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Sevilla Fútbol Club => El Consejo de Administración => Mensaje iniciado por: SliM_SFC en Mayo 27, 2011, 00:56 Horas
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Ultimamente tenemos 2 casos en la LFP de tecnicos que no se conforman con ser el tipico entrenador.
Por un lado Mougiño, que ya se ha quitado a Valdano y aumentado su "poder".
Por otro Bielsa, que por lo que cuentan no esta aqui porque pedia mas "libertad".
Sea cierto o no lo de Bielsa, me pregunto si quizas es el momento de adoptar unas medidas mas inglesas, donde muchos entrenadores son managers, con muchas mas funciones que aqui.
Yo creo que no se le pueden dar plenos poderes al entrenador, principalmente en tema fichajes, porque hoy llega Bielsa y pide a 5 tios, se fichan, el equipo no funciona, Bielsa a la calle, llega Quique y pide otros 6 ....
Creo que el club debe contar siempre con el entrenador, al menos en cuanto a perfil y posicion pero el nombre debe decidirlo el club.
Pero por otro lado vemos como Monchi pasa de genio a paquete, quizas (no lo se) no sea Monchi el crack y tenga algo que ver los cambios de entrenadores.
Por ejemplo ya no se mira al mercado brasileiro, el cual nos dio a Renato, Alves, Adriano, incluso Luis Fabiano al que se le ficho en portugal pero se le seguia de antes.
Claro que si Del Nido acepta que el entrenador tenga mas "poderes" o que parte del equipo tecnico sea de su confianza nos sobraria gente y seguramente Del Nido no este dispuesto a joder su cortijo para que otro haga su trabajo.
Para mi estamos metiendo la pata, creo que ciertos trabajadores del club deben ser despedidos y otros deben tener nuevos compañeros, como Monchi sin ir mas lejos, necesita gente nueva a su lado, porque bien no lo esta haciendo ultimamente.
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Lo ideal es formar un buen tandem, pero sobre todo, lo ideal es que el entrenador no se case con nadie.
Aqui creo que estamos muy escarmentados con el tema de los entrenadores que se traen a 3 amigos suyos, pero lo cierto es que ahora tenemos a un director deportivo que trae demasiados jugadores de un mismo representante, y esto tambien mosquea.
En general, lo ideal es que nadie se crea el dueño del cortijo, que se busque mejorar siempre, y para eso hace falta capacidad de autocritica, autocritica que nunca llega si te crees el dueño del cortijo y nadie da toques publicos.
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Deben restar poder al señor Rodríguez Verdejo "Monchi", que es diferente ;)
A mí la idea de un técnico que disponga de todo un engranaje táctico y técnico a todos los niveles (liderando incluso los filiales) me parece acertadísimo.
En el área deportiva, Joaquín Caparrós TIENE PLENOS PODERES EN EL ÁREA DEPORTIVA; que bajo exigencias del guión, y por un jugador que cuadre con la política del Athletic, se pone a tiro y reforzaría el equipo..... se consulta a Caparrós, si este da el visto bueno, adelante con la contratación.
Para todo lo demás, Caparrós hace y deshace en el Athletic, y me parece correcto.
¿Qué mejor motivación para un chaval, el comprobar que el técnico de tu primer equipo, va a verte entrenar desde que eres un cadete?.....
Eso ya lo hacía en el Sevilla, pero en el Athletic Club, lo es de forma legal y establecida, y pienso que es mejor así.
Yo me fío de mi míster, y de nadie más; luego, que los que tengan que fichar, busquen buenos jugadores en el mercado, pero bajo las directrices marcadas por el ENTRENADOR/MANAGER DEPORTIVO ;)
En Caparrós confío ciegamente... ¿en Bielsa?:.... monedita al aire.... si sale bien, perfecto, si sale mal.......
(http://img.notasdefutbol.com/2009/01/caparros.jpg)
PD: Creo que será Bielsa el técnico finalmente elegido (si no es que está fichado (o atado) ya desde hace un mes):
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Ay que me da
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El Sevilla NUNCA ha tenido un entrenador con poderes.
¿Porque cambiar algo que ha funcionado durante estos años dandonos 6 titulos, 8 finales y 8 participaciones en Europa?
¿Te asegura exitos un entrenador que tome decisiones? Pues tenemos el ejemplo de este año del MADRID que gastandose una pasta solo ha podido ganar la Copa.
El entrenador ha de adaptarse a la filosfia de trabajo de un club porque encima el SEVILLA no es club que tenga carta blanca para gastarse el dinero como se le antoje al entrenador de turno.
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Hemos vivido casos de jugadores que porque el entrenador no los ha pedido o no se han vendido, nos han costado una pasta por culpa del entrenador (a veces con razon y otras sin ella) tanto porque cobran en su mayoria una suma importante, como porque su valor cae en picado al no ir ni convocados.
Hablo de Chevanton con Juande, Drago con Manzano, Maresca, De Mul y en la ultima temporada casi todos los canteranos salvo los de siempre.
Posiblemente ese sea uno de los motivos de lo mal que ha estado el Sevilla, la acumulacion de gente que no sirve para el Sevilla, pero quizas no sea cuestion solo de Monchi, quizas tambien es que el entrenador no sabe sacar rendimiento a esos jugadores, porque muchos vienen con premios asi que tan penosos no pueden ser (Romaric en francia premiado, Mosquera en Latinoamerica, Chevanton maximo goleador en Italia) casi todos ademas internacionales (Konko, Zokora, De Mul, Kerzhakov, etc).
Matthew, vale que "este" modelo ha traido muchisimas cosas buenas, pero tambien es cierto que el sistema del FCB o el del Real Madrid ha traido mas y no intentamos copiarlos.
Incluso el Bilbao tiene mas titulos ¿Jugamos solo con andaluces?
El sistema debe adaptarse al momento, por eso el Bilbao ya no es un grande porque su sistema ya no vale, por eso el RM y el FCB cambian sus sistemas.
Quizas por eso el SFC, deberia cambiarlo, porque Monchi quizas fichando en america con un presupuesto de 5 Millones era un crack, pero si le das 30 se los gasta en las mejores ligas y se estrella.
De todos modos, he entrecomillado el "este" porque creo que el sistema del SFC 2010/11 poco o nada tiene que ver con el de los titulos, ha cambiado, pero a peor, no hemos mantenido lo bueno y seguimos empeñados en repetir lo malo.
Hemos abandonado un mercado como el brasileño (Renato, Baptista, Alves, Adriano e incluso Luis Fabiano que se escapo estando alli y se "repesco" tras su fracaso en Portugal).
Hemos dejado de traer jugadores buscando un trampolin a un grande y hemos pasado a traer a jugadores que cuestan una pasta, que cobran una pasta y que el SFC les ofrecio el mejor contrato de sus vidas. Quizas por esto no tengan ya esas ganas porque ya tienen lo que buscaban.
Y por si fuera poco nos olvidamos de la cantera y cedemos a jugadores como Crespo, Lolo, Prieto, Jose Carlos, Alfaro, Luna, Cala .....
Unos ya no estan, otros no juegan ni aqui ni en ningun sitio y otros andan cedido sin saber que hacer con ellos.
Quizas todos no sean tan malos, por ejemplo Luna, los que saben opinan que al menos va por buen camino.
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.....
Lo del BILBAO no es comparable porque gano sus titulos en una epoca donde existia el derecho de retencion y no habia extranjeros.
Antes si el BILBAO tenia un jugador interesante si no lo querian vender el MADRID no podia hacer nada.
Ahora el MADRID y el BARCELONA disponen de presupuestos multimillonarios y asi es muy facil hacer lo que tu dices. Es tan facil como fichar a los mejores jugadores del mundo pagando 90 millones de Euros. Eso lo puedo hacer hasta yo.
A mi me gusta mas el modelo del OPORTO que tiene un director deportivo que es el que ficha y parece que no le ha ido nada mal.
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Ya lo expuse en una ocasión. Si se forman jugadores, si se forman ingenieros, si se forman economistas, si se forman abogados...¿Tan difícil es formar entrenadores?
Con un presupuesto de cien millones de euros..., ¿Tan difícil es generar entrenadores formados y con conocimientos de economía de sociedades deportivas, nutrición, fisiología, táctica, técnica, idiomas...?
Esto del fútbol se parece cada vez más al secreto que custodian los chamanes de las tribus amazónicas.
Estructuras, se denomina :D ¿Innovar? :D :D :D
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SliM_SFC a tu mensaje anterior, creo que el error no estubo en los fichajes que se hicieron despues de que se fuera juanderamos, si no que no se volvio a buscar un entrenador que le pudiera sacar mas beneficio a esta plantilla, aolo no era el mas adecuado porque hasta el año anterior no habia tenido experiencia en primera y lo de alvarez peor todavia ya que nunca tuvo la responsabilidad de un primer equipo
los jugadores sacaban los partidos porque eran muy buenos pero no recuerdo a ninguno que se haya salido por las exigencias del entrenador
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Ya lo expuse en una ocasión. Si se forman jugadores, si se forman ingenieros, si se forman economistas, si se forman abogados...¿Tan difícil es formar entrenadores?
Con un presupuesto de cien millones de euros..., ¿Tan difícil es generar entrenadores formados y con conocimientos de economía de sociedades deportivas, nutrición, fisiología, táctica, técnica, idiomas...?
Esto del fútbol se parece cada vez más al secreto que custodian los chamanes de las tribus amazónicas.
Estructuras, se denomina :D ¿Innovar? :D :D :D
Tu es que no te enteras de NA hijo mio :D ¿ no sabes que RRV dice que nosotros no solo formamos jugadores, que también lo hacemos con los entrenadores ? Mira lo que estamos haciendo con Ramón Tejada ;)
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Tu es que no te enteras de NA hijo mio :D ¿ no sabes que RRV dice que nosotros no solo formamos jugadores, que tumben lo hacemos con los entrenadores ? Mira lo que estamos haciendo con Ramón Tejada ;)
Eso Ángel, eso, pero en serio ;)
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Eso Ángel, eso, pero en serio ;)
Pues yo creo que es muy serio este tema, por lo menos en el Sevilla y conociendo a DN.
En el Sevilla hay cosas que mientras sea el Presidente el señor Del Nido lo tienen muy claro. Aquí mandamos nosotros y no el entrenador de turno, por eso hay tantos tiras y afloja con Bielsa
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Llevo muchos años siendo aficionado al futbol y se de sobra como funciona este tinglado, intereses, intereses, intereses, de puertas para adentro, que nadie se confunda, aquí a los únicos que les duele el escudo y los colores son a los aficionados, a los entrenadores y jugadores solo les rosa el cariño, y a algunos ni eso siquiera.
Se abre un debate sobre si hay que darle mas poder al entrenador y se ponen algunos ejemplos, pero, bajo mi punto de vista, no se puede generalizar esto en España mientras haya clubes de futbol y SAD compitiendo juntos.
En el barca manda, filosóficamente J. Cruyff desde hace mucho tiempo, y sea quien sea el presidente no abandonan esa línea de trabajo.
En el madriz carecen de identidad propia, hoy es Sidanes y Pavones, y el mismo que acuño esa frase, diez minuto despues, dice que en el madriz tienen que jugar los mejores jugadores del mundo, cargándose de un plumazo a todos los Pavones.
Cuando los clubes, en general, no tenían lo que hoy se denomina en nuestro club estructura, mandaba el entrenador de turno que traía a su "propia cuadra de caballos", como ejemplo el del culo pelao, y eso era muy doloso para cualquier equipo si tenían que cesar al entrenador porque dejaba con contratos a jugadores que no eran precisamente de los buenos.
Nosotros tenemos modelo propio de gestión que nos ha dado un extraordinario resultado tanto a nivel deportivo como económico, hemos pasado de la mediocridad a ser un ejemplo para muchos que nos están copiando nuestro propio modelo.
Por todo esto mi opinion es que el entrenador tiene que ser un empleado mas del club y no su "dueño" como esta pasando en la actualidad en el madriz, y no tiene nada de extraño que quieran tener su propio Cruyff con Mou por todo lo que esta sucediendo
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Pues yo creo que es muy serio este tema, por lo menos en el Sevilla y conociendo a DN.
En el Sevilla hay cosas que mientras sea el Presidente el señor Del Nido lo tienen muy claro. Aquí mandamos nosotros y no el entrenador de turno, por eso hay tantos tiras y afloja con Bielsa
Ángel, entre lo que dice el Sevilla que hace y lo que yo propongo hay un abismo tal que puede sonar a pitorreo.
Lo que yo propongo es casi una carrera universitaria y lo de Tejada es el Certficado de Escolaridad por edad.
Es comparar el colegio San José de Calasanz con el Surval Mont-Fleuri de Suiza.
Ángel, solemos estar de acuerdo, lo que nos distancia es el nivel de exigencia ;) y tu basto conocimiento del fútbol del que yo carezco :D
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No.
De todas formas, no me creo que un entrenador no tenga ningún poder. Vamos a día a día, Monchi está siempre hablando con el resto de ojeadores, con el cuerpo técnico, supongo que con Tejada y Pablo Blanco, habla por la mañana, luego por la tarde, al día siguiente, en los viajes de los partidos, sigue hablando con Del Nido y Cruz, etc. Lo lógico es pensar que hablan de cada movimiento que están haciendo, que el entrenador sepa los jugadores que se sigan y también se le escuche porque escuchar otros puntos de vista es muy positivo.
Lo lógico es pensar que todo lo que se hace es producto de muchas conversaciones, muchas opiniones, discusiones y siempre pensando en lo que creen mejor para el club (otra cosa es que se equivoquen). Entiendo que dentro de lo improvisado y chapucero que es el mundo del fútbol, ésto funciona así.
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Ángel, entre lo que dice el Sevilla que hace y lo que yo propongo hay un abismo tal que puede sonar a pitorreo.
Lo que yo propongo es casi una carrera universitaria y lo de Tejada es el Certficado de Escolaridad por edad.
Es comparar el colegio San José de Calasanz con el Surval Mont-Fleuri de Suiza.
Ángel, solemos estar de acuerdo, lo que nos distancia es el nivel de exigencia ;) y tu basto conocimiento del fútbol del que yo carezco :D
Por mucho que diga Ángel, el fútbol y nuestro club no va a ser menos, está muy poco profesionalizado, muy poco explotado, lo que más se llevan son las prisas, las chapuzas y lo cutre. No hay más que ver las ruedas de prensa de un club con 100 millones de presupuesto para darse cuenta que siguen anclados en los años setenta.
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Que vuelva Luis Aragones y si puede ser con los Juanitos, Padro, Moacir, etc.
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Que vuelva Luis Aragones y si puede ser con los Juanitos, Padro, Moacir, etc.
Ya está aquí Quilón :D
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Sí. Y pagarle todas las noches en el Colores.
Los entrenadores son simples pasajeros y la gran mayoría no pertenece o perteneció al club, así que se dejen de poder y ALINEEN a los buenos que tengan disponibles. Si aprecia carencias en la plantilla, hará sus peticiones, pero no seleccionará a quienes deben llegar.
Camacho y sus recomendaciones comisionadas nunca mais.
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Por mucho que diga Ángel, el fútbol y nuestro club no va a ser menos, está muy poco profesionalizado, muy poco explotado, lo que más se llevan son las prisas, las chapuzas y lo cutre. No hay más que ver las ruedas de prensa de un club con 100 millones de presupuesto para darse cuenta que siguen anclados en los años setenta.
Pues sí, un poco casposo sí que parece :D
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Sí. Y pagarle todas las noches en el Colores.
Los entrenadores son simples pasajeros y la gran mayoría no pertenece o perteneció al club, así que se dejen de poder y ALINEEN a los buenos que tengan disponibles. Si aprecia carencias en la plantilla, hará sus peticiones, pero no seleccionará a quienes deben llegar.
Camacho y sus recomendaciones comisionadas nunca mais.
Amén.
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Sí. Y pagarle todas las noches en el Colores.
Los entrenadores son simples pasajeros y la gran mayoría no pertenece o perteneció al club, así que se dejen de poder y ALINEEN a los buenos que tengan disponibles. Si aprecia carencias en la plantilla, hará sus peticiones, pero no seleccionará a quienes deben llegar.
Camacho y sus recomendaciones comisionadas nunca mais.
Blanco y en botella. Si no lo hacen ¿Por qué será? (pregunta al estilo de la Bombi)
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Amén.
No, no, hwuan.
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No, no, hwuan.
Usted pendone. Mi Chumbaispil, chumbo para casi todos ya.
Quería icir que concordo con vos.
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Usted pendone. Mi Chumbaispil, chumbo para casi todos ya.
Quería icir que concordo con vos.
Y yo quicir un chiste fácil. Pero entiendo que es temprano para tus neuronas.
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La estructura del Sevilla es jerarquizada, y creo que es lo acertado. Otra cuestión sería dirimir si las piezas que ocupan la jerarquía son las adecuadas.
El entrenador no solo dirige al primer equipo, y tiene poder máximo sobre este, sino que además forma parte del resto del engranaje técnico del club. Su opinión debe ser escuchada y tenida en cuenta. Aunque la decisión final no dependa de él.
Por supuesto debe exigir que se den las condiciones necesarias, para cumplir con éxito sus objetivos, y crear un escenario donde se sienta a gusto para luchar por ellos.
Y luego estaría el tema confianza... la confianza no es algo que se regale, se gana día a día. El club podrá dejarse llevar por las opiniones de un entrenador, siempre y cuando este demuestre con el tiempo, que sus opiniones y decisiones son acertadas. Obviamente, manteniendo la jerarquía.
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Y yo quicir un chiste fácil. Pero entiendo que es temprano para tus neuronas.
Y yo lo he seguido (o lo he intentado que no conseguido), aunque es cierto que es temprano para mi neurona.
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Llevo muchos años siendo aficionado al futbol y se de sobra como funciona este tinglado, intereses, intereses, intereses, de puertas para adentro, que nadie se confunda, aquí a los únicos que les duele el escudo y los colores son a los aficionados, a los entrenadores y jugadores solo les rosa el cariño, y a algunos ni eso siquiera.
Se abre un debate sobre si hay que darle mas poder al entrenador y se ponen algunos ejemplos, pero, bajo mi punto de vista, no se puede generalizar esto en España mientras haya clubes de futbol y SAD compitiendo juntos.
En el barca manda, filosóficamente J. Cruyff desde hace mucho tiempo, y sea quien sea el presidente no abandonan esa línea de trabajo.
En el madriz carecen de identidad propia, hoy es Sidanes y Pavones, y el mismo que acuño esa frase, diez minuto despues, dice que en el madriz tienen que jugar los mejores jugadores del mundo, cargándose de un plumazo a todos los Pavones.
Cuando los clubes, en general, no tenían lo que hoy se denomina en nuestro club estructura, mandaba el entrenador de turno que traía a su "propia cuadra de caballos", como ejemplo el del culo pelao, y eso era muy doloso para cualquier equipo si tenían que cesar al entrenador porque dejaba con contratos a jugadores que no eran precisamente de los buenos.
Nosotros tenemos modelo propio de gestión que nos ha dado un extraordinario resultado tanto a nivel deportivo como económico, hemos pasado de la mediocridad a ser un ejemplo para muchos que nos están copiando nuestro propio modelo.
Por todo esto mi opinion es que el entrenador tiene que ser un empleado mas del club y no su "dueño" como esta pasando en la actualidad en el madriz, y no tiene nada de extraño que quieran tener su propio Cruyff con Mou por todo lo que esta sucediendo
Maestro a pesar de no saber en que grupo de foreros me encaja usted, es decir si me contesta por cortesía porque pasa de mí, si pertenezco a los que no valemos un duro como foreros, si pertenezco al grupo de los cuquis, o si directamente soy un atontao, me va a permitir usted que le diga que estoy muy de acuerdo con su mensaje.
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Ángel, entre lo que dice el Sevilla que hace y lo que yo propongo hay un abismo tal que puede sonar a pitorreo.
Lo que yo propongo es casi una carrera universitaria y lo de Tejada es el Certficado de Escolaridad por edad.
Es comparar el colegio San José de Calasanz con el Surval Mont-Fleuri de Suiza.
Ángel, solemos estar de acuerdo, lo que nos distancia es el nivel de exigencia ;) y tu basto conocimiento del fútbol del que yo carezco :D
Pues si supieras lo que me parece el trabajo de formacion de la cantera en edad alevín-infantil, que creo que no lo sabes, te hubieras reído como la mayoría de "indocumentados" :D de este foro que están a años luz de mis tesis formativas.
Yo si le doy contenido real dando números y datos sobre mi tesis, no solo criticas sin propuestas, espero que expongas en que consiste esa formación de ese colegio tan elitista y no se quede solo en una mera critica sin contenido. A la espera estoy ;)
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(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLTzmh_HiUTGwPn4ycwEFBu57pqnB8ujnnZ07FzeoYx96r1foUxg)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrRtnPn7kxye_1JFUBxpgB3rY6HZcsh9H8KFrCDcy8yGYzt2EqnQ)
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Por mucho que diga Ángel, el fútbol y nuestro club no va a ser menos, está muy poco profesionalizado, muy poco explotado, lo que más se llevan son las prisas, las chapuzas y lo cutre. No hay más que ver las ruedas de prensa de un club con 100 millones de presupuesto para darse cuenta que siguen anclados en los años setenta.
Tu hablas desde el desconocimiento y el dolor por tu gran "amor" Salva ;D ;D ;D
Cuando me digas en que consiste para ti la profesionalizacion adecuada y moderna en que consiste tendrá sentido lo que dice, si es criticar por criticar, ya sabes
No valen argumentos de tipo económicos, en el club lo tienen muy claro desde el responsable de la cantera hasta el director deportivo o como coño se llame el cargo que tiene RRV, que somos un club que tenemos los recursos que tenemos
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Maestro a pesar de no saber en que grupo de foreros me encaja usted, es decir si me contesta por cortesía porque pasa de mí, si pertenezco a los que no valemos un duro como foreros, si pertenezco al grupo de los cuquis, o si directamente soy un atontao, me va a permitir usted que le diga que estoy muy de acuerdo con su mensaje.
A ti te considero un amigo desde que te llamabas chacu, y que me demostraste en un MP que tenias clase como persona, pero no te confíes que te puedo mandar al grupo de los cuquis :D :D :D :D
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A ti te considero un amigo desde que te llamabas chacu, y que me demostraste en un MP que tenias clase como persona, pero no te confíes que te puedo mandar al grupo de los cuquis :D :D :D :D
:'( :'( :'( :'( :'(, llorando estoy de emoción maestro, estaba acojonao desde que ayer puso usted el mensajito de los foreros. Muchas gracias, es un honor y el sentimiento es mutuo.
Si me manda a los cuquis, es que algo habré hecho mal :D :D.
Un abrazo.
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Ángel, yo no puedo darte el programa de estudios al estilo My fair lady; no intentes colocarte en una posición ventajista porque tengo muchos tiros dados ;)
Yo no he criticado el hecho de que se pretenda por parte del club formar entrenadores, si en eso coincidimos, tú, el club y yo. Lo que quería expresar es que con cien millones de euros de presupuesto, ese pretendido proyecto es un chiste de proyecto, y a las pruebas me remito ¿Qué entrenadores han salido del club? ¿Con qué formación? ::)
Yo exijo que si queremos hacerlo, lo hagamos bien. He dicho al principio del hilo que lo dije en cierta ocasión aquí en el foro, pero si quieres lo repito.
Un entrenador debe tener conocimientos en muchas materias, no en vano se trata quizá de uno de los puestos de más responsabilidad de la empresa, él es el que pone en valor la planificación deportiva o la hunde en la miseria y con ello el presupuesto.
Son necesarias nociones de:
A.-Dinámica de grupos.
B.-Motivación de individuos.
C.- Economía y saber aplicar este conocimiento al momento coyuntural del club.
D.- Historia del fútbol.
E.- Estrategia.
F.- Preparación física.
G.- Nutrición.
H.- Idiomas.
I.- Expresión hablada y escrita. Hablar en público.
No se trata de una utopía, llegará.
El presupuesto del Sevilla, es de, repito, cien millones de euros. Imagínate una empresa de un presupuesto similar, en Andalucía hay muy pocas, que designa al frente de un proyecto así a alguien que no sabe hacer la "O" con un canuto.
Lo más importante en el mundo de la empresa no es saber hacerlo, es tener la idea, y a partir de ahí desarrollar un proyecto y formar a las personas que van a ejecutarlo.
Ángel que estamos en el siglo XXI y que este mundo con los presupuestos que se manejan, los catetos tienen fecha de caducidad.
Podemos ponernos las pilas, innovar, o seguir la inercia vulgar de la gran mayoría de los clubes a ver cuánto tiempo sobrevivimos.
Yo propongo y además lo hago gratis, si alguien quiere que lo desarrolle..., escucho ofertas 8).
Además, me apunto a lo que dice Bettencourt, aunque eso no se puede enseñar :)..., debe ser hasta guapo :D
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Ángel, yo no puedo darte el programa de estudios al estilo My fair lady; no intentes colocarte en una posición ventajista porque tengo muchos tiros dados ;)
Yo no he criticado el hecho de que se pretenda por parte del club formar entrenadores, si en eso coincidimos, tú, el club y yo. Lo que quería expresar es que con cien millones de euros de presupuesto, ese pretendido proyecto es un chiste de proyecto, y a las pruebas me remito ¿Qué entrenadores han salido del club? ¿Con qué formación? ::)
Yo exijo que si queremos hacerlo, lo hagamos bien. He dicho al principio del hilo que lo dije en cierta ocasión aquí en el foro, pero si quieres lo repito.
Un entrenador debe tener conocimientos en muchas materias, no en vano se trata quizá de uno de los puestos de más responsabilidad de la empresa, él es el que pone en valor la planificación deportiva o la hunde en la miseria y con ello el presupuesto.
Son necesarias nociones de:
A.-Dinámica de grupos.
B.-Motivación de individuos.
C.- Economía y saber aplicar este conocimiento al momento coyuntural del club.
D.- Historia del fútbol.
E.- Estrategia.
F.- Preparación física.
G.- Nutrición.
H.- Idiomas.
I.- Expresión hablada y escrita. Hablar en público.
No se trata de una utopía, llegará.
El presupuesto del Sevilla, es de, repito, cien millones de euros. Imagínate una empresa de un presupuesto similar, en Andalucía hay muy pocas, que designa al frente de un proyecto así a alguien que no sabe hacer la "O" con un canuto.
Lo más importante en el mundo de la empresa no es saber hacerlo, es tener la idea, y a partir de ahí desarrollar un proyecto y formar a las personas que van a ejecutarlo.
Ángel que estamos en el siglo XXI y que este mundo con los presupuestos que se manejan, los catetos tienen fecha de caducidad.
Podemos ponernos las pilas, innovar, o seguir la inercia vulgar de la gran mayoría de los clubes a ver cuánto tiempo sobrevivimos.
Yo propongo y además lo hago gratis, si alguien quiere que lo desarrolle..., escucho ofertas 8).
Además, me apunto a lo que dice Bettencourt, aunque eso no se puede enseñar :)..., debe ser hasta guapo :D
¿Cuántos entrenadores hay que amasen semejante amalgama de aptitudes? Apuesto que pocos.
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¿Cuántos entrenadores hay que amasen semejante amalgama de aptitudes? Apuesto que pocos.
¿Cuántos astronautas existían antes del proyecto Apolo? ;)
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Además BC-Rom, yo no propugno buscarlos, yo quiero que el Sevilla los haga dentro de un proyecto o idea de club.
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Aquí se le da poder, siempre se le ha dado.
Al entrenador que venga aunque tengamos algunos futbolistas que no los quiere ni el San Pedro, se le exige champions, si o si. Que te quedas en Uefa, po a tomar por culo el entrenador. Y ¿para qué coño queremos tanto jugar la champions? ¿Es que no vemos los jugadores que tienen otros equipos de champions por Dios?.
Si hay que dar poder se da pero dar por dar es tontería.......
;D
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Ángel, yo no puedo darte el programa de estudios al estilo My fair lady; no intentes colocarte en una posición ventajista porque tengo muchos tiros dados ;)
Yo no he criticado el hecho de que se pretenda por parte del club formar entrenadores, si en eso coincidimos, tú, el club y yo. Lo que quería expresar es que con cien millones de euros de presupuesto, ese pretendido proyecto es un chiste de proyecto, y a las pruebas me remito ¿Qué entrenadores han salido del club? ¿Con qué formación? ::)
Yo exijo que si queremos hacerlo, lo hagamos bien. He dicho al principio del hilo que lo dije en cierta ocasión aquí en el foro, pero si quieres lo repito.
Un entrenador debe tener conocimientos en muchas materias, no en vano se trata quizá de uno de los puestos de más responsabilidad de la empresa, él es el que pone en valor la planificación deportiva o la hunde en la miseria y con ello el presupuesto.
Son necesarias nociones de:
A.-Dinámica de grupos.
B.-Motivación de individuos.
C.- Economía y saber aplicar este conocimiento al momento coyuntural del club.
D.- Historia del fútbol.
E.- Estrategia.
F.- Preparación física.
G.- Nutrición.
H.- Idiomas.
I.- Expresión hablada y escrita. Hablar en público.
No se trata de una utopía, llegará.
El presupuesto del Sevilla, es de, repito, cien millones de euros. Imagínate una empresa de un presupuesto similar, en Andalucía hay muy pocas, que designa al frente de un proyecto así a alguien que no sabe hacer la "O" con un canuto.
Lo más importante en el mundo de la empresa no es saber hacerlo, es tener la idea, y a partir de ahí desarrollar un proyecto y formar a las personas que van a ejecutarlo.
Ángel que estamos en el siglo XXI y que este mundo con los presupuestos que se manejan, los catetos tienen fecha de caducidad.
Podemos ponernos las pilas, innovar, o seguir la inercia vulgar de la gran mayoría de los clubes a ver cuánto tiempo sobrevivimos.
Yo propongo y además lo hago gratis, si alguien quiere que lo desarrolle..., escucho ofertas 8).
Además, me apunto a lo que dice Bettencourt, aunque eso no se puede enseñar :)..., debe ser hasta guapo :D
En parte tienes razón, catetos=caducos.
Si te dijera cual seria mi organigrama de trabajo y personas que lo compondria si yo fuera entrenador de futbol en un club importante como el nuestro te sorprenderías.
No tiene nada que ver con el entrenador tipo. Lo formarian, mínimo, 8 personas que las pagaría yo con el dinero de mi ficha y de mas.
Ya hay algunos que tienen varios ayudantes pero son pocos y están mal estructurados
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Ángel, yo no puedo darte el programa de estudios al estilo My fair lady; no intentes colocarte en una posición ventajista porque tengo muchos tiros dados ;)
Yo no he criticado el hecho de que se pretenda por parte del club formar entrenadores, si en eso coincidimos, tú, el club y yo. Lo que quería expresar es que con cien millones de euros de presupuesto, ese pretendido proyecto es un chiste de proyecto, y a las pruebas me remito ¿Qué entrenadores han salido del club? ¿Con qué formación? ::)
Yo exijo que si queremos hacerlo, lo hagamos bien. He dicho al principio del hilo que lo dije en cierta ocasión aquí en el foro, pero si quieres lo repito.
Un entrenador debe tener conocimientos en muchas materias, no en vano se trata quizá de uno de los puestos de más responsabilidad de la empresa, él es el que pone en valor la planificación deportiva o la hunde en la miseria y con ello el presupuesto.
Son necesarias nociones de:
A.-Dinámica de grupos.
B.-Motivación de individuos.
C.- Economía y saber aplicar este conocimiento al momento coyuntural del club.
D.- Historia del fútbol.
E.- Estrategia.
F.- Preparación física.
G.- Nutrición.
H.- Idiomas.
I.- Expresión hablada y escrita. Hablar en público.
No se trata de una utopía, llegará.
El presupuesto del Sevilla, es de, repito, cien millones de euros. Imagínate una empresa de un presupuesto similar, en Andalucía hay muy pocas, que designa al frente de un proyecto así a alguien que no sabe hacer la "O" con un canuto.
Lo más importante en el mundo de la empresa no es saber hacerlo, es tener la idea, y a partir de ahí desarrollar un proyecto y formar a las personas que van a ejecutarlo.
Ángel que estamos en el siglo XXI y que este mundo con los presupuestos que se manejan, los catetos tienen fecha de caducidad.
Podemos ponernos las pilas, innovar, o seguir la inercia vulgar de la gran mayoría de los clubes a ver cuánto tiempo sobrevivimos.
Yo propongo y además lo hago gratis, si alguien quiere que lo desarrolle..., escucho ofertas 8).
Además, me apunto a lo que dice Bettencourt, aunque eso no se puede enseñar :)..., debe ser hasta guapo :D
Eso que exijes a un entrenador creo que es excesivo. Todo eso debe formar parte de un buen grupo de trabajo, lo que no sé si ese grupo debe ser propio del club o el equipo que suelen traer algunos entrenadores consigo.
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A.-Dinámica de grupos.
B.-Motivación de individuos.
C.- Economía y saber aplicar este conocimiento al momento coyuntural del club.
D.- Historia del fútbol.
E.- Estrategia.
F.- Preparación física.
G.- Nutrición.
H.- Idiomas.
I.- Expresión hablada y escrita. Hablar en público.
J.- Preparado de Pocimas y otras habilidades de la Hechicería
K.- Manejo de los dados y los cubiletes
L.- Ejecución de la Danza de la Lluvia
M.- Oratoria
N.- Oratoria del Engaño
Y sigue.
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Juguemos a verdadero o falso:
El Sevilla NUNCA ha tenido un entrenador con poderes. F
¿Porque cambiar algo que ha funcionado durante estos años dandonos 6 titulos, 8 finales y 8 participaciones en Europa? F
¿Te asegura exitos un entrenador que tome decisiones? Pues tenemos el ejemplo de este año del MADRID que gastandose una pasta solo ha podido ganar la Copa. F
El entrenador ha de adaptarse a la filosfia de trabajo de un club porque encima el SEVILLA no es club que tenga carta blanca para gastarse el dinero como se le antoje al entrenador de turno. F
Vaya, cuatro "F"
1.- Caparrós tenía muuuuuuuuuuuuuuucho más poder que el chirigotero. Y cuanto menos, el mismo.
2.- No, funcionó un par de años. Y dejó de funcionar por no querer dar más poder a un entrenador que se lo merecía y buscar uno sumiso y manejable.
3.- Un entrenador te ha de asegurar trabajo, gestión de recursos humanos, y definición/implantación de un estilo.
4.- Este club no tiene ni filosofía, ni ideas propias, ni libro de estilo. Básicamente el método de trabajo con respecto a los entrenadores es "tú pones la cara para recibir las hostias, yo decido y me cuelgo las medallas". Es lógico que todo el mundo no se preste a eso.
Ni darles plenos poderes si no tienes un modelo a la inglesa; ni convertirlos en meros alineadores que solo sirven de escudo.
Y ojo, nuestro modelo es un absurdo. Porque si quieres traer a un entrenador para que se amolde a un estilo y una filosofía propia, lo primero es tenerla. Y aquí, el responsable deportivo, quién debía trazar esas líneas maestras, lleva dando bandazos desde hace años, en medio de una indefinición que nos está costando muy cara.
Casi mejor que tome las ideas prestadas de quien esté en el banquillo. A ver si suena la flauta.
Un saludo.
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A.-Dinámica de grupos.
B.-Motivación de individuos.
C.- Economía y saber aplicar este conocimiento al momento coyuntural del club.
D.- Historia del fútbol.
E.- Estrategia.
F.- Preparación física.
G.- Nutrición.
H.- Idiomas.
I.- Expresión hablada y escrita. Hablar en público.
J.- Preparado de Pocimas y otras habilidades de la Hechicería
K.- Manejo de los dados y los cubiletes
L.- Ejecución de la Danza de la Lluvia
M.- Oratoria
N.- Oratoria del Engaño
Y sigue.
Para quiénes defienden la teoría (respetable como cualquier otra) de que los entrenadores son meros vendecolchas, está claro que sobran el 99% de las expuestas por el señor Díaz, pero de igual forma te digo que este fútbol, fútbol negocio, negocio empresa, o llámalo como prefieras..... requiere de alguien que cumpla una serie de requisitos que van más allá del simple conocimiento del noble arte de este bicentenario deporte.
El fútbol, nada tiene que ver con lo que se practicaba en los 80, ni tampoco tiene la misma trascendencia mediática, ni se plantea de forma similar.
A día de hoy, quién sea el máximo dirigente del área técnica de un Club, debe aglutinar una serie de requisitos que van más allá de lo puesto en práctica hasta la fecha. ¿Habrán buenos entrenadores en tercera división?; por supuesto que sí, pero los ves peinando canas, con el medallón por fuera de la camisa, enseñando el ombligo y con menos estilo y suavidad en las formas que un borrico; y lo único que extraes es que de fútbol sabrán, por supuesto que sí, pero eres incapaz de entenderlos en persona, figúrate delante de un micrófono ante periodistas de medio mundo.
Y sí, sabrán de fútbol una barbaridad, pero hoy en día, hace falta otra serie de aspectos que van más allá de lo meramente deportivo.
Nosotros (como Club) debemos elegir dónde queremos tasar el límite; y si dicho Club, que se denomina así mismo como una gran empresa organizada y dedicada, quiere ser ambicioso en la figura del entrenador, debe contemplar otros valores que van más allá del propio fútbol.
Y no quiero recordar nombres de ex-técnicos nuestros que desentonaban más de lo debido en ciertas cuestiones y aspectos más allá de lo deportivo, que hace 20 o 30 años, eran completamente innecesarios.
Saludos!.
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La teoría del vendecolchas es divertida y molona para un foro con monos, ojazos, amebas, erasmus y demás fauna.
Quien la defienda fuera, ni ha jugado en su vida al fútbol, ni tiene pajolera idea de como se organiza este deporte desde niveles semi-profesionales hasta la élite.
Y no es que esté en desacuerdo. Es que se trata de una figura clave (y con mucha miga donde innovar y profundizar) para el fútbol desde que Angel Díaz conoció al que inventó esto. Y lo que falta por desarrollarla.
Un saludo.
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El entrenador es importante. No en vano alguien tiene que dedicarse dentro de un vestuario a todo lo que no tenga que ver con jugar al fútbol.
La frase es mía, se me acaba de ocurrir.
Adoradme.
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El entrenador es importante. No en vano alguien tiene que dedicarse dentro de un vestuario a todo lo que no tenga que ver con jugar al fútbol.
La frase es mía, se me acaba de ocurrir.
Adoradme.
Cuando te desmarques ABSOLUTAMENTE de la corriente vende-colchín, entonces ;)
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Cuando te desmarques ABSOLUTAMENTE de la corriente vende-colchín, entonces ;)
Estimado Zarok_
Soy hedonista, trotskista y Sevillista. Obligatoriamente y por principios la figura del mister tengo que hacerla caer.
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Quien la defienda fuera, ni ha jugado en su vida al fútbol, ni tiene pajolera idea de como se organiza este deporte desde niveles semi-profesionales hasta la élite.
hwuan disputó unos dieciseisavos de final de Copa del Rey Balompédica Linense-Real Burgos en la 83/84 y es de los buenos.
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A.-Dinámica de grupos.
B.-Motivación de individuos.
C.- Economía y saber aplicar este conocimiento al momento coyuntural del club.
D.- Historia del fútbol.
E.- Estrategia.
F.- Preparación física.
G.- Nutrición.
H.- Idiomas.
I.- Expresión hablada y escrita. Hablar en público.
J.- Preparado de Pocimas y otras habilidades de la Hechicería
K.- Manejo de los dados y los cubiletes
L.- Ejecución de la Danza de la Lluvia
M.- Oratoria
N.- Oratoria del Engaño
Y sigue.
Fran, observando la involución, esas características son necesarias para ser ministro de este país. No mezcles que aquí hablamos de cosas serias, leñe ya... :D
Zarok, muy acertado comentario pero es que tenemos la mala suerte de que aquí hay muchos que manejan todos los días cien millones de euros, y lo tienen superado ;D
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Juguemos a verdadero o falso:
Vaya, cuatro "F"
1.- Caparrós tenía muuuuuuuuuuuuuuucho más poder que el chirigotero. Y cuanto menos, el mismo.
2.- No, funcionó un par de años. Y dejó de funcionar por no querer dar más poder a un entrenador que se lo merecía y buscar uno sumiso y manejable.
3.- Un entrenador te ha de asegurar trabajo, gestión de recursos humanos, y definición/implantación de un estilo.
4.- Este club no tiene ni filosofía, ni ideas propias, ni libro de estilo. Básicamente el método de trabajo con respecto a los entrenadores es "tú pones la cara para recibir las hostias, yo decido y me cuelgo las medallas". Es lógico que todo el mundo no se preste a eso.Ni darles plenos poderes si no tienes un modelo a la inglesa; ni convertirlos en meros alineadores que solo sirven de escudo.
Y ojo, nuestro modelo es un absurdo. Porque si quieres traer a un entrenador para que se amolde a un estilo y una filosofía propia, lo primero es tenerla. Y aquí, el responsable deportivo, quién debía trazar esas líneas maestras, lleva dando bandazos desde hace años, en medio de una indefinición que nos está costando muy cara.
Casi mejor que tome las ideas prestadas de quien esté en el banquillo. A ver si suena la flauta.
Un saludo.
Que noooooooooooooooooooooooooo, que no te enteras de NA joven
Caparros, como ya he comentado en alguna ocasión, era el entrenador elegido antes que Juande para empezar el proyecto que tenían en mente nuestros responsables. Lo tenían todo preparado y conforme, hasta las CANTIDADES, a falta de la firma.
Cuando llego la hora de firmar, en el despacho del presidente, se dejo caer Joaquín con que el Depor le daba mucho mas dinero, me dijeron las cantidades pero si te soy sincero nos las recuerdo con exactitud, creo que le dábamos 200 y él decía que la del otro era mucho mejor, mas de 300 creo, no lo aseguro, y que si se la igualabamos se quedaba, que sino se iría.
DN lo mando directamente a Parla. Después todo lo que ya sabemos, Juande y la gloria, su pire, MJ y sus famosos números, cese, AA su entrada en Champion y su titulo de Copa, cese, y Manzano, que estaba sentenciado desde el dia del Getafe ¿ y ahora que hacemos si ya no hay prisas ? Lo que haria cualquier club, buscar al entrenador que se ajuste lo mejor posible a la idea que tiene la entidad de lo que sera el Sevilla del futuro.
Hay que tener en cuenta que con tantos jugadores amortizados por su edad, otros que tienen que salir por su falta de profesionalidad, y algunos porque no tienen el nivel suficiente, aquí habrá una mini revolución en la plantilla. Y por lo que estoy viendo la cosa va por buen camino ;)
Por cierto, cuando fue a firmar el de Utrera con el Depor le dijo Lendoiro que tururu, 180 y que si no aceptaba que se buscara otro equipo. Joaquín hablo con su representante y le dijo que firmara o que se podia quedar en el paro, que todos los equipos tenían ya entrenador. Perdió dinero por jugar mal sus cartas
PD Las cantidades, como ya he dicho no se si serian esas, que quede claro
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Que noooooooooooooooooooooooooo, que no te enteras de NA joven
Caparros, como ya he comentado en alguna ocasión, era el entrenador elegido antes que Juande para empezar el proyecto que tenían en mente nuestros responsables. Lo tenían todo preparado y conforme, hasta las CANTIDADES, a falta de la firma.
Cuando llego la hora de firmar, en el despacho del presidente, se dejo caer Joaquín con que el Depor le daba mucho mas dinero, me dijeron las cantidades pero si te soy sincero nos las recuerdo con exactitud, creo que le dábamos 200 y él decía que la del otro era mucho mejor, mas de 300 creo, no lo aseguro, y que si se la igualabamos se quedaba, que sino se iría.
DN lo mando directamente a Parla. Después todo lo que ya sabemos, Juande y la gloria, su pire, MJ y sus famosos números, cese, AA su entrada en Champion y su titulo de Copa, cese, y Manzano, que estaba sentenciado desde el dia del Getafe ¿ y ahora que hacemos si ya no hay prisas ? Lo que haria cualquier club, buscar al entrenador que se ajuste lo mejor posible a la idea que tiene la entidad de lo que sera el Sevilla del futuro.
Hay que tener en cuenta que con tantos jugadores amortizados por su edad, otros que tienen que salir por su falta de profesionalidad, y algunos porque no tienen el nivel suficiente, aquí habrá una mini revolución en la plantilla. Y por lo que estoy viendo la cosa va por buen camino ;)
Por cierto, cuando fue a firmar el de Utrera con el Depor le dijo Lendoiro que tururu, 180 y que si no aceptaba que se buscara otro equipo. Joaquín hablo con su representante y le dijo que firmara o que se podia quedar en el paro, que todos los equipos tenían ya entrenador. Perdió dinero por jugar mal sus cartas
PD Las cantidades, como ya he dicho no se si serian esas, que quede claro
??? ??? ???
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??? ??? ???
De que te extrañas, lee lo que te remarco primero en rojo, porque eso es incierto
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De que te extrañas, lee lo que te remarco primero en rojo, porque eso es incierto
maestro, es que yo creo que masala está hablando de juande ramos y jiménez, no de caparrós
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A mi me gusta mas el modelo del OPORTO que tiene un director deportivo que es el que ficha y parece que no le ha ido nada mal.
Puede ser un buen sistema, pero aqui no funciona.
O falla el sistema o fallan las piezas o al menos alguna de ellas.
Sinceramente lo que no tengo claro es quien sobra, porque tampoco tengo claro que hace cada cual dentro del SFC.
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maestro, es que yo creo que masala está hablando de juande ramos y jiménez, no de caparrós
No lo creas, habla de juande y que se fue porque no le dimos lo que se merecía y prefirio a MJ porque era manejable, cuando eso sabemos que no es verdad, que Juande se piro por los 6 kilos y 5 o 6 de contrato, no recuerdo bien el tiempo.
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No lo creas, habla de juande y que se fue porque no le dimos lo que se merecía y prefirio a MJ porque era manejable, cuando eso sabemos que no es verdad, que Juande se piro por los 6 kilos y 5 o 6 de contrato, no recuerdo bien el tiempo.
ea, lo que yo digo, pero como usted nos recuerda la traición de caparrós...