El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.

[sHuMaRy69]

Por Omnubilarte un poquito  

1.- ¿Y eso quien lo cataloga o dice, tu o el CPC?  

2.- ¿No han jugado José Carlos, Luna y Alfaro? ¿Y? Cuentame anda, Javiye, cuentame, vamos, avanti.

Ojo y estos tres, habian demostrado en el Sevilla Atco (con la duda de Jose Carlos) que podian llegar ¿vale?

Yo, por mis canteranos M a t o- M A T O .

Cadenas, con el desierto de Atacama que hemos sufrido/estamos sufriendo en la defensa y el centro del campo; ¿de verdad nos quieres convencer de que no se ha podido probar a más canteranos? ¿Tan manifiestamente malos son para no darles ni una oportunidad?

Pregunto, solo pregunto; que yo de cantera sé lo mismo que de porno gay y yo sé que tú sabes mucho de ambas cosas...

[Jose Luis Bueno]

Por Omnubilarte un poquito  

1.- ¿Y eso quien lo cataloga o dice, tu o el CPC?  

2.- ¿No han jugado José Carlos, Luna y Alfaro? ¿Y? Cuentame anda, Javiye, cuentame, vamos, avanti.

Ojo y estos tres, habian demostrado en el Sevilla Atco (con la duda de Jose Carlos) que podian llegar ¿vale?

Yo, por mis canteranos M a t o- M A T O .

¿José Carlos oportunidades?   Pero Alejandro, si se las han dado con cuentagotas.

¿Alfaro oportunidades? Ahí están sus partidos y sus números. Ahí está su aportación y la poca confianza que se le ha dado, y cuando se le ha dado ha sido en un puesto que no era el suyo.

A Luna se le ha dado tanta confianza que lo soltaron en el Camp Nou de sopetón, también en la final de Copa y en Almería. Luego un par de partidos sueltos más (sin ninguna continuidad) y al Almería (algo que veo bien).

A un jugador, canterano o no, para ver y opinar sobre su rendimiento, le tienen que haber dado cinco o seis partidos consecutivos, que el chaval juegue siendo él mismo y sin la presión de que sea una oportunidad única.

[JAVIOUHYEAH]

Si hubieras escuchado las declaraciones de R.T. anoche no tendrías dudas, puro CCP  

No lo escuché, pero no las tengo.
Yo soy mejor que Alexis, Dabo, Konko y los Navarro y Escudé de septiembre a diciembre.
Alamismavé, yo daría un mejor rendimiento del aportado por nuestros mediocentros, salvo aportaciones puntuales, en el primer trimestre del campeonato.

Me pongo a mí en lugar de a mi perro porque no tengo perro.

Sin escuchar a Tejada, no me cabe duda que en el filial habría alguno que tuviera, como mínimo, tanto mi nivel, como el de mi potencial perro.

[hwuan]

Si has acabado el Micho 1, no creo que sea tan difícil de entender.

Un saludo.

Me consta que se lo ha terminado. Se lo ha prestado a NODO que aun le da vueltas para ver como se abre eso.

Pondré un ejemplo claro. Cuando el Barca repiquesca a Piqué lo hace como apuesta de futuro, previsible suplente y no como titular indiscutible. En pretemporada el chaval convence a Pep de que está preparado y Pep le otorga continuidad y le da la posibilidad de afianzarse.

Aquí nadie (al menos yo que soy nadie) pide que los canteranos suban y sean titulares, pedimos la oportunidad que Piqué tuvo y si no valen pues nada, mala suerte y a seguir su carrera en otro club.

[sebastgc]

Yo no entender con la cantera o contra la cantera No puede ser que se pueda pensar que Rodri, Luis Alberto y Salva, por ejemplo, pueden valer para el año que viene y Morales, Campaña y Deivid, por ejemplo, hay que seguir viéndoles en el SAT???

No puede ser que pensemos que Luis Alberto, por ejemplo, pueda ser titular y Rodri y Salva, por ejemplo, puedan tener un rol más secundario mientras se van adaptando???

Yo es que no entiendo nada, parece que te tiene que gusta Jose Carlos, Alfaro, Cala, Luna y apoyar la subida de hasta el apuntaor para que se opine que 2,3 o incluso 4 futbolistas del SAT tengan sitio en el primer equipo con diferentes roles....

No entiendo nada  

[Chumbaispil]

Yo no entender con la cantera o contra la cantera No puede ser que se pueda pensar que Rodri, Luis Alberto y Salva, por ejemplo, pueden valer para el año que viene y Morales, Campaña y Deivid, por ejemplo, hay que seguir viéndoles en el SAT???

No puede ser que pensemos que Luis Alberto, por ejemplo, pueda ser titular y Rodri y Salva, por ejemplo, puedan tener un rol más secundario mientras se van adaptando???

Yo es que no entiendo nada, parece que te tiene que gusta Jose Carlos, Alfaro, Cala, Luna y apoyar la subida de hasta el apuntaor para que se opine que 2,3 o incluso 4 futbolistas del SAT tengan sitio en el primer equipo con diferentes roles....

No entiendo nada  

Yo te lo explico.

Se llama troleo de baja intensidad.

Hay quien mata por los canteranos, pero no permite que los demás opinen de ellos. Si lo hacen, trolea.

[masala]

Yo no entender con la cantera o contra la cantera No puede ser que se pueda pensar que Rodri, Luis Alberto y Salva, por ejemplo, pueden valer para el año que viene y Morales, Campaña y Deivid, por ejemplo, hay que seguir viéndoles en el SAT???

No puede ser que pensemos que Luis Alberto, por ejemplo, pueda ser titular y Rodri y Salva, por ejemplo, puedan tener un rol más secundario mientras se van adaptando???

Yo es que no entiendo nada, parece que te tiene que gusta Jose Carlos, Alfaro, Cala, Luna y apoyar la subida de hasta el apuntaor para que se opine que 2,3 o incluso 4 futbolistas del SAT tengan sitio en el primer equipo con diferentes roles....

No entiendo nada  

Es lo que tiene saltar de la Palau a hacerse puntal del surrealismo futbolístico.

A ese nivel... Cadenas,  Angelito, Breton, Soupault, y poco más.

Al resto nos parece como descifrar un jeroglífico sin tener la piedra Rosseta a mano.

Un saludo.

[alejandro cadenas]

¿José Carlos oportunidades?   Pero Alejandro, si se las han dado con cuentagotas.

¿Alfaro oportunidades? Ahí están sus partidos y sus números. Ahí está su aportación y la poca confianza que se le ha dado, y cuando se le ha dado ha sido en un puesto que no era el suyo.

A Luna se le ha dado tanta confianza que lo soltaron en el Camp Nou de sopetón, también en la final de Copa y en Almería. Luego un par de partidos sueltos más (sin ninguna continuidad) y al Almería (algo que veo bien).

A un jugador, canterano o no, para ver y opinar sobre su rendimiento, le tienen que haber dado cinco o seis partidos consecutivos, que el chaval juegue siendo él mismo y sin la presión de que sea una oportunidad única.

mASALA, PERDONA, VOY A CONTESTAR a estos y luego te contesto a los de los troleos, ni caso.

A ver Shumary y JL Bueno.

Estamos en un post distinto, pero ya que ha salido el tema os pregunto.

¿Esta teniendo Jose Carlos oportunidades en el Cartagena? ¿que esta pasando?

José Carlos tuvo en el Sevilla 6-7 partidos y desgraciadamente y ahí si que estoy 100% con Vds no le de da la confianza plena, pero si se le da la oportunidad. El canterano, tiene que estar preparado para eso, es su terrible e injusto sino. Es así , y ha sido así, siempre o casi siempre. No lo ha aprovechado y ahora en Cartagena tiene otra oportunidad, ¿la aprovechara? pues por el camino que va, chungo y ojala que explotase y fuese un Crack, pero la realidad es la realidad.

Suerte para Jose Carlos y Ojala te veamos en el RSP triunfando, ojalá.

[kalamar]

mASALA, PERDONA, VOY A CONTESTAR a estos y luego te contesto a los de los troleos, ni caso.

A ver Shumary y JL Bueno.

Estamos en un post distinto, pero ya que ha salido el tema os pregunto.

¿Esta teniendo Jose Carlos oportunidades en el Cartagena? ¿que esta pasando?

José Carlos tuvo en el Sevilla 6-7 partidos y desgraciadamente y ahí si que estoy 100% con Vds no le de da la confianza plena, pero si se le da la oportunidad. El canterano, tiene que estar preparado para eso, es su terrible e injusto sino. Es así , y ha sido así, siempre o casi siempre. No lo ha aprovechado y ahora en Cartagena tiene otra oportunidad, ¿la aprovechara? pues por el camino que va, chungo y ojala que explotase y fuese un Crack, pero la realidad es la realidad.

Suerte para Jose Carlos y Ojala te veamos en el RSP triunfando, ojalá.

¿Y cuántas oportunidades se le han otorgado a los chavales del Sevilla Atco. a pesar de su magnífica temporada y las grandes deficiencias que ha tenido el primer equipo?

¿Por qué se apostó por un tío que costaba 5,5 millones y una fama que le precedía, en vez de por un chaval que fue un pilar importante en el final de la temporada pasada?

¿Por qué tras la venta de Adriano y con más de un año y medio desastrozo de Navarro, y sin lateral izquierdo suplente, se le quita de enmedio a la mínima oportunidad?

¿De verdad crees que se le están dando oportunidades?¿Tan difícil es comprender que si no vale no pasa nada porque el coste de un canterano es mínimo pero que si alguno explota y tenemos un crack en ciernes puede mejorar el nivel del equipo y el patrimonio del club? Y para finalizar y completar esta última pregunta ¿cómo sabremos si un jugador puede jugar a gran nivel en primera si apenas se le permite disputar minutos con el primer equipo?

[angel diaz]

Es lo que tiene saltar de la Palau a hacerse puntal del surrealismo futbolístico.

A ese nivel... Cadenas,  Angelito, Breton, Soupault, y poco más.

Al resto nos parece como descifrar un jeroglífico sin tener la piedra Rosseta a mano.

Un saludo.

Como ahora me citas si te puedo contestar, masalita. Cualquiera que tenga el mínimo conocimiento de como funciona nuestra cantera y sus canteranos no tendría ninguna duda de que es lo que hay que hacer, y nuestros profesionales, los que de verdad entienden, lo hacen. Como ya estoy hasta los wuevos de explicarlo, el ACELERAR su participacion con el primer equipo puede ser contraproducente para el jugador porque esta en periodo de formación. Lo se yo, Alejandro Cadenas, Ramon Tejada y RRV entre otros. Pero vosotros, con vuestras pajas mentales, no se enteráis de nada.


Una pregunta, masalita ¿ tu crees que cuando entrenan algunos de los jugadores filiales con el primer equipo, para que lo hacen ? Dejaros de cagadas, que nuestros responsables de toda la cantera saben muy bien lo que hacen y le conviene mas al club

[kalamar]

Como ahora me citas si te puedo contestar, masalita. Cualquiera que tenga el mínimo conocimiento de como funciona nuestra cantera y sus canteranos no tendría ninguna duda de que es lo que hay que hacer, y nuestros profesionales, los que de verdad entienden, lo hacen. Como ya estoy hasta los wuevos de explicarlo, el ACELERAR su participacion con el primer equipo puede ser contraproducente para el jugador porque esta en periodo de formación. Lo se yo, Alejandro Cadenas, Ramon Tejada y RRV entre otros. Pero vosotros, con vuestras pajas mentales, no se enteráis de nada.


Una pregunta, masalita ¿ tu crees que cuando entrenan algunos de los jugadores filiales con el primer equipo, para que lo hacen ? Dejaros de cagadas, que nuestros responsables de toda la cantera saben muy bien lo que hacen y le conviene mas al club

Mis cojones, Angelito, mis cojones. Aquí ha existido un cambio de política en la cantera porque ese RRV que tú nombras no ha dado su brazo a torcer y ha preferido incidir en el error y mantener a sus bultos bien pagados para no quedarse con el culo al aire.

¿No estaba RRV durante la etapa de Caparrós?¿No se subieron al primer equipo jugadores tan jóvenes como Navas, Reyes, Ramos y Capel, por poner un ejemplo?¿Entonces entendían la política de cantera de otra forma y  ha entendido RRV que la actual es la correcta?

[Jose Luis Bueno]

mASALA, PERDONA, VOY A CONTESTAR a estos y luego te contesto a los de los troleos, ni caso.

A ver Shumary y JL Bueno.

Estamos en un post distinto, pero ya que ha salido el tema os pregunto.

¿Esta teniendo Jose Carlos oportunidades en el Cartagena? ¿que esta pasando?

José Carlos tuvo en el Sevilla 6-7 partidos y desgraciadamente y ahí si que estoy 100% con Vds no le de da la confianza plena, pero si se le da la oportunidad. El canterano, tiene que estar preparado para eso, es su terrible e injusto sino. Es así , y ha sido así, siempre o casi siempre. No lo ha aprovechado y ahora en Cartagena tiene otra oportunidad, ¿la aprovechara? pues por el camino que va, chungo y ojala que explotase y fuese un Crack, pero la realidad es la realidad.

Suerte para Jose Carlos y Ojala te veamos en el RSP triunfando, ojalá.

Lo que pasa es que cuando se le dá esa oportunidad y la aprovecha, pues tampoco vale. ¿Qué ha pasó con Cala?

Alfaro tuvo con Juande unas primeras oportunidades que las aprovechó incluso jugando en otra posición, ¿Recuerdas aquél Levante 2-4 Sevilla donde incluso marcó de cabeza? ¿Recuerdas algún partido suelto de Copa contra el Rayo que jugó arriba junto a Kerza? ¿Qué premio tuvo después de marcar al Valencia en pocos minutos? Le hacen penalty (que no pitan) en el siguiente partido contra el Zaragoza y misteriosamente vuelve a desaparecer.

[alejandro cadenas]

A ver Masala, en serio, sin haber empezado el Michu 1, ni carajotadas varias  

El debate vamos a centrarlo.

Aqui Todos queremos oportunidades para los canteranos, logicamente. Y todos vemos que bajo nuestro prisma hay unos que estan mas hechos o preparados que otros.

Sobre esta base, no creo que nadie dude de que Angel Diaz, Er Moi, algunos más y un servidor, estamos contra la cantera ni queremos que suban chavales, porque hasta ahí podía llegar la bromita.

Lo que Nosotros queremos es que los Chavales que suban, suban con las máximas garantias y aquí, ante los resultados negativos y el alarmismo, lo que se pregona es que se suban a los Canteranos.

Si Romaric es un bulto-Campaña. Si Escude esta mal-Bernardo. Si Alexis es malo-Cala. Si Dabo no ha resultado-Deivid. Si Zokora esta de juerga-Salva. Si Negredo falla ante el portero-Rodri. Si Kanoute da un partido malo-Luis Alberto, y si quieres o desea, sigo, hasta completar los 11 Chavales de la cantera.

Y eso no se puede ni debe hacer, por muy ofuscados que estemos con los no-profesionales jugadores que tenemos en la primera plantilla.

Porque luego pasa, que se pone a Luna, y se le deguella, se es estroza, la critica se hace feroz y eso sí que me jode y duele, que a un chaval que va a echar un cable cobrando dos pesetas, se le critique con zafiedad y crueldad. No que se le critique, NO, que se le critique con sangre y sarna , eso me duele, porque tal vez algunos, lo hemos visto jugar entrenar durante años y quieras o no algo de cariño se les coge.

Navarro, ha recuperado algo de nivel y lógicamente lleva en primera X años y eso le da un plus ¿puede Luna llegar a ser mejor que Navarro? Puede, pero actualmente el Sevilla se juega lo que se juega y aspira a lo que aspira, y de momento el que ha demostrado estar preparado para 1ª es Navarro y Luna ojalá lo demuestre, pero tiene que ir poco a poco.

Y para no extenderme en demasia, Yo lo que pregono, es que se suban 3-4 chavales, los que estan más preparados y todos sabemos. Para darles de verdad oportunidades, pero a la vez teniendo en cuenta que el Sevilla aspira a estar arriba en la tabla y eso debemos tenerlo presente.

Ahora que vengan los que quieran y tu incluido, a decir lo que querais, que en vuestro derecho estais, pero pregonais una cosa y al llegar a la hora de la verdad, dudais, logicamente. Te ha pasado con Bernardo, no has ido con una fe ciega a poner a Bernardo, NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO lo has arrinconado al tercer-cuarto lugar, pero cuando Escude falle, vendras diciendo que pongan a Bernardo, cosa logica que como aficionados hacemos, pero que un club no se puede permitir de estar todas las semanas, cambiando futbolistas, chavales como yoyós, parriba y pabajo, ahora este, ahora aquel.

El Futbol son resultados y ojala los logremos con los chavales, pero yo solo pido que a los chavales se les trate com mimo y paciencia, que se les ayude, que se suban pocos y cuando estos esten algo afianzados, se suban a otros y así paulatinamente poco a poco, porque un desembarco como el de Normandia en Futbol es Fracaso seguro.

Yo he leido de subir a Cala, Luna, Rodri, Luis Alberto, Bernardo, Deivid, Salva, Campaña, Rios, Hugo, Moprales ¿sigo? ¿es esto coherencia?

Venga a sacar el látigo y fustigar al infiel, que el tiempo pondra las cosas en su sitio, en su verdadero sitio y por la boca moriran muchos peces, muchos.

[masala]

Como ahora me citas si te puedo contestar, masalita. Cualquiera que tenga el mínimo conocimiento de como funciona nuestra cantera y sus canteranos no tendría ninguna duda de que es lo que hay que hacer, y nuestros profesionales, los que de verdad entienden, lo hacen. Como ya estoy hasta los wuevos de explicarlo, el ACELERAR su participacion con el primer equipo puede ser contraproducente para el jugador porque esta en periodo de formación. Lo se yo, Alejandro Cadenas, Ramon Tejada y RRV entre otros. Pero vosotros, con vuestras pajas mentales, no se enteráis de nada.


Una pregunta, masalita ¿ tu crees que cuando entrenan algunos de los jugadores filiales con el primer equipo, para que lo hacen ? Dejaros de cagadas, que nuestros responsables de toda la cantera saben muy bien lo que hacen y le conviene mas al club

Angel, eso es una perogrullada. Estaría bueno que ninguno de nuestros técnicos supiera lo que se tiene que hacer con la cantera. Pero la realidad es que no se hace.

Simplemente porque en muchas ocasiones se ha optado por el fin económico (no devaluar a unos profesionales impresentables) y por salvaguardar el prestigio de Monchi, a dar las oportunidades y la continuidad deseable a chavales que realmente lo merecían.

Se ha mantenido a bultos demostrados cerrando el paso a canteranos con argumentos peregrinos como el famoso fútbol de espaldas monchiano, cuando tales jugadores han acabado saliendo por la puerta de atrás.

¿No tendríamos ya casi formado a Cala si Monchi no se hubiera emperrado en Mosquera, Konko y ahora Dabo?¿No podríamos haber sopesado mejor las posibilidades de Alfaro y José Carlos si se hubiera mandado a Acosta a tomar por culo desde hace tiempo? ¿Sería ahora mismo Salva un aceptable sustituto de Medel si hubiera contado con oportunidades en los momentos más bajos de la dupla morena y con Guarente lesionado?

No, Ángel, ni blanco ni negro. Una cosa es saber y otra distinta hacer. Y los errores de Monchi no solo han repercutido en la bajada del nivel deportivo del equipo, sino también en la proyección de nuestros canteranos. No les han dado continuidad/oportunidades ni siquiera cuando sobre el césped se certificaba que los profesionales ni daban el callo, ni tenían el nivel, y ni siquiera estaban implicados.

Un saludo.

[angel diaz]

Mis cojones, Angelito, mis cojones. Aquí ha existido un cambio de política en la cantera porque ese RRV que tú nombras no ha dado su brazo a torcer y ha preferido incidir en el error y mantener a sus bultos bien pagados para no quedarse con el culo al aire.

¿No estaba RRV durante la etapa de Caparrós?¿No se subieron al primer equipo jugadores tan jóvenes como Navas, Reyes, Ramos y Capel, por poner un ejemplo?¿Entonces entendían la política de cantera de otra forma y  ha entendido RRV que la actual es la correcta?

Tus cojones estarán muy bien, pero sigue sin enterarte de na, comparas la epoca de Caparros, que tu añoras tanto, con la actual, donde antes nos sobraba el dinero y las exigencias y ahora es todo lo contrario, tekiya bacala.

Los tiempos son los que son y hay que saber jugar con nuestra realidad para no cometer los errores de otros, Valencia, patetico, Mallorca y un largo etc.


!! Pero de cojones habláis ? Si somos un ejemplo de gestión y de cantera para ser una autoridad en el tema avalado por un montón de reconocimientos de todo el Mundo.

Por cierto ¿ que haran por la CD los del Schalke?  

[angel diaz]

Angel, eso es una perogrullada. Estaría bueno que ninguno de nuestros técnicos supiera lo que se tiene que hacer con la cantera. Pero la realidad es que no se hace.

Simplemente porque en muchas ocasiones se ha optado por el fin económico (no devaluar a unos profesionales impresentables) y por salvaguardar el prestigio de Monchi, a dar las oportunidades y la continuidad deseable a chavales que realmente lo merecían.

Se ha mantenido a bultos demostrados cerrando el paso a canteranos con argumentos peregrinos como el famoso fútbol de espaldas monchiano, cuando tales jugadores han acabado saliendo por la puerta de atrás.

¿No tendríamos ya casi formado a Cala si Monchi no se hubiera emperrado en Mosquera, Konko y ahora Dabo?¿No podríamos haber sopesado mejor las posibilidades de Alfaro y José Carlos si se hubiera mandado a Acosta a tomar por culo desde hace tiempo?

No, Ángel, ni blanco ni negro. Una cosa es saber y otra distinta hacer. Y los errores de Monchi no solo han repercutido en la bajada del nivel deportivo del equipo, sino también en la proyección de nuestros canteranos. No les han dado continuidad/oportunidades ni siquiera cuando sobre el césped se certificaba que los profesionales ni daban el callo, ni tenían el nivel, y ni siquiera estaban implicados.

Un saludo.

Sigues sin responder a la pregunta.

Si sabes y no lo haces, porque puedes, no tengo tan claro que lo sepan según esa teoría

[sHuMaRy69]

¿Esta teniendo Jose Carlos oportunidades en el Cartagena? ¿que esta pasando?

José Carlos tuvo en el Sevilla 6-7 partidos y desgraciadamente y ahí si que estoy 100% con Vds no le de da la confianza plena, pero si se le da la oportunidad. El canterano, tiene que estar preparado para eso, es su terrible e injusto sino. Es así , y ha sido así, siempre o casi siempre. No lo ha aprovechado y ahora en Cartagena tiene otra oportunidad, ¿la aprovechara? pues por el camino que va, chungo y ojala que explotase y fuese un Crack, pero la realidad es la realidad.

Suerte para Jose Carlos y Ojala te veamos en el RSP triunfando, ojalá.

No sé como le va a José Carlos en el Cartagena, pero bueno, vamos a suponer que no sirve. Vale, a este se le ha probado (con matices) y no sirve. Correcto. Se le busca una salida decente y se le agradece los servicios prestados.

¿Pero y el resto? En mi modesta opinión, si en esta temporada tan nefasta en algunas posiciones de nuestro equipo (incluso en el titular, osea que no hablamos de suplentes), si no se ha probado a 6 o 7 canteranos con cierta asiduidad; entonces no se va a hacer nunca. Y vuelvo a repetir, hablo de ir probando, no de ponerlo titular mañana y que no salga de ahí hasta final de temporada. No puedes meter a 7 tíos así de golpe.

Y lo peor es que tú estás de acuerdo con eso, pero no das el brazo a torcer hijofruta...

[Chumbaispil]

Aun a riesgo de que me reporten y viendo que esto va de cantera, alguien con conocimiento me puede resumir que ha ocurrido en el SAT tras la marcha de Luna?

[angel diaz]

Sabe alguien que hacen técnicos del Schalke en la CD y el RSP ? Tengo alguna idea pero me da reparo en decirla

[WEBMASTERFOSFC]

El debate de esta mañana lo hemos trasladad a este hilo. Por si alguno busca responder o quiere buscar algo de lo hablado.