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OFF-TOPIC: De todo un poco. => De todo un poco... => Mensaje iniciado por: aommoa en Julio 24, 2013, 23:00 Horas
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Al menos 30 muertos y 50 heridos al descarrilar un tren de pasajeros en Santiago
Al menos 30 personas han muerto y 50 han resultado heridas al descarrilar un tren Alvia en Santiago que cubría la ruta entre Madrid y Ferrol, donde los equipos de emergencias se encuentran trabajando en el rescate de otras personas, por lo que el balance podría ser aún peor. El tren transportaba a más de 200 pasajeros. Se ha habilitado el siguiente teléfono para familiares para obtener datos de los afectados: 981 551 100.
La prioridad ahora mismo es intentar sacar a las personas que se encuentran en el interior de los vagones afectados, que podrían ser en torno a 13. Muchos de esos vagones se encuentran volcados e incluso hay algunos ardiendo. De hecho, una intensa columna de humo puede divisarse desde lejos.
El siniestro se ha producido en una zona de acceso a Santiago, en Angrois, una parroquia de la capital gallega que se encuentra a unos cuatro kilómetros de la estación. Alrededor de las 20.42 de la tarde, por causas que aún se desconocen, uno de los vagones saltó por los aires, saltando el muro y aterrizando en una calzada próxima. Unos seis vagones han quedado de un lado del puente y otros cuatro del otro lado, además de la máquina.
La situación en la zona es desoladora. Los cadáveres están situados junto a las vías, tapados con mantas y al lado de los vagones, mientras decenas heridos se encuentran entre el personal de emergencia y los vecinos.
En la zona hay varias ambulancias, bomberos, agentes de la Policía Local y de la Policía Nacional. Las autoridades han pedido colaboración, mantas y agua a los vecinos. Incluso algunos de ellos han desplazado heridos en sus vehículos particulares hasta los centros sanitarios.
'Una curva difícil'
La zona del accidente es una curva cerrada que pertenece al trayecto del AVE Ourense-Santiago. Ya en la inauguración de este tramo, técnicos de Fomento calificaron esta curva como "difícil".
El tren -el Alvia 151- transportaba a unos 200 pasajeros, según las fuentes, precisamente en un día muy señalado porque esta noche empezaba la fiesta grande de Santiago. Nada más conocer el gravísimo accidente la Xunta ha suspendido cualquier acto. Se trata del primer accidente en una vía del AVE en España.
Las autoridades han hecho un llamamiento a la población para que se acerque al Hospital Clínico de Santiago y al Centro de Transfusiones de Galicia para donar sangre necesaria para atender a las decenas de heridos.
'Una gran explosión'
Un vecino de la zona ha declarado a Radio Galega que el accidente se escuchó como "una gran explosión y vio un vagón desplazarse varios metros, que quedó destrozado".
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, está siguiendo "al minuto" los datos que se van conociendo del accidente en permanente contacto con la ministra de Fomento, Ana Pastor, que se ha desplazado hasta el lugar del accidente, donde también están el presidente de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, y otras autoridades como el delegado del Gobierno, Samuel Juárez, y el subdelegado del Gobierno en A Coruña, Jorge Atán.
De momento, el diputado del PP Celso Delgado ha explicado que "no hay una razón clara que explique lo sucedido porque la infraestructura estaba renovada recientemente".
También se desplaza en estos momentos a la zona un técnico especialista de Renfe para investigar las causas de lo ocurrido.
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Grave accidente de tren próximo a Santiago de Compostela, por un tren Alvia, hablan de cerca de 30 fallecidos y bastantes heridos de momento.
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(http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2013/07/24/00121374693660786209938/Foto/.jpg&w=795px)
Un tren Alvia que cubría la ruta entre Madrid y Ferrol ha descarrilado a tres kilómetros del casco urbano de Santiago y han fallecido más de treinta personas y otras 50 han resultado heridos. El accidente ferroviario se ha registrado sobre las 20.42 horas y en el barrio de Angrois han volcado al menos seis vagones y tres de ellos llegaron a arder.
Según han relatado a los periodistas de La Voz algunos pasajeros, el tren, en el que viajaban 225 personas, al alcanzar la curva de A Grandeira uno de los vagones saltó por los aires e incluso superó el talud que separa las vías del tren. Finalmente seis vagones han quedado de un lado del puente y otros cuatro del otro lado, además de la máquina. A pesar de las cortinas de humo y los incendios registrados en varios de los vagones, los pasajeros del Alvia aseguran que no se registró ninguna explosión.
«En ningún momento pensé en un atentado. Cuando el tren tomó la curva, tuve la sensación de que iba demasiado rápido y descarriló», explica Sergio, no de los pasajeros heridos.
Hasta el lugar del accidente se han desplazado efectivos de la Policía Nacional, Local, los bomberos y más de una decena de ambulancias medicalizadas. Los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado están organizándose para atender a las víctimas. Los vecinos de la zona están colaborando ofreciendo mantas y sus viviendas para ayudar a los pasajeros heridos. De hecho, algunos están desplazando heridos en sus vehículos particulares hasta los centros sanitarios, para colaborar con el resto de efectivos.
La zona, de difícil acceso, está totalmente acordonada mientras los equipos de emergencia trabajan en la excarcelación de los pasajeros que todavía siguen en el interior de los vagones accidentados. Las autoridades piden que se evite circular por la zona para no complicar las labores de los servicios de emergencia. Protección Civil y bomberos han tenido que levantar a a pulso un coche que no permitía que circulasen las ambulancias.
Para información sobre las posibles víctimas del accidente se ha habilitado el número de teléfono 981551100 y los servicios sanitarios hacen un llamamiento para que todo el que pueda done sangre.
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Esto si que es grave, lo demás es secundario, pero la vida, lo primero.
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Esto si que es grave, lo demás es secundario, pero la vida, lo primero.
Pues si.
Y nosotros peleándonos porque el capullo de Negredo tiene o no que estar en mitos y leyendas.
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lo he puesto en el otro hilo, pero estan pidiendo donaciones de sangre
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Accidente de tren en Santiago. Alberto Núñez Feijoo confirma en una entrevista en la Cadena Ser que hay al menos 35 muertos.
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Terribles las imágenes que se están viendo.... vaya desastre, se habla de 30 muertos pero me da a mi que van a ser más.
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confirmados 35 muertos por nuñez Feijoo
se habla de cincuenta muertos y 150 heridos
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Accidente de tren en Santiago. Las autoridades gallegas han hecho un llamamiento urgente a acudir al Centro de Transfusión de Galicia, ubicado en el Monte da Condesa en la capital, o al Hospital Clínico, para donar sangre.
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acabo de ver unas fotos en internet que mala pinta tiene y casi dan por hecho que es error humano :'( :'( :'(
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Vaya tragedia!! :( D.E.P. las víctimas. Habrá que prestar atención a la investigación de lo sucedido.
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y la cosa parece que va a aumentar.
Había 217 pasajeros má la tripulaión
Hay algunos que hablan de que puede haber 50 muertos y cien heridos, ojalá que no se confirme.
Según parece el tren iba a más de 180 cuando el límite era 80
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78 fallecidos ya, las imágenes son impactantes, ahora ha salido a la luz el video del momento del accidente grabado por una cámara de seguridad y es estremecedor.
DEP a los fallecidos, mucha fuerza a los familiares y amigos y pronta recuperación a los heridos.
PD: una vez más, el pueblo español, en este caso el gallego por ser el principal afectado, solidarizándose al máximo.
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http://youtu.be/2_fMxDO76P4 (http://youtu.be/2_fMxDO76P4)
Impresionante. Se ve que el tren intenta frenar, y eso empuja a los últimos vagones sobre los de delante, levantando el tren por el tercer vagón, que es el que sale disparado y parte el convoy.
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Yo cuando le hechan la culpa al factor humano, en este caso al maquinista me surgen muchas dudas. No existe un sístema de frenado automático que regula velocidad excesiva en el caso de ayer. Pienso que antes de arrinconar al maquinista, hay que indagar todos las incidencias que existieron y qué gracias a LA CAJA NEGRA se podrían aclarar.
Solamente dárle ánimos a las personas que están sufriendo esta desgracia directamente.
P.D. Estuve trabajando entre el 1977 y el 1979 de factor autorizado en el "CARRILET" en Catalunya y también hubo un choque frontal entre dos trenes, dónde hubo 34 fallecidos, lo primero que hicieron fué hecharle la culpa a uno de los dos maquinistas, cosa que desmontó posteriormente.
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Yo cuando le hechan la culpa al factor humano, en este caso al maquinista me surgen muchas dudas. No existe un sístema de frenado automático que regula velocidad excesiva en el caso de ayer. Pienso que antes de arrinconar al maquinista, hay que indagar todos las incidencias que existieron y qué gracias a LA CAJA NEGRA se podrían aclarar.
Solamente dárle ánimos a las personas que están sufriendo esta desgracia directamente.
P.D. Estuve trabajando entre el 1977 y el 1979 de factor autorizado en el "CARRILET" en Catalunya y también hubo un choque frontal entre dos trenes, dónde hubo 34 fallecidos, lo primero que hicieron fué hecharle la culpa a uno de los dos maquinistas, cosa que desmontó posteriormente.
Completamente de acuerdo. Espero que no ocurra como en Valencia, que tras varios años la fiscalía tras un programa de televisión y el movimiento social ha decidido reabrir el caso, un caso que claramente debería tener más responsables que el conductor muerto.
Espero que la sociedad demande que se aclare todo lo que sucedió ayer, PERO QUE SE ACLARE PUNTO POR PUNTO Y COMO POR COMA, por las víctimas, heridos y sus respectivas familias.
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Parece ser que el maquinista ha confesado que iba a mayor velocidad de la permitida.
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pues anda que el maquinista, le cabe el titanic, ojo a su facebook en marzo:
«Qué gozada hacer saltar el rádar a la Guardia Civil. Menuda multa para Renfe»
CRUZ MORCILLO / MADRID
Día 25/07/2013 - 13.31h
El maquinista que supuestamente causó la tragedia colgó esa frase en su perfil de Facebook el 8 de marzo con una foto del velocímetro a 200 km/hora...
fuente ABC
http://www.abcdesevilla.es/espana/20130725/abci-gozada-hacer-saltar-radar-201307251319.html (http://www.abcdesevilla.es/espana/20130725/abci-gozada-hacer-saltar-radar-201307251319.html)
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pues anda que el maquinista, le cabe el titanic, ojo a su facebook en marzo:
«Qué gozada hacer saltar el rádar a la Guardia Civil. Menuda multa para Renfe»
CRUZ MORCILLO / MADRID
Día 25/07/2013 - 13.31h
El maquinista que supuestamente causó la tragedia colgó esa frase en su perfil de Facebook el 8 de marzo con una foto del velocímetro a 200 km/hora...
fuente ABC
http://www.abcdesevilla.es/espana/20130725/abci-gozada-hacer-saltar-radar-201307251319.html (http://www.abcdesevilla.es/espana/20130725/abci-gozada-hacer-saltar-radar-201307251319.html)
Madre mía...... en manos de quién estamos... :'( :'(
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Horrible, no se me ocurre otro adjetivo.
Mi más sentido pésame a las familias de los fallecidos y mis deseos de recuperación a todos los heridos.
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ya empezamos con los proteccionismos corporativos en contra del pueblo español, que dañinos son:
Accidente de Santiago: «Que la velocidad fuera mayor de la permitida no significa que tuviera que descarrilar»
ISRAEL VIANA ISRA_VIANA / MADRID
Día 25/07/2013 - 14.42h
El tren Alvia 730 utiliza dos sistemas de seguridad distintos con una serie de protocolos que, si el conductor incumple uno, el tren se detiene automáticamente, explican los expertos...
fuente ABC
Un carajo de goma, MU GORDO, la velocidad PUEDE que no sea la única causa, pero viendo el vídeo, ¿acaso queda duda?
que poca vergüenza, díselo a un familiar, y que como español tendrá que pagar, además, las culpas del accidente, porque estas se "difuminarán" entre las entidades públicas, al tiempo
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He encontrado el siguiente twett:
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/993936_546996408671556_1879214766_n.jpg)
Llegados a este punto, de verdad, le rogaría a todos los políticos (y cuando digo TODOS, ES TODOS) que se alejen lo máximo posible de estos sucesos......
Que se metan "la foto" por el mismísimo trasero, y que no asomen la patita para quedar bien. Que se encarguen de hacer lo que tienen que hacer (aunque no sé si es peor entre tanta corruptela), pero que se abstengan de hacer más el ridículo.
Todos fuera, no queremos a ni uno, SOBRAN.
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He encontrado el siguiente twett:
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/993936_546996408671556_1879214766_n.jpg)
Llegados a este punto, de verdad, le rogaría a todos los políticos (y cuando digo TODOS, ES TODOS) que se alejen lo máximo posible de estos sucesos......
Que se metan "la foto" por el mismísimo trasero, y que no asomen la patita para quedar bien. Que se encarguen de hacer lo que tienen que hacer (aunque no sé si es peor entre tanta corruptela), pero que se abstengan de hacer más el ridículo.
Todos fuera, no queremos a ni uno, SOBRAN.
si eso es así, vaya telita
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si eso es así, vaya telita
http://www.lanacion.com.ar/1604302-mariano-rajoy-y-su-error-al-enviar-las-condolencias-por-la-tragedia-ferroviaria (http://www.lanacion.com.ar/1604302-mariano-rajoy-y-su-error-al-enviar-las-condolencias-por-la-tragedia-ferroviaria)
Es peor.
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Los AVE lo tienen, pero por lo que tengo entendido los Alvia no, algo que es totalmente ilógico.
Por otra parte esa curva para un tren de alta velocidad es un suicidio, por muy despacio que tenga que ir por ahí, esa curva no es apropiada para eso, y eso que es de hace poquitos años.
El conductor dijo que iba demasiado rápido, lo que no me explico es que hacía el otro, por que creo que iban dos ??? ???
Pero bueno, que se aclaren las cosas, y después que se pidan responsabilidades al que tenga que tenerla, lo primero las víctimas.
Sacar conclusiones precipitadas es muy delicado. La verdad es de que el tren en la curva del accidente íba a una velocidad suicida, pero hecharle la culpa al maquinista es muy fácil sin averiguar todas las incidencias.
No lo digo por tí, veo que tu opinión es muy sensata.
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He encontrado el siguiente twett:
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/993936_546996408671556_1879214766_n.jpg)
Llegados a este punto, de verdad, le rogaría a todos los políticos (y cuando digo TODOS, ES TODOS) que se alejen lo máximo posible de estos sucesos......
Que se metan "la foto" por el mismísimo trasero, y que no asomen la patita para quedar bien. Que se encarguen de hacer lo que tienen que hacer (aunque no sé si es peor entre tanta corruptela), pero que se abstengan de hacer más el ridículo.
Todos fuera, no queremos a ni uno, SOBRAN.
Estaba viendo la sexta y cuándo han salido los "POLÍTICOS", lo he cambiado rápido.
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Mejor dejemos a los políticos aparte por que nada bueno pueden aportar a esto ni nada pintan por que las reacciones al accidente simplemente ayer dan asco, así que mejor dejar los políticos fuera que ya habrá tiempo de ponerlos a parir por todo lo que se quiera, las víctimas merecen el respeto de que no se hable de ellos al menos ahora.
Y sacar tonterías y ponerlas fuera de contexto como lo del Facebook no ayudan mucho.
Yo no he leido a nadie (en el foro) que culpe al conductor de la tragedia, sólo a un supuesto experto que dice que la velocidad no ha tenido porque ser la causa del accidente¿?¿?¿? y esto es pa mandarlo al garete, y si lo hace por proteger al maquinista, lo esta señalando más que nadie, y un facebook del maquinista que, pa ser conducto de trenes, denota cierta despreocupación y falta de profesionalidad, porque eso es de gilipoyas. Y todo en ABC, un medio serio.
gracias a Dios, la presunción de inocencia (casi siempre) se mantiene en este pais, pero vamos, que hay 80 muertos por un exceso de velocidad de un tren por un fallo humano, mecánico o electrónico, y las imagenes son dantescas y muy dolorosas
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A ver que yo me explico mal y no se entiende o se leen las cosas sueltas y no se sabe a lo que se refiere uno.
Lo del Facebook puede ser una gilipollez o no y si lees atentamente la noticia sin mirar la cabecera de la misma verás que es una gilipollez de noticia por muy ABC que sea.
Yo, conductor de trenes responsable voy en mi tren y veo que el velocímetro indica que voy a 200 km, hago una foto la subo a mi Facebook y hago una broma sobre la Guardia Civil y la velocidad, nada tiene eso de falta de profesionalidad ni de nada, que después de lo ocurrido uno puede sacar cosas de contexto que no vienen al caso, por que además no se sabe por que sitio iba, así que fíjate si es estúpido sacar eso como diciendo, este conductor de trenes es gilipollas y un mal profesional.
Y que yo sepa no he culpado a nadie de nada, pero bueno.
he leido todo y de cabo a rabo, por ello, he opinado que me parece que si eres conductor de tren, debes evitar ciertas licencias ajenas al trabajo, y más relacionadas con la velocidad...a mí sí me parece una gilipoyada y algo carente de profesionalidad...pero bueno, ahí la razon de este foro, opinar.
lo de la velocidad del tren, creo que ya no cabe duda, y cualquier defensa que se haga a este respecto, es un error que sólo puede ofender al dolor del afectado por este suceso.
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Viendo las imágenes del accidente saco una conclusión obvia, bajo mi punto de vista: la velocidad a la que va el tren es impresionante, sobre todo si tenemos en cuenta que el tren va trazando una curva.
Se observa perfectamente como el primer vagón que descarrila (prácticamente vuela) es el 2º.
Qué ha provocado que el tren vaya a esa velocidad en esa curva?? Este es el tema que deberían tratar en la investigación.
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Descansen en Paz todas las victimas de esta tragedia tan grande.
Me gustaría que me aclarase el que lo sepa una cosa, cuando el maquinista (que tiene toda la pinta de ser el auténtico culpable de esta tragedia) reconoce que iba a 190 km/h en la curva a quien se lo dijo a la policía una vez ocurrido el siniestro?
Es que leo que la caja negra del tren dice lo siguiente:
“Una primera transcripción de las grabaciones de las cajas negras del tren que descarriló este miércoles en Santiago de Compostela, dejando por el momento 80 muertos, confirman que el maquinista reconoció que iba a 190 km/h en un tramo limitado a 80 en una conversación entre la máquina y la sala tras el siniestro, según han confirmado a Europa Press fuentes de la investigación.”
Una conversación entre la máquina (el tren) y la sala . Que sala?
Realmente a quien se lo dijo y cuando? en que momento?
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Descansen en Paz todas las victimas de esta tragedia tan grande.
Me gustaría que me aclarase el que lo sepa una cosa, cuando el maquinista (que tiene toda la pinta de ser el auténtico culpable de esta tragedia) reconoce que iba a 190 km/h en la curva a quien se lo dijo a la policía una vez ocurrido el siniestro?
Es que leo que la caja negra del tren dice lo siguiente:
“Una primera transcripción de las grabaciones de las cajas negras del tren que descarriló este miércoles en Santiago de Compostela, dejando por el momento 80 muertos, confirman que el maquinista reconoció que iba a 190 km/h en un tramo limitado a 80 en una conversación entre la máquina y la sala tras el siniestro, según han confirmado a Europa Press fuentes de la investigación.”
Una conversación entre la máquina (el tren) y la sala . Que sala?
Realmente a quien se lo dijo y cuando? en que momento?
La "SALA" debe ser el Centro de Control de Tráfico.
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La "SALA" debe ser el Centro de Control de Tráfico.
Confirmo pues que sería una especie de torre de control como con los aviones. Pero vamos que a buenas horas se pone el gachó del maquinista avisar a la sala de control a la velocidad que iba cuando se supone que debió frenar el tren antes de entrar en la curva y no lo hizo.
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Confirmo pues que sería una especie de torre de control como con los aviones. Pero vamos que a buenas horas se pone el gachó del maquinista avisar a la sala de control a la velocidad que iba cuando se supone que debió frenar el tren antes de entrar en la curva y no lo hizo.
En estos momentos todo pueden ser especulaciones, hasta que no se pronuncien los técnicos sobre la CAJA NEGRA y saquen conclusiones definitivas es arriegado dar una sentencia.
El Control de Tráfico Centralizado es parecido a una Torre de Control de los aviones.
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Hay dos cosas claras:
1ª) El tren iba con un exceso de velocidad impresionante, exagerado. En plan kamikaze pues a esa velocidad no llegaba a tiempo para parar en la estación y encima por la curva más peligrosa del recorrido y que el maquinista conocida a la perfección.
2ª) El sistema de seguridad de las vías que reduce o para directamente el tren no funcionó.
Por lo tanto, habrá que investigar para empezar por qué se dieron estas 2 circunstancias y a quiénes son achacables. Y si hay más cosas que se alinearon para que ocurriera esta atrocidad.
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La red de alta velocidad por la que circulaba el tren accidentado utiliza el sistema de seguridad europeo ERMTS (Sistema Europeo de Gestión del Tráfico Ferroviario). Este sistema está constituido por una serie de dispositivos que se encuentran en la vía llamados eurobalizas y que básicamente impiden al maquinista exceder la velocidad máxima de la zona. Si llega a una señal el propio convoy disminuye automáticamente la velocidad e incluso informa al maquinista con antelación del estado de las limitaciones o de la señalización luminosa obligándole a que con antelación a la actuación del sistema él tome las medidas oportunas. Si no se produce la disminución de la velocidad, el sistema informático, como medida de seguridad, frena inmediatamente el tren.
Sin embargo, el tramo en el que descarriló el Alvia no contaba con este mecanismo de frenado europeo, que se usa en las líneas de alta velocidad y está homologado por la UE.
Fuentes ferroviarias han confirmado que "el problema es que justo a 300 metros de la curva, a la salida de un túnel, se termina este sistema ERMTS y empieza otro más antiguo llamado ASFA (Anuncio de Señales y Frenado Automático)".
Este otro sistema está compuesto por unas balizas en la vía, que cinco metros antes de cada señal -velocidad o semáforo- obliga al maquinista a obedecer a la indicación o automáticamente se activa el freno de emergencia hasta la detención.
No había baliza
¿Qué sucedió entonces? A la salida del túnel es precisamente donde termina el ERMTS y debería haberse activado automáticamente esa baliza de seguridad que frenara al tren para enfrentarse a la curva de A Grandeira, que exigía ser tomada a 80 kilómetros por hora. Sin embargo, esa señal no existe hasta después de pasar la zona del siniestro. El descarrilimiento se produjo en un punto ciego entre ambos sistemas de seguridad.
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Ahí no hay ese sistema, en esa zona sólo te avisa que vas rápido no frena el tren sólo por lo que he leído.
Hay confusión en ese sentido. Yo he escuchado que a la entrada de los trenes a las estaciones las hay, pero a saber.
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De momento lo que dicen todos los expertos, incluso los del sindicato de RENFE, es que el único sistema que allí había era el ASFA, y que ese sistema no frena automáticamente el tren cuando supera cierta velocidad, sino que sólo "informa" y es el propio conductor quién debe frenar.
Y está claro que el maquinista no frenó antes de la curva como es debido o frenó en la curva cosa de locos porque todos sabemos que un frenazo en una curva te vas al otro barrio por la fuerza de la inercia como ha pasado en el tren.
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Hay dos sistemas, uno que frena el tren y otro que te avisa y por lo que he leído y escuchado ahí sólo estaba el que te avisa, pero bueno hasta las cosas más fáciles de averiguar ahora son hasta complicado saberlo con seguridad.
El que te avisa funcionó, el otro es el que decian que había fallado. Lo que no estoy seguro es si el que te frena está en las vías o en el propio sistema del tren.
Ya digo que hay mucha confusión sobre el tema, porque seguramente tu dices el de las vías ave que tiene también otro sistema de seguridad y el tren había cambiando unos minutos antes de tipo de vía.
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Cada vez tengo más claro que el maquinista no es el único culpable de toda esta tragedia.
Cómo puede ir un tren a cerca de 200 km/h justo antes de trazar una curva??
Cómo puede un maquinista bajar la velocidad de un tren en más de 100 km/h en tan pocos metros??
Por qué no se utiliza el mejor sistema de seguridad en una de las zonas más conflictivas del recorrido??
Espero que se investigue al máximo lo que ha ocurrido, que salga a la luz toda la verdad para que las familias que hayan perdido vidas puedan intentar iniciar un duelo medio decente; y no la VERGÜENZA que ocurrió en Valencia, que tras unos años de aquel accidente aún no se conoce qué ocurrió.
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Cada vez tengo más claro que el maquinista no es el único culpable de toda esta tragedia.
Cómo puede ir un tren a cerca de 200 km/h justo antes de trazar una curva??
Cómo puede un maquinista bajar la velocidad de un tren en más de 100 km/h en tan pocos metros??
Por qué no se utiliza el mejor sistema de seguridad en una de las zonas más conflictivas del recorrido??
Espero que se investigue al máximo lo que ha ocurrido, que salga a la luz toda la verdad para que las familias que hayan perdido vidas puedan intentar iniciar un duelo medio decente; y no la VERGÜENZA que ocurrió en Valencia, que tras unos años de aquel accidente aún no se conoce qué ocurrió.
Cómo ocurrió en Valencia, que las Entidades responsables pronto intentaron ocultar la verdad y no buscaron las responsabilidades dónde las hubiera, aquí me da miedo de que ocurra lo mísmo.
Por cierto España está en negociación con Brasil, Estados Unidos, China sobre el tren de Alta Velocidad, o sea que hay mucho dinero por medio.
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Cómo ocurrió en Valencia, que las Entidades responsables pronto intentaron ocultar la verdad y no buscaron las responsabilidades dónde las hubiera, aquí me da miedo de que ocurra lo mísmo.
Por cierto España está en negociación con Brasil, Estados Unidos, China sobre el tren de Alta Velocidad, o sea que hay mucho dinero por medio.
Sí, por esto estoy exigiendo o pidiendo en público, a través de estos sms, que se investigue y se sepa la verdad, de verdad, y no una chapuza como se hizo en Valencia. Porque el pescado huele cuando se pudre.. Y no quiero anticiparme.., pero como usted muy bien comenta hay mucho dinero de por medio. Si la sociedad española, en general, deja pasar este tema de largo sería para cerrar el chiringuito definitivamente.
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Los Alvia no tienen el sistema de frenado "computerizado" del AVE a sí que el primer problema es la no instalación de ese sistema, segundo parece que los frenos no funcionaron como debería... estoy deseando de averiguar lo que decían las cajas negras, por que como sea fallo técnico deberían rodar muchas cabezas, cada vez tengo claro que el maquinista tiene mucha responsabilidad pero menos de la que le quieren colgar.
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Los Alvia no tienen el sistema de frenado "computerizado" del AVE a sí que el primer problema es la no instalación de ese sistema, segundo parece que los frenos no funcionaron como debería... estoy deseando de averiguar lo que decían las cajas negras, por que como sea fallo técnico deberían rodar muchas cabezas, cada vez tengo claro que el maquinista tiene mucha responsabilidad pero menos de la que le quieren colgar.
El recorrido entre Madrid y el Ferrol, hay muchos intervalos que no tienen continuidad en el trayecto de la Alta Velocidad. Pienso de que en vez de hacer una linea acondicionada para los A.V.E o ALVIA, decidieron abrir la linea sin estar en las condiciones necesarias.
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El martes pasó el tren revisión técnica según han dicho algunos medios, muy raro que el tren sufriera un problema técnico, aunque todo ha podido pasar.
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El Tren estaba en buen estado ya que había sido revisado el día anterior y los sistemas al parecer estaban y están en perfecto estado de funcionamiento. El culpable parece ser que es el maquinista, el cual admite ir a 190km/h con total normalidad en una curva a la que no se puede superar los 80km/h, dice tener cargo de conciencia por lo sucedido y no ha denunciado en ningún momento el fallo absolutamente de nada. Si a todo esto se le añade que le gustaba correr con el tren más que a un liebre pues pocas duda hay en esta trágica historia.
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El Tren estaba en buen estado ya que había sido revisado el día anterior y los sistemas al parecer estaban y están en perfecto estado de funcionamiento. El culpable parece ser que es el maquinista, el cual admite ir a 190km/h con total normalidad en una curva a la que no se puede superar los 80km/h, dice tener cargo de conciencia por lo sucedido y no ha denunciado en ningún momento el fallo absolutamente de nada. Si a todo esto se le añade que le gustaba correr con el tren más que a un liebre pues pocas duda hay en esta trágica historia.
Sin pruebas fehacientes no se puede acusar a nadie y menos de una tragedia tan grave. Tampoco creo que a un maquinista de unos trenes de pasajeros se le deje ir sin control a la velocidad que le dé la gana, no es un particular con su coche, y si era así digo yo que habría medios o tendría que haberlos para que alguien no pudiese hacerlo. E igualmente, sea el culpable o no, es normal que tenga cargo de conciencia, sería inhumano que no sintiese nada cuando en el tren que él manejaba han muerto 80 personas. Aunque fuese inocente lo tendría pues que pensaría que algo más pudo hacer, mucha gente que han tenido accidentes de trafico en los que ha muerto alguien le pasa lo mismo aun no siendo él el culpable del siniestro. Imaginate si tienes a todo un país apuntándote con el dedo.
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Sin pruebas fehacientes no se puede acusar a nadie y menos de una tragedia tan grave. Tampoco creo que a un maquinista de unos trenes de pasajeros se le deje ir sin control a la velocidad que le dé la gana, no es un particular con su coche, y si era así digo yo que habría medios o tendría que haberlos para que alguien no pudiese hacerlo. E igualmente, sea el culpable o no, es normal que tenga cargo de conciencia, sería inhumano que no sintiese nada cuando en el tren que él manejaba han muerto 80 personas. Aunque fuese inocente lo tendría pues que pensaría que algo más pudo hacer, mucha gente que han tenido accidentes de trafico en los que ha muerto alguien le pasa lo mismo aun no siendo él el culpable del siniestro. Imaginate si tienes a todo un país apuntándote con el dedo.
Los indicios indican que el es el culpable y te lo he argumentado anteriormente, hoy incluso ABC abre en portada hablando de lo divertido que le parecía al maquinista el ir a toda pastilla con los trenes y esto ha salido ya en varios medios de comunicacion. Yo me entero antes de montarme en un tren del muro de facebook del maquinista y no me monto en un tren conducido por esa persona ni loco. Esperemos que nos enteremos finalmente de quien ha sido la culpa de esta tragedia.
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Los indicios indican que el es el culpable y te lo he argumentado anteriormente, hoy incluso ABC abre en portada hablando de lo divertido que le parecía al maquinista el ir a toda pastilla con los trenes y esto ha salido ya en varios medios de comunicacion. Yo me entero antes de montarme en un tren del muro de facebook del maquinista y no me monto en un tren conducido por esa persona ni loco. Esperemos que nos enteremos finalmente de quien ha sido la culpa de esta tragedia.
Abc le destrozo la vida a un presunto asesino de una niña de tres años con una portada.Creo que hubo intentos de linchamiento. Días después ABC fue denunciado cuando el tipo salió de la cárcel.
http://1.bp.blogspot.com/_352xV8C14UE/SxQufFsqxfI/AAAAAAAAEfY/e_n5C8gxT10/s1600/la+mirada+del+asesino.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_352xV8C14UE/SxQufFsqxfI/AAAAAAAAEfY/e_n5C8gxT10/s1600/la+mirada+del+asesino.jpg)
Así que ABC y otros deberían contenerse un poco más hasta tener certeza de que algo ha sido como ellos lo cuentan. Hoy todos los medios sacan fotos del maquinista, perfectamente reconocible. A mí eso me parece una aberración, se le está poniendo en la diana con muchos muertos encima y publicamente.
Por cierto, vomitivo lo de este tipo, al parecer consejero de la Comunidad Valenciana:
(https://pbs.twimg.com/media/BQGsQ05CYAApVRp.jpg:large)
Edito: no es consejero. Es diputado del PP y, según informa eldiario.com, ¡¡¡expresidente de la comisión de investigación del accidente del Metro de Valencia!!!. Hay que ser miserable.
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Abc le destrozo la vida a un presunto asesino de una niña de tres años con una portada.Creo que hubo intentos de linchamiento. Días después ABC fue denunciado cuando el tipo salió de la cárcel.
http://1.bp.blogspot.com/_352xV8C14UE/SxQufFsqxfI/AAAAAAAAEfY/e_n5C8gxT10/s1600/la+mirada+del+asesino.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_352xV8C14UE/SxQufFsqxfI/AAAAAAAAEfY/e_n5C8gxT10/s1600/la+mirada+del+asesino.jpg)
Así que ABC y otros deberían contenerse un poco más hasta tener certeza de que algo ha sido como ellos lo cuentan. Hoy todos los medios sacan fotos del maquinista, perfectamente reconocible. A mí eso me parece una aberración, se le está poniendo en la diana con muchos muertos encima y publicamente.
Por cierto, vomitivo lo de este tipo, al parecer consejero de la Comunidad Valenciana:
(https://pbs.twimg.com/media/BQGsQ05CYAApVRp.jpg:large)
Edito: no es consejero. Es diputado del PP y, según informa eldiario.com, ¡¡¡expresidente de la comisión de investigación del accidente del Metro de Valencia!!!. Hay que ser miserable.
Es indignante que tipos de esta calaña sean representantes de ciudadanos. ES VERGONZOSO. El muy cobarde retiró este tuit, como hizo en su momento griñán cuando se refirió despectivamente hacia el SFC tras ganar la copa en 2010.
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Abc le destrozo la vida a un presunto asesino de una niña de tres años con una portada.Creo que hubo intentos de linchamiento. Días después ABC fue denunciado cuando el tipo salió de la cárcel.
http://1.bp.blogspot.com/_352xV8C14UE/SxQufFsqxfI/AAAAAAAAEfY/e_n5C8gxT10/s1600/la+mirada+del+asesino.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_352xV8C14UE/SxQufFsqxfI/AAAAAAAAEfY/e_n5C8gxT10/s1600/la+mirada+del+asesino.jpg)
Así que ABC y otros deberían contenerse un poco más hasta tener certeza de que algo ha sido como ellos lo cuentan. Hoy todos los medios sacan fotos del maquinista, perfectamente reconocible. A mí eso me parece una aberración, se le está poniendo en la diana con muchos muertos encima y publicamente.
Por cierto, vomitivo lo de este tipo, al parecer consejero de la Comunidad Valenciana:
(https://pbs.twimg.com/media/BQGsQ05CYAApVRp.jpg:large)
Edito: no es consejero. Es diputado del PP y, según informa eldiario.com, ¡¡¡expresidente de la comisión de investigación del accidente del Metro de Valencia!!!. Hay que ser miserable.
Ya me he cagado en sus mulas, pedazo de carne con ojos.
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Ahora no quiere hablar , ahora no... vaya cara de psicópata que tiene el nota.
http://www.20minutos.es/noticia/1882222/0/maquinista-tren-santiago/niega-declarar/policia/ (http://www.20minutos.es/noticia/1882222/0/maquinista-tren-santiago/niega-declarar/policia/)
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Ya me he cagado en sus mulas, pedazo de carne con ojos.
Es lo que pasa cuando la basura huele (accidente de Valencia), no se tira y sigue en casa, pues sigue apestando. Tenemos el país que tenemos y ya está. Ahí está el tio como un señor, diciendo en su twitter que están buscando sacar tajada política de su tuit y tan tranquilo.
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Ahora no quiere hablar , ahora no... vaya cara de psicópata que tiene el nota.
http://www.20minutos.es/noticia/1882222/0/maquinista-tren-santiago/niega-declarar/policia/ (http://www.20minutos.es/noticia/1882222/0/maquinista-tren-santiago/niega-declarar/policia/)
Es lo que le ha recomendado su abogado y está en su derecho. Rafa yo creo que no debemos juzgar a este hombre, lo hará la justicia. ¿Cómo sabemos nosotros lo que pasó realmente? ¿Sabemos si quiso frenar a tiempo y fallaron los frenos? Es que es muy aventurado y creo que muy injusto condenar ya a este hombre y mucha culpa la tienen los medios de comunicación que lo están poniendo en el centro de la diana.
Yo mientras no se sepan las circunstancias en las que se produjo el accidente no pienso acusar a nadie.
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Yo mientras no se sepan las circunstancias en las que se produjo el accidente no pienso acusar a nadie.
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En este país existe algo que se llama "presunción de inocencia", aunque viendo las actitudes de nuestros políticos y de los españoles en general, pueda parecer lo contrario.
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Es lo que le ha recomendado su abogado y está en su derecho. Rafa yo creo que no debemos juzgar a este hombre, lo hará la justicia. ¿Cómo sabemos nosotros lo que pasó realmente? ¿Sabemos si quiso frenar a tiempo y fallaron los frenos? Es que es muy aventurado y creo que muy injusto condenar ya a este hombre y mucha culpa la tienen los medios de comunicación que lo están poniendo en el centro de la diana.
Yo mientras no se sepan las circunstancias en las que se produjo el accidente no pienso acusar a nadie.
Es que es bastante sospechoso ahora que no quiera hablar, bastante sospechoso, a mi me huele que no tiene la conciencia tranquila y estará maquinando algo con su abogado, pero vamos que por supuesto esperemos que la justicia haga eso, justicia. :-*
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Es que es bastante sospechoso ahora que no quiera hablar, bastante sospechoso, a mi me huele que no tiene la conciencia tranquila y estará maquinando algo con su abogado, pero vamos que por supuesto esperemos que la justicia haga eso, justicia. :-*
No es sospechoso, es lo que cualquier abogado le aconsejaría. Más cuando ni siquiera ha salido aun del hospital, es probable que tenga hasta un shock. No sé, me parece que los medios lo quieren pintar como un Cruelo de Vil, endosarle los 78 muertos y pasar a otra cosa. Solo les falta decir que lo hizo queriendo...
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No es sospechoso, es lo que cualquier abogado le aconsejaría. Más cuando ni siquiera ha salido aun del hospital, es probable que tenga hasta un shock. No sé, me parece que los medios lo quieren pintar como un Cruelo de Vil, endosarle los 78 muertos y pasar a otra cosa. Solo les falta decir que lo hizo queriendo...
Hombre claro para el abogado el maquinista al final será un héroe nacional que ayudó a salvar vidas.
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Hombre claro para el abogado el maquinista al final será un héroe nacional que ayudó a salvar vidas.
Pues, puede, quizá, en ese caso ese debe ser su interés. Defender lo mejor posible a su cliente. Lo que no acabo de entender es el interés de los medios o de ciertos medios en que sea por cojones poco menos que un asesino multiple.
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Pues, puede, quizá, en ese caso ese debe ser su interés. Defender lo mejor posible a su cliente. Lo que no acabo de entender es el interés de los medios o de ciertos medios en que sea por cojones poco menos que un asesino multiple.
Si 78 muertos no es múltiple entonces apaga y vamonos. Pero vamos que el maquinista tiene toda la pinta de ir a chirona.
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Una cosita para "nuestros" dos principales partidos políticos con respecto a la tragedia:
HIJOS DE PUTA, MISERABLES, ASQUEROSOS. SOIS UNOS BASTARDOS, MERECÉIS LA REPULSA MÁS ABSOLUTA, ¡QUÉ COÑO! MERECÉIS QUE OS CUELGUEN DEL PESCUEZO DESDE EL GIRALDILLO.
Pero que poquita sensibilidad para con las victimas y familiares.
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Si 78 muertos no es múltiple entonces apaga y vamonos. Pero vamos que el maquinista tiene toda la pinta de ir a chirona.
Me referia a un perfil concreto, psicológico, de lo que es un asesino múltiple. No en multiple por el número de muertos.
Me parece estupendo que vaya a la cárcel en el caso de ser el culpable. El problema es que áun no ha habido un juicio. Así que mejor esperar, juzgarlo y ya despues se le condena si procede. Pero bueno si ABC y Ana Rosa lo prefieren lo sacamos del hospital y lo soltamos a los perros ya.
Y por mí, Bertoni, mejor dejamos el debate, porque creo que ambos hemos expuesto ya nuestros pareces.
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Pruebas
https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater)
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Pruebas
https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater)
El vídeo que os acabo de enlazar explica por sí solo las causas de que hayan muerto 78 personas y otra centenar largo estén heridas, algunas de ellas de gravedad.
Os lo vuelvo a enlazar por si no salió bien en mi anterior comentario.
Especialmente dedicado a los quen tratan de sacudir la responsabilidad de los políticos recortadores de este luctuoso accidente.
https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater)
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El vídeo que os acabo de enlazar explica por sí solo las causas de que hayan muerto 78 personas y otra centenar largo estén heridas, algunas de ellas de gravedad.
Os lo vuelvo a enlazar por si no salió bien en mi anterior comentario.
Especialmente dedicado a los quen tratan de sacudir la responsabilidad de los políticos recortadores de este luctuoso accidente.
https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater)
Vi el video esta mañana. No le di tampoco mayor importancia porque hasta que no haya una investigación exhaustiva no es bueno lanzar hipótesis, pero joder, es que no huele la asquerosa campaña de determinados medios para culpabilizar y juzgar desde ya al maquinista, sin atender a ninguna otra posible causa? Y más sabiendo la pasta que puede llegar a mover este asunto debido a las compras de varios países de trenes españoles?
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Pruebas
https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=615907888442237&set=vb.100000690956820&type=2&theater)
Muy claro el vídeo, transparente diría yo.
Sigo pensando lo mismo que ayer, antes de ver este vídeo, cada vez tengo más claro que el maquinista no tiene, ni muchísimo menos, la mayor parte de culpa del accidente.
Llama mucho la atención las declaraciones del ministro del interior y ciertos dirigentes de empresas del ferrocarril sobre la presunta culpabilidad del maquinista, coincidiendo en el tiempo además. Me llama mucho la atención esto.
Si no sale a luz toda la verdad sobre este accidente, el palo para la sociedad va a ser casi definitivo y ya se podría cerrar el "chiriguito": se produciría una situación repugnante, más o menos igual a la que se produjo en Valencia hace unos años en aquel accidente de metro tras la vergonzosa y prácticamente inexistente investigación del asunto.
Y, por último, una reflexión:
Sería bueno que algún día existiese algún tipo de responsabilidad política y/o gestión-empresarial en este tipo de tragedias, y no sólo exigir culpabilidad a personas concretas, fundamentalmente para intentar reducir al máximo la posibilidad que se produzcan este tipo de tragedias. Porque la sociedad, en líneas generales, no se suele chupar el dedo.
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Vamos a ver; en este foro creo que hay varios expertos en aviónica.
Estos expertos nos pueden ilustrar sobre los sistemas de seguridad implementados en los aviones de última generación. Creo, y que me corrijan si me equivoco, que existen sistemas anti pilotos mantas. Es decir; que si un piloto, por el motivo que sea, intenta que su avión entre en pérdida, el ordenador de a bordo le quita los mandos del aparato y pilota por sí solo.
Si esto que digo es posible en la aeronáutica, debe serlo asimismo en el transporte ferroviario. Y si existe la posibilidad de implementar un sistema de seguridad que evite en lo posible cualquier fallo humano, es de cajón que hay que ponerlo al precio que sea. Porque si hay que recortar algo, bien podrían empezar por hacerlo con sus cuernos (ellos) . O con los presupuestos de cirugías estéticas correctoras de patas de gallo, de aumento o disminución del perímetro pectoral o de chapa y pintura virginal (pregunten en la clínica Ruber de Madrid) para que la niña llegue virgo al bodorrio, siendo que han visto más pollas que el orinal de una fonda (ellas).
Porque cada vez es más evidente que, si bien es cierto que el maquinista pudo haber tenido un momento de distracción, no es menos cierto que la persona física o jurídica responsable de evitar en lo posible cualquier fallo humano duplicando el personal o implementando sistemas que eviten tragedias como esta. Y cuando digo personas físicas o jurídicas, digo también ministeriales, políticas, financieras o la puñeterísima madre que los parió a todos.
Porque ante la menor sospecha de que puedan existir responsabilidades ajenas al maquinista del tren, es obligatorio investigar exhaustivamente en la caja negra, naranja, blanca o de color marrón mierdoso, si ha habido alguien (o alguienes) a los que les ha salido el cochino mal capado.
Porque existen precedentes en nuestro desgraciado país de que responsables de tragedias como la ocurrida en Santiago, ---metro de Valencia, avión de Spanair, etcétera---, se han ido o pretenden irse de rositas.
La inoportunidad de este accidente en vista de la gran cantidad de dinero que se mueve en este negocio, no hace más que confirmar que para los que manejan el cotarro somos solo ganado al que esquilar o sacrificar según sean sus intereses del momento y que nuestra vida les importa un carajo y que la justicia está en función del incremento o disminución de sus paradisíacas cuentas.
Todo lo demás les importa una mierda.
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Vamos a ver; en este foro creo que hay varios expertos en aviónica.
Estos expertos nos pueden ilustrar sobre los sistemas de seguridad implementados en los aviones de última generación. Creo, y que me corrijan si me equivoco, que existen sistemas anti pilotos mantas. Es decir; que si un piloto, por el motivo que sea, intenta que su avión entre en pérdida, el ordenador de a bordo le quita los mandos del aparato y pilota por sí solo.
Si esto que digo es posible en la aeronáutica, debe serlo asimismo en el transporte ferroviario. Y si existe la posibilidad de implementar un sistema de seguridad que evite en lo posible cualquier fallo humano, es de cajón que hay que ponerlo al precio que sea. Porque si hay que recortar algo, bien podrían empezar por hacerlo con sus cuernos (ellos) . O con los presupuestos de cirugías estéticas correctoras de patas de gallo, de aumento o disminución del perímetro pectoral o de chapa y pintura virginal (pregunten en la clínica Ruber de Madrid) para que la niña llegue virgo al bodorrio, siendo que han visto más pollas que el orinal de una fonda (ellas).
Porque cada vez es más evidente que, si bien es cierto que el maquinista pudo haber tenido un momento de distracción, no es menos cierto que la persona física o jurídica responsable de evitar en lo posible cualquier fallo humano duplicando el personal o implementando sistemas que eviten tragedias como esta. Y cuando digo personas físicas o jurídicas, digo también ministeriales, políticas, financieras o la puñeterísima madre que los parió a todos.
Porque ante la menor sospecha de que puedan existir responsabilidades ajenas al maquinista del tren, es obligatorio investigar exhaustivamente en la caja negra, naranja, blanca o de color marrón mierdoso, si ha habido alguien (o alguienes) a los que les ha salido el cochino mal capado.
Porque existen precedentes en nuestro desgraciado país de que responsables de tragedias como la ocurrida en Santiago, ---metro de Valencia, avión de Spanair, etcétera---, se han ido o pretenden irse de rositas.
La inoportunidad de este accidente en vista de la gran cantidad de dinero que se mueve en este negocio, no hace más que confirmar que para los que manejan el cotarro somos solo ganado al que esquilar o sacrificar según sean sus intereses del momento y que nuestra vida les importa un carajo y que la justicia está en función del incremento o disminución de sus paradisíacas cuentas.
Todo lo demás les importa una mierda.
No puedo estar más de acuerdo con usted.
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Que manía con querer echarle la culpa siempre a los políticos de todas las cosas que ocurren. Porqué NO va a poder ser culpable de la tragedia el maquinista en este caso? si desde un primer momento se delató el solito diciendo que LA HE CAGADO!
Aquí todos los indicios indican que el maquinista es el culpable hasta que no se demuestre lo contrario.
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Yo creo que os equivocais por completo. No es "inocente hasta que se demuestre lo contrario", sino al reves: "culpable hasta que se demuestre lo contrario". En este pais es asi.
Por cierto, toda la pinta de que la culpa es de el. En primer lugar porque en todos lados dicen que para lo que hay un maquinista es para controlar la velocidad, que debio frenar varios klms antes, y que no tiene un sistema automatico de frenado, que debe hacerlo el. Y la segunda razon es que el mismo se autoinculpa al bajar.
En mi opinion, el que lo niegue, esta negando la realidad.
Por otro lado, iros olvidando de que la culpa vaya a caer en los politicos y menos aun en el sistema del tren. Ahora mismo con el ave a La Meca estamos en un momento clave del medio de transporte, y no se va a permitir que se le cuestione en lo mas minimo.
Ya lo vereis.
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A mi no me gusta opinar de temas que desconozco totalmente, como es el funcionamiento del sistema ferroviario. Pero hay una cosa que si tengo clara, por muy buen coche que yo tenga, por muchos sistemas de seguridad que lleve, a mi en la vida se me ocurriría ir a 120 km/h por la cuesta de las Doblas.
Y lo único que está totalmente demostrado es que el tren iba a casi 200 km/h por una zona limitada a 80.
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A mi no me gusta opinar de temas que desconozco totalmente, como es el funcionamiento del sistema ferroviario. Pero hay una cosa que si tengo clara, por muy buen coche que yo tenga, por muchos sistemas de seguridad que lleve, a mi en la vida se me ocurriría ir a 120 km/h por la cuesta de las Doblas.
Y lo único que está totalmente demostrado es que el tren iba a casi 200 km/h por una zona limitada a 80.
Te diría algo el afán de los políticos en abrir una linea rápida de trenes, que está hecha a trozos y que por falta de dinero no hay las sufientes garantías para circular a una excesiva velocidad.
La linea de Madrid-Ferrol se ha corrido mucho, por qué hay personas ávaras en conseguir el dinero rápido, sin hacerse responsables en este caso de que una linea de AVE no está acabada y con poca seguridad para los viajeros.
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¿En serio estás diciendo que esa línea no cumple con el mínimo de seguridad para transitar por ella y que los viajeros ponen en riesgo su vida cada vez que se suben?
De verdad que esto esta desvariando una barbaridad.
Lo qué digo es que la linea no está preparada para el fin que la están construyendo. No se pueden inaugurar tramos para Alta Velocidad y a los pocos Kms ser de Linea Convencional.
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Ayer oí que esa vía no es de alta velocidad, sino de velocidad alta o algo por el estilo. Vamos, que por ahí no puede circular ningún AVE.
100% de acuerdo con el último mensaje de piccolo.
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De verdad, no voy a seguir con esto por que me parece un despropósito, que cada uno busque el culpable que quiera sin esperar nada y que se digan las cosas que se quiera si total.
Yo tampoco voy a seguir con este tema, pero tu upinión no la pongo cómo un despropósito, doy la mía sencillamente.
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Muy bien, pues que sean los expertos y los "entendíos" los que hablen:
http://www.publico.es/459944/una-baliza-de-14-000-euros-podria-haber-evitado-el-descarrilamiento (http://www.publico.es/459944/una-baliza-de-14-000-euros-podria-haber-evitado-el-descarrilamiento)
¡Si es que somos muy mal pensados, coño!.
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Solo falta la sentencia, estaba muy claro desde el principio que el maquinista había sido el culpable de esta tragedia.
http://www.rtve.es/noticias/20130729/maquinista-del-tren-accidentadp-se-despisto-hasta-punto-saber-donde-estaba/726763 (http://www.rtve.es/noticias/20130729/maquinista-del-tren-accidentadp-se-despisto-hasta-punto-saber-donde-estaba/726763)
p.d. Si los trenes tuvieran cinturones de seguridad y las maletas fueran en coches apartes se evitarían muchas muertes.
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Solo falta la sentencia, estaba muy claro desde el principio que el maquinista había sido el culpable de esta tragedia.
http://www.rtve.es/noticias/20130729/maquinista-del-tren-accidentadp-se-despisto-hasta-punto-saber-donde-estaba/726763 (http://www.rtve.es/noticias/20130729/maquinista-del-tren-accidentadp-se-despisto-hasta-punto-saber-donde-estaba/726763)
p.d. Si los trenes tuvieran cinturones de seguridad y las maletas fueran en coches apartes se evitarían muchas muertes.
Parece confirmarse que la tragedia fue debida a un error humano y no técnico.
Cada vez que me subo a un tren pienso en lo de los cinturones de seguridad. No creo que sea una medida tan cara, y en cambio en caso de accidente (sí, ya sé que son poco probables, pero a veces ocurren...) multiplican por mucho la probabilidad de sobrevivir.
Desde hace varios años el cinturón es obligatorio que esté disponible en autobuses, y habría que sopesar si en trenes también debería serlo...
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http://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/francisco-jos%c3%a9-garz%c3%b3n-no-necesita-defensa-ya-le-105141636.html (http://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/francisco-jos%c3%a9-garz%c3%b3n-no-necesita-defensa-ya-le-105141636.html)
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Solo falta la sentencia, estaba muy claro desde el principio que el maquinista había sido el culpable de esta tragedia.
http://www.rtve.es/noticias/20130729/maquinista-del-tren-accidentadp-se-despisto-hasta-punto-saber-donde-estaba/726763 (http://www.rtve.es/noticias/20130729/maquinista-del-tren-accidentadp-se-despisto-hasta-punto-saber-donde-estaba/726763)
p.d. Si los trenes tuvieran cinturones de seguridad y las maletas fueran en coches apartes se evitarían muchas muertes.
No sabía yo que u.ere.de.a.ce.i había regresado a TVE.
RTVE, luz y guía de la imparcialidad informativa.
Beeeeeeeeendita sea.
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He viajado cuatro veces de Huelva a Madrid, en un tren Alvia, y es comodisimo, y tan rápido como el ave, de hecho me gusta más, salida de Huelva a las ocho de la mañana llegada a Madrid a las 11,30, velocidad punta 250 kilómetros/hora, en muchos trayectos marcaba 251, más cómodo que el ave el que tiene la mayoría de los asientos uno enfrente del otro y hay que llevar los pié encogidos, en el alvia no, por lo menos el que sale de Huelva, así que tarde 3 horas y media en llegar a Madrid, el ave cogí uno a las tres de la tarde en
Madrid y llegué a Sevilla a las 17,30, así que dos horas y media pero eso a Sevilla, así que de rápido más o menos lo mismo. Lo que es una pena que un maquinista inconsciente halla formado la tragedia que ha formado, haya matado a más de 80 personas, haya destrozado familias, con el pedazo de tren que llevaba.
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Este hombre parece claramente el culpable, pero no le pongamos como inconsciente, este hombre lleva 30 años como maquinista de trenes y es la primera vez en su vida que tiene un incidente de estas características, ha sido un error del que a buen seguro va a quedar tocado psicológicamente para los restos de su vida si no se termina suicidando él mismo, porque esto tiene que hundir a una persona.
Que levante la mano quien no haya metido en ocasiones la pata en su trabajo, ya, se lo que vais a decir, que una equivocación de vosotros no cuesta vidas, pero es que este hombre nunca jamas a tenido un error en 30 años, y había pasado por ahí más de 60 veces como han dicho ya en multitud de sitios, que tengamos que identificarlo como único y gran culpable de esta tragedia no hace que en cierta manera tenga pena por él, tanta pena como tengo por la cantidad de gente que ha muerto y hay aun grave en hospitales.
Este hombre esta muerto también, porque hoy en día hubiera preferido morir y me temo que el peso psicológico de lo sucedido y lo que va a ir viendo y padeciendo cada día a este hombre lo termine por hacer cometer una locura y se suicide.
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He viajado cuatro veces de Huelva a Madrid, en un tren Alvia, y es comodisimo, y tan rápido como el ave, de hecho me gusta más, salida de Huelva a las ocho de la mañana llegada a Madrid a las 11,30, velocidad punta 250 kilómetros/hora, en muchos trayectos marcaba 251, más cómodo que el ave el que tiene la mayoría de los asientos uno enfrente del otro y hay que llevar los pié encogidos, en el alvia no, por lo menos el que sale de Huelva, así que tarde 3 horas y media en llegar a Madrid, el ave cogí uno a las tres de la tarde en
Madrid y llegué a Sevilla a las 17,30, así que dos horas y media pero eso a Sevilla, así que de rápido más o menos lo mismo. Lo que es una pena que un maquinista inconsciente halla formado la tragedia que ha formado, haya matado a más de 80 personas, haya destrozado familias, con el pedazo de tren que llevaba.
El problema, quizas no es el pedazo de tren, sino la carencia de seguridad en la linea. En ave, ese accidente no es posible.
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A mi me hace gracia como en este país se carga rápidamente la culpa al más débil. En los últimos grandes accidentes, lo primero que se ha hecho es cargarle la culpa a el/los piloto/s, tanto en el del Metro de Valencia, como el de Spanair, como ahora este.
Ya sabemos todo lo que ha pasado en los dos primeros; veremos que pasa en este...
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¡Hay que ver la mala foyá que tiene Manolillo cuando se jarta de mollate, el hideputa!.
¿Se han fijado ustedes lo simpático y ocurrente que se pone Don Manué cuando se toma unas copillas?.
Hombre pobre, hombre rico. Esa ha sido la única serie que me gustó. Huelga decir que mi personaje preferido era Falconetti. Por las ganas que le tenía al hideputa canijo.
En fin..., pronto veremos a las acusaciones particulares entrar a saco en el caso. Unas y otras pedirán justicia, pero algunas de ellas actuarán como defensoras de las posibles implicaciones que en este accidente han tenido los sobrecogedores (con perdón) recortes en la seguridad del tren.
Total, tres años se pasan enseguida y la vida es como la escalera de un gallinero; corta y llena de mierda. O larga y plena de satisfacciones, según la clase de jigo que te haya traído a este valle de lágrimas o a quienes hayas servido de basurero o lamescrotos.
Quién a buen árbol se arrima, pierde el pan y pierde el perro. En ocasiones, también pierde la dignidad, pero esa es una virtud que no cotiza en bolsa. :-[
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Para mí no tiene defensa posible, a renfe se le puede tachar de que la curva es demasiado pronunciada, y de no haberle puesto detrás un segundo maquinista para que lo avisara, o también de no hacerle cada X tiempo un Spicotecnico (si es que no se lo hacen), pero el responsable es el siempre que ha reconocido a la velocidad que iba, y que se ha distraído, en cuanto que lleva 30 años pues si pero no de maquinista, y muchos años llevando un mercancia a 90 kilometros hora, por allí había pasado una 50 veces, pero eso es lo mismo aunque hubiera sido la primera vez, las señales están para respetarla. Otra cosa que no entiendo muy bien es que yendo dos maquinistas, solo haya en la maquina un asiento, y el otro sea un viajero más del tren, incomprensible.
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A mi me hace gracia como en este país se carga rápidamente la culpa al más débil. En los últimos grandes accidentes, lo primero que se ha hecho es cargarle la culpa a el/los piloto/s, tanto en el del Metro de Valencia, como el de Spanair, como ahora este.
Ya sabemos todo lo que ha pasado en los dos primeros; veremos que pasa en este...
Ahora empiezan a salir cosas como esta
http://www.eldiario.es/sociedad/presidente-Adif-reconoce-ERTMS-accidente_0_158884587.html (http://www.eldiario.es/sociedad/presidente-Adif-reconoce-ERTMS-accidente_0_158884587.html)
Y esta:
http://www.eldiario.es/sociedad/Adif-Renfe-Fomento-Ertms-Orense-Santiago-Accidente_0_158534379.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Adif-Renfe-Fomento-Ertms-Orense-Santiago-Accidente_0_158534379.html)
http://www.eldiario.es/sociedad/Alvia-Adif-Renfe-Asfa-Digital_0_158184435.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Alvia-Adif-Renfe-Asfa-Digital_0_158184435.html)
Este es nuestro país, creo que somos el país con más kms (supongo que proporcionalmente porque China...) de alta velocidad. Y sin embargo, tenemos trenes que rozán la alta velocidad con sistema de seguridad tardofranquistas (o incluso sin el tardo). Esto lo digo porque hace unos días lei un twitter que se jactaba de que los que hablaban de despilfarro en la alta velocidad ahora se quejen de estas cosas.
Y esto último me recuerda a Trillo encarándose a IU en lo del Yak42 porque decían que ellos estaban en contra del gasto militar, qué pedían ahora. Y la respuesta fue sencilla: una cosa es el despilfarro en aviones F-loquesea y otra muy distinta trasladar en condiciones infrahumanas a soldados de un sitio a otro con riesgo de que pase lo que pasó.
Trasladado aquí. Hemos hecho una red de alta velocidad despilfarradora, ingente e inutil. Hay un Salvados donde se veía como paraba en pueblos de apenas cientos de habitantes, en muchas ocasiones motivado por intereses económicos espurios. Y sin embargo, despues de tanto gasto innecesario, de nuevo rico harto de pan, de gastos comisionistas, vemos que en cuestiiones de seguridad un gasto mucho menor se escasea y se deja en manos de un maquinista con un sistema de seguridad de hace 60 años.
Lo peor es que esos, los de uno y otro bando, los que recolocan de un puesto a otro, seguirán pululando por ahí, no dimitirán, no los obligaremos a dimitir, y dentro de sabe dios (ojala no ) pase soltarán un tuit mézquino a lo Maluenda. Porque no se les sacó a gorrazos (políticos) y no tuvieron ni la decencia de aprender la mezquindad de lo que ya hicieron.
Maquinista, tome asiento:
(http://3.bp.blogspot.com/_HRllSjBvqYg/TFM-F4hG3_I/AAAAAAAABoM/a50ZJ-uuCDI/s320/el+verdugo+2%5B1%5D.png)
Bienvenidos a España.
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Ahora empiezan a salir cosas como esta
http://www.eldiario.es/sociedad/presidente-Adif-reconoce-ERTMS-accidente_0_158884587.html (http://www.eldiario.es/sociedad/presidente-Adif-reconoce-ERTMS-accidente_0_158884587.html)
Y esta:
http://www.eldiario.es/sociedad/Adif-Renfe-Fomento-Ertms-Orense-Santiago-Accidente_0_158534379.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Adif-Renfe-Fomento-Ertms-Orense-Santiago-Accidente_0_158534379.html)
http://www.eldiario.es/sociedad/Alvia-Adif-Renfe-Asfa-Digital_0_158184435.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Alvia-Adif-Renfe-Asfa-Digital_0_158184435.html)
Este es nuestro país, creo que somos el país con más kms (supongo que proporcionalmente porque China...) de alta velocidad. Y sin embargo, tenemos trenes que rozán la alta velocidad con sistema de seguridad tardofranquistas (o incluso sin el tardo). Esto lo digo porque hace unos días lei un twitter que se jactaba de que los que hablaban de despilfarro en la alta velocidad ahora se quejen de estas cosas.
Y esto último me recuerda a Trillo encarándose a IU en lo del Yak42 porque decían que ellos estaban en contra del gasto militar, qué pedían ahora. Y la respuesta fue sencilla: una cosa es el despilfarro en aviones F-loquesea y otra muy distinta trasladar en condiciones infrahumanas a soldados de un sitio a otro con riesgo de que pase lo que pasó.
Trasladado aquí. Hemos hecho una red de alta velocidad despilfarradora, ingente e inutil. Hay un Salvados donde se veía como paraba en pueblos de apenas cientos de habitantes, en muchas ocasiones motivado por intereses económicos espurios. Y sin embargo, despues de tanto gasto innecesario, de nuevo rico harto de pan, de gastos comisionistas, vemos que en cuestiiones de seguridad un gasto mucho menor se escasea y se deja en manos de un maquinista con un sistema de seguridad de hace 60 años.
Lo peor es que esos, los de uno y otro bando, los que recolocan de un puesto a otro, seguirán pululando por ahí, no dimitirán, no los obligaremos a dimitir, y dentro de sabe dios (ojala no ) pase soltarán un tuit mézquino a lo Maluenda. Porque no se les sacó a gorrazos (políticos) y no tuvieron ni la decencia de aprender la mezquindad de lo que ya hicieron.
Maquinista, tome asiento:
(http://3.bp.blogspot.com/_HRllSjBvqYg/TFM-F4hG3_I/AAAAAAAABoM/a50ZJ-uuCDI/s320/el+verdugo+2%5B1%5D.png)
Bienvenidos a España.
Está claro que el maquinista tiene culpa de haberse producido el accidente, pero ni muchísimo menos toda, y yo me atrevería a decir, como ya he comentado en un par de veces, que no creo que el maquinista tenga la mayor parte de la culpa ni muchísimo menos. Está claro que este sujeto ha cometido errores, pero habría que analizar algo más y no sólo quedarnos en la actuación del maquinista.
El sistema de seguridad es un fiasco según se comenta en estos artículos, completamente desfasados, descoordinados e incluso sin darle un uso adecuado a pesar de haber realizado un gasto formidable.
Es inconcebible, bajo mi punto de vista, que un maquinista, únicamente, tenga la responsabilidad de bajar la velocidad de un tren que viene de 200 km/h hasta 80 km/h para poder coger una curva peligrosísima, que dicho sea de paso está colocada tras un tramo de alta de velocidad.
This is Spain y aquí hay que mamar.. Y ya veremos como el único culpable de todo esto es el maquinista. Me parece todo del tebeo, y mientras tanto cerca de 80 personas fallecidas y cientos de heridos y aún más de 20 críticos.
Creo que la sociedad española merece que le digan la verdad, y que se exijan responsabilidades a las personas que tienen el poder de que todo esto esté bien organizado y sin embargo más bien parece que tiene la organización de un sistema caótico.
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Tenéis toda la razón en el tema de los sistemas de seguridad.
Pero también digo una cosa: Yo tengo un coche con ABS, AEB, AIRBAGS, ESP, CBC,cinturones pirotécnicos, asistencia a la frenada, control de estabilidad, sistema de navegación, luces de xenón y todas las polladas e innovaciones posibles.
Pero conduzco YO.
Y si cojo una curva de la carretera de Burguillos limitada a 80 Km/h a 190, ni el GPS, ni el ABS ni sansuputamadre me libran del ostión.
¿Que se han hecho las obras como el culo? Vale. ¿Que se han escatimado y/o perdido millones de euros? También.¿Que se han podido implantar sistemas mas modernos y por tanto más seguros? Que si, joder. Pero coño, que el maquinista va GUIADO casi la totalidad de ese camino. Y el único trayecto que tiene que hacerlo manualmente, coge y se despista. Eso es NEGLIGENCIA. Y ha costado, de momento, 80 vidas.
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Yo me voy a dar por aludido por que como esta contestación viene después de yo decir que ese vídeo está hecho con mala baba y encima miente pues voy a dar mis explicaciones.
Primero digo que ese vídeo miente y/o está echo de mala fe por que ese tren y ese tramo de vía entró en funcionamiento tal cual está no hace mucho tiempo, tanto que fue el anterior ministro de fomento (Pepe Blanco) quién lo inauguró por lo tanto los recortes ahí nada tienen que ver con lo sucedido con si había un sistema u otro implantado en las vías.
Segundo, el sistema que llevaba el tren es el que llevan todos de esa clase que además sólo funciona el sistema de parada automática en 3 casos.
1.- El semáforo de la vía esté en rojo.
2.- El semáforo de la vía esté en intermitente.
3.- Que el tren vaya a más de 200 kilómetros por hora cuando debería ir a otra velocidad.
Ese es el sistema ASFA en este sentido, no ese que nos cuenta ese en el vídeo manipulado.
Aparte tiene el sistema de hombre muerto, o conductor muerto, que se activa si el conductor no aprieta un botón cuando el sistema lo indica.
Y aunque por un supuesto mentiroso como se dice en el vídeo el sistema fallara el maquinista podría haber frenado manualmente hace mucho, tras recibir la primera señal de la baliza.
¿Puede ser que los frenos fallasen? puede ser, pero eso sólo el juez y la policía lo puedan decir, pero por ningún lado se habla sobre ese supuesto, cuando se abra la caja negra se sabrá más del tema y de posibles responsabilidades, antes no, si es que las hubiera de alguien más.
Qué los políticos pueden tener culpa, claro que sí, que le pregunten a Blanco por qué hizo esa curva así y por qué se implantó ese sistema y no el otro y por qué encargó ese tren.
Y segundo.
Ese vídeo miente por que dice que había dos maquinistas cuando ya se sabe que sólo iba uno, y si hubiera dos uno de los dos puede darle al freno, por que los maquinistas tienen esquemas que deben seguir para saber a que velocidad deben ir en cada tramo de vía.
El que quiera echarle la culpa a uno u otro el sabrá, por ahora lo único que se sabe es que el tren iba a 190 cuando debería ir a 80 y sobre todo que hay por ahora 78 víctimas y decenas de heridos y que ir ya ajusticiando a unos y otros sin saber casi nada de lo sucedido es simplemente asqueroso y sobre todo si se hace basado en mentiras o medias verdades.
Sobre los juicios mediáticos.....
http://www.moedetriana.com/encontrar-un-culpable-tarea-de-la-prensa/ (http://www.moedetriana.com/encontrar-un-culpable-tarea-de-la-prensa/)
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La culpa la tiene el tren por necesitar maquinista.
Mi Ibertren no descarrilaba nunca y se tiraba horas dando vueltas sin salirse.
Lo que pasa es que el mundo está plagado de desaprensivos que se mueven por deleznables intereses económicos. ¿Por qué hay curvas en las vías de los trenes?¿Por qué no le ponen un airbag gigante a los aviones?¿Por qué los coches no circulan como en el Scalextric y superan los 120 Km/h si no está permitido en ningún tipo de carretera?¿Por qué no se incorpora a los cuchillos un sistema que distinga las cebollas de la carne humana?
Todo es cuestión de pasta. Si se destina la adecuada se soluciona cualquier problema. La única pega es que al parecer algunos no se han enterado de que el dinero no es ilimitado. Y normalmente son los mismos que después consideran que el AVE es caro, que solo se puede volar con Ryanair, que se deben eliminar los peajes de las autopistas más seguras, y que tienen los cuchillos de casa embotados mientras se hacen los sordos al escuchar la siringa del afilador con tal de no soltar 10 pavos.
Hasta la polla de la falta de noticias (y de trastos que tirarse a la cabeza) veraniega.
Qué país...
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Un robot seguro que lo hubiera hecho mejor, por que no ponen robot, por que si nos tenemos que fiar de estos impresentables, ineptos, INCAPACES, PERO SEGURO QUE CON EL BOLSILLO LLENO,
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http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375103430.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375103430.html)
El maquinista que descarriló en Santiago de Compostela iba hablando por teléfono con personal de Renfe en el momento del accidente, cuando el Alvia circulaba a 192 kilómetros por hora al llegar al tramo cuya velocidad máxima está fijada en 80, según ha desvelado la caja negra.
Francisco José Garzón, que ha reconocido ante la Policía que no sabía en qué parte del recorrido se encontraba, se topó de repente con la difícil curva de A Grandeira. Segundos antes activó el freno pero el tren se salió de la vía a una velocidad de 153 km/h, 73 más de lo establecido por Renfe.
Del audio almacenado en las cajas negras se ha podido saber que recibió la llamada minutos antes del descarrilamiento en su teléfono profesional para indicarle el camino que tenía que seguir al llegar a Ferrol. Del contenido de la conversación y por el ruido de fondo parece que el maquinista consulta un plano o algún documento similar en papel.
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Un robot seguro que lo hubiera hecho mejor, por que no ponen robot, por que si nos tenemos que fiar de estos impresentables, ineptos, INCAPACES, PERO SEGURO QUE CON EL BOLSILLO LLENO,
No seas antiguo, los trenes están la mayoría robotizados y conectados a las balizas de autofrenado. El problema esta cuando las vías no tienen instaladas las balizas de auntofrenado como ocurría en ese tramo
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http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375103430.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375103430.html)
El maquinista que descarriló en Santiago de Compostela iba hablando por teléfono con personal de Renfe en el momento del accidente, cuando el Alvia circulaba a 192 kilómetros por hora al llegar al tramo cuya velocidad máxima está fijada en 80, según ha desvelado la caja negra.
Francisco José Garzón, que ha reconocido ante la Policía que no sabía en qué parte del recorrido se encontraba, se topó de repente con la difícil curva de A Grandeira. Segundos antes activó el freno pero el tren se salió de la vía a una velocidad de 153 km/h, 73 más de lo establecido por Renfe.
Del audio almacenado en las cajas negras se ha podido saber que recibió la llamada minutos antes del descarrilamiento en su teléfono profesional para indicarle el camino que tenía que seguir al llegar a Ferrol. Del contenido de la conversación y por el ruido de fondo parece que el maquinista consulta un plano o algún documento similar en papel.
Hay una razón clara (y puede que única) del accidente, la velocidad excesiva.
Por otro lado, la causa de este exceso es lo que ahora se va a valorar.
¿distracción o imprudencia del maquinista?
¿fallo de algún sistema?
¿fallo de algún procedimiento de trabajo o seguridad?
Sólo decir que he criticado la actitud del maquinista por el uso de facebook durante su trabajo enviando fotos de la velocidad que llevaba, algo que no me parece profesional, y que he criticado a los que defendieron (con corporativismo, en mi opinión, excesivo) que la velocidad podía no ser la causa del accidente, y lo mantengo todo.
Espero que se depuren responsabilidades, y si es un fallo del maquinista, pues que lo pague según establezca la ley, y si hay algún fallo de la admon pública (todos nosotros) o de adif, ídem
Para terminar, decir que me apena ver como ha quedado el maquinista, esta destrozado, y presentará secuelas para toda su vida, siento que se haya visto en esta (le puede pasar a cualquiera) y me parece admirable su sinceridad y responsabilidad, pero sobre todo, me entristece la ristra de muertos y familias desechas por este maldito accidente
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http://www.publico.es/460284/el-maquinista-hablaba-con-renfe-cuando-descarrilo-a-153-km-por-hora (http://www.publico.es/460284/el-maquinista-hablaba-con-renfe-cuando-descarrilo-a-153-km-por-hora)
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375103430.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375103430.html)
http://www.abc.es/espana/20130730/abci-maquinista-telefono-investigacion-201307301744.html (http://www.abc.es/espana/20130730/abci-maquinista-telefono-investigacion-201307301744.html)
http://politica.elpais.com/politica/2013/07/30/actualidad/1375167427_754359.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/07/30/actualidad/1375167427_754359.html)
http://www.eldiario.es/politica/maquinista-hablando-telefono-momento-accidente_0_159234629.html (http://www.eldiario.es/politica/maquinista-hablando-telefono-momento-accidente_0_159234629.html)
También manda cojones que desde la propia compañía llamen al maquinista para decirle lo que sea, sí tenían que decirle algo de lo que tenía que hacer cuando llegara a Ferrol, que lo hicieran antes de salir, no cuando esta en camino ¿o acaso no nos multan si nos ven usando el GPS en carretera mientras circulamos? Pues esto precisamente lo mismo, el GPS antes de salir andando con el coche, pues en este caso lo mismo, la compañía con las instrucciones al maquinista antes de empezar a circular.
Que sí, que el despiste se lo va a comer el maquinista, pero que a la compañía también le vale, y que si no le llaman lo mismo no se despista y hubiera estado lo suficientemente pendiente de las señales como para haber llegado a la velocidad correcta como así lo hizo las más de 60 veces que había pasado por esa misma puta curva.
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El problema es que como suele ocurrir en este tipo de desgracias al final no nos enteramos de todo.
El otro dia viendo un programa, hablaba un señor de Renfe, el cual explicaba que el sistema del tren no frenaba automaticamente, pero que si avisaba al conductor, si este no respondia a la señal, se activaba el "hombre muerto" (o algo asi lo llamo) con lo que la maquina se detenia sola.
Tambien comento que el tren si superaba los 200, tambien frenaba ...
Comentaba tambien que existe otro sistema de seguridad, que no avisa, simplemente frena solo.
Pero que este tren no lo llevaba instalado porque segun el, debe ser homologado, asunto que defendia, estaba en proceso.
Tambien se hablaba de la cantidad de trenes que vende España, de lo bien vista que esta fuera, de lo que esto puede afectar a dicha imagen, etc, etc, etc.
Esto lo decia para defender que la tecnologia esa del "auto-frenado" era Española, que somos la hostia vamos.
Por otro lado hemos escuchado, leido y odido sobre el maquinista, sobre la famosa fotito de FB (hecho que ya de por si, para mi es motivo de sancion laboral) y de que segun el propio maquinista se habia quejado de lo poco seguro de esa linea.
Casualidades ....
Tambien hemos leido, escuchado y oido sobre los recortes del gobierno, de este y del anterior, me da igual el signo politico.
Y tambien sobre las "presiones" de Renfe sobre sus empleados y las "bonificaciones" por llegar pronto al destino.
Y todo esto esta muy bien, pero creo que ya importa poco.
El culpable o culpables que puedan demostrarse, que la justicia caiga sobre ellos con la maxima dureza posible.
Pero eso no va a devolver la vida a los fallecidos, ni va a curar las secuelas de los heridos, ni va a aliviar el dolor de los amigos y familiares de las victimas.
Yo creo que aqui lo importante, lo unico que puede aportar un poco de consuelo si es que cabe, seria tomar las medidas oportunas para que algo asi no vuelva a suceder.
En lo personal opino que si existe la tecnologia suficiente para evitarlo (que existe) no puedo entender como no es obligatorio en todos y cada uno de los trenes que circulan por nuestras vias.
En la actualidad un tren puede ir completamente automatizado, sin el riesgo de que un humano cometa un error y/o imprudencia.
Por supuesto no podemos olvidarnos del maquinista, una persona que debe ir pendiente de un posible fallo del sistema, pero solo eso, porque la realidad es que el humano falla mas que la maquina.
Es mas, quizas no sea necesario ni que "conduzca" la maquina, en el mismo programa que comento, hablaron de que en los aviones por ejemplo, existen medidas de seguridad que si el piloto intenta hacer ciertas cosas, salta el piloto automatico e impide hacerlo.
Imagino que esto tendra un limite, ya que si fuese 100% efectivo no podrian darse atentados como los del 11S.
Pero no creo que sea tan dificil implantar un sistema que si en una curva a 80 el piloto pasa de 100-120 (y mucho es) el propio sistema frene.
Tampoco entiendo que en una empresa sea legal premiar algo que tiene como consecuencia el riesgo.
Y esto se hace desde los pilotos de avion hasta los repartidores de pizza.
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Cada día que pasa huele esto peor.
Ahora el interventor dice que lo de parar en una estación anterior a la parada establecida salió de su propia voluntad y no a petición de la familia que pretendía bajar. Esa familia perdió dos miembros y si yo estuviese en su lugar se le iba a caer el pelo a mechones al fulano este.
Excusatio non petita acusatio manifesta, reza el viejo código legal romano. Esta alma de cántaro no se ha dado cuenta de que declarando esa memez iba a hacer saltar las alarmas de toda clase de sospechas porque...
-El interventor de un tren no puede (debe) hacer parar a un tren en la parada anterior a la programada sin un motivo de peso.
-El tren no es la propiedad privada de un interventor y éste no es otra cosa que el antiguo 'jefe de tren' y revisor en una sola pieza.
-Si la familia no le pidió el favor de que el tren parase antes de la estación apropiada, esta decisión no se entiende a no ser que el interventor pretendiese congraciarse con este 'amable militar' y cometiese una infracción (distraer al maquinista) que ha costado casi ochenta vidas humanas.
- Si fue la familia la que pidió este favor, respetando su inmenso dolor por lo sucedido, son tan corresponsables como el interventor y el mismo maquinista de tan atroz accidente.
A mí me escama sobremanera la sorprendente rapidez con la que el juez ha dejado libre de responsabilidad al interventor. Se supone que este juez instructor debe conocer todas las circunstancias sobre quienes, cuantos, cuando y porqué ha ocurrido este luctuoso accidente. Por tanto debe saber el nombre de la familia de ese 'amable militar' y ha decidido dejarles asimismo fuera de la instrucción.
Lo dicho; negar (no recordar) la petición de parada fuera de norma al maquinista en sede judicial es, cuando menos, altamente sospechoso. Tan sospechoso que aquí parece que el único sincero el el maquinista en sus primeras palabras; "la jodí, quiero morirme". Ojalá que tanto el interventor como los responsables de ADIF y de RENFE tengan un segundo de lúcida y necesaria sinceridad. Las casi 80 víctimas y sus familiares y deudos así se lo reclaman.
No decir la verdad en un caso tan grave como el que nos atañe equivale a mentir en la instrucción de un accidente tan luctuoso, es delito. También es pecado mortal que conduce directamente al infierno al que lo comete. Lo digo por si entre los que, en mi opinión, están ocultando la verdad hay algún católico practicante y/o cotizante.
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Cada día que pasa huele esto peor.
... -El interventor de un tren no puede (debe) hacer parar a un tren en la parada anterior a la programada sin un motivo de peso...
Don, tienes claro esto? creo haber escuchado (lo pongo en cuarentene porque ha sido en las noticias de la tele) que es práctica legal y habitual, justificada en este caso por tener niños la familia que debía bajar...por ello la rápisa salida de la imputación del supervisor
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Don, tienes claro esto? creo haber escuchado (lo pongo en cuarentene porque ha sido en las noticias de la tele) que es práctica legal y habitual, justificada en este caso por tener niños la familia que debía bajar...por ello la rápisa salida de la imputación del supervisor
Verá usté, Don Neopalmete. Si tuviese claro algo en este desgraciado asunto sería yo un portento talentoso. Lo que he dicho es que las declaraciones del interventor no han venido a cuento. A no ser, claro, que alguien le hubiese ordenado a él la dichosa parada y en este caso tendría que haber sido la familia afectada la que iniciase las gestiones para ello. Algo así como; "llamo a Don Fulano para que Don Fulano llame a Don Mengano y éste ordene al interventor que pare en una estación en la que no está prevista tal parada". Meras sospechas, pero sospechas levantadas a tenor de las explicaciones(¿?) del dichoso interventor. Eso es todo.
Aquí los que saben que ha pasado son los actores directos e indirectos de la operación y la gestión; ADIF y RENFE.
Y no. No creo que el interventor del tren tenga la potestad de parar a su entera discreción a no ser que sea por causa de fuerza mayor o como una cortesía especial hacia alguna autoridad o personalidad de relevancia. Pero en este caso, en el de la autoridad o persona de relevancia, es la empresa la que ordena al interventor que haga la parada de cortesía y se supone que debe hacerse constar en la hoja de ruta del tren. Porque todo lo que no sea esto se presta a hacer de mangas capirotes y de capirotes lo que salga.
Y aquí una de dos; o esa parada extra estaba prevista y no constaba en el libro de ruta o no estaba prevista y todo se gestó a bordo del tren. Con las desgraciadas consecuencias que todos sabemos. Esto es lo único cierto en todo este desgraciado asunto.
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Verá usté, Don Neopalmete. Si tuviese claro algo en este desgraciado asunto sería yo un portento talentoso. Lo que he dicho es que las declaraciones del interventor no han venido a cuento. A no ser, claro, que alguien le hubiese ordenado a él la dichosa parada y en este caso tendría que haber sido la familia afectada la que iniciase las gestiones para ello. Algo así como; "llamo a Don Fulano para que Don Fulano llame a Don Mengano y éste ordene al interventor que pare en una estación en la que no está prevista tal parada". Meras sospechas, pero sospechas levantadas a tenor de las explicaciones(¿?) del dichoso interventor. Eso es todo.
Aquí los que saben que ha pasado son los actores directos e indirectos de la operación y la gestión; ADIF y RENFE.
Y no. No creo que el interventor del tren tenga la potestad de parar a su entera discreción a no ser que sea por causa de fuerza mayor o como una cortesía especial hacia alguna autoridad o personalidad de relevancia. Pero en este caso, en el de la autoridad o persona de relevancia, es la empresa la que ordena al interventor que haga la parada de cortesía y se supone que debe hacerse constar en la hoja de ruta del tren. Porque todo lo que no sea esto se presta a hacer de mangas capirotes y de capirotes lo que salga.
Y aquí una de dos; o esa parada extra estaba prevista y no constaba en el libro de ruta o no estaba prevista y todo se gestó a bordo del tren. Con las desgraciadas consecuencias que todos sabemos. Esto es lo único cierto en todo este desgraciado asunto.
Según dicen en La Voz de Galicia, la parada sí está establecida, pero no es obligatoria. Solo si es solicitada por el viajero, o sea más o menos como el Tussam y demás autobuses urbanos. Lo que no me queda claro es si la parada es en un punto claro. Aquí dejo la noticia.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/02/accidente-santiago-pontedeume-iban-bajar-mujer-hija-murieron/0003_201308G2P7991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/02/accidente-santiago-pontedeume-iban-bajar-mujer-hija-murieron/0003_201308G2P7991.htm)
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/02/accidente-santiago-pontedeume-iban-bajar-mujer-hija-murieron/0003_201308G2P7991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/02/accidente-santiago-pontedeume-iban-bajar-mujer-hija-murieron/0003_201308G2P7991.htm)
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Reabro este hilo, porque el Juez que lleva este caso sigue reclamando a RENFE y ADIF, la documentación sobre este lamentable accidente, después de dos años que ocurrieran los desgraciados sucesos.
PD. ¡No era culpable solamente el maquinista!, ¿porque Renfe y Adif no entregan la documentación pertinente sobre este caso?.
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Reabro este hilo, porque el Juez que lleva este caso sigue reclamando a RENFE y ADIF, la documentación sobre este lamentable accidente, después de dos años que ocurrieran los desgraciados sucesos.
PD. ¡No era culpable solamente el maquinista!, ¿porque Renfe y Adif no entregan la documentación pertinente sobre este caso?.
Por algo será.. Las casualidades no existen.
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Por algo será.. Las casualidades no existen.
Lo que sí existen son las casualidades culposas.
Ladrones y asesinos; presuntos, eso sí.
En unos meses tendremos la oportunidad de bajarles del caballo y ponerles ante la justicia. >:(