor si las estáis pidiendo.

[Omanuloso]

Por muchos argumentos que des dará igual para algunos, el Mortaja es un trolaco y no hay que echarle cuenta porque va de coña en todo esto, pero los que se creen que tienen razón y lo hacen con unas opiniones dignas de llevar a joyas foreras, a esos no los va a convencer digas lo que digas.

Entonces, ¿tu también estas de acuerdo en que el club esta siendo injusto con los canteranos?

[Sr. Ojetes Magnificus]

Sr. Ojete avisando:

Seguid troleando hijos de frutas, seguid.... pero que sepais que EL os vendrá a buscar y os dará vuestro merecido.

[angel diaz]

Ángel..., ésta también es de verdad y se llama Mari 



Ésta con un par de masajitos te arregla todos los males 

Que te los de a ti mamondrio, a mi me tendrían que operar de nuevo si me los da

[Er Moi]

Entonces, ¿tu también estas de acuerdo en que el club esta siendo injusto con los canteranos?

Tío, cualquier cuestión de la vida tiene matices y tú solo pides afirmaciones absolutas.

 

[MASTERMIND MORTAJER]

En mis largos años de análisis y experiencia en la Cisneros Palacios he llegado a la conclusión de que La orinoterapia es una medicina natural, universal y revolucionaria:

* Segura, sin riesgo alguno y de rápida efectividad.

* Aplicable para todas las edades: desde recién nacidos, mujeres embarazadas hasta ancianos.

* Para la cura de enfermedades es casi omnipotente, desde reumatismos y enfermedades crónicas hasta cáncer, diabetes y otras enfermedades "incurables".

* Muy económica, hasta morirse, todos tiene su propio recurso, inagotable.

* Muy buena, con ella se elimina el cansancio, y se recupera la potencia y sensibilidad sexual.

* Excelente como cosmético humano. Con ella se rejuvenecen todos los órganos, quitándose las arrugas, manchas y espinillas de la piel.

La orina: ¿es algo sucio? Nada de eso, es un producto de nuestra sangre y del propio cuerpo, el elemento más cercano a nuestro cuerpo, por eso no provoca ningún rechazo con presencia, -por ejemplo- de alergias, aunque tenga algunos deshechos o algunas infecciones, porque la orina es un ser vivo.

Deshechos: son una fuente rica de anticuerpos, con los cuales se puede combatir muy bien contra sus propias enfermedades. Los deshechos de la orina no son tóxicos ni venenosos, sino el Agua de la Vida, como dice La Biblia.

Infección: en el caso de las infecciones renales de vejiga o de vagina, puede que la orina tenga algún agente infeccioso, pero en cantidad muy baja; antes que un problema para la salud, esta poca cantidad actúa como autovacuna y combate y controla bien la gran infección que padece la gente.

También debemos considerar el caso del feto el cual crece dentro de una bolsa en el útero llamada Amnión. Él crece tomando diariamente líquido amniótico que es una mezcla de la secreción amniótica y la orina del feto, hecho más que suficiente para argumentar que la orina no es algo sucio. Si Dios prepara las condiciones más sanas y favorables para que nazca una nueva vida: ¿cómo sería posible poner fetos en el mar de orina? Dios sabía que la orina es Agua Sagrada

Por tanto, queda demostrado que yo soy procanterano a jierro. Por no hablar de que sé taco de cantera.

[alejandro cadenas]

Nos ha jodido, pues claro que dan para muchos debates, algunos muy profundos.

Algunas, claro, otras preguntas no dan casi ni para monosílabos.

Pero vamos, que con una frase, o un par de ellas puedes dar tu impresión general de todas y cada una de esas cuestiones.

Yo creo que sin necesidad de elaborar un informe, queda claro que pienso sobre los temas.

Precisamente era lo que trataba de conseguir, el debatir esas preguntas (la mayoria , hay algunas que efectivamente no tienen debate), pero en su extension.

Porque una impresion general, es eso, general, pero hay tema para el debate, y muchas de esas preguntas en pequeñas dosis, se han contestado en el debate de la cantera.

Lo que piensas en linea general por ejemplo ¿por qué no triunfan fuera? tu me contestas con : Algunos si, no todos van a triunfar.

Bien este debate por ejemplo seria, ¿quien ha triunfado fuera? porque a lo mejor lo que yo llamo triunfar no es lo mismo que lo que tu llamas triunfar. A lo mejor, el triunfar fuera, tampoco o sí, implica el estar acertando con esos jugadores. ¿que factores hacen que triunfen fuera o no?. es decir multitud de puntos de debate que sobre esta pregunta se podrian realizar y que , entiendeme, sin menosprecio alguno, pienso que en una frase no se pueden resumir (quizas sí como bien dices, una generalizacion muy extensa).

Pero aqui estoy, para si lo tienes a bien debatir sobre la Cantera, sabiendo, que al final sere techado, como ya de hecho han hecho, de ser una anticantera, Oficialista y Pelota.

Que otra pena pa mi coño, que digo yo  

[Er Moi]

Muchas gracias, hamijo.

Sigue tú así también, que tus incoherencias y absurdos no es que sean muy divertidos, pero seguro que, con la misma entrega con la que llevas años perdiendo el tiempo en la CP, vas a conseguir que lo sean.

O no, claro está.

Un abrazo.

Tengo buenos maestros en el foro, aunque veo imposible que pueda alcanzar su nivel, ni su dedicación.

Un abrazo y sin acritú, de verdad, que si trolea uno troleamos todos.

[joseramonjalon]

Yo tengo tan buena memoria, que me acuerdo de algún CPC, pregonizando las escelencias de crack de Jose Carlos, Cordero, Redondo,Crespo,Rios,  etc,etc, etc.

Todos triunfando es equipos similares o superiores al Sevilla.

A lo mejor otra gran injusticia es la que se está cometiendo con Menudo.

Sí, porque yo juzgo lo que veo en el terreno donde le permiten mostrarlo. Y es lo que siempre digo, si un jugador hace cosas importantes en el filial, hay que probar si es capaz de hacerlas en el nivel superior. Lo que no se puede es hacer descalificaciones, sin darles oportunidades, hacerles perder varios años en equipos menores y cuando terminan su período evolutivo soltarlos ya quemados.

Ninguno de los que nombras, salvo Crespo, ha tenido oportunidades reales de demostrar su valía en el Sevilla.

Lo de Menudo es un caso aparte. No salen todos los días jugadores con la calidad técnica de éste. Pero los prejuicios por su estatura lo tienen a los 20 años jugando en el Sevilla C, cuando yo creo que al día de hoy, el SAT le quedaría muy pequeño.

PD En algo te voy a dar la razón. Prefiero ver a los canteranos con buenos ojos y mejores de lo que son, que ponerme una venda para no verles ningún mérito (no es tu caso).

[ADiaz Photo]

Sr. Ojete avisando:

Seguid troleando hijos de frutas, seguid.... pero que sepais que EL os vendrá a buscar y os dará vuestro merecido.