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OFF-TOPIC: De todo un poco. => De todo un poco... => Mensaje iniciado por: julien_escude en Enero 01, 2010, 19:56 Horas

Título: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: julien_escude en Enero 01, 2010, 19:56 Horas
Vaya por descontado, que alguno me va a tachar de hijo de puta y tal, pero yo creo, que es momento de parar y mirar, e ir un poco mas lejos olvidandonos de todo lo que ha pasado.

Algunos diran que no es momento, que da asco, lo entiendo.
El que no quiera participar en el debate, que no lo haga y punto.

De lo que quiero que se discuta, si puede ser con total educacion y logica, es sobre que pensais de todos los casos que se estan dando de estas dolencias cardiacas.

¿Lo veis normal?
O por el contrario creeis que hay algo mas.

Hace poco un amigo mio, me argumentaba la teoria de que a estos futbolistas, se les suministraba gran cantidad de sustancias para mantenerse, las cuales algunas de ellas pasarian inadvertidas pero serian perjudiciales a la larga.

Yo no entiendo de medicina, y no me gustan esas cosas, pero tampoco soy tan inocente como para pensar, que los futbolistas son unos santos.
No solo es el ciclismo, tenistas, atletas, nadadores....Esta a la orden del dia.

Siento ser tan hijo de puta y tan politicamente incorrecto, pero creo que debemos intentar hablarlo e ir mas alla de las condolencias, que por supuesto las tienen y, que nadie piense mal, para mi toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Pero tampoco veo normal esto...No se.
No es morbo, es debate.
A ver si puede ser.

Un Saludo
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: RedIsTheColor en Enero 01, 2010, 19:59 Horas
Das asco.

Eres un mamón.

Las dolencias cardíacas están a la orden del día, y pasan a todos, pero los futbolistas son personajes públicos y el fútbol mueve mucho dinero y repercusión.

PD: por supuesto que algo se toman.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: MarinaSFC en Enero 01, 2010, 20:01 Horas
No es con ánimo de herirte, pero me recuerdas a la pandilla de LA NORIA la nochecita de la papilla y del marmolillo.

PD:No toman nada que no esté supervisado.Hasta si alguien se toma una aspirina se lo tiene que decir a Adolfo.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: julien_escude en Enero 01, 2010, 20:01 Horas
No es con ánimo de herirte, pero me recuerdas a la pandilla de LA NORIA la nochecita de la papilla y del marmolillo.

PD:No toman nada que no esté supervisado.Hasta si alguien se toma una aspirina se lo tiene que decir a Adolfo.



Gracias.
Contaba con respuestas como la tuya.

Un Saludo
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: MarinaSFC en Enero 01, 2010, 20:05 Horas
Me has pillao caliente. No quería tirarte con dardo, pero me ha parecido poco oportuno lo que has planteado.
Mil perdones.



Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: Atenea en Enero 01, 2010, 20:08 Horas
Siento ser tan hijo de puta y tan politicamente incorrecto,

Luego si te lo digo yo, me recriminas, no?  >:( >:(

 ;D ;D ;D ;D

Yo tambien me temo que puedan estar tomando algo para mejorar el rendimiento y la capacidad fisica (todos los futbolistas de todos los equipos, aclaro) y que aunque no este prohibido,  no se tenga constancia todavia de los efectos secundarios que pueda tener en su salud

No se...  :-\
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: Calamaro en Enero 01, 2010, 20:09 Horas
El tema de la preparación y exigencia física en el mundo del fútbol siempre me ha resultaso muy extraño, si lo comparamos con otros deportes.

Me explico, hablamos de tios jóvenes, que se ejercitan durante 90 o 120 minutos al día (y no todo el rato hacen trabajo físico ni mucho menos), y que juegan 1 ó 2 partidos a la semana, un partido de 90 minutos en el que corren aproximadamente entre 4 y 8 km. (dependiendo el futbolista).

Si comparamos con otros deportes, es un esfuerzo mínimo. Todo conocemos gente que corren incluso más km. a diario sin ser profesionales, aunque evidentemente no con la misma intensidad (continuos sprints y cosas así).

Por lo tanto no vería lógico que un chaval tomara nada para "mantenerse" teniendo en cuenta lo que expongo más arriba.

Estos problemas creo que deben ser naturales, a cualquier persona puede pasarle, sólo que como ya han comentado un futbolista es un personaje público y el efecto que se produce es mayor.

Un saludo.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: danicg en Enero 01, 2010, 20:10 Horas
Supongo que ahora no sólo los jugadores tienen más exigencias físicas,sino que hay controles más específicos para detectar ese tipo de dolencias
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: bettencourt en Enero 01, 2010, 20:11 Horas
Independientemente de lo que cada deportista  -por recomendación de vete tú a saber quién-, nosotros nos enteramos de los casos en los que la persona involucrada es famosa.

La muertes súbitas se dan más a menudo de lo que parece y muchas veces son por enfermedades cuyo primer síntoma, desgraciadamente, es la muerte.

Cuando hace unos años se murió un chaval en el parque María Luisa, sentado en un banco mientras hablaba con su novia a causa de un infarto cerebral, obviamente no se montó la que se monta cuando afecta a alguien conocido.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: AO en Enero 01, 2010, 20:11 Horas
Vaya por descontado, que alguno me va a tachar de hijo de puta y tal, pero yo creo, que es momento de parar y mirar, e ir un poco mas lejos olvidandonos de todo lo que ha pasado.

Algunos diran que no es momento, que da asco, lo entiendo.
El que no quiera participar en el debate, que no lo haga y punto.

De lo que quiero que se discuta, si puede ser con total educacion y logica, es sobre que pensais de todos los casos que se estan dando de estas dolencias cardiacas.

¿Lo veis normal?
O por el contrario creeis que hay algo mas.

Hace poco un amigo mio, me argumentaba la teoria de que a estos futbolistas, se les suministraba gran cantidad de sustancias para mantenerse, las cuales algunas de ellas pasarian inadvertidas pero serian perjudiciales a la larga.

Yo no entiendo de medicina, y no me gustan esas cosas, pero tampoco soy tan inocente como para pensar, que los futbolistas son unos santos.
No solo es el ciclismo, tenistas, atletas, nadadores....Esta a la orden del dia.

Siento ser tan hijo de puta y tan politicamente incorrecto, pero creo que debemos intentar hablarlo e ir mas alla de las condolencias, que por supuesto las tienen y, que nadie piense mal, para mi toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Pero tampoco veo normal esto...No se.
No es morbo, es debate.
A ver si puede ser.

Un Saludo

Quillo hace un mes por ahí estuve viendo en la tele,en Canal + Deportes,o en Canal + normal,un programa de fútbol.No era el inform Robinson pero del estilo.

Posteé sobre aquel programa por aquí pero no recuerdo dónde lo hice.

Cosas se han visto muchas,hasta lo que algunos jugadores italianos de los años 70 narraban en ese documental.

Se veían,vamos a decirlo de manera suave "recomendados",por no decir obligados casi,por los médicos de clubes italianos,a tomar sustancias,medicinas,....todo tipo de productos para mejorar su rendimiento en el campo,sin saber que serían perjudiciales para su salud en el futuro.

Voy a bichear a ver si encuentro información sobre esto.

Así que lo que dice julien_escudé no es tampoco una barbaridad.

Se puede, a colación de la triste noticia,comentar acerca de la salud y el deporte.

Saludos.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: SNM en Enero 01, 2010, 20:12 Horas
No es momento.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: RedIsTheColor en Enero 01, 2010, 20:13 Horas
Quillo hace un mes por ahí estuve viendo en la tele,en Canal + Deportes,o en Canal + normal,un programa de fútbol.No era el inform Robinson pero del estilo.

Posteé sobre aquel programa por aquí pero no recuerdo dónde lo hice.

Cosas se han visto muchas,hasta lo que algunos jugadores italianos de los años 70 narraban en ese documental.

Se veían,vamos a decirlo de manera suave "recomendados",por no decir obligados casi,por los médicos de clubes italianos,a tomar sustancias,medicinas,....todo tipo de productos para mejorar su rendimiento en el campo,sin saber que serían perjudiciales para su salud en el futuro.

Voy a bichear a ver si encuentro información sobre esto.

Así que lo que dice julien_escudé no es tampoco una barbaridad.

Se puede, a colación de la triste noticia,comentar acerca de la salud y el deporte.

Saludos.

Incluso a Cannavaro y otros jugadores del Parma (?), pinchándose antes de un partido de final de una Uefa, creo.

Edito: Cannavaro: Questa è la prova che facciamo schifo. (http://www.youtube.com/watch?v=77ypsQA5abk#)
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: AO en Enero 01, 2010, 20:13 Horas
El tema de la preparación y exigencia física en el mundo del fútbol siempre me ha resultaso muy extraño, si lo comparamos con otros deportes.

Me explico, hablamos de tios jóvenes, que se ejercitan durante 90 o 120 minutos al día (y no todo el rato hacen trabajo físico ni mucho menos), y que juegan 1 ó 2 partidos a la semana, un partido de 90 minutos en el que corren aproximadamente entre 4 y 8 km. (dependiendo el futbolista).

Si comparamos con otros deportes, es un esfuerzo mínimo. Todo conocemos gente que corren incluso más km. a diario sin ser profesionales, aunque evidentemente no con la misma intensidad (continuos sprints y cosas así).

Por lo tanto no vería lógico que un chaval tomara nada para "mantenerse" teniendo en cuenta lo que expongo más arriba.

Estos problemas creo que deben ser naturales, a cualquier persona puede pasarle, sólo que como ya han comentado un futbolista es un personaje público y el efecto que se produce es mayor.

Un saludo.

Lee mi post,que yo voy a intentar buscar la información.  ;)
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: Jose Luis Bueno en Enero 01, 2010, 20:15 Horas
No creo que se tomen nada. Me parece que es normal lo que está pasando. El fútbol no está al margen de la sociedad, forma parte de ella, y si una de las principales causas de muerte en la vida son los problemas de corazón, pues al fútbol también le toca.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: AO en Enero 01, 2010, 20:16 Horas
No es momento.


No creo que debatiendo podamos afectar a la salud o estado de ánimo de Sergio.

Desde aquí todos queremos su pronta recuperación pero también es cierto que nos invaden las dudas sobre temas que pueden tener relación con las afecciones cardiacas,o con simples calambres musculares,para quitarle hierro al asunto.

Un abrazo.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: julien_escude en Enero 01, 2010, 20:17 Horas
Quiero hacer un inciso para agredecer la respetuosa aportacion que estais haciendo en un tema y en un momento, delicado para hacerlo.

Gracias y Feliz Año Nuevo a Todos
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: MarinaSFC en Enero 01, 2010, 20:17 Horas
No soy creyente, pero rezaré por su recuperación.

Gracias, julien_escude.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: Calamaro en Enero 01, 2010, 20:18 Horas
El tema de la preparación y exigencia física en el mundo del fútbol siempre me ha resultaso muy extraño, si lo comparamos con otros deportes.

Me explico, hablamos de tios jóvenes, que se ejercitan durante 90 o 120 minutos al día (y no todo el rato hacen trabajo físico ni mucho menos), y que juegan 1 ó 2 partidos a la semana, un partido de 90 minutos en el que corren aproximadamente entre 4 y 8 km. (dependiendo el futbolista).

Si comparamos con otros deportes, es un esfuerzo mínimo. Todo conocemos gente que corren incluso más km. a diario sin ser profesionales, aunque evidentemente no con la misma intensidad (continuos sprints y cosas así).

Por lo tanto no vería lógico que un chaval tomara nada para "mantenerse" teniendo en cuenta lo que expongo más arriba.

Estos problemas creo que deben ser naturales, a cualquier persona puede pasarle, sólo que como ya han comentado un futbolista es un personaje público y el efecto que se produce es mayor.

Un saludo.

Lee mi post,que yo voy a intentar buscar la información.  ;)

Sí lo he leído tío, yo digo que no sería lógico....otra cosa es lo que ocurra en realidad (que no lo sé).

Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: angel diaz en Enero 01, 2010, 20:18 Horas
Vaya por descontado, que alguno me va a tachar de hijo de puta y tal, pero yo creo, que es momento de parar y mirar, e ir un poco mas lejos olvidandonos de todo lo que ha pasado.

Algunos diran que no es momento, que da asco, lo entiendo.
El que no quiera participar en el debate, que no lo haga y punto.

De lo que quiero que se discuta, si puede ser con total educacion y logica, es sobre que pensais de todos los casos que se estan dando de estas dolencias cardiacas.

¿Lo veis normal?
O por el contrario creeis que hay algo mas.

Hace poco un amigo mio, me argumentaba la teoria de que a estos futbolistas, se les suministraba gran cantidad de sustancias para mantenerse, las cuales algunas de ellas pasarian inadvertidas pero serian perjudiciales a la larga.

Yo no entiendo de medicina, y no me gustan esas cosas, pero tampoco soy tan inocente como para pensar, que los futbolistas son unos santos.
No solo es el ciclismo, tenistas, atletas, nadadores....Esta a la orden del dia.

Siento ser tan hijo de puta y tan politicamente incorrecto, pero creo que debemos intentar hablarlo e ir mas alla de las condolencias, que por supuesto las tienen y, que nadie piense mal, para mi toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Pero tampoco veo normal esto...No se.
No es morbo, es debate.
A ver si puede ser.

Un Saludo

Yo no tengo problema para debatir lo que sea y menos en temas deportivos. Santos, santos en el mundo del deporte no me creo casi na, con esto no quiero decir nada en contra de S.S. hablo en general de ese mundillo, y el que se escandalice es porque es un inocente o tonto el culo
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: karisma en Enero 01, 2010, 20:23 Horas
YO me cago en to lo que se menea
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: MarinaSFC en Enero 01, 2010, 20:24 Horas
YO me cago en to lo que se menea

Somos dos.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: alejandro cadenas en Enero 01, 2010, 20:24 Horas
YO me cago en to lo que se menea
¿Karisma un mensaje que no dice Jimenez, Vete YA?  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: MarinaSFC en Enero 01, 2010, 20:26 Horas
YO me cago en to lo que se menea
¿Karisma un mensaje que no dice Jimenez, Vete YA?  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Es cierto!!!!

Perdón, yo no digo nada, que luego me regañan.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: AO en Enero 01, 2010, 20:29 Horas


Ya recuerdo qué post fue. Creo que uno que hacía referencia a la muerte del ex jugador italiano Signorini.

Aquí he encontrado una noticia en la que se hace mención a doping y tratamientos con ciertos productos tóxicos y perjudiciales para la salud.

Por si os interesa.


http://www.as.com/futbol/articulo/sospechas-calcio-setenta-muere-leucemia/dasftb/20090422dasdasftb_51/Tes (http://www.as.com/futbol/articulo/sospechas-calcio-setenta-muere-leucemia/dasftb/20090422dasdasftb_51/Tes)
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: karisma en Enero 01, 2010, 20:31 Horas
YO me cago en to lo que se menea
¿Karisma un mensaje que no dice Jimenez, Vete YA?  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Es cierto!!!!

Perdón, yo no digo nada, que luego me regañan.


 ;D ;D ;D Ya sabeis año nuevo vida nueva , hasta mañana lo dejare en paz  ;D

Un par de saludos

Y Feliz año a todos !!!
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: jmpn en Enero 01, 2010, 20:44 Horas
Casualidad no.

El los últimos tiempos se han dado muchos casos, demasiados.

El fútbol profesional es un deporte durísimo:
- Físicamente te machaca: mucho contacto, cambios de ritmos, muchos piques y pugnas contínuas, múltiples movimientos con bastante antinaturalidad para el cuerpo. Las pulsaciones te las coloca por las nubes, algo que es muy complicado en otros deportes.
- Repercusión a niveles muy amplios en todos los sentidos.
- Psicológicamente, hay que estar muy bien y muy motivado para poder rendir bien y competir contra los rivales y con tus compañeros.
- Presión tremenda del entorno, más próximo y no tan próximo.

Comparar el fútbol con otros deportes, para mí, no tiene sentido. Quizás no se quemen tantas calorías como en otros deportes, tampoco es igual hacer ciclismo 90 minutos que correr durante ese tiempo, etc etc.....Cada uno tiene sus particularidades, pero éste es muy muy duro.

La medicina ha evolucionado muchísimo en los últimos años, lógicamente el deporte se ha "beneficiado" (o más bien, ha utilizado) de todos estos avances. Sobre esto se podría hablar muchísimo. No creo que se pudiese llegar a un concenso más o menos aceptable sobre este tema. Enciclopedias y enciclopedias podrían escribirse al respecto.

En cuanto al fútbol en España, sí creo que se debería endurecer el protocolo para el diagnóstico de este tipo de problemas. Como por ejemplo en Italia.

Para finalizar: la sociedad actual genera dos aspectos bastante negativos para el ser humano:
1. Demasiado estrés.
2. Sustancias tóxicas y antinaturales.

Creo que las personas con potestad para decidir deberían debatir al respecto de todo esto. De momento no los veo por la labor. Me da la impresión que les preocupa más el poder y el dinero que la vida en sí misma.

Saludos.

Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: migpallares en Enero 01, 2010, 21:49 Horas
Pueden parecer muchos casos, pero dolencias como un prolapso de válvula mitral está presente entorno a un 10% de la población y sin tener tratamiento porque no reviste gravedad, sí que te retira de cualquier tipo de competición física.

Otras muchas dolencias son posibles en el corazón, y cualquiera de ellas acaba con una carrera deportiva.

El corazón es un órgano muy complicado pero al mismo tiempo muy estudiado y esto hace tanto que sea difícil encontrar un problema como que sea bastante probable de encontrarlo.

Y repito que la mayor parte de las dolencias, muy frecuentes, no revierten ningún problema a una persona normal, incluso lo normal es que se muera de viejo sin saberlo, pero en profesionales sometidos a tal cantidad de pruebas, es normal que aparezcan estos casos (de hecho me parecen pocos) y al aparecer obligan a parar.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Enero 01, 2010, 22:07 Horas
Lamentable tema hoy. Lo digo tal cual lo pienso.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: julien_escude en Enero 01, 2010, 23:09 Horas
Lamentable tema hoy. Lo digo tal cual lo pienso.


Como comprenderas, antes de escribir el hilo, ya sabia lo que me podia esperar, por lo que, me atengo a las consecuencias y acepto todo tipo de critica, tanto positiva como negativa.

Es mas, ya en el post inicial que abre el hilo me autofustigo un poco a sabiendas de lo que venia...que si eres como los de "La Noria", que si la papilla, que si...

Aun asi, me he decidido a escribirlo porque, si se trata con respeto y educacion, no veo porque no comentar el asunto en un dia de maxima actualidad.
Quiero decir que, si por ejemplo el 11 de marzo matan a no se cuantas personas en el metro de Madrid, aunque lo primero sean las victimas y tal, lo normal es que la gente quiera hablar o debatir sobre la cuestion americana y lo que conlleva.
Yo lo veo asi.
Tambien acepto (de hecho en el post inicial tambien asi lo expongo), que haya gente a la que no le parezca el momento adecuado.

A mi me parece que, como ya he dicho, que si se trata como se esta tratando en este hilo (y vuelvo a reiterar mi agradecimiento por ello a los distintos foreros que han participado con tan enorme correccion en estos momentos) no hay porque sentirse mal.

Todos los que han (hemos) opinado o hablado sobre el tema, lo hemos hecho mas que nada desde una perspectiva "Salud/Deporte", y creo que, bastante educada y correctamente.

Es mas, si hubiera algunas salida de tono, te aseguro que borro el tema y escribo a los moderadores para que desaparezca.
Pero esto que ha pasado hoy, por duro que sea, no deja de ser la vida misma.
Y para eso esta un foro, para hablar sobre la vida misma.

Aun asi, vuelvo a reiterar por ultima vez, que lo siento si a alguien le ha molestado este hilo, pero debe entenderse (o al menos eso espero) que yo mismo que lo inicie y todos los demas que han escrito en el, estamos hoy igual de consternados y apesadumbrados por lo que ha pasado, y ojala que el chaval se recupere no mañana, sino hoy...

Esto creo yo, no quita que podamos hablar sobre mil cosas relacionadas con el asunto.
Sabiendo hacerlo, sin salidas de tono, etc...

Saludos
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: CICERON en Enero 01, 2010, 23:40 Horas
Si este post lo abré alguien de la prensa ...................


Estoy de acuerdo con nodo, la palabra exacta es LAMENTABLE.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: AO en Enero 02, 2010, 00:17 Horas
Si este post lo abré alguien de la prensa ...................


Estoy de acuerdo con nodo, la palabra exacta es LAMENTABLE.


Puedes considerarlo lamentable pero no procede hacer la comparación con la prensa.
Éstos son sensacionalistas,tienen un interés y unas obligaciones a los que satisfacer,mientras que cualquiera de nosotros,en este caso julien_escude y los que opinamos por aquí,simplemente deseamos lo mejor para Sergio Sánchez y para el Sevilla FC.

Que se comente todo lo que puede rodear al caso,de manera que se barajen ciscunstancias,se recuerden casos,o se mantiene una postura,o convicciones,u otra,,....es sano,siempre que no se falte a la verdad ni al respeto.


Los periodistas no entienden de esto, ni tienen la sensibilidad de la que aquí,y es mi sensación,disfrutamos.


Quizá otro momento hubiera sido más adecuado,puede ser,pero no hay mal alguno y no creo que la palabra lamentable sea de recibo para un post que alguien abre NO PARA GENERAR POLEMICA SINO PARA CREAR OPINION.


Un saludo
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: CICERON en Enero 02, 2010, 00:35 Horas
Si este post lo abré alguien de la prensa ...................


Estoy de acuerdo con nodo, la palabra exacta es LAMENTABLE.


Puedes considerarlo lamentable pero no procede hacer la comparación con la prensa.
Éstos son sensacionalistas,tienen un interés y unas obligaciones a los que satisfacer,mientras que cualquiera de nosotros,en este caso julien_escude y los que opinamos por aquí,simplemente deseamos lo mejor para Sergio Sánchez y para el Sevilla FC.

Que se comente todo lo que puede rodear al caso,de manera que se barajen ciscunstancias,se recuerden casos,o se mantiene una postura,o convicciones,u otra,,....es sano,siempre que no se falte a la verdad ni al respeto.


Los periodistas no entienden de esto, ni tienen la sensibilidad de la que aquí,y es mi sensación,disfrutamos.


Quizá otro momento hubiera sido más adecuado,puede ser,pero no hay mal alguno y no creo que la palabra lamentable sea de recibo para un post que alguien abre NO PARA GENERAR POLEMICA SINO PARA CREAR OPINION.


Un saludo

ERROR

Es exactamente lo mismo  LAMENTABLE.

Aunque respeto tu opinión (lo tuyo si es una opinión), no la comparto en absoluto.

Un saludo.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: julien_escude en Enero 02, 2010, 00:44 Horas
Si este post lo abré alguien de la prensa ...................


Estoy de acuerdo con nodo, la palabra exacta es LAMENTABLE.


Puedes considerarlo lamentable pero no procede hacer la comparación con la prensa.
Éstos son sensacionalistas,tienen un interés y unas obligaciones a los que satisfacer,mientras que cualquiera de nosotros,en este caso julien_escude y los que opinamos por aquí,simplemente deseamos lo mejor para Sergio Sánchez y para el Sevilla FC.

Que se comente todo lo que puede rodear al caso,de manera que se barajen ciscunstancias,se recuerden casos,o se mantiene una postura,o convicciones,u otra,,....es sano,siempre que no se falte a la verdad ni al respeto.


Los periodistas no entienden de esto, ni tienen la sensibilidad de la que aquí,y es mi sensación,disfrutamos.


Quizá otro momento hubiera sido más adecuado,puede ser,pero no hay mal alguno y no creo que la palabra lamentable sea de recibo para un post que alguien abre NO PARA GENERAR POLEMICA SINO PARA CREAR OPINION.


Un saludo

ERROR

Es exactamente lo mismo  LAMENTABLE.

Aunque respeto tu opinión (lo tuyo si es una opinión), no la comparto en absoluto.

Un saludo.


¿Quien dice que hay un error?
¿Quien ha resuelto que sea lamentable?

¿Tu?
Apuesto a que ni te has parado a leer lo que ha escrito la gente.
De todas maneras, ya nos conocemos todos aqui muy bien.

Si tienes que decir algo mas, te pediria que de ahora en adelante me cites a mi, que he sido quien lo ha abierto.
No hace falta que nombres a Nodo para que parezca que tienes mas razon, o cites a otro forero que ha escrito algo similar a lo que he puesto yo un poco antes.

Hay gente a la que no le parece bien.
Lo respeto.

Pero si puede ser, dejad debatir a los que si quieren, que por cierto, son mas que los que se han quejado.
Se llama tolerancia
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: AO en Enero 02, 2010, 00:51 Horas


En fin me voy a la cama pensando que esto no debe ser un tema tabú.No creo que se haya faltado al respeto del jugador en ningún momento y por lo tanto no veo este post con el cartel de "lamentable".

Espero que Sergio Sánchez sea fuerte y sepa llevar adelante esta situación tan jodida.

Animo crack!!
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: julien_escude en Enero 02, 2010, 00:54 Horas


En fin me voy a la cama pensando que esto no debe ser un tema tabú.No creo que se haya faltado al respeto del jugador en ningún momento y por lo tanto no veo este post con el cartel de "lamentable".

Espero que Sergio Sánchez sea fuerte y sepa llevar adelante esta situación tan jodida.

Animo crack!!


Yo estoy totalmente convencido que, como dije, va a ser un caso Kanu y va a estar jugando mas pronto que tarde, y ademas, mejorando mucho su nivel y prestaciones.

Lo veo hasta con la roja, porque es un jugador, que pese a sus limitaciones, tiene amor propio, fuerza y orgullo.

No me cabe ninguna duda que Sergio va a ser una gran noticia de aqui a poco.
Hasta entonces, Animo SERGIO!
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: CICERON en Enero 02, 2010, 01:28 Horas
Si este post lo abré alguien de la prensa ...................


Estoy de acuerdo con nodo, la palabra exacta es LAMENTABLE.


Puedes considerarlo lamentable pero no procede hacer la comparación con la prensa.
Éstos son sensacionalistas,tienen un interés y unas obligaciones a los que satisfacer,mientras que cualquiera de nosotros,en este caso julien_escude y los que opinamos por aquí,simplemente deseamos lo mejor para Sergio Sánchez y para el Sevilla FC.

Que se comente todo lo que puede rodear al caso,de manera que se barajen ciscunstancias,se recuerden casos,o se mantiene una postura,o convicciones,u otra,,....es sano,siempre que no se falte a la verdad ni al respeto.


Los periodistas no entienden de esto, ni tienen la sensibilidad de la que aquí,y es mi sensación,disfrutamos.


Quizá otro momento hubiera sido más adecuado,puede ser,pero no hay mal alguno y no creo que la palabra lamentable sea de recibo para un post que alguien abre NO PARA GENERAR POLEMICA SINO PARA CREAR OPINION.


Un saludo

ERROR

Es exactamente lo mismo  LAMENTABLE.

Aunque respeto tu opinión (lo tuyo si es una opinión), no la comparto en absoluto.

Un saludo.


¿Quien dice que hay un error?
¿Quien ha resuelto que sea lamentable?

¿Tu?
Apuesto a que ni te has parado a leer lo que ha escrito la gente.
De todas maneras, ya nos conocemos todos aqui muy bien.

Si tienes que decir algo mas, te pediria que de ahora en adelante me cites a mi, que he sido quien lo ha abierto.
No hace falta que nombres a Nodo para que parezca que tienes mas razon, o cites a otro forero que ha escrito algo similar a lo que he puesto yo un poco antes.

Hay gente a la que no le parece bien.
Lo respeto.

Pero si puede ser, dejad debatir a los que si quieren, que por cierto, son mas que los que se han quejado.
Se llama tolerancia

Yo, yo le digo a Ao que es un error su apreciación, siempre desde mi punto de vista, igual que el opina desde el suyo.

Yo , yo digo que es lamentable este post. Yo, yo lo digo.
Nombro a nodo, porque ha expuesto la palabra que viene clavada para lo que merece el post.
Tienes razón, aqui, ya mas o menos nos vamos conociendo, y sobra decir que un post como este, no le extraña a nadie que haya partido de alguien como tú.
Y tolerancia es, respetar que alguien opine distinto a ti y a los tuyos.

Un saludo.

Tienes razón, los foreros que han opinado, lo han bordado.

P.D. Hay que estar aburrido y con las ideas bastantes enrevesadas, por no decir otra cosa, para abrir un post así.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS? tema lamentable y mierda
Publicado por: NODO SFC 1905 en Enero 02, 2010, 02:55 Horas
Vaya por descontado, que alguno me va a tachar de hijo de puta y tal, pero yo creo, que es momento de parar y mirar, e ir un poco mas lejos olvidandonos de todo lo que ha pasado.

Algunos diran que no es momento, que da asco, lo entiendo1.
El que no quiera participar en el debate, que no lo haga y punto.

De lo que quiero que se discuta, si puede ser con total educacion y logica, es sobre que pensais de todos los casos que se estan dando de estas dolencias cardiacas.

¿Lo veis normal?
O por el contrario creeis que hay algo mas
2.

Hace poco un amigo mio, me argumentaba la teoria de que a estos futbolistas, se les suministraba gran cantidad de sustancias para mantenerse, las cuales algunas de ellas pasarian inadvertidas pero serian perjudiciales a la larga3.

Yo no entiendo de medicina, y no me gustan esas cosas, pero tampoco soy tan inocente como para pensar, que los futbolistas son unos santos4.
No solo es el ciclismo, tenistas, atletas, nadadores....Esta a la orden del dia.

Siento ser tan hijo de puta y tan politicamente incorrecto, pero creo que debemos intentar hablarlo e ir mas alla de las condolencias5, que por supuesto las tienen y, que nadie piense mal, para mi toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Pero tampoco veo normal esto...No se6.

No es morbo, es debate.
A ver si puede ser.

Un Saludo

He dicho que este tema es lamentable.

Ahora te explicaré por qué es lamentable, por qué está podrido.

A) El primero que ve que está podrido eres tú, lo que te subrayo en 1, no ha de decírtelo nadie. Algo en ti te dice que lo es. De todas formas, te lo amplío.

B) En el punto 2, en el día en que se conoce que uno de nuestros jugadores sufre un problema cardíaco, no otro jugador, sino uno nuestro, uno de los nuestros, HACES PLANEAR SOBRE ÉL LA DUDA DE SI ES PORQUE TOMA ALGO.

Porque no te confundas ni lances la pelota que ahí tiras hacia ningún tejado ¿o es que hablas de todos menos del nuestro?

C) Te basas en "un amigo" me dijo... tremendo, lo tienes en el punto 3

D) No entiendes de medicina, según escribes en el punto 4, pero al llegar ahí ya has dicho que entiendes que algunos te digan hijo de tal, que no es el momento y que hablar de esto como lo haces da asco; ya sitúas que el "problema" está en dilucidar si todos los casos de dolencias cardíacas (incluída la de nuestro jugador) son normales o son por tomar algo, y has añadido que un amigo te ha contado que las toman y tal (¿menos el nuestro?)... y en él mismo punto "descartas" la inocencia posible diciendo que no eres tan inocente como para pensar que los futbolista que padecen dolencias cardíacas no han tomado algo (es lo que estás diciendo, no otra cosa), y por supuesto supongo que lo dices porque no eres tan inocente como para pensar que Sergio no ha tomado nada aunque no lo escribas ¿o es que -nuevamente- dices todo esto por los demás pero no por él?

E) En tu afirmación 5 sugieres que ¿¿nos dediquemos a aclarar (hablar) esto?? ¿Lo dices en serio? ¿Bajo tu premisa de que no eres inocente y de lo que te contó tu amigo? ¿Incluyendo a nuestro jugador dentro de unos parámetros tan irrefutables, científicamente claros?

F) En la afirmación 6 sueltas que "toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario"... pero lo contrario es todo aquello que has ido deslizando desde tu primera palabra hasta llegar a esa afirmación, la cual, pues has dejado por los suelos, sin valor. Al más puro estilo mierda.

Pues eso es lo que me parece tu tema, muy lamentable y muy mierda. Ni siquiera inoportuno, simplemente lamentable y mierda.

Y no siento en absoluto decírtelo, tenlo por seguro.

Pdta. No me he molestado en leer el resto de opiniones, no quiero leer nada en un tema tan lamentable y mierda bajo mi opinión.

Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: Platon en Enero 02, 2010, 05:47 Horas
No me gusta nada ni el momento ni la manera de enfocarlo, es mas me parece grotesco en si este post.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: moncsevi_ikechi en Enero 02, 2010, 09:50 Horas
El sentido común nos dice que en momentos como este estar al apoyo del jugador debe imperar sobre todo lo demás, más si cabe si se trata de un jugador sevillista.

Julien_escudé no te conozco y no puedo decir nada de ti, pero ¿de verdad crees que este post sirve de ayuda?
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: ivicamornar en Enero 02, 2010, 10:19 Horas
Jose Javier Vazquez o el de la paellera en la cara estarían orgullosos de tener a alguien que piense así como colaborador.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: BERTONI en Enero 02, 2010, 10:21 Horas
Jose Javier Vazquez o el de la paellera en la cara estarían orgullosos de tener a alguien que piense así como colaborador.

No es José , es Jorge  ;D
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: angel diaz en Enero 02, 2010, 10:31 Horas
El sentido común nos dice que en momentos como este estar al apoyo del jugador debe imperar sobre todo lo demás, más si cabe si se trata de un jugador sevillista.

Julien_escudé no te conozco y no puedo decir nada de ti, pero ¿de verdad crees que este post sirve de ayuda?


Creo que la intención de Julien Escude, no ha sido de poner en duda a S.S. si no de abrir un debate en torno al mundo del doping y sus efectos en la salud de los deportistas de elite, a si lo entiendo yo. No obstante, como este hijo fruta es el relog-Pamlona, ya la ha liado como siempre ;) :-* :-* :-* ;D
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: RedIsTheColor en Enero 02, 2010, 10:33 Horas
Me parece que no entedéis la idea de julien_escude respecto a la intención de este post.

Para nada ataca al SFC, sus médicos, ni nada por el estilo.

Solo parece preocuparse ante la cantidad de casos que aparecen de estas dolecias, ya no solo en el fútbol, sino en varios deportes y ámbitos de la vida.

El que no lo entienda de esa forma no debería escribir, ya que desvirtuaría la intención de este post y crearía mal rollo, entendiéndolo como un ataque al SFC como institución, a los jugadores y a los servicios médicos.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: BERTONI en Enero 02, 2010, 10:34 Horas
El sentido común nos dice que en momentos como este estar al apoyo del jugador debe imperar sobre todo lo demás, más si cabe si se trata de un jugador sevillista.

Julien_escudé no te conozco y no puedo decir nada de ti, pero ¿de verdad crees que este post sirve de ayuda?


Creo que la intención de Julien Escude, no ha sido de poner en duda a S.S. si no de abrir un debate en torno al mundo del doping y sus efectos en la salud de los deportistas de elite, a si lo entiendo yo. No obstante, como este hijo fruta es el relog-Pamlona, ya la ha liado como siempre ;) :-* :-* :-* ;D

Y si hay un deporte que esté super manchado por el doping, ese es el ciclismo.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: kalamar en Enero 02, 2010, 11:29 Horas
El sentido común nos dice que en momentos como este estar al apoyo del jugador debe imperar sobre todo lo demás, más si cabe si se trata de un jugador sevillista.

Julien_escudé no te conozco y no puedo decir nada de ti, pero ¿de verdad crees que este post sirve de ayuda?


Creo que la intención de Julien Escude, no ha sido de poner en duda a S.S. si no de abrir un debate en torno al mundo del doping y sus efectos en la salud de los deportistas de elite, a si lo entiendo yo. No obstante, como este hijo fruta es el relog-Pamlona, ya la ha liado como siempre ;) :-* :-* :-* ;D

Y si hay un deporte que esté super manchado por el doping, ese es el ciclismo.

Eso es verdad. Tó los kinkis que van a Las Tres Mil van en bicicleta. Drogas y ciclismo siempre han tenido una relación muy estrecha.

Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: ivicamornar en Enero 02, 2010, 11:37 Horas
El sentido común nos dice que en momentos como este estar al apoyo del jugador debe imperar sobre todo lo demás, más si cabe si se trata de un jugador sevillista.

Julien_escudé no te conozco y no puedo decir nada de ti, pero ¿de verdad crees que este post sirve de ayuda?


Creo que la intención de Julien Escude, no ha sido de poner en duda a S.S. si no de abrir un debate en torno al mundo del doping y sus efectos en la salud de los deportistas de elite, a si lo entiendo yo. No obstante, como este hijo fruta es el relog-Pamlona, ya la ha liado como siempre ;) :-* :-* :-* ;D

Y si hay un deporte que esté super manchado por el doping, ese es el ciclismo.

Eso es verdad. Tó los kinkis que van a Las Tres Mil van en bicicleta. Drogas y ciclismo siempre han tenido una relación muy estrecha.



Monteserin y Torrijos lo han entendido tambien así por eso los sevillanos yonkis y gitanos (hoy se acordaran de nosotros en el calderon) disponemos del mayor kilometraje de carril bici de España en ciudad.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: alejandro cadenas en Enero 02, 2010, 11:45 Horas
dE LA CASUALIDAD, hemos llegado al carril Bici, pasando por el doping del ciclismo, las tres mil viviendas, los Yonkis y gitanos y el Calderon. !!! Pa lo que dá este post !!!  :D :D :D
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: CICERON en Enero 02, 2010, 12:42 Horas
Todavia no se como funciona el foro, reporte ayer este post y ni me han contestado ni ha pasado nada.
Como funciona esto?
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: alejandro cadenas en Enero 02, 2010, 12:58 Horas
Todavia no se como funciona el foro, reporte ayer este post y ni me han contestado ni ha pasado nada.
Como funciona esto?
Igual que todo. ¿has mandado los 1.000 Euros?  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS?
Publicado por: CICERON en Enero 02, 2010, 13:00 Horas
ejejejjjejejejjeeejj, es que a mi me dijeron que era una paletilla y que no hacia falta que fuera de bellota.
Título: Re: ¿CASUALIDAD O ALGO MAS? tema lamentable y mierda
Publicado por: julien_escude en Enero 02, 2010, 13:12 Horas
Vaya por descontado, que alguno me va a tachar de hijo de puta y tal, pero yo creo, que es momento de parar y mirar, e ir un poco mas lejos olvidandonos de todo lo que ha pasado.

Algunos diran que no es momento, que da asco, lo entiendo1.
El que no quiera participar en el debate, que no lo haga y punto.

De lo que quiero que se discuta, si puede ser con total educacion y logica, es sobre que pensais de todos los casos que se estan dando de estas dolencias cardiacas.

¿Lo veis normal?
O por el contrario creeis que hay algo mas
2.

Hace poco un amigo mio, me argumentaba la teoria de que a estos futbolistas, se les suministraba gran cantidad de sustancias para mantenerse, las cuales algunas de ellas pasarian inadvertidas pero serian perjudiciales a la larga3.

Yo no entiendo de medicina, y no me gustan esas cosas, pero tampoco soy tan inocente como para pensar, que los futbolistas son unos santos4.
No solo es el ciclismo, tenistas, atletas, nadadores....Esta a la orden del dia.

Siento ser tan hijo de puta y tan politicamente incorrecto, pero creo que debemos intentar hablarlo e ir mas alla de las condolencias5, que por supuesto las tienen y, que nadie piense mal, para mi toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Pero tampoco veo normal esto...No se6.

No es morbo, es debate.
A ver si puede ser.

Un Saludo

He dicho que este tema es lamentable.

Ahora te explicaré por qué es lamentable, por qué está podrido.

A) El primero que ve que está podrido eres tú, lo que te subrayo en 1, no ha de decírtelo nadie. Algo en ti te dice que lo es. De todas formas, te lo amplío.

B) En el punto 2, en el día en que se conoce que uno de nuestros jugadores sufre un problema cardíaco, no otro jugador, sino uno nuestro, uno de los nuestros, HACES PLANEAR SOBRE ÉL LA DUDA DE SI ES PORQUE TOMA ALGO.

Porque no te confundas ni lances la pelota que ahí tiras hacia ningún tejado ¿o es que hablas de todos menos del nuestro?

C) Te basas en "un amigo" me dijo... tremendo, lo tienes en el punto 3

D) No entiendes de medicina, según escribes en el punto 4, pero al llegar ahí ya has dicho que entiendes que algunos te digan hijo de tal, que no es el momento y que hablar de esto como lo haces da asco; ya sitúas que el "problema" está en dilucidar si todos los casos de dolencias cardíacas (incluída la de nuestro jugador) son normales o son por tomar algo, y has añadido que un amigo te ha contado que las toman y tal (¿menos el nuestro?)... y en él mismo punto "descartas" la inocencia posible diciendo que no eres tan inocente como para pensar que los futbolista que padecen dolencias cardíacas no han tomado algo (es lo que estás diciendo, no otra cosa), y por supuesto supongo que lo dices porque no eres tan inocente como para pensar que Sergio no ha tomado nada aunque no lo escribas ¿o es que -nuevamente- dices todo esto por los demás pero no por él?

E) En tu afirmación 5 sugieres que ¿¿nos dediquemos a aclarar (hablar) esto?? ¿Lo dices en serio? ¿Bajo tu premisa de que no eres inocente y de lo que te contó tu amigo? ¿Incluyendo a nuestro jugador dentro de unos parámetros tan irrefutables, científicamente claros?

F) En la afirmación 6 sueltas que "toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario"... pero lo contrario es todo aquello que has ido deslizando desde tu primera palabra hasta llegar a esa afirmación, la cual, pues has dejado por los suelos, sin valor. Al más puro estilo mierda.

Pues eso es lo que me parece tu tema, muy lamentable y muy mierda. Ni siquiera inoportuno, simplemente lamentable y mierda.

Y no siento en absoluto decírtelo, tenlo por seguro.

Pdta. No me he molestado en leer el resto de opiniones, no quiero leer nada en un tema tan lamentable y mierda bajo mi opinión.




Te lo voy a explicar mas facilmente que todo eso,no hay que rebuscar tanto.

A) No es que pensara que al abrirlo el hilo ya estaba podrido y por eso me curo en salud, es que se como va un foro, incluso se las respuestas que puedo obtener y de quien, por eso la advertencia y el "Vale, ya me castigo por ello".

B)Efectivamente lo hablo en el dia que le pasa a uno de los nuestros.
Lo hablo cuando es ACTUALIDAD.
No voy a repetirte el ejemplo que te puse antes del Atentado del Metro de Madrid.

C)No soy sospechoso de no ser un burro y no decir lo que pienso, si digo que me lo dijo un amigo mio, no es por quitar esas palabras de mi boca, es porque quien me lo dice, me lo dice desde la perspectiva medica, que considero que es mas amplia que la mia. No mas certera, pero si mas amplia, porque ya digo que no entiendo nada de medicina.

D) Tampoco soy hipocrita, cuando el planteo la causa, meto a todos los jugadores. A los del Madrid y a los del Racing, a los del Burgos y a los del valencia, a los del Rayo y a los del Sevilla.
A los que salen de la cantera, a los que se traspasan, y a los que vienen de fuera.
Espero que despeje toda duda.

E)Ya lo he aclarado en la letra C).
Tambien puse que el que quisiera que debatiera, el que quiera no.
Todos estan en derecho de hacerlo, porque no todo el mundo ha entendido que este post era tan como han dicho por ahi, rebuscado, grotesco y no se cuantas cosas mas.

F)Intente generar opinion, mas o menos acertadamente.
Simplemente.

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Dicho esto y respondiendo a:

Pues eso es lo que me parece tu tema, muy lamentable y muy mierda. Ni siquiera inoportuno, simplemente lamentable y mierda.

Y no siento en absoluto decírtelo, tenlo por seguro.


...Ten por seguro que no me siento ofendido.
Es mas, te lo agradezco, y si me conocieras sabrias que lo digo de corazon.

Lo que me pareceria patetico seria que, pensandolo no me lo dijeras.

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Solo quiero acabar, repitiendo el animo y sentido del topic, el cual, casi lo ha expresado AO mejor que yo mismo:

"Puedes considerarlo lamentable pero no procede hacer la comparación con la prensa.
Éstos son sensacionalistas,tienen un interés y unas obligaciones a los que satisfacer,mientras que cualquiera de nosotros,en este caso julien_escude y los que opinamos por aquí,simplemente deseamos lo mejor para Sergio Sánchez y para el Sevilla FC.

Que se comente todo lo que puede rodear al caso,de manera que se barajen ciscunstancias,se recuerden casos,o se mantiene una postura,o convicciones,u otra,,....es sano,siempre que no se falte a la verdad ni al respeto.


Los periodistas no entienden de esto, ni tienen la sensibilidad de la que aquí,y es mi sensación,disfrutamos.


Quizá otro momento hubiera sido más adecuado,puede ser,pero no hay mal alguno y no creo que la palabra lamentable sea de recibo para un post que alguien abre NO PARA GENERAR POLEMICA SINO PARA CREAR OPINION.


Un saludo"









P.D.1- A los demas que han contestado que no les gusta el hilo y tal, que si es o se que o no se  cuanto, les respondo igual con este post, solo que respondo a este porque es el unico argumentando (o el mas argumentado)


P.D. 2- Creo que no deberia ser tabu hablar de nada, pero dicho esto, como hay personas a las ue les ha molestado, procedo a bloquear el hilo, el cual solo abrire si quiere a quien cito, para darle la opcion de responder, aunque creo que sobra, no hay mucho mas que decir...