Iván RAKITIC

[masala]

Yo soy de los que puede llegar a pensar que Rakitic rinde mejor de medio centro, pero vamos, que aqui nadie cae en que Marin no está para jugar con ese rendimiento y no tiene un sustituto claro en esa posicion ahora mismo.

Problema general de transición y de fortaleza fisica, ya han dicho por ahi que el patetico juega con dos leñeros en el medio centro y es un equipazo con todas las letras.

El futbol abarca muchos conceptos, no solo si la tocas mejor o peor.

Lo siento, pero eso no es cierto. Simplemente juegan con dos centrocampistas de verdad, que además están plenamente identificados con la idea de intensidad y trabajo que inculca su entrenador.

Además, que "repartan" no siginifica que dejen de realizar otras cosas muy interesantes y productivas de cara al juego ofensivo sobre el terreno de juego. Como por ejemplo tocarla con sentido cuando resulta oportuno.

Y mira, ayer ni jugó Mario Suárez. ¿No consideraban los patéticos a Tiago casi un picha fría indolente con otros entrenadores? Pues ya ves la importancia de que los jugadores crean en la idea del mister, y tengan claro lo que hay que ofrecer si se quiere jugar.

[Davor Suker]

Pese a jugar de mediapunta ayer, estuvo casi todo el tiempo en posiciones de mediocentro




5 robos de balón. Junto con Cristóforo, el jugador que más balones recuperó en el encuentro.




La mayoría de los pases los da desde el centro del campo. Pocos desde el último tercio del campo.

[RED SKIN]

Pese a jugar de mediapunta ayer, estuvo casi todo el tiempo en posiciones de mediocentro




5 robos de balón. Junto con Cristóforo, el jugador que más balones recuperó en el encuentro.




La mayoría de los pases los da desde el centro del campo. Pocos desde el último tercio del campo.

Pues según se ve , rinde igual ahí, que de pareja con el  mediocentro, resultado ?.

Mas consistencia defensiva y mas enlace ofensivo al estar posicionado mas cerca de los puntas.

[masala]

Pues según se ve , rinde igual ahí, que de pareja con el  mediocentro, resultado ?.

Mas consistencia defensiva y mas enlace ofensivo al estar posicionado mas cerca de los puntas.

A mí me tienes que pasar tú el filtro con el ves la realidad porque debe ser alucinante.

Si tú de estos gráficos sacas esas conclusiones, me parece que poco más hay que hablar.

Rakitic, no jugó como mediapunta. Fue un mediocentro más en la mayoría de fases del partido. Apenas si tocó balón en las posiciones que le son propias al mediopunta. Su ratio de pases fallados aumentó exponencialmente, muchos más balones en largo y muchos menos posibles receptores. Solo puso dos balones en largo que llegaran a su destino en todo el partido. Se vio obligado a seguir defendiendo,  y en poquísimas ocasiones se le vio cerca del area rival. Y para colmo, ni tiró a puerta.

¿Para eso queremos a Rakitic? Pues es lo que puede hacer con ese doble pivote defensivo y con este equipo arropadito atrás.

[Cardo]

Pues según se ve , rinde igual ahí, que de pareja con el  mediocentro, resultado ?.

Mas consistencia defensiva y mas enlace ofensivo al estar posicionado mas cerca de los puntas.

  Opino igual.

[Davor Suker]

Pues según se ve , rinde igual ahí, que de pareja con el  mediocentro, resultado ?.

Mas consistencia defensiva y mas enlace ofensivo al estar posicionado mas cerca de los puntas.

¿Cómo? Pero si en esos gráficos se ve todo lo contrario.

Se ve como a pesar de partir como mediapunta, en la práctica jugó de mediocentro. Todos sus robos menos 1 son en nuestro campo, casi todos sus pases son desde el medio del campo y sus posiciones medias más frecuentes son tras la línea divisoria.

[Cardo]

¿Cómo? Pero si en esos gráficos se ve todo lo contrario.

Se ve como a pesar de partir como mediapunta, en la práctica jugó de mediocentro. Todos sus robos menos 1 son en nuestro campo, casi todos sus pases son desde el medio del campo y sus posiciones medias más frecuentes son tras la línea divisoria.

  Con la diferencia de que jugamos mucho mejor defensivamente al tener a Iborra y Cristóforo.

[anonimo_sevillista]

¿Cómo? Pero si en esos gráficos se ve todo lo contrario.

Se ve como a pesar de partir como mediapunta, en la práctica jugó de mediocentro. Todos sus robos menos 1 son en nuestro campo, casi todos sus pases son desde el medio del campo y sus posiciones medias más frecuentes son tras la línea divisoria.

Yo creo que se vio eso porque el equipo jugo muy atrás, pero en televisión se veía claramente dos lineas de 4 y el croata detrás de Gameiro.

[Davor Suker]

  Con la diferencia de que jugamos mucho mejor defensivamente al tener a Iborra y Cristóforo.

¿Jugamos mejor defensivamente porque estaban Iborra + Cristóforo? ¿o porque por primera vez en la temporadas los 3 mediapuntas que jugaron ayer se hartaron de correr?

[Cardo]

¿Jugamos mejor defensivamente porque estaban Iborra + Cristóforo? ¿o porque por primera vez en la temporadas los 3 mediapuntas que jugaron ayer se hartaron de correr?

  Por todo. Jairo no jugó ayer por primera vez, en vez de Trocho ha jugado mucho Vitolo que se hartaba a defender, la diferencia es Marin fuera, y Rakitic de mediapunta. A eso le unimos el trabajo atrás de Iborra y Cristo como se ven en los gráficos y tenemos la diferencia de partido respecto a los que hemos visto hasta ahora.
 

[betikk]

Ahora mismo, marcas las diferencias. J U G A D O R A Z O

[maestrosuker]

Te como los huevos

[angel diaz]

Entre las lesiones y tener que conjuntan a un equipo nuevo, sino es por este, estaríamos en Parla si o si. Ahora estamos saliendo de la Venta el Nabo aunque sea poco a poco

[RED SKIN]

¿Cómo? Pero si en esos gráficos se ve todo lo contrario.

Se ve como a pesar de partir como mediapunta, en la práctica jugó de mediocentro. Todos sus robos menos 1 son en nuestro campo, casi todos sus pases son desde el medio del campo y sus posiciones medias más frecuentes son tras la línea divisoria.

Con ese sistema ganamos consistencia, si.

Con ese sistema ganamos una referencia mas arriba cerca de los extremos y punta, si.

Que jugó mas cerca de los medios, si, pero es que este equipo lo necesitaba para tener y sentir confianza y seguridad.

La baja de M'Bia fue determinante ayer, lo poco que se le ha visto tiene un carácter "mas ofensivo" que Iborra.

[masala]

Con ese sistema ganamos consistencia, si.

Pero seguimos encajando goles, nos crean ocasiones claras (el poste y otras dos clarísimas), y la defensa falla en lo que siempre: lateral y juego aéreo del portero.

Con ese sistema ganamos una referencia mas arriba cerca de los extremos y punta, si.

¿Te refieres al banderín de corner? Ah, no, es que los extremos estaban en el pico de nuestro área. Es verdad, todos juntos, sí... pero no en el sitio adecuado.

Que jugó mas cerca de los medios, si, pero es que este equipo lo necesitaba para tener y sentir confianza y seguridad.

Será para ponerse a colgar del larguero, y que cada vez que pasásemos del centro del campo fuera como una expedición por la antártida. Pero vamos, que todavía podemos amontonar a uno o dos más en los 25 metros por delante del portero.

La baja de M'Bia fue determinante ayer, lo poco que se le ha visto tiene un carácter "mas ofensivo" que Iborra.

Aro, la mitad de su carrera jugando como central y ahora resulta que es ofensivo. Es curioso, siempre es clave el que falta.

¿Esa "mejoría" no se debería a la desaparición de Marin y demás flojos de la alineación?
¿Es lo mismo Trocho que Perotti o Rabello?
¿No puede servir otro que corra y defienda en esa posición de mediapunta por el centro (Vitolo, Reyes)?
¿No será que los extremos curraron en defensa?
¿Robó o interceptó Cristóforo más balones que Rakitic cuando juega en ese lugar?
¿Cuantas veces salimos con el balón controlado?
¿Cuantos pases correctos hacia adelante dio el chaval?
¿En serio me dices que un equipo serio y compacto es el que rara vez sale de los 25 metros por delante de su portería?
¿Eso es defender bien?
¿Cuantos pases de 40 metros meterá Rakitic por partido que controle alguno de los nuestros y acaben en gol?

Amigo, lo que vimos ayer no es jugar bien al fútbol. Eso se ha llamado toda la vida poner el autobús. Y es lo que han hecho los equipitos pequeños desde tiempo inmemorial. Lo repito, para ese viaje no necesitábamos estas alforjas ni gastarnos 35 millones en jugadores. Caparrós, cantera, y tres tuercebotas de colmillo retorcido.

Lo siento, pero no creo en eso. Seguro que teniendo un delantero decente un equipo así construído no desciende. ¿Estamos en ese nivel? Pues a poco más se llega con esa propuesta. Algún año puede tocar Uefa, y el resto a cantar lo del "otro año igual" satisfechos como un cerdo en una charca de mediocridad.

Para gustos los colores.

[RED SKIN]

Para gustos los colores.

 

[alejandro cadenas]

¿Esa "mejoría" no se debería a la desaparición de Marin y demás flojos de la alineación?
¿Es lo mismo Trocho que Perotti o Rabello?
¿No puede servir otro que corra y defienda en esa posición de mediapunta por el centro (Vitolo, Reyes)?
¿No será que los extremos curraron en defensa?
¿Robó o interceptó Cristóforo más balones que Rakitic cuando juega en ese lugar?
¿Cuantas veces salimos con el balón controlado?
¿Cuantos pases correctos hacia adelante dio el chaval?
¿En serio me dices que un equipo serio y compacto es el que rara vez sale de los 25 metros por delante de su portería?
¿Eso es defender bien?
¿Cuantos pases de 40 metros meterá Rakitic por partido que controle alguno de los nuestros y acaben en gol?

Amigo, lo que vimos ayer no es jugar bien al fútbol. Eso se ha llamado toda la vida poner el autobús. Y es lo que han hecho los equipitos pequeños desde tiempo inmemorial. Lo repito, para ese viaje no necesitábamos estas alforjas ni gastarnos 35 millones en jugadores. Caparrós, cantera, y tres tuercebotas de colmillo retorcido.

Lo siento, pero no creo en eso. Seguro que teniendo un delantero decente un equipo así construído no desciende. ¿Estamos en ese nivel? Pues a poco más se llega con esa propuesta. Algún año puede tocar Uefa, y el resto a cantar lo del "otro año igual" satisfechos como un cerdo en una charca de mediocridad.

Para gustos los colores.

Masala hay aspectos del juego que van más allá del numero de robos del nº de balones bien entregados, etc, etc.

Con Rakitic en el doble pivote, la realidad es que al equipo le han llegado en bandada, que la gente venia suelta, porque Rakitic, siendo nuestro mejor medio, no es todavía ese medio completo que aprieta los dientes para robar un balón y porque ha estado muchas temporadas, jugando más "creativo" que sacrificándose. Seguro que Cristoforo, M'Bia y hasta Iborra son mucho peores que él, de acuerdo, pero los tres están acostumbrados a taponar, a no perder la posición, a no subir más allá de lo estrictamente necesario y Rakitic tiene la vocación de meter gol, de irse arriba, de dar el ultimo pase y esas cosas solo con mucho sacrificio y mucho tiempo se pueden llegar a conseguir.

El Sevilla con la plantilla que tiene, tiene que empezar a construir un bloque y para construirlo , necesita hacerlo de abajo arriba y no de arriba abajo. Por tanto hay que dar confianza y arropar a una defensa que le hacen gol/goles en todos los partidos, hacer un equipo rocoso y que sea equipo.
Hasta ahora, lo que hemos visto es que cada vez que ha jugado Rakitic en una línea de dos (Y OJO que no venga algún defensor o enamorado del rubito de esos que se meten el dedo pensando en él a decirme que no puedo ver al rubito) el equipo ha hecho agua y que cuando ha jugado con dos por detrás, el equipo ha estado mas equilibrado.

¿Qué es culpa de los de arriba? Pues sí, pero si como ayer con dos jugamos mejor y no perdemos y vamos sumando ¿por qué cambiar las cosas de momento?

[masala]

Masala hay aspectos del juego que van más allá del numero de robos del nº de balones bien entregados, etc, etc.

Con Rakitic en el doble pivote, la realidad es que al equipo le han llegado en bandada, que la gente venia suelta, porque Rakitic, siendo nuestro mejor medio, no es todavía ese medio completo que aprieta los dientes para robar un balón y porque ha estado muchas temporadas, jugando más "creativo" que sacrificándose. Seguro que Cristoforo, M'Bia y hasta Iborra son mucho peores que él, de acuerdo, pero los tres están acostumbrados a taponar, a no perder la posición, a no subir más allá de lo estrictamente necesario y Rakitic tiene la vocación de meter gol, de irse arriba, de dar el ultimo pase y esas cosas solo con mucho sacrificio y mucho tiempo se pueden llegar a conseguir.

El Sevilla con la plantilla que tiene, tiene que empezar a construir un bloque y para construirlo , necesita hacerlo de abajo arriba y no de arriba abajo. Por tanto hay que dar confianza y arropar a una defensa que le hacen gol/goles en todos los partidos, hacer un equipo rocoso y que sea equipo.
Hasta ahora, lo que hemos visto es que cada vez que ha jugado Rakitic en una línea de dos (Y OJO que no venga algún defensor o enamorado del rubito de esos que se meten el dedo pensando en él a decirme que no puedo ver al rubito) el equipo ha hecho agua y que cuando ha jugado con dos por detrás, el equipo ha estado mas equilibrado.

¿Qué es culpa de los de arriba? Pues sí, pero si como ayer con dos jugamos mejor y no perdemos y vamos sumando ¿por qué cambiar las cosas de momento?

Que es mentira, joder. Que no. Que el equipo no hace aguas porque Rakitic esté en el centro o en la mediapunta. ES FALSO. Es incluso irrelevante en ese aspecto la posición del croata. En cambio, para jugar al fútbol y mover con sentido el balón no hay color.

Nadie recupera e intercepta más balones que el croata. Ni siquiera M'Bia o Iborra. Que los rivales no entran como aviones por su culpa. QUE NO, COÑO. Que eso a estas alturas no se lo cree nadie.

Que no es tanta la diferencia (si es que existe y en contra del rubio) entre ponerle en un sitio o en otro. Que pesa mucho más poner mediapuntas perros e inconsistentes como Rabello, Perroti, Marin, o (pese a su lucha ayer) Jairo. Que nos destroza que no se apueste por la intensidad y la agresividad premiandolo con la titularidad y la continuidad en el once. Que la banda derecha es una mierda defendiendo arriba, abajo, y en posiciones intermedias con un pivote, con dos, o con la línea Maginot en el centro. Que no estamos bien colocados sobre el campo (AYER TAMPOCO) y no hay cojones de robar un balón lejos de nuestro área. Que ayer nos pudieron caer tres a lo tonto y sin mucha dificultad, pese a estar todo el equipo en los 25 metros que hay por delante del portero.

Si tuviéramos otro Rakitic para el centro del campo, a mí me parecería estupendo poner a este en la mediapunta. Y otro en banda derecha, y otro... Pero solo hay uno. Y ayer lo desaprovechamos con nuestro esquema y nuestro planteamiento táctico durante 89 minutos de partido. Es absurdo poner a un tío en la mediapunta para que no tire a puerta en jugada durante todo el encuentro.

Pero nada, tú sigue en esta absurda cruzada de los dos trotones. Y sigue sin ver donde falla realmente el grupo, y cuales son las verdaderas soluciones para subsanar esos fallos. Tú no pidas un equipo compacto en todas las zonas del campo: trabajado para prepararse a defender mientras ataca ocupando racionalmente el campo, y preparado para atacar cuando defiende por morder y recuperar en zonas que proporcionan opciones de contraataque rápido y letal. Nada, lo suyo es ponerse a colgar del larguero de forma agónica, y esperar a ver si suena la flauta del regalo rival, o el pase preciso a 40 metros que deje a uno de los nuestros solo en el área contraria.

En el mundo del boxeo, por lo que se lee, lo más serio y equilibrado debe ser ejercer de puching ball. Mientras no te arranquen del soporte, vas ganando. ¿Que no?

[Cardo]

Que es mentira, joder. Que no. Que el equipo no hace aguas porque Rakitic esté en el centro o en la mediapunta. ES FALSO. Es incluso irrelevante en ese aspecto la posición del croata. En cambio, para jugar al fútbol y mover con sentido el balón no hay color.

Nadie recupera e intercepta más balones que el croata. Ni siquiera M'Bia o Iborra. Que los rivales no entran como aviones por su culpa. QUE NO ,COÑO. Que eso a estas alturas no se lo cree nadie.

Que no es tanta la diferencia (si es que existe y en contra del rubio) entre ponerle en un sitio o en otro. Que pesa mucho más poner mediapuntas perros e inconsistentes como Rabello, Perroti, Marin, o (pese a su lucha ayer) Jairo. Que nos destroza que no se apueste por la intensidad y la agresividad premiandolo con la titularidad y la continuidad en el once. Que la banda derecha es una mierda defendiendo arriba, abajo, y en posiciones intermedias con un pivote, con dos, o con la línea Maginot en el centro. Que no estamos bien colocados sobre el campo (AYER TAMPOCO) y no hay cojones de robar un balón lejos de nuestro área. Que ayer nos pudieron caer tres a lo tonto y sin mucha dificultad, pese a estar todo el equipo en los 25 metros que hay por delante del portero.

Si tuviéramos otro Rakitic para el centro del campo, a mí me parecería estupendo poner a este en la mediapunta. Y otro en banda derecha, y otro... Pero solo hay uno. Y ayer lo desaprovechamos con nuestro esquema y nuestro planteamiento táctico durante 89 minutos de partido. Es absurdo poner a un tío en la mediapunta para que no tire a puerta en jugada durante todo el encuentro.

Pero nada, tú sigue en esta absurda cruzada de los dos trotones. Y sigue sin ver donde falla realmente el grupo, y cuales son las verdaderas soluciones para subsanar esos fallos. Tú no pidas un equipo compacto en todas las zonas del campo: trabajado para prepararse a defender mientras ataca ocupando racionalmente el campo, y preparado para atacar cuando defiende por morder y recuperar en zonas que proporcionan opciones de contraataque rápido y letal. Nada, lo suyo es ponerse a colgar del larguero de forma agónica, y esperar a ver si suena la flauta del regalo rival, o el pase preciso a 40 metros que deje a uno de los nuestros solo en el área contraria.

En el mundo del boxeo, por lo que se lee, lo más serio y equilibrado debe ser ejercer de puching ball. Mientras no te arranquen del soporte, vas ganando. ¿Que no?

   En el  mundo del boxeo lo bueno es dar un solo golpe pero que sea definitivo. De efectistas están llenas las lonas de los rings.

[masala]

   En el  mundo del boxeo lo bueno es dar un solo golpe pero que sea definitivo. De efectistas están llenas las lonas de los rings.

¿Jugamos mejor defensivamente porque estaban Iborra + Cristóforo? ¿o porque por primera vez en la temporadas los 3 mediapuntas que jugaron ayer se hartaron de correr?

Anda ya, como va a ser eso...

¿Me vas a decir que Perotti o Rabello no se sacrifican como Trochowski?¿Que Marin no aprieta lo mismo que el croata juegue donde juegue?¿Que Jairo no le echó la misma casta a este partido que a los anteriores?¿Que no echamos de menos a un crack como Coke?

Eso no puede ser, tío. Se debió a los dos mediocentros. Seguro. Que además dieron un recital de fútbol ofensivo y de como sacar el balón limpiamente jugado y con sentido. Ni un apuro defensivo pasamos. Hasta el balón al palo lo concedimos como un favor para certificar que las porterías de Anoeta estaban en buen estado...