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Autor Tema: Un ejemplo  (Leído 3324 veces)

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Desconectado DEPARTAMENTO DE MODERACIÓN

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Un ejemplo
« en: Septiembre 07, 2012, 14:20 Horas »
Habrá quienes conozcan este ---> tema y quienes no. Así están las cosas en este país. Suponemos que habremos de enlazar este post a varios usuarios en futuras ocasiones, por lo que rogamos la colaboración de todos

Desconectado alesincri

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #1 en: Septiembre 07, 2012, 14:28 Horas »
Cuál es tu cuenta de paypal?

Desconectado hwuan

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #2 en: Septiembre 07, 2012, 17:11 Horas »

Muchos habrán pasado de largo por este hilo porque eso de tener que pinchar en vínculos externos para enterarse de por donde va es, a veces, una jodienda y da pereza.

En resumidas cuentas, para aquellos que no quieran linkar, se trata de un hilo creado por un forero de Forocoches donde cuenta su experiencia como administrador de un foro y que esto le ha llevado a la ruina porque en su foro se había injuriado e insultado a dos personalidades públicas. No había sido él, pero él debió pagar por ello.

Aquí intentaremos que no ocurra lo mismo, entre otras cosas porque antes de que este foro se nos vaya de la mano le doy a una pestañita y lo mando a vivir el sueño más dulce.

Siempre hemos reiterado que el foro será lo que vosotros queráis y que vosotros hacéis el foro, y como eso es así de facto, espero que lo cuidéis como si cada uno de vosotros fuéseis administradores únicos del mismo y fuese vuestra cabeza, y no la mía, la que está en peligro.

Intentamos por todos los medios editar, advertir y borrar aquellos insultos que apreciamos, más -como entenderéis- no podemos estar al tanto de cada uno de los mensajes que cada día se vierten al foro y ahí es donde entra vuestra labor. Por motivos que no voy a exponer ahora mismo llevo una temporada en la que prácticamente estoy solo en administración y moderación del foro y ando desbordado, bien es cierto que aun hay un moderador que intenta velar por el buen funcionamiento de vuestra casa pero que tampoco puede echar tantas horas como a mí, egositamente, me gustaría que echase.

Os pido que os pongáis el traje de moderadores, no hace falta que reportéis (a mí no me llegan los reportes) y que si observáis insultos, descalificaciones, etc. me las hagáis llegar por privado a esta cuenta de hwuan o a la de WEBMASTERFOSFC, facilitaréis una barbaridad mi labor y además la actuación será más rápida que con la herramienta del reporte.

En otros foros han optado por soluciones más drásticas, cerrando apartados completos, censurando nombres o prohibiendo hablar de ciertos temas. Aquí no queremos llegar a eso y conociéndoos como os conozco intuyo que tampoco nos hará falta ya que sois unos tíos que en un 95% de las ocasiones sabéis auto-moderaros y controlaros.

Así que señores, un poquito de ayuda, un poquito de control y un mucho de vista a la hora de expresaros y que la nave continue con su paso, lento pero firme.


Desconectado Zarok_

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #3 en: Septiembre 07, 2012, 17:20 Horas »
Magnífico ejemplo.

Señores. TAREA DE TODOS. No se dicen las cosas por gusto, o porque nos gusten más o menos según qué comentarios. Bajo el respeto y la consideración, todo es opinable y toda postura tiene su validez y sentido.

Hagamos buen uso de este Foro ahora y siempre; pues su verdadero origen y finalidad, es compartir y construir SEVILLISMO, sin más.

Desconectado masala

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #4 en: Septiembre 07, 2012, 17:45 Horas »
Ameba, tú da ideas, que te veo haciendo un master en recogida de jabón en el Puerto 2.


Desconectado DEPARTAMENTO DE MODERACIÓN

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Otro ejemplo
« Respuesta #5 en: Septiembre 18, 2012, 17:11 Horas »

El Supremo condena a Losantos a pagar 100.000 euros a Zarzalejos

El alto tribunal revoca la sentencia absolutoria de la Audiencia de Madrid

Julio M. Lázaro Madrid 15 SEP 2012 - 18:02 CET369

El exlocutor de la COPE durante la vista oral del juicio / Juan M. Espinosa (EFE)

“El derecho constitucional a la libertad de expresión no reconoce un pretendido derecho al insulto”. El periodista Federico Jiménez Losantos tendrá que pagar finalmente 100.000 euros, la indemnización más alta por derecho al honor de los últimos años, al exdirector de Abc, José Antonio Zarzalejos, por los insultos con que le estuvo obsequiando sistemáticamente desde Las mañanas de la COPE durante casi dos años. El Tribunal Supremo ha revocado la sentencia de la Sección 12 de la Audiencia de Madrid que absolvió a Losantos de la condena dictada en primera instancia contra él por una juez de Madrid, y ha confirmado plenamente el fallo de la magistrada, estimando “adecuada” la indemnización de 100.000 euros.

La sentencia del Supremo pone fin a un pleito que se remonta a 2007 y en el que han recaído dos sentencias contradictorias. Mientras la juez número 69 de Madrid, María Asunción Ramírez, entendió que las expresiones dirigidas por Losantos a Zarzalejos fueron “claramente ofensivas, innecesarias e inútilmente vejatorias”, la Audiencia se inclinó por considerarlas “efectivamente desafortunadas y desabridas”, pero “no atentatorias a un derecho a la personalidad reconocido en la Constitución”. El Supremo ha dicho ahora la última palabra: Fue “una mera descalificación, insistente por su prolongación en el tiempo, sin la menor relación con el propósito de contribuir a formar una opinión pública libre”.

El compendio de insultos de Losantos versó sobre la apariencia física de Zarzalejos (“calvorotas”), su valía moral (“mentiroso”, “traidor”, “sicario”, y “embustero”), su capacidad intelectual (“bobo”, “analfabeto funcional”, “inútil”, “zote”, “zoquete” o “despojo intelectual”), su capacidad como ser humano en general (“fracasado”, “pobre diablo”, “pobre enfermo”, “nulidad”, “ruindad”) o su trabajo (“pésimo director”, “director incompetente” “ignorante”).

También le dedicó expresiones “inútilmente vejatorias” como “detritus” o “escobilla para los restos”, o hizo juegos de palabras con su apellido como “Zanzalejos” y “Carcalejos”. Y así durante 20 meses, de enero de 2006 a noviembre de 2007.

Son descalificaciones que no contribuyen a formar una opinión pública libre

Siguiendo la doctrina del Tribunal Constitucional, la juez María Asunción Ramírez concluyó que ese conjunto de epítetos, desvinculado de todo propósito informativo y sin nada que ver con la crítica, fueron “insultos en el más estricto sentido de la expresión”. Y frente al alegato de Losantos de que se trataba de una “sátira” comparable a la “tradición española” de las glosas que se dedicaban mutuamente en el siglo XVII Góngora y Quevedo, la juez dijo que en esa época podría estar tolerado, pero “nunca podría justificarse en la época actual, con la vigente ley del derecho al honor”.

Los magistrados de la Audiencia de Madrid, sin embargo, se remitieron al “contexto” en que esas expresiones, —que en su opinión solo “rozan el insulto”—, fueron vertidas: la discrepante línea política que enfrentaba a ambos, periodistas conocidos, y las posiciones claramente discrepantes de sus medios. Según ellos, fueron expresiones “desabridas, molestas y desagradables”, pero que “no forman parte de una campaña” contra Zarzalejos. Jiménez Losantos fue absuelto.

Ahora, la sentencia del Supremo, de la que ha sido ponente el presidente de la Sala Civil, Juan Antonio Xiol, ha anulado a su vez la de la Audiencia porque “la reiteración exhaustiva de la crítica, la dureza de los términos y el plazo de duración (20 meses), acabaron proporcionando un matiz desproporcionado, al provocar una visión distorsionada del demandante”.

Según el Supremo, “una cosa es efectuar una valoración personal, por desfavorable que sea, y otra muy distinta emitir de forma reiterativa y constante calificativos desvinculados de la información transmitida y sin justificación alguna”. Por tanto, esas expresiones “no pueden quedar amparadas por la libertad de expresión”.

En la determinación de la indemnización en 100.000 euros, —Zarzalejos pedía 600.000— el Supremo admite la valoración de la juez Ramírez, dado que Zarzalejos, después de dejar la dirección de Abc pasó a desempeñar la vicepresidencia de una consultora de comunicación, lo que demuestra que su prestigio profesional “ha quedado incólume”.

Además, Jiménez Losantos deberá abstenerse en lo sucesivo de entrometerse en el honor de Zarzalejos y deberá publicar a su costa el fallo de la sentencia en EL PAÍS, El Mundo y Abc.

Desconectado bapho_sfc

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #6 en: Septiembre 18, 2012, 17:24 Horas »
Curioso, por este articulo de la vanguardia no lo condenaron:

“Un bailarín gitano haciendo honor a su nombre -Farruquito- atropella a un tipo en paso de cebra, lo mata, no tiene carnet de conducir, en fin, todo eso que le podría pasar a cualquiera en un mal día golfo. Pero lo que le convierte en un hijo de puta es que no sólo no lo auxilia, sino que se esconde hasta que dan con él, y entonces se inventa un culpable en la figura de su hermano menor de edad y echa la responsabilidad sobre terceros que le aconsejaron mal. Y a este lumpen impresentable, que en este caso me es indiferente que baile con los pies o con el culo, vamos nosotros y le pedimos permiso para preguntarle por el crimen, por si se enfada el muchacho, que es farruco, o su agente, que nos ha vendido la moto para que sirva en su defensa, y que entendamos su desgracia. ¡Pero qué desgracia, cabrón! La única desgracia es que ganaste lo suficiente para comprarte un BMW, que no quisiste ni gastar en una academia que te enseñara a conducir y mataste a un inocente, hasta ahí lo indigno. Pero lo que ya no tiene perdón es además no socorrerle”

O es cuestión de los amigos que tenas en la judicatura o es cuestión de que una sentencia condenatoria de por medio hace que se le puedan decir cosas que al resto no. Vete tú a saber...

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #7 en: Septiembre 18, 2012, 17:26 Horas »
Curioso, por este articulo de la vanguardia no lo condenaron:

“Un bailarín gitano haciendo honor a su nombre -Farruquito- atropella a un tipo en paso de cebra, lo mata, no tiene carnet de conducir, en fin, todo eso que le podría pasar a cualquiera en un mal día golfo. Pero lo que le convierte en un hijo de puta es que no sólo no lo auxilia, sino que se esconde hasta que dan con él, y entonces se inventa un culpable en la figura de su hermano menor de edad y echa la responsabilidad sobre terceros que le aconsejaron mal. Y a este lumpen impresentable, que en este caso me es indiferente que baile con los pies o con el culo, vamos nosotros y le pedimos permiso para preguntarle por el crimen, por si se enfada el muchacho, que es farruco, o su agente, que nos ha vendido la moto para que sirva en su defensa, y que entendamos su desgracia. ¡Pero qué desgracia, cabrón! La única desgracia es que ganaste lo suficiente para comprarte un BMW, que no quisiste ni gastar en una academia que te enseñara a conducir y mataste a un inocente, hasta ahí lo indigno. Pero lo que ya no tiene perdón es además no socorrerle”

O es cuestión de los amigos que tenas en la judicatura o es cuestión de que una sentencia condenatoria de por medio hace que se le puedan decir cosas que al resto no. Vete tú a saber...

Igual farruquito no quiso denunciarlo no fuera que se le revolviera más la gente en contra, vete tú a saber...  ;D

Pero vamos, lo de Losantos es como para que sirva de aviso. Supongo que en la cuantía influye el medio, no es lo mismo la audiencia de este tipo que la de un foro, pero que es perseguible, parece que sí.

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #8 en: Septiembre 18, 2012, 17:30 Horas »
Igual farruquito no quiso denunciarlo no fuera que se le revolviera más la gente en contra, vete tú a saber...  ;D

Pero vamos, lo de Losantos es como para que sirva de aviso. Supongo que en la cuantía influye el medio, no es lo mismo la audiencia de este tipo que la de un foro, pero que es perseguible, parece que sí.

Si lo denuncio, yo estaba en el despacho que lo llevaba. Pero vamos que la Juez lo argumento del carajo, ya te digo.

Ahora que 20 meses de insultos como hizo el Losantos se merecen la condena  :D ;)

Yo solo era por reflejar la inseguridad jurídica de nuestro sistema judicial... cosas de la democracia.

Desconectado triana es rojiblanca

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #9 en: Septiembre 18, 2012, 17:31 Horas »
Igual farruquito no quiso denunciarlo no fuera que se le revolviera más la gente en contra, vete tú a saber...  ;D

Pero vamos, lo de Losantos es como para que sirva de aviso. Supongo que en la cuantía influye el medio, no es lo mismo la audiencia de este tipo que la de un foro, pero que es perseguible, parece que sí.

¿A Santiago Carrillo se le puede llamar comunista?, ¿Se le puede llamar sindicalista a Diego Cañamero?, ¿Se le puede llamar anarquista a un militante de la CNT?, ¿Y al que ha pertenecido a una organización de extrema derecha, se le puede llamar fascista?.

El término "fascista" esta desvirtuado al usarse de modo general como insulto contra aquel que muestre actitudes totalitarias ( sin tener en cuenta que otras corrientes políticas como el comunismo también son totalitarias), pero fascista refiere a una corriente política concreta, y en el caso de que se use para aquellos que se significan o significaron por tal tendencia, siempre que se pueda probar, está muy bien usado, es totalmente correcto.

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #10 en: Septiembre 18, 2012, 17:37 Horas »
Si me dicen comunista, sevillista, cofrade, andalucista, sindicalista...

NO hay ningún insulto.

Que se quiera usar alguno de esos calificativos con intenciones poco "honradas", buscando la descalificación y el insulto, vale.

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #11 en: Septiembre 18, 2012, 17:44 Horas »
¿A Santiago Carrillo se le puede llamar comunista?, ¿Se le puede llamar sindicalista a Diego Cañamero?, ¿Se le puede llamar anarquista a un militante de la CNT?, ¿Y al que ha pertenecido a una organización de extrema derecha, se le puede llamar fascista?.

El término "fascista" esta desvirtuado al usarse de modo general como insulto contra aquel que muestre actitudes totalitarias ( sin tener en cuenta que otras corrientes políticas como el comunismo también son totalitarias), pero fascista refiere a una corriente política concreta, y en el caso de que se use para aquellos que se significan o significaron por tal tendencia, siempre que se pueda probar, está muy bien usado, es totalmente correcto.

Magnifica lección de sabiduría.

En algunos temas, no estoy de acuerdo contigo, pero leerte da lustro a los ojos y tu participación, a este foro.

Saludos sevillistas a todos.

sepro

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #12 en: Septiembre 18, 2012, 18:12 Horas »
¿A Santiago Carrillo se le puede llamar comunista?, ¿Se le puede llamar sindicalista a Diego Cañamero?, ¿Se le puede llamar anarquista a un militante de la CNT?, ¿Y al que ha pertenecido a una organización de extrema derecha, se le puede llamar fascista?.

El término "fascista" esta desvirtuado al usarse de modo general como insulto contra aquel que muestre actitudes totalitarias ( sin tener en cuenta que otras corrientes políticas como el comunismo también son totalitarias), pero fascista refiere a una corriente política concreta, y en el caso de que se use para aquellos que se significan o significaron por tal tendencia, siempre que se pueda probar, está muy bien usado, es totalmente correcto.

Si me dicen comunista, sevillista, cofrade, andalucista, sindicalista...

NO hay ningún insulto.

Que se quiera usar alguno de esos calificativos con intenciones poco "honradas", buscando la descalificación y el insulto, vale.

Pues venís a dar la razón al Tribunal Supremo ambos.

Tú Triana, porque le confieres dos aplicaciones: o insulto (condena del Supremo) o porque realmente fuera fascista... si lo pruebas ¿y lo vas a probar con la fotocopia de un periódico que habla de que fue él quien nunca fue juzgado siquiera por ello? ¿De verdad es una prueba? No tiene que llegar al TS, cualquier juez se mea en la fotocopia esa, por más que "incluso" se probara -cosa harto improbable- que militara en un partido legal como fue Fuerza Nueva, con lo cual el único uso posible sería el del insulto que conduce a lo mencionado en el artículo.

Tú, guarri, porque precisamente tú has utilizado el término de fascista aplicado a DN precisamente para lo que ahora dices: para buscar la descalificación y el insulto. Vamos, que en el juicio estarías haciendo toda una confesión, el tribunal se mearía también, pero en este caso de la risa  ;D

Que yo no digo nada, que esto ni me va ni me viene. Pero que hay gente a la que la rapidez del teclado y una percepción equivocada de las leyes les puede dar una sorpresa un día. Y no me gustaría que eso le ocurriera a ningún amigo mío, y menos por chulo.

Y que hay gente o hay sitios en el punto de mira. Vosotros seguid mirando para otro lado, seguid, cándidos y pardillos  :)

Desconectado Platon

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #13 en: Septiembre 18, 2012, 18:14 Horas »
Los teclados a veces son muy traicioneros.

Desconectado Zarok_

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #14 en: Septiembre 18, 2012, 18:19 Horas »
Me uno a la reflexión del amigo Ernesto y además agrego: ¿se le puede criticar sin hacer mención a su supuesta tendencia política?..... estoy seguro que existen sobre la mesa 350.000 temas más directos y relacionados con el Sevilla que el citado, para ejercer todo tipo de análisis sobre su figura. Y además, temas por lo que realizar crítica muy ácida y directa.

Pero vamos, que cada uno es libre de probar suerte...

Desconectado Le Tissier

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #15 en: Septiembre 18, 2012, 19:32 Horas »
De sobras es sabido que llevo años (sin exagerar) hablando de estas cosas. Pidiendo mesura, calma y tranquilidad antes que venga el llanto y crujir de dientes. Y creo que, en este sentido, entre los foreros y la moderación del foro (sobre todo estos últimos) hemos hecho un buen trabajo. Muestra de ello es que no hay censura y se puede hablar de todos y cada uno de los temas, hecho éste que creo que no pasa en otros foros como el otro día leí por ahí (lo cual me causó sorpresa). Además, hay cosas públicas (y otras no tanto) que hacen que este foro tenga cierto reconocimiento.

Por tanto, y para seguir en la buen línea, toquecitos de atención como este me parece que nunca están de más. Evidentemente esto no es el foro de Caillou, el Sevilla es un tema pasional que a todos nos duele y puede ser que al personal se le vaya el peloto alguna vez. Se subsana y ya está. No tiene importancia. Además, qué coño. Un foro y lo que se diga de él y en él jamás debe tener importancia y muy aburrido y/o tocapelotas hay que ser para dársela. Pero, repito, como todo el mundo no piensa como yo, pues no está de más advertir al personal que no todo el monte es orégano.

Sin embargo, el ejemplo de Losantos y su vinculación a exabruptos que alguien pueda soltar en el foro son temas que poquísimo tiene que ver. Es como decirle a un tío que se puede morir de dengue porque tenga 37'1 de fiebre. O como si, no sé, el entrenador de Iliturgi le pone un vídeo al 10 de su equipo con jugadas de Messi diciéndole que esas son las cosas que hay que hacer. O como si se suspenden los partidos del CDF porque en el foro de un equipo de la segunda división albanesa organizan partidos y a uno le dio un jama.

Relacionar lo que decía Losantos de Zarzalejos en la COPE y el insulto puntual que un crío de 15 años pueda escribir en un foro creo que es excesivo. Sin embargo, repito, creo que enseñar al personal que el lobo tiene orejas no está de más tampoco.

Desconectado triana es rojiblanca

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Re: Un ejemplo
« Respuesta #16 en: Septiembre 18, 2012, 21:35 Horas »
Magnifica lección de sabiduría.

En algunos temas, no estoy de acuerdo contigo, pero leerte da lustro a los ojos y tu participación, a este foro.

Saludos sevillistas a todos.

sepro

Gracias sepro, el aprecio es mutuo.

Tú Triana, porque le confieres dos aplicaciones: o insulto (condena del Supremo) o porque realmente fuera fascista... si lo pruebas ¿y lo vas a probar con la fotocopia de un periódico que habla de que fue él quien nunca fue juzgado siquiera por ello? ¿De verdad es una prueba? No tiene que llegar al TS, cualquier juez se mea en la fotocopia esa, por más que "incluso" se probara -cosa harto improbable- que militara en un partido legal como fue Fuerza Nueva, con lo cual el único uso posible sería el del insulto que conduce a lo mencionado en el artículo.

De una fotocopia no he hablado yo, has hablado tú.

Además, tu sabes más que nadie en este foro que investigando ciertos temas se encuentran muchas cosas ignotas y olvidadas de hace 70 años, de 40 ni te digo.

 


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