Gerard DEULOFEU

[Jose Luis Bueno]

Te voy a contar una maldad Master.

Hace años se despollaban en SG de masala por pedir la cesión de 2 jugadores del Barsa B. Que si pollitos y tal.

A ver. No se trata de hacerle el equipo a Deulofeu. Si sale bueno, te da un salto de calidad tremendo, porque es el jugador más prometedor de su generación. Si no, pues pones ahí a otro y no has perdido más que un año de ficha sin ser descomunal.

Ah, los jugadores del Barsa B que pidió masala. Lionel Messi y Andrés Iniesta.

Hombre, todo tiene un contexto.

Te pongo otro ejemplo. Ahora vienen el Madrid, el Barcelona o el Bayern ofreciendo al lateral izquierdo que tienen en sus filiales como cedido sin opción a compra y no tendría sentido traerlo porque para criarles a su lateral, crío a mi Alberto Moreno.

Y así recordando un poco el momento en el que apareció Messi y empezó a contar en el Barcelona, nosotros teníamos a Navas y Puerta viniendo de abajo, además de que acabábamos de fichar a Luisfa y Kanouté. Un poco, hubiera cerrado el camino a Navas o a Puerta.

[buxtehude]

La información la di en este foro hace casi 20 días respondiendo a un comentario del forero nico, pero no me hicisteis ni caso.

Si, si lo de vender a Navas y traer un tio más versátil está muy bonito y no es un trauma.

El problema es que fichan los calvitos.



Que si te traen un Carlos Vela, seguramente no se note mucho el cambio. Pero seguramente traerán un sub'21 lituano-islandés que Orta tendrá subrayado...

 

¿Y si viene cedido Dios lo hizo? ¿Qué te parece?

Para los que no sepan catalán:

Deu: Dios
Lo: lo
Feu: hizo

[sebastgc]

Hay que cambiar el chip. Ya no somos el Sevilla de los títulos sino el de antes. Igual que la cesión de Saviola nos vino bien ya que ayudó con sus 15 golitos en liga y UEFA pues ahora no hay que tirarse de los pelos por traernos a un jugador cedido.

Es un chaval y puede salir bien o por peteneras, y qué¿? es solo por un año. Lo mismo la situación el año que viene es igual en el Barsa y necesita otro año más, pues ya son dos añitos aprovechados. Que por lo que sea podemos hacer una operación chula para nosotros¿? pues por lo menos partimos como opción.

A mi si se concreta me pareceria bien.

[masala]

Veo estupendo bucear en las canteras de los grandes.

Si por mi fuera Jesé, Rafinha, Cheryshev, Borja García o el mismo Deulofeu estarían ya aquí.

Eso sí, creo que el Sevilla debería intentar siempre ampliar la vinculación de estos futbolistas más allá de la simple cesión por un año. Y no me refiero a "atar" de manera definitiva y tratar de "engañar" a sus clubes de origen. Pero me parece estupendo aceptar esas cláusulas de recompra por poco ventajosas que puedan parecer al principio.

Todos sabemos de la vorágine en la que se mueven los grandes. De la necesidad de satisfacer las exigencias que ellos mismos generan entre sus aficionados. Y de su obligación de alimentar la enorme maquinaria de marketing que les tiene en esos lugares de privilegio económico dentro del fútbol europeo.

Eso no se mantiene con canteranos. Necesitan buenos futbolistas que además tengan nombre y mercado. Así que normalmente quienes salen es difícil que regresen por mucha opción de recompra que haya. Siempre tendrán un par de jugadores de coste y salario elevadísimos por delante. Han de ser casos de rendimiento brutal y mediático, unidos a una necesidad manifiesta en esa posición determinada, los únicos que consiguen billete de vuelta durante los años que dura la opción. Algo además difícil porque no olvidemos que hablamos de chavales que dan el salto a la máxima categoría, que han de convencer a su entrenador, y ganarse la continuidad tras el lógico periodo de adaptación mientras siguen creciendo como futbolistas.

Cuando se firmó a Negredo, yo tenía claro que se quedaba aquí por mucha opción que existiera y por muchos goles que marcase. No vende. Sobre todo en el Madrid. Pues lo mismo con la mayoría de estos chavales. Hay que conseguir un lazo que vincule al cedido en el tiempo. Ya se encargarán los directores deportivos de sus equipos de origen de fichar a varios "cracks" en ese periodo que imposibiliten o siembren dudas sobre su vuelta.

En muchas ocasiones para esos equipos grandes supone "quitarse un muerto de encima". Por ejemplo el caso Jesé: cumple contrato el año que viene y se debería decidir sobre su ascenso al primer equipo. ¿Para qué le van a subir teniendo lo que tiene por delante? Pues al Madrid le viene de perlas este tipo de operación. Cogen dinero, postergan la decisión, y acallan a los críticos con su política de cantera mostrando "una vinculación" por si el jugador se hace merecedor de regresar. Si triunfa, "qué ojo tenemos que no nos desprendimos de él"; si no da el nivel meacolonia, "qué buena operación hemos hecho quitándonoslo de encima por un buen dinero". Y si después se sale, con volverle a fichar apelando al sentimiento y a sus orígenes, ya lo tienen todo hecho.

[masala]

Te voy a contar una maldad Master.

Hace años se despollaban en SG de masala por pedir la cesión de 2 jugadores del Barsa B. Que si pollitos y tal.

A ver. No se trata de hacerle el equipo a Deulofeu. Si sale bueno, te da un salto de calidad tremendo, porque es el jugador más prometedor de su generación. Si no, pues pones ahí a otro y no has perdido más que un año de ficha sin ser descomunal.

Ah, los jugadores del Barsa B que pidió masala. Lionel Messi y Andrés Iniesta.

Es que siempre he tenido mala vista para esto de los chavales... Menos mal que, tanto en SG como aquí, han desaparecido los mensajes que generó mi propuesta. A más de uno se le iba a poner la cara roja carmesí. Todo surgió con el posible traspaso de Alves al Barça (aquella opción de compra que sacó Laporta).

Y ojito, porque no estuvieron tan lejos del Sevilla en ese momento. Messi por los problemas que generaba su pasaporte, e Iniesta a causa de que no convencía a los técnicos que le veían estancado en su progresión.

[Atreyu]

La información la di en este foro hace casi 20 días respondiendo a un comentario del forero nico, pero no me hicisteis ni caso.




 
Para los que no sepan catalán:

Deu: Dios
Lo: lo
Feu: hizo

Joder, lo que es la ignorancia; me parecía un apellido incómodo y feo, y ahora que caigo en lo que significa ya no me lo parece.

Gracias amigo

[MASTERMIND MORTAJER]

Veo estupendo bucear en las canteras de los grandes.

Si por mi fuera Jesé, Rafinha, Cheryshev, Borja García o el mismo Deulofeu estarían ya aquí.

Eso sí, creo que el Sevilla debería intentar siempre ampliar la vinculación de estos futbolistas más allá de la simple cesión por un año. Y no me refiero a "atar" de manera definitiva y tratar de "engañar" a sus clubes de origen. Pero me parece estupendo aceptar esas cláusulas de recompra por poco ventajosas que puedan parecer al principio.

Todos sabemos de la vorágine en la que se mueven los grandes. De la necesidad de satisfacer las exigencias que ellos mismos generan entre sus aficionados. Y de su obligación de alimentar la enorme maquinaria de marketing que les tiene en esos lugares de privilegio económico dentro del fútbol europeo.

Eso no se mantiene con canteranos. Necesitan buenos futbolistas que además tengan nombre y mercado. Así que normalmente quienes salen es difícil que regresen por mucha opción de recompra que haya. Siempre tendrán un par de jugadores de coste y salario elevadísimos por delante. Han de ser casos de rendimiento brutal y mediático, unidos a una necesidad manifiesta en esa posición determinada, los únicos que consiguen billete de vuelta durante los años que dura la opción. Algo además difícil porque no olvidemos que hablamos de chavales que dan el salto a la máxima categoría, que han de convencer a su entrenador, y ganarse la continuidad tras el lógico periodo de adaptación mientras siguen creciendo como futbolistas.

Cuando se firmó a Negredo, yo tenía claro que se quedaba aquí por mucha opción que existiera y por muchos goles que marcase. No vende. Sobre todo en el Madrid. Pues lo mismo con la mayoría de estos chavales. Hay que conseguir un lazo que vincule al cedido en el tiempo. Ya se encargarán los directores deportivos de sus equipos de origen de fichar a varios "cracks" en ese periodo que imposibiliten o siembren dudas sobre su vuelta.

En muchas ocasiones para esos equipos grandes supone "quitarse un muerto de encima". Por ejemplo el caso Jesé: cumple contrato el año que viene y se debería decidir sobre su ascenso al primer equipo. ¿Para qué le van a subir teniendo lo que tiene por delante? Pues al Madrid le viene de perlas este tipo de operación. Cogen dinero, postergan la decisión, y acallan a los críticos con su política de cantera mostrando "una vinculación" por si el jugador se hace merecedor de regresar. Si triunfa, "qué ojo tenemos que no nos desprendimos de él"; si no da el nivel meacolonia, "qué buena operación hemos hecho quitándonoslo de encima por un buen dinero". Y si después se sale, con volverle a fichar apelando al sentimiento y a sus orígenes, ya lo tienen todo hecho.

Esto que le marco en grande al excelente comentario de Masala es, expresado de una manera más tolerante y relativizante, el núcleo argumental de mi negativa absoluta a admitir cesiones por un solo año de prometedorcísimos chavales (que no realidades consolidadas, con lo que eso significa en fútbol).

Por un año sin más, sin más vínculo ni más posibilidad de prórroga, no, nunca, jamás. Por ese orden. Salvo que estemos hablando de un futbolista maduro, veterano, que te garantice -ojo con coger este rábano por las hojas- la adaptación a tu vestuario y que venga polla en mano a ser titular. O salvo que estemos hablando de que hemos vendido a nuestros dos delanteros (por ejemplo), nos hemos quedado sin ninguno y la mejor opción calidad-precio que tenemos es la de un jugador que sólo vendría cedido por un año. O salvo que la miseria que corra por nuestras venas sea tan extrema que sólo sea posible añadir calidad a la plantilla por la fórmula de la cesión anual pelona.

Todo caso que no se englobe dentro de las salvedades que cito, para mí, es hacer el gilipollas, el mamporrero. Criarle pollitos a los cerdos asquerosos que luego los van a usar -si salen buenos, claro- para hacerse ellos más grandes y al resto más pequeños.

Opino yo, claro.

[Atreyu]

Que sí, pero que si se va a formar de todas formas en otro club, que nos aprovechemos nosotros mejor que otro que además pueda hacernos la competencia (y estamos como estamos).

De todas formas, comprendo todos los puntos de vista, por supuesto

[masala]

Esto que le marco en grande al excelente comentario de Masala es, expresado de una manera más tolerante y relativizante, el núcleo argumental de mi negativa absoluta a admitir cesiones por un solo año de prometedorcísimos chavales (que no realidades consolidadas, con lo que eso significa en fútbol).

Por un año sin más, sin más vínculo ni más posibilidad de prórroga, no, nunca, jamás. Por ese orden. Salvo que estemos hablando de un futbolista maduro, veterano, que te garantice -ojo con coger este rábano por las hojas- la adaptación a tu vestuario y que venga polla en mano a ser titular. O salvo que estemos hablando de que hemos vendido a nuestros dos delanteros (por ejemplo), nos hemos quedado sin ninguno y la mejor opción calidad-precio que tenemos es la de un jugador que sólo vendría cedido por un año. O salvo que la miseria que corra por nuestras venas sea tan extrema que sólo sea posible añadir calidad a la plantilla por la fórmula de la cesión anual pelona.

Todo casi que no se englobe dentro de las salvedades que cito, para mí, es hacer el gilipollas, el mamporrero. Criarle pollitos a los cerdos asquerosos que luego los van a usar -si salen buenos, claro- para hacerse ellos más grandes y a resto más pequeños.

Opino yo, claro.

Estoy de acuerdo contigo, Morty. El modelo de "cesión por un año sin más" no debe ser este. Creo que ese tipo de operación debe ejecutarse con peloteros consagrados que vengan a cubrir  una necesidad perentoria del equipo transitoriamente. Bien porque esté preparado el refuerzo definitivo para el año siguiente (jugador libre, financiación de la operación, u otro tipo de situaciones que justifican una espera), bien porque se esté esperando a la madurez y eclosión de alguna perla de nuestra cantera.

[MASTERMIND MORTAJER]

Estoy de acuerdo contigo, Morty. El modelo de "cesión por un año sin más" no debe ser este. Creo que ese tipo de operación debe ejecutarse con peloteros consagrados que vengan a cubrir  una necesidad perentoria del equipo transitoriamente. Bien porque esté preparado el refuerzo definitivo para el año siguiente (jugador libre, financiación de la operación, u otro tipo de situaciones que justifican una espera), bien porque se esté esperando a la madurez y eclosión de alguna perla de nuestra cantera.

Gracias, hamijo. Memosionado, losepas.

[S3VILLISTA]

Estoy de acuerdo contigo, Morty. El modelo de "cesión por un año sin más" no debe ser este. Creo que ese tipo de operación debe ejecutarse con peloteros consagrados que vengan a cubrir  una necesidad perentoria del equipo transitoriamente. Bien porque esté preparado el refuerzo definitivo para el año siguiente (jugador libre, financiación de la operación, u otro tipo de situaciones que justifican una espera), bien porque se esté esperando a la madurez y eclosión de alguna perla de nuestra cantera.

Totalmente de acuerdo con Mortaja y Masala. Para un año sólo no.

[FRAN PITIS]

Pues yo, para un año solo, sin opción de compra ni nada, de entrada, SÍ.

Sí porque mejora tu rendimiento. Es que no creo que haya que darle más vueltas al asunto. Si estás TIESUMBRE y no puedes comprar a alguien para después sacarle un rendimiento en venta, si no tienes claro que vaya a salir bien, si solo te da pasta para uno que bordea lo mediocre... cesión. ¿Que luego se marcha sin más? Oh qué drama. Ya vendrá otro.

No digo que sea la política habitual, pero 1-2 puestos así, ¿por qué no? Repito: mejoran tu rendimiento, tu clasificación. Quizás este año con algún central en condiciones de los que no nos podríamos haber permitido habríamos estado en Madrid en una final de Copa, pasándonoslo del puto carajo, haciendo Sevillismo. Que para eso estamos joder, para tajarnos en los viajes con el Sevilla.

¿Cesiones sin opción a compra? TRAEPACÁ

[cabeza62]

Pepinaco de futbolista, si vienese sería un exito rotundo de nuestra secretaria tecnica.

[masala]

Pues yo, para un año solo, sin opción de compra ni nada, de entrada, SÍ.

Sí porque mejora tu rendimiento...

¿Cesiones sin opción a compra? TRAEPACÁ

Nada te asegura que un chaval sin rodaje en primera, en fase de formación, y teniendo que acoplarse a un nuevo grupo y a unas nuevas ideas de juego (distintas a las del Barça) vaya a mejorar "tu rendimiento" de manera manifiesta y desde el comienzo de la temporada. NADA.

Lo cual no quiere decir que Deulofeu no pudiera aportar de verdad. Pero creo que un jugador cuajado, con experiencia, hambre, y ganas de recuperar prestigio (si lo ceden es porque no tiene sitio en su equipo de origen), puede garantizarte ese rendimiento de manera más inmediata, que es realmente lo que se desea.

No creo que debamos de ser tan tajantes para definir la idoneidad de cualquier cesión. Hay muchos factores a sopesar. En mi opinión, claro.

[angel diaz]

Estoy de acuerdo contigo, Morty. El modelo de "cesión por un año sin más" no debe ser este. Creo que ese tipo de operación debe ejecutarse con peloteros consagrados que vengan a cubrir  una necesidad perentoria del equipo transitoriamente. Bien porque esté preparado el refuerzo definitivo para el año siguiente (jugador libre, financiación de la operación, u otro tipo de situaciones que justifican una espera), bien porque se esté esperando a la madurez y eclosión de alguna perla de nuestra cantera.

Así si Boi masala, lógica aplastante, cerrarles puertas a los nuestro como que no.

Pondré un ejemplo para que podáis opinar todos ¿ a quien le daríais un dorsal del primer equipo antes en las condiciones de cesión por un año sin mas, a Deulofeu o a Rabello ?

[FRAN PITIS]

Nada te asegura que un chaval sin rodaje en primera, en fase de formación, y teniendo que acoplarse a un nuevo grupo y a unas nuevas ideas de juego (distintas a las del Barça) vaya a mejorar "tu rendimiento" de manera manifiesta y desde el comienzo de la temporada. NADA.

Lo cual no quiere decir que Deulofeu no pudiera aportar de verdad. Pero creo que un jugador cuajado, con experiencia, hambre, y ganas de recuperar prestigio (si lo ceden es porque no tiene sitio en su equipo de origen), puede garantizarte ese rendimiento de manera más inmediata, que es realmente lo que se desea.

No creo que debamos de ser tan tajantes para definir la idoneidad de cualquier cesión. Hay muchos factores a sopesar. En mi opinión, claro.

No particularizaba en Deulofeu aunque, ya, el hilo va de él. Hablaba de manera general. Hablaba de que si el profesional de la casa, el técnico, ve a un futbolista que de ninguna manera nos podríamos permitir y que, en su opinión profesional, mejoraría muy sustancialmente el rendimiento del equipo en una temporada, que TRAEPACÁ del tirón.

Y repito que no lo defiendo como política de bandera. Para uno o dos puestos. Como tratamiento a la TIESUMBRE. Para situaciones extremas como la que estamos viviendo donde veremos a ver el año que viene por dónde escapamos.

A contar con 1-2 jugadores para la 2013/2014 que ni en sueños podríamos firmar, en genérico, sin poner nombres y apellidos, yo digo sí. Sí del tirón.

[angel diaz]

Pepinaco de futbolista, si vienese sería un exito rotundo de nuestra secretaria tecnica.

Muy bien cabeza, ahí, apostando por nuestros canteranos

[masala]

Así si Boi masala, lógica aplastante, cerrarles puertas a los nuestro como que no.

Pondré un ejemplo para que podáis opinar todos ¿ a quien le daríais un dorsal del primer equipo antes en las condiciones de cesión por un año sin mas, a Deulofeu o a Rabello ?

Mal ejemplo me pones, Ángel. Creo que a Rabello le vendría de perlas este año una cesión, tal y como parece que va a hacer el Barça con Deulofeu.

Precisamente por esa razón pienso que sería un año perfecto para buscar esa cesión por una temporada de un futbolista "hecho" y experto, aunque sin sitio en algún grande.

Mientras tanto cedemos a Rabello y ya el año que viene tomamos una decisión. Veo al chileno con falta de madurez para dar ese salto que le haga competir por un puesto en primera. Me temo que esta campaña se convertiría para el chaval en un año perdido.

[cabeza62]

Muy bien cabeza, ahí, apostando por nuestros canteranos

La apuesta por nuestros canteranos es clara, para mi Luis Alberto es el mejor futbolista que tenemos, muy por encima del rubito Ivan Rakitic. Cala es el jefe de la defensa. Bernardo en mi opinion es un jugador super aprobechable, jugador que con 22 años que esta cogiendo mucha experiencia y que llegara a ser un magnifico central. Rodri me lo traia para segundo o tercer delantero, dandole muchos minutos.  Y a Campaña lo largaba por niñato.
Y a Deulofeu me lo traia simplemente porque es el mejor jugador del mundo sub-21

[angel diaz]

Mal ejemplo me pones, Ángel. Creo que a Rabello le vendría de perlas este año una cesión, tal y como parece que va a hacer el Barça con Deulofeu.

Precisamente por esa razón pienso que sería un año perfecto para buscar esa cesión por una temporada de un futbolista "hecho" y experto, aunque sin sitio en algún grande.

Mientras tanto cedemos a Rabello y ya el año que viene tomamos una decisión. Veo al chileno con falta de madurez para dar ese salto que le haga competir por un puesto en primera. Me temo que esta campaña se convertiría para el chaval en un año perdido.

Lee bien y veras que no es un mal ejemplo, otra cosa es si seria mejor una cesión o no del chileno, eso seria otro debate