Antonio Manuel LUNA

[Zarok_]

De ahí mi mensaje inicial.

Pero que Michel, salvo intención oculta, no está gestionando bien el problema.

¿A quién pones..... a Cala?, ya estarías "retocando" la dupla Fazio-Cala que funcionó correctamente en el Bernabeu..... y lo peor, es que no tienes más centrales para reestructurar el tema, a menos que coloques al canterano Deivid.

Si tapas por un lado, destapas por otro, y así, es muy complicado COMPETIR y meter al equipo en Europa (y que no sirva esto para justificar la labor de Míchel, simplemente acentúo la realidad actual de un Sevilla que le está costando un mundo competir y conseguir puntos, con dos entrenadores diferentes en lo que va de curso).

[Zarok_]

No, no te había entendido y sigo sin entenderte muy bien, creo.

Pero bueno, está claro que si tienes el poder, es muy fácil hacer fracasar a alguien, al menos temporalmente. Si es que existe esa intención de tirarse uno piedras a su propio tejado cargándose a un Messi para tu equipo, porque ése va a triunfar antes o después.

Lo que sí te digo es que hacer triunfar a alguien que no vale (y no lo digo por nadie en concreto) es absolutamente imposible.

Bueno, depende de ese grado de "no vale"....

Te lo comento porque hay jugadores que son auténticamente limitadísimos... pero tienen una o dos cualidades mínimamente competitivas que, bien aprovechadas, te puede dar un relativo rendimiento que para el equipo, sea productivo y beneficioso.

Francisco el de Coria, es un claro ejemplo de cómo un entrenador (en este caso Caparrós), era capaz de sacar rendimiento a un centrocampista que era incapaz de ofrecer un pase raso a más de 7 metros...

Hay entrenadores que por su trabajo y dedicación, son capaces de sacar el poco jugo que le pueda ofrecer un futbolista, y dar algo de cal...

Pero claro, cuando todo es arena..... pues sí, poco se puede hacer como bien indicas.

[ADiaz Photo]

No, no te había entendido y sigo sin entenderte muy bien, creo.

Pero bueno, está claro que si tienes el poder, es muy fácil hacer fracasar a alguien, al menos temporalmente. Si es que existe esa intención de tirarse uno piedras a su propio tejado cargándose a un Messi para tu equipo, porque ése va a triunfar antes o después.

Lo que sí te digo es que hacer triunfar a alguien que no vale (y no lo digo por nadie en concreto) es absolutamente imposible.

Lo que hace interesante al fútbol es la cantidad de variables azarosas.  Más inteligente eres, más variables manejas, así de simple.

O no es azar misterioso el caso de Christian Karembeu.

[Omanuloso]

No, no te había entendido y sigo sin entenderte muy bien, creo.

Pero bueno, está claro que si tienes el poder, es muy fácil hacer fracasar a alguien, al menos temporalmente. Si es que existe esa intención de tirarse uno piedras a su propio tejado cargándose a un Messi para tu equipo, porque ése va a triunfar antes o después.

Lo que sí te digo es que hacer triunfar a alguien que no vale (y no lo digo por nadie en concreto) es absolutamente imposible.

Entiendo que el ejemplo de Messi no es más que una exageración.

Vamos, a ver, Luna valdrá de lateral izquierdo o no. Eso el tiempo lo dirá. Pero lo que esta cristalino es que no va a ser lateral derecho. Y ponerlo ahí una y otra vez no es más que someterlo a humillaciones.

Messi es un genio, pero han sabido darle su sitio. Si a otro entrenador se le ocurre ponerlo encorsetado en una banda por ejemplo, seguiría siendo muy bueno, pero no tendría 3 balones de oro.

[Zarok_]

Entiendo que el ejemplo de Messi no es más que una exageración.

Vamos, a ver, Luna valdrá de lateral izquierdo o no. Eso el tiempo lo dirá. Pero lo que esta cristalino es que no va a ser lateral derecho. Y ponerlo ahí una y otra vez no es más que someterlo a humillaciones.

Messi es un genio, pero han sabido darle su sitio. Si a otro entrenador se le ocurre ponerlo encorsetado en una banda por ejemplo, seguiría siendo muy bueno, pero no tendría 3 balones de oro.

Pero las circustancias mandan, y si no hay otra cosa para ese costado, habrá que entenderlo como tal.

Yo a Luna jamás podré criticarlo tan duramente como a otros que sean laterales derechos específicos. Tengo clarísimo que jamás podrá ser un lateral diestro mínimamente competitivo, pero aun así, me ofrece más confianza que Coke.

Lo aplicamos igualmente a otros futbolistas que por circustancias mayores, no pueden jugar en su rol específico o más habitual.

[Er Moi]

Pues dime tú con quienes del actual plantel (sin canteranos) vamos a buscar los resultados. Y si quieres me nombras no solo los que ya están, sino los que este Sevilla tieso como una mojama se va a poder permitir fichar.

¿Champions? A mí me parece que se te quedó parado el reloj hace muuuuuuuuucho tiempo.

Asegurar la salvación e ir sembrando para el futuro. El Sevilla actual no está para ningún otro objetivo y más vale que TODOS nos demos cuenta cuanto antes.

Pues no muchos, aunque  me gustaría pensar (aunque no tengo esperanzas reales) que se puede recuperar a algunos. Creo que con un par o tres de retoques el equipo no es tan malo (ni tan bueno). Espero que si vienen lo hagan con mejor rendimiento que algunos de los que han venido, y no por lo que costó Alves, precisamente.

Dándole la vuelta a tu pregunta, ¿qué canteranos crees que pueden dar el nivel mínimo el año que viene en Primera? Porque yo de complementarios veo a varios (no muchos), alguno posiblemente con bastante futuro, pero para llevar el peso del equipo, garantía cero. En mi opinión, eh?

P. D. A mí, por cierto, no se me quedó parado el reloj. Se les quedó parado a los que se tiraban de los pelos cuando íbamos terceros. Yo sabía que esto iba a llegar, antes o después. Y lo digo ahora: ya nos acordaremos en el futuro (cercano o más lejano) de estos últimos años que despreciamos. La historia suele repetirse cíclicamente.

[sebastgc]

No me gusta nada, pero es mejor lateral derecho que coke cojo y con una venda en los ojos.

[ADiaz Photo]

Pues dime tú con quienes del actual plantel (sin canteranos) vamos a buscar los resultados. Y si quieres me nombras no solo los que ya están, sino los que este Sevilla tieso como una mojama se va a poder permitir fichar.

¿Champions? A mí me parece que se te quedó parado el reloj hace muuuuuuuuucho tiempo.

Asegurar la salvación e ir sembrando para el futuro. El Sevilla actual no está para ningún otro objetivo y más vale que TODOS nos demos cuenta cuanto antes.

Yo no soy tan derrotista en cuanto a objetivos.

Es cierto que presupuesto será raquítico, pero hay equipos hechos de retazos, a coste cero o muy próximo, que han tenido la Champions a tiro.  ¿Por qué no aspirar a una competición europea?

La temporada próxima, el recorte de presupuestos en nosotros y en el resto de equipos será significativo pero eso no equivale a desbancar objetivos, sí a moderarlos a base de sensatez.

El problema continúa en la inteligencia de conformar y ejecutar el proyecto.

Dame personas capaces, motivadas, honradas, y con los cinco sentidos puestos en esa idea en la dirección de la SAD, aun con un presupuesto limitado y te diré si seríamos capaces.

[masala]

Pues no muchos, aunque  me gustaría pensar (aunque no tengo esperanzas reales) que se puede recuperar a algunos. Creo que con un par o tres de retoques el equipo no es tan malo (ni tan bueno). Espero que si vienen lo hagan con mejor rendimiento que algunos de los que han venido, y no por lo que costó Alves, precisamente.

Dándole la vuelta a tu pregunta, ¿qué canteranos crees que pueden dar el nivel mínimo el año que viene en Primera? Porque yo de complementarios veo a varios (no muchos), alguno posiblemente con bastante futuro, pero para llevar el peso del equipo, garantía cero. En mi opinión, eh?

P. D. A mí, por cierto, no se me quedó parado el reloj. Se les quedó parado a los que se tiraban de los pelos cuando íbamos terceros. Yo sabía que esto iba a llegar, antes o después. Y lo digo ahora: ya nos acordaremos en el futuro (cercano o más lejano) de estos últimos años que despreciamos. La historia suele repetirse cíclicamente.

Pero moi, ¿Como le vas a pedir a un canterano recién ascendido al primer equipo que lleve el peso del equipo? Es que yo no sé como podéis decir eso algunos de los que lleváis más años viendo fútbol e incluso siguiendo a las categorías inferiores.

¿Me puedes decir 5 casos en el fútbol mundial en los que se haya dado eso que comentas? Que salga un tío de la cantera y en una o dos temporadas se eche al equipo a las espaldas y ejerza de líder. Es más, ¿Tú crees que en el club hay predisposición a que ello suceda?

Es que como le dije el otro día a asturgabriel eso es una mentira. Un mentira gordísima e interesada porque la misión de un chaval en principio no puede ser esa jamás de los jamases. Ni siquiera existen chavales capacitados para dar el salto en ese sentido.

Es falso. Rotundamente. Ni los hay en el Sevilla, ni los hay en ningún equipo. Se cuentan con los dedos de una mano a los practicantes de cualquier disciplina deportiva que pasen automáticamente del "amateurismo" a la excelencia de la élite.

Lo de la capacitación es una mentira que a fuerza de repetirla acaba convirtiéndose en una verdad interesada. No hay chaval que este capacitado para pasar de buenas a primeras de un filial a ser titular asentado y puntal de un equipo senior.

Lo de pensar que un jugador acaba su etapa formativa en el SAC es una gilipollez como una casa. A todos hay que pulirles e irles metiendo según los tiempos que cada cual necesite en la competición de élite. La formación continúa cuando se llega al primer equipo. Y no solo la deportiva, sino también la humana.

Una vez se consumen todos los pasos del proceso formativo ya se podrá decir si el chaval es útil o no para las necesidades del Sevilla. Antes no. Lo que pasa es que esta buena praxis en la gestión de cantera necesita de una vocación canterana en los dirigentes, en la planificación realizada por el responsable del área deportiva, y en el técnico del primer equipo y sus ayudantes.

¿Un equipo canterano? Pues ni de coña. Pero sí que se podrían tener buena parte de esas fichas inútiles de cada temporada dedicadas a completar esa labor formativa en el seno de la plantilla del primer equipo, con técnicos de élite, y en la auténtica competición profesional.

Obviamente, el chaval que no completa su formación aquí es difícil que vaya a triunfar en otro lado pues como es lógico presenta carencias que normalmente no van a ser pulidas por el desfase de edad y por tener los euipos "producto propio" al que aplicar el tratamiento. Así que el argumento de ¿por que no triunfan en otro lado si son tan buenos? queda completamente desmontado. Y aún así, casos hay de jugadores recuperados por equipos menores que acaban haciéndose un hueco en la primera división con suerte dispar.

Y seguro que algunos de esos futbolistas, de recibir el tratamiento formativo adecuado en el seno del club, hubieran podido aportarle al Sevilla ese "fondo de armario" que en muchas ocasiones no hemos tenido aun pagándolo a precio de oro con futbolistas foráneos que han fracasado de manera rotunda al ofrecer unos rendimientos paupérrimos.

 Aquí no hay termino medio: el canterano o es un crack o cuanto menos se convierte en titular indiscutible, o no tiene hueco en la plantilla. Y la razón es sencilla. Cuando el canterano triunfa se debe normalmente a que tiene unas condiciones innatas espectaculares que le harían trunfar hasta comenzando su carrera en la Antártida, no porque se haya realizado una labor formativa apropiada hasta el último peldaño de su escalera hacia el éxito.

Eso se perdió en este club cuando se marchó Caparrós y llegaron los títulos. El último "producto auténtico" de trabajo canterano fue Antonio Puerta, que en la actualidad seguramente no hubiera pasado ni del C. Cuando llegaron los éxitos se adoptó el axioma erróneo de que únicamente se debieron a la política de fichajes de Monchi y a la gestión económica del presidente, en vez de valorar ese trabajo previo encabezado por Caparrós que nos devolvió a la élite, aseguró la viabilidad económica con la venta del producto de la carretera de utrera, e incluso consiguió algunos logros deportivos como las sucesivas clasificaciones para Uefa, semis de copa, y hasta rozar esos puestos champions que con la política actual se ven tan lejanos. Y todo con un porcentaje de canteranos y fichajes jovenes que se acababan de pulir en el Sevilla F.C. altísimo.

Deberían hacerselo mirar. Y ponerse de nuevo  trabajar con el sentido común por bandera, porque me parece que estamos llegando a una situación similar a la que presentábamos hace 10 años, por más que todavía nos quieran vender lo contrario.

[Cisne negro]

Dame personas capaces, motivadas, honradas, y con los cinco sentidos puestos en esa idea en la dirección de la SAD, aun con un presupuesto limitado y te diré si seríamos capaces.

Ese y no otro es el camino.

[NODO SFC 1905]

Jugó fuera de su banda natural que es la izquierda, en donde puede ofrecerse tanto como interior como lateral, y espero que sea formado como esto último, como un lateral (por tanto defensivo) con capacidad ofensiva.

Aún jugando fuera de su banda, infinitamente mejor que Coke.

[masala]

Yo no soy tan derrotista en cuanto a objetivos.

Es cierto que presupuesto será raquítico, pero hay equipos hechos de retazos, a coste cero o muy próximo, que han tenido la Champions a tiro.  ¿Por qué no aspirar a una competición europea?

La temporada próxima, el recorte de presupuestos en nosotros y en el resto de equipos será significativo pero eso no equivale a desbancar objetivos, sí a moderarlos a base de sensatez.

El problema continúa en la inteligencia de conformar y ejecutar el proyecto.

Dame personas capaces, motivadas, honradas, y con los cinco sentidos puestos en esa idea en la dirección de la SAD, aun con un presupuesto limitado y te diré si seríamos capaces.

Pero es que el modelo no es ese. Ni existen ya esas personas instaladas en la planta noble del Pizjuán. Ni el director deportivo está por esa labor. Ni se le da la suficiente importancia al entrenador como modelador de esa idea, por la sencilla razón de que no existe.

Continuaremos con nuestra huída hacia adelante pero con menos recursos. Se tratará de mantener el modelo simplemente cambiando el vender para crecer por el vender para subsistir y no caer en concurso de acreedores.  Y obviamente, como no hay una idea clara que sustente un tinglado fiado en un 95% a los dineros, el rendimiento deportivo decrecerá porque no hay otro ingrediente que lo mantenga.

A mí me parece que mi previsión es incluso optimista.

[Er Moi]

Pero moi, ¿Como le vas a pedir a un canterano recién ascendido al primer equipo que lleve el peso del equipo? Es que yo no sé como podéis decir eso algunos de los que lleváis más años viendo fútbol e incluso siguiendo a las categorías inferiores.

¿Me puedes decir 5 casos en el fútbol mundial en los que se haya dado eso que comentas? Que salga un tío de la cantera y en una o dos temporadas se eche al equipo a las espaldas y ejerza de líder. Es más, ¿Tú crees que en el club hay predisposición a que ello suceda?

Es que como le dije el otro día a asturgabriel eso es una mentira. Un mentira gordísima e interesada porque la misión de un chaval en principio no puede ser esa jamás de los jamases. Ni siquiera existen chavales capacitados para dar el salto en ese sentido.

Es falso. Rotundamente. Ni los hay en el Sevilla, ni los hay en ningún equipo. Se cuentan con los dedos de una mano a los practicantes de cualquier disciplina deportiva que pasen automáticamente del "amateurismo" a la excelencia de la élite.

Lo de la capacitación es una mentira que a fuerza de repetirla acaba convirtiéndose en una verdad interesada. No hay chaval que este capacitado para pasar de buenas a primeras de un filial a ser titular asentado y puntal de un equipo senior.

Lo de pensar que un jugador acaba su etapa formativa en el SAC es una gilipollez como una casa. A todos hay que pulirles e irles metiendo según los tiempos que cada cual necesite en la competición de élite. La formación continúa cuando se llega al primer equipo. Y no solo la deportiva, sino también la humana.

Una vez se consumen todos los pasos del proceso formativo ya se podrá decir si el chaval es útil o no para las necesidades del Sevilla. Antes no. Lo que pasa es que esta buena praxis en la gestión de cantera necesita de una vocación canterana en los dirigentes, en la planificación realizada por el responsable del área deportiva, y en el técnico del primer equipo y sus ayudantes.

¿Un equipo canterano? Pues ni de coña. Pero sí que se podrían tener buena parte de esas fichas inútiles de cada temporada dedicadas a completar esa labor formativa en el seno de la plantilla del primer equipo, con técnicos de élite, y en la auténtica competición profesional.

Obviamente, el chaval que no completa su formación aquí es difícil que vaya a triunfar en otro lado pues como es lógico presenta carencias que normalmente no van a ser pulidas por el desfase de edad y por tener los euipos "producto propio" al que aplicar el tratamiento. Así que el argumento de ¿por que no triunfan en otro lado si son tan buenos? queda completamente desmontado. Y aún así, casos hay de jugadores recuperados por equipos menores que acaban haciéndose un hueco en la primera división con suerte dispar.

Y seguro que algunos de esos futbolistas, de recibir el tratamiento formativo adecuado en el seno del club, hubieran podido aportarle al Sevilla ese "fondo de armario" que en muchas ocasiones no hemos tenido aun pagándolo a precio de oro con futbolistas foráneos que han fracasado de manera rotunda al ofrecer unos rendimientos paupérrimos.

 Aquí no hay termino medio: el canterano o es un crack o cuanto menos se convierte en titular indiscutible, o no tiene hueco en la plantilla. Y la razón es sencilla. Cuando el canterano triunfa se debe normalmente a que tiene unas condiciones innatas espectaculares que le harían trunfar hasta comenzando su carrera en la Antártida, no porque se haya realizado una labor formativa apropiada hasta el último peldaño de su escalera hacia el éxito.

Eso se perdió en este club cuando se marchó Caparrós y llegaron los títulos. El último "producto auténtico" de trabajo canterano fue Antonio Puerta, que en la actualidad seguramente no hubiera pasado ni del C. Cuando llegaron los éxitos se adoptó el axioma erróneo de que únicamente se debieron a la política de fichajes de Monchi y a la gestión económica del presidente, en vez de valorar ese trabajo previo encabezado por Caparrós que nos devolvió a la élite, aseguró la viabilidad económica con la venta del producto de la carretera de utrera, e incluso consiguió algunos logros deportivos como las sucesivas clasificaciones para Uefa, semis de copa, y hasta rozar esos puestos champions que con la política actual se ven tan lejanos. Y todo con un porcentaje de canteranos y fichajes jovenes que se acababan de pulir en el Sevilla F.C. altísimo.

Deberían hacerselo mirar. Y ponerse de nuevo  trabajar con el sentido común por bandera, porque me parece que estamos llegando a una situación similar a la que presentábamos hace 10 años, por más que todavía nos quieran vender lo contrario.

Pues eso es lo que algunos llevan pidiendo desde hace años. Y lo que algunos llevamos años diciendo que es imposible.

Siempre que el equipo va mal (nunca cuando va bien), el problema es que no juegan los canteranos. El gran problema de este año, la gran pifia, que no han jugado Luis Alberto, Salva, Cala, Luna, Campaña... hasta que juegan, claro.

¿Hablamos de futuro? Pues sin problemas, aquí estoy el primero. Paciencia con los canteranos, la que haga falta. Pero entonces vamos a dejar de acordarnos de ellos como solución cada vez que Coke, Rakitic o Del Moral hacen un mal partido. Porque al día de hoy van a solucionar muy poco.

[masala]

Pues eso es lo que algunos llevan pidiendo desde hace años. Y lo que algunos llevamos años diciendo que es imposible.

Siempre que el equipo va mal (nunca cuando va bien), el problema es que no juegan los canteranos. El gran problema de este año, la gran pifia, que no han jugado Luis Alberto, Salva, Cala, Luna, Campaña... hasta que juegan, claro.

¿Hablamos de futuro? Pues sin problemas, aquí estoy el primero. Paciencia con los canteranos, la que haga falta. Pero entonces vamos a dejar de acordarnos de ellos como solución cada vez que Coke, Rakitic o Del Moral hacen un mal partido. Porque al día de hoy van a solucionar muy poco.

Es que una cosa es llevar el peso del equipo y otra bien distinta pensar que no pueden aportar.

Sobre todo viendo el paupérrimo rendimiento ofrecido por muchos de los profesionales a lo largo de las sucesivas temporadas.

Y claro que es una pifia que todos esos canteranos no hayan tenido una mayor participación. Porque por un lado nos hemos quedado sin lo que hubieran aportado. Pero lo más importante es que apenas hemos avanzado en su formación como futbolistas.

Este no era año para objetivos de champions ni demás gilipolleces tal y como se ha demostrado. Y todos los que veníamos avisándolo desde el pasado verano no creo que seamos visionarios. Nuestros chavales deberían haber jugado mucho más, haberse curtido de una manera natural en el seno de la primera plantilla.

Era lo que demandaba el momento económico y deportivo. Para la temporada que viene ya tendríamos a alguno bastante más hecho y asentado. Y hubiera aumentado su capacidad para aportar y asumir responsabilidades en los momentos necesarios.

Si tú quieres confundir esto con convertirse en los pilares del equipo me parece que te equivocas tela. Y claro que tenemos que asumir sus errores y los puntos que nos costarían. ¿Acaso los "profesionales" no los tienen y no nos cuestan puntos a un mayor precio?

Es estúpido pensar que estamos en los momentos del plantillón de la 06-07, con los objetivos de aquella campaña y los argumentos para conseguirlos, y creer que, como entonces, resultaba difícil meter chavales que adquirieran un cierto portagonismo.

El problema es la pérdida de pie en la realidad de nuestros dirigentes y de ese inepto sinvergüenza que tenemos como consejero y director deportivo. Aunque mucho más grave resulta que buena parte de la afición aún "levite" con ellos, y justifiquen la horrorosa gestión del último lustro.

[Er Moi]

Es que una cosa es llevar el peso del equipo y otra bien distinta pensar que no pueden aportar.

Sobre todo viendo el paupérrimo rendimiento ofrecido por muchos de los profesionales a lo largo de las sucesivas temporadas.

Y claro que es una pifia que todos esos canteranos no hayan tenido una mayor participación. Porque por un lado nos hemos quedado sin lo que hubieran aportado. Pero lo más importante es que apenas hemos avanzado en su formación como futbolistas.

Este no era año para objetivos de champions ni demás gilipolleces tal y como se ha demostrado. Y todos los que veníamos avisándolo desde el pasado verano no creo que seamos visionarios. Nuestros chavales deberían haber jugado mucho más, haberse curtido de una manera natural en el seno de la primera plantilla.

Era lo que demandaba el momento económico y deportivo. Para la temporada que viene ya tendríamos a alguno bastante más hecho y asentado. Y hubiera aumentado su capacidad para aportar y asumir responsabilidades en los momentos necesarios.

Si tú quieres confundir esto con convertirse en los pilares del equipo me parece que te equivocas tela. Y claro que tenemos que asumir sus errores y los puntos que nos costarían. ¿Acaso los "profesionales" no los tienen y no nos cuestan puntos a un mayor precio?

Es estúpido pensar que estamos en los momentos del plantillón de la 06-07, con los objetivos de aquella campaña y los argumentos para conseguirlos, y creer que, como entonces, resultaba difícil meter chavales que adquirieran un cierto portagonismo.

El problema es la pérdida de pie en la realidad de nuestros dirigentes y de ese inepto sinvergüenza que tenemos como consejero y director deportivo. Aunque mucho más grave resulta que buena parte de la afición aún "levite" con ellos, y justifiquen la horrorosa gestión del último lustro.

Ahora que no  hay nada que hacer es fácil decir que habría que haber tirado por la borda todos los objetivos y haber convertido ésta en una temporada de transición. Pero sólo hay que ir a los hilos después de cada fracaso, ver los mensajes de cada uno y comprobar como no hay nada más alejado de la verdad. Aquí sólo se pedía a los canteranos cuando se perdía (no vi a nadie pidiendo que jugara Luis Alberto por Manu del Moral cuando este tenía sus rachas goleadoras; a nadie, cero patatero) y en cualquier caso el primer equipo no es un banco de pruebas, un equipo de formación.

Yo no defiendo la actuación de Monchi y compañía. Pero mira, leyendo los mensajes de muchos, las propuestas que he visto para equipos titulares del Sevilla, las soluciones para la temporada, los fichajes aconsejados (y a veces luego denostados por los mismos que los aconsejaban), tengo muy claro que cualquier alternativa no es mejor. Pero que ni mucho menos.

[masala]

Ahora que no  hay nada que hacer es fácil decir que habría que haber tirado por la borda todos los objetivos y haber convertido ésta en una temporada de transición. Pero sólo hay que ir a los hilos después de cada fracaso, ver los mensajes de cada uno y comprobar como no hay nada más alejado de la verdad. Aquí sólo se pedía a los canteranos cuando se perdía (no vi a nadie pidiendo que jugara Luis Alberto por Manu del Moral cuando este tenía sus rachas goleadoras; a nadie, cero patatero) y en cualquier caso el primer equipo no es un banco de pruebas, un equipo de formación.

Yo no defiendo la actuación de Monchi y compañía. Pero mira, leyendo los mensajes de muchos, las propuestas que he visto para equipos titulares del Sevilla, las soluciones para la temporada, los fichajes aconsejados (y a veces luego denostados por los mismos que los aconsejaban), tengo muy claro que cualquier alternativa no es mejor. Pero que ni mucho menos.

Mentira.

[Zarok_]

Bueno, y digo yo, antes de terminar a hostias.... ¿por qué no retomamos el hilo de Antonio Luna?......

PD. Yo soy cascarón de huevo, prohibido pegarme a mí!!  

[angel diaz]

Moi, a estas gentes ni fruto caso, son oportunistas, demagogos y no tienen ni fruta idea de la cantera, y menos de lo que es un club profesional de fútbol, lo que yo te diga

[Zarok_]

Moi, a estas gentes ni fruto caso, son oportunistas, demagogos y no tienen ni fruta idea de la cantera, y menos de lo que es un club profesional de fútbol, lo que yo te diga

Si claro, ahora sólo tienen razón 2 personas en este Foro... me cago en tó......

SEÑORES, ESTAMOS TODOS DE UNA MALA HOSTIA GENERALIZADA TREMENDA, POR FAVOR, REBAJEMOS EL NIVEL

[jmpn]

Tuvo que jugar de lateral derecho, en un partido en el que el SFC se lo jugaba todo en sus opciones europeas, y ante el eterno rival (aunque muchos ya no lo consideren derbi este partido): esto se denomina DESPIPORRE DE PLANIFICACIÓN.

5 años más para Monchi, y crucificción para Luna..