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Sevilla Fútbol Club => Primer Equipo => Planificación deportiva => Mensaje iniciado por: bettencourt en Mayo 25, 2010, 23:08 Horas

Título: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: bettencourt en Mayo 25, 2010, 23:08 Horas
Dios, por decir alguien, sabe que no tengo nada en contra de Antonio Álvarez, al igual que tampoco de Manolo Jiménez desde el día que llegó hasta el día que se fue.

Las miradas siempre las echaba a otro sitio que no hace falta mencionar. De hecho, el día que Juande Ramos se marchó por la puerta de atrás, dadas las circunstancias, comenté varias veces que Álvarez era el candidato adecuado dadas esas circunstancias.

Básicamente, una plantilla rota por motivos deportivos y extra deportivos. Antonio era quien había estado tantos años trabajando día a día con la plantilla y quien mejor la conocía. Mucho mejor que Jiménez, si bien es cierto que carecía de experiencia como primer entrenador.

La etapa del arahalense es de sobra conocida y está de sobra analizada por todos. Llega Álvarez para disputar los once primeros partidos de su vida y la plantilla -con él incluido- consigue, de aquella manera, los objetivos.

Digo bien lo de "aquella manera" porque, seamos realistas, cogió a un equipo a dos puntos del neo-objetivo (cuarta plaza, ya no tercera) y con diez jornadas ligueras por delante en las que se ganan seis partidos y se pierden los otros cuatro. Eso sí, marcando muchos goles y con mínimas ráfagas a cuentagotas de buen juego en los que vaya usted a saber qué porcentaje de mérito tiene el entrandor, pero bueno, eso ya es otro viejo debate.

Tras mucho sufrimiento aliviado por el éxtasis final, se espera no se sabe muy bien a qué para anunciar algo prioritario, alargando esto como si fueran los guionistas de una serie isleña.

No niego que las masturbaciones mentales de los aficionados hayan hecho ver el proceso más lento de lo que ha sido, pero también podrían haberlo solucionado antes. Ahora, en realidad, entiendo muchas cosas, o creo que las entiendo.

Mi sensación no es de improvisación tras la destitución de Jiménez, lo que veo en este momento es que no iban a contratar a Luis Aragonés para la próxima temporada por el miedo al desencanto de la afición si no consiguera los objetivos y se echaran encima. Al fin y al cabo, los próximos en ser juzgados con dureza si se diera esa situación iban a ser ellos y mientras puedan alargar ese día, mucho mejor. De todas maneras puede que el crédito de uno de ellos se acabe en la campaña venidera.

Supuestamente ídem con Álvarez. Objetivo cumplido, renovación. Sin embargo esa "legalidad" no es lo que transmite esta decisión. Deja sensación de haber esperado algo o a alguien, sensación de Plan B, sensación de improvisación.

¿O se estaba convencido de que con un cuarto puesto a tiro y una final ganada la experiencia de un entrenador con once partidos sería suficiente para liderar a un equipo de Champions?

No nos engañemos, la cuarta plaza no era ninguna hazaña deportiva, quizá lo era psicológicamente hablando (argumento sólo utilizado cuando interesa) pero jamás deportiva. Eso no por mencionar el partido de Copa. Una final sólo se puede ganar o perder y ésta estaba muy igualada. Una serie de factores como son nuestros aciertos propios, los fallos ajenos y el azar, hizo que se decantara a nuestro favor, nada más. No trato de quitarle méritos al bueno de Antonio, sino de atender a la lógica y la justicia.

Objetividad es todo lo que quiero expresar en este post. Hasta ahora, claro.

Digo yo y con esto empieza la parte subjetiva, que algo habrá tenido que ver esta decisión el hecho del manifiesto agrado de la plantilla con Álvarez. No ahora, cuando han cantado "Antonio, quédate" sino desde el primer día que llegó.

Por otra parte, la inseguridad transmitida a los sevillistas y quizá también al propio Álvarez sobre la figura del entrenador, da a entender que "El mariscal" debería estar besando el suelo que pisan del Nido y Monchi.

Esto, unido a la mano echada por los jugadores, hacen que me plantee seriamente si Antonio es quien debería entrenar al Sevilla de Champions al que él también ayudó.

Sobre todo mis dudas vienen por lo que se le requiere al nuevo entrenador. Que no trague, que no calle, que no agache la cabeza, que pida, que exija.

Analizando lo anteior y lo posterior he ahí la pregunta.

Un saludo.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Matthew Tuck en Mayo 25, 2010, 23:12 Horas
Pensaba que este año se pensaban hacer las cosas de otra forma pero el exito final ha cambiado la idea inicial. Me temos que van a haber muy pocos cambios. tocara tragar otra vez con KONKO, FERNANDO NAVARRO, ROMARIC, LOLO, DUSCHER, NEGREDO, etc...

¿Esta es la planificación?

Muy mal empezamos.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: er caracó lento en Mayo 25, 2010, 23:15 Horas
Pensaba que este año se pensaban hacer las cosas de otra forma pero el exito final ha cambiado la idea inicial. Me temos que van a haber muy pocos cambios. tocara tragar otra vez con KONKO, FERNANDO NAVARRO, ROMARIC, LOLO, DUSCHER, NEGREDO, etc...

¿Esta es la planificación?

Muy mal empezamos.

A que teniamos que haber perdido la Copa del Rey y no haberno metido en Liga de Campeones?
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Mayo 25, 2010, 23:17 Horas
bettencourt, comparto contigo gusto cinematográfico.

Creo también, sin conocerte, que eres más o menos de mi generación.

Sabes escribir bastante bien y en el 99% de los casos mi opinión coincide con la tuya.

En este caso no podía ser menos.

De acuerdo en todo.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Mayo 25, 2010, 23:17 Horas
Pensaba que este año se pensaban hacer las cosas de otra forma pero el exito final ha cambiado la idea inicial. Me temos que van a haber muy pocos cambios. tocara tragar otra vez con KONKO, FERNANDO NAVARRO, ROMARIC, LOLO, DUSCHER, NEGREDO, etc...

¿Esta es la planificación?

Muy mal empezamos.

Aolistas despechados-cabreados S.A????

:D :D :D
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: julen en Mayo 25, 2010, 23:19 Horas
Si seguimos poniendo al Negredo de este año por decreto como en la final de copa............, mal vamos.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Cardo en Mayo 25, 2010, 23:19 Horas
 Exacto. Desde que se fue Jimenez se debía haber iniciado la planificación, en cambio parece que estos 3 meses han estado mas pendientes de rezar al dios en el que crean, que de trabajar para poner unas nuevas bases solidas parecidas a las que se pusieron cuando se ficharon a hombres como Palop, Fabiano, Kanoute,Renato, Adriano y subieron gente como Navas.
  El problema es que estos pilares cumplen años y otros (Fabiano) quiere irse ¿qué base nos queda? ¿qué tipo de juego vamos a realizar? Si no se sabía que seguiría Alvarez, ¿qué gestiones se han hecho para aligerar plantilla de ineptos como Romaric, Konko, Duscher, Navarro, Lolo...? Esto si se hubiera atado a alguien hace 3 meses ya estaría mas que realizado.
  La impresión es que ahora es cuando empezaremos, y lo haremos con una persona que estará agradecida a la plantilla que ha presionado y a Monchi y Del Nido que finalmente lo han nombrado.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Jose Luis Bueno en Mayo 25, 2010, 23:26 Horas
En lo que no estoy de acuerdo es en un detalle y que no es la primera vez que  leo.

Decimos que Álvarez tiene que ponerle las pilas a la Dirección Deportiva y que no tiene que tragar. Y digo yo ¿no será la Dirección Deportiva la primera interesada en que las altas y bajas salgan bien?¿Acaso necesitan Monchi & Cía que el entrenador de turno les ponga las pilas? ¿No es más fácil pensar que aquellos que llevan tantos años en la Dirección Deportiva ya sabrán las carencias de la plantilla y lo que hay que reforzar?

A veces parece que queremos a gente que venga de incendiaria y diga en rueda de prensa las cosas claras para que así el club se mueva rápido, y yo sinceramente, no creo que las cosas funcionen de esta manera.
Título: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 25, 2010, 23:28 Horas
El Sevilla tiene entrenador a fecha de 25 de mayo. El año pasado por estas fechas aún no se sabía, ni hace dos, ni hace tres. Y creo recordar que nunca tan pronto.

Es más, seguía existiendo margen de varias semanas para seguir buscando entrenador. Los jugadores no volverán hasta el 8 de julio y para eso restan 6,5 semanas nada más y nada menos.

Así que el nombramiento de Antonio Álvarez me puede parecer cualquier cosa menos improvisado.



Exacto. Desde que se fue Jimenez se debía haber iniciado la planificación, en cambio parece que estos 3 meses han estado mas pendientes de rezar al dios en el que crean, que de trabajar para poner unas nuevas bases

No veo que se sostenga tu argumento.

Antes de ratificar a Antonio Álvarez, ya se ha presentado a un jugador.

¿Cuántos equipos han presentado a jugadores?

Y algunos otros reconocen que hay contactos oficiales como es el caso de Borja Valero. Entre los equipos en los que era necesario renovar o contratar a un nuevo entrenador, también hemos sido de los primeros, un día después del pateti y pocos días después que el Valencia. Ya veremos como en las próximas semanas todavía hay baile de entrenadores.

Lo cual me hace pensar que en estos meses se ha seguido a jugadores y se han hecho gestiones para ficharlos, se ha renovado al entrenador seguramente comparando su caso con otras posibilidades que se han estudiado, luego de ninguna manera puedo deducir como haces tú que se ha dejado de trabajar y nos hemos dedicado a rezar.

Saludos



Pensaba que este año se pensaban hacer las cosas de otra forma pero el exito final ha cambiado la idea inicial. Me temos que van a haber muy pocos cambios. tocara tragar otra vez con KONKO, FERNANDO NAVARRO, ROMARIC, LOLO, DUSCHER, NEGREDO, etc...

¿Esta es la planificación?

Muy mal empezamos.

¿Tu das por seguro que Romaric, Konko, Navarro, Duscher, Lolo y Negredo seguirán? Yo no tengo tan claro eso, pero amigo, será que tus fuentes de información son buenas, no digo mejores que las mías porque no he hablado con nadie al respecto, pero darlo, lo das por sentado ;)

Un abrazo



¿PERO QUÉ CARAJO OS PASA? ESTA AFICIÓN TIENDE SIEMPRE A LA AUTODESTRUCCIÓN
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: julen en Mayo 25, 2010, 23:29 Horas
En lo que no estoy de acuerdo es en un detalle y que no es la primera vez que  leo.

Decimos que Álvarez tiene que ponerle las pilas a la Dirección Deportiva y que no tiene que tragar. Y digo yo ¿no será la Dirección Deportiva la primera interesada en que las altas y bajas salgan bien?¿Acaso necesitan Monchi & Cía que el entrenador de turno les ponga las pilas? ¿No es más fácil pensar que aquellos que llevan tantos años en la Dirección Deportiva ya sabrán las carencias de la plantilla y lo que hay que reforzar?

A veces parece que queremos a gente que venga de incendiaria y diga en rueda de prensa las cosas claras para que así el club se mueva rápido, y yo sinceramente, no creo que las cosas funcionen de esta manera.

El anestesiamiento de la dirección deportiva en los dos últimos años hace pensar que DENTRO del club debe haber alguien que les recuerde que todo no puede ser "SI SEÑOR".
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: ivicamornar en Mayo 25, 2010, 23:30 Horas
El Sevilla tiene entrenador a fecha de 25 de mayo. El año pasado por estas fechas aún no se sabía, ni hace dos, ni hace tres. Y creo recordar que nunca tan pronto.

Es más, seguía existiendo margen de varias semanas para seguir buscando entrenador. Los jugadores no volverán hasta el 8 de julio y para eso restan 6,5 semanas nada más y nada menos.

Así que el nombramiento de Antonio Álvarez me puede parecer cualquier cosa menos improvisado.



No veo que se sostenga tu argumento.

Antes de ratificar a Antonio Álvarez, ya se ha presentado a un jugador.

¿Cuántos equipos han presentado a jugadores?

Y algunos otros reconocen que hay contactos oficiales como es el caso de Borja Valero. Entre los equipos en los que era necesario renovar o contratar a un nuevo entrenador, también hemos sido de los primeros, un día después del pateti y pocos días después que el Valencia. Ya veremos como en las próximas semanas todavía hay baile de entrenadores.

Lo cual me hace pensar que en estos meses se ha seguido a jugadores y se han hecho gestiones para ficharlos, se ha renovado al entrenador seguramente comparando su caso con otras posibilidades que se han estudiado, luego de ninguna manera puedo deducir como haces tú que se ha dejado de trabajar y nos hemos dedicado a rezar.

Saludos



¿Tu das por seguro que Romaric, Konko, Navarro, Duscher, Lolo y Negredo seguirán? Yo no tengo tan claro eso, pero amigo, será que tus fuentes de información son buenas, no digo mejores que las mías porque no he hablado con nadie al respecto, pero darlo, lo das por sentado ;)

Un abrazo



¿PERO QUÉ CARAJO OS PASA? ESTA AFICIÓN TIENDE SIEMPRE A LA AUTODESTRUCCIÓN



Te equivocas NODO es ESTE FORO no la aficion.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: kalamar en Mayo 25, 2010, 23:32 Horas


¿PERO QUÉ CARAJO OS PASA? ESTA AFICIÓN TIENDE SIEMPRE A LA AUTODESTRUCCIÓN


Esta tarde no pensabas igual con ciertas declaraciones del director deportivo.

Van 76 páginas y no sé si más de 1.100 mensajes en este hilo. Míos serán tan solo dos o tres, cuatro a lo sumo. Igual solamente hay uno. Durante esta temporada (este foro nació con ella) he preferido "pasar" de este hilo, casualmente, nada más que por azar, coincidiendo con Monchi en la razón que expone en http://sevillafc.es/_www/actualidad.php?op=not&id=17560 (http://sevillafc.es/_www/actualidad.php?op=not&id=17560) donde se recogen manifestaciones suyas de anoche en La Bombonera:

"Esperemos que en el futuro, todos, interna y externamente, seamos más pacientes, tengamos más confianza en la gente del Club porque a lo largo de nuestras trayectorias solemos obtener los objetivos. Por eso pido más confianza. El día a día es noticiable, lo entiendo, pero pediría reflexiones más a largo plazo".

Como verás, queridísimo Ramón, he respetado escrupulosamente este aserto tuyo, pero ahora ya acabó la temporada, y he de decirte que NO.

NO puedes despachar con un "las sensaciones ahora son buenas. Me quedo con lo bueno y también con hacer análisis de lo que no ha salido bien".

Las sensaciones, estimado Monchi, no pueden variar la realidad, que tenemos dos auténticos fiascos y multimillonarios fracasos en la plantilla como son Romaric y Konko ¿o 25 minutos del primero y un partido del otro en la final de la Copa del Rey cambian dos años de cara dura elevada a la enésima potencia, de falta de compromiso y de falta de respeto al club y a la afición?

NO, Monchi, NO.

Y lo de Romaric y Konko es extrapolable a más futbolistas y situaciones.

Ahora, como dices, es el momento de hacer lecturas fuera de la presión de los tres puntos y las eliminatorias, pero algunas lecturas sí pueden haberse hecho, las suficientes como para NO decir que "el proyecto actual es muy sólido, capaz de aguantar los temporales más fuertes que haya. Hay que ver las circunstancias que se han dado durante el año para solucionar lo que sea posible".

Porque mi querido Ramón, el proyecto actual si algo ha demostrado a lo largo de la temporada es el NO ser muy sólido. El entrenador que propusiste perdió medio temporada, equivocó casi todas sus frases y nos dejó a las puertas de los caballos estando a 15 segundos de mandar al garete -como tú dices en la misma entrevista (http://sevillafc.es/_www/actualidad.php?op=not&id=17560 (http://sevillafc.es/_www/actualidad.php?op=not&id=17560)) todo al garete, porque si Rodri falla aquella ocasión y 15 segundos después el árbitro pita el final y nos quedamos fuera de la Liga de Campeones y, como tú reconoces, hubiéramos tenido muchas posibilidades de perder la Copa... ¿qué pasaría, Ramón? ¿Seguiríamos hablando de que el proyecto actual es muy sólido?

NO, Ramón, NO. El proyecto, debido a los contínuos y contumaces errores está cogido con alfileres, porque 100 M € no se pueden poner en manos del primero que pase, y porque 100 M € deben de estar bien repartidos y no invertidos en auténticos crápulas dentro y fuera del terreno de juego.

NO, Ramón, NO. Sé que es bueno vender en positivo, pero creo que lo más positivo hubiera sido decir que "hemos detectado fallos y anomalías que vamos a corregir", porque eso nos enamora a los sevillistas, no el decir que esto es casi perfecto y que nos quedamos con eso y que, en segundo lugar, como aparte, miraremos a ver las cosas que no han funcionado introduciendo el concepto de la mala suerte (lesiones).

Para decir, DE VERDAD, que unos son los más críticos consigo mismos, lo mejor es SERLO Y HACERLO, no decirlo.

Claro que si decimos que estaba previsto que en la última jornada un chaval llamado Rodri con el equipo jugando con diez y en el último minuto de la prórroga iba a darnos el objetivo rediseñado a mediados de temporada vista la imposibilidad de alcanzar el primero... pues somos los mejores, qué carajo.

Un abrazo y a aplicarse, querido Ramón, que tú sabes hacerlo mucho mejor, no me cabe ninguna duda, pero aquí estaremos para decirte que autocomplacencias, ni una, como que NO.

Ernesto López de Rueda Cossío


 ;)

Un abrazo.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 25, 2010, 23:33 Horas

Te equivocas NODO es ESTE FORO no la aficion.

Tienes razón, debería de haberlo especificado. Afortunadamente en el estadio, en los desplazamientos y en las finales o previas se comprueba que los guardianes de las esencias del Sevilla no habitamos en exclusiva en este foro de irrogadores de benditas potestades e investidos de autorithas.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: ManRey en Mayo 25, 2010, 23:34 Horas

¿PERO QUÉ CARAJO OS PASA? ESTA AFICIÓN TIENDE SIEMPRE A LA AUTODESTRUCCIÓN


Los unicos motivos por los que esta afición se ha quejado al final han acabado siendo fiascos.

Salvo el dia en que se gritó aquello de "Caparrós" el dia del Espanyol con Juande recien llegado, hecho que me pareció muy mal.

Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 25, 2010, 23:36 Horas
Esta tarde no pensabas igual con ciertas declaraciones del director deportivo.

 ;)

Un abrazo.


Me vas a perdonar, pero que que critique con dureza a Monchi no quiere decir que lo critique todo, de hecho he entresacado un párrafo de toda su intervención con el que no podía estar más en desacuerdo.

Pero vamos, me creo lo suficientemente inteligente como para discriminar aquello con lo que no trago del todo. Y aquí se está diciendo que se improvisa todo esto. Yo reclamé esta mañana a Monchi para que haga las cosas mejor conforme a determinadas cosas que no se han hecho bien, a que no haya autocomplacencia, le he impelido a que no haya autocomplacencia.

Pero ahora, si me puedes decir qué tiene que ver eso con que yo diga que no percibo improvisación, te lo agradecería.

O a lo mejor es que o no tengo que criticar, o tengo que criticarlo todo. Yo me tengo por persona ecuánime, soy más de grises que de blancos o negros como aquí se suele opinar.

No encuentro contradicción alguna entre lo que he manifestado esta mañana y que citas arriba y lo que he dicho ahora, pero vamos, ni una.

Un abrazo.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: jmpn en Mayo 25, 2010, 23:37 Horas
No sería bueno sacar de madre las cosas.

1. AA ha realizado un trabajo fantástico. Porque él cogió un equipo "muerto".
2. Obviamente, AA no ha sido la primera opción, quizás sí la 2ª. Creo que la 1ª era QSF, al desaparecer ésta, AA ha tenido carta libre para seguir.
3. DN y Monchi han decidido seguir contanto con los servicios de AA y pienso que no es mala opción, a las pruebas me remito. Ahora bien, hay que corregir, hay que rectificar, sobre todo desde el Club, porque no se puede comenzar la Liga con 7-8 fichas que son nulas.
4. Improvisación?? No sé.., que yo sepa AA es campeón de la Copa del Rey y ha dejado al equipo 4º en Liga, cuando esto no lo veía, hace un mes y pico, ni el 10% de los sevillistas. Pero es que no lo veían ni soñando!! Por tanto, no observo la improvisación. Quizás sí he observado que se han tomado unos días para saber la situación fundamentalmente de QSF, una vez visto el tema, pues se ha decidido. Y, además, se ha decidido pronto, lo cual es una buena noticia. Porque recuerdo que en poco más de 1 mes el equipo comenzará a trabajar ya que en agosto literalmente comenzamos a jugárnosla de nuevo.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: Europa en Mayo 25, 2010, 23:37 Horas



¿PERO QUÉ CARAJO OS PASA? ESTA AFICIÓN TIENDE SIEMPRE A LA AUTODESTRUCCIÓN



Todo recuerda demasiado al año pasado.

Sin más, cuando nadie (o al menos yo) lo esperaba, renovación de Jiménez.

Al que, por cierto, también renovaron los objetivos.

Jiménez también cogió un equipo "muerto".

No es autodestrucción.

Es que se niega a tropezar en la misma piedra.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 25, 2010, 23:39 Horas
Los unicos motivos por los que esta afición se ha quejado al final han acabado siendo fiascos.

Salvo el dia en que se gritó aquello de "Caparrós" el dia del Espanyol con Juande recien llegado, hecho que me pareció muy mal.



Te equivocas de pe a pa. Aquí se llora con una frecuencia inaudita, se rompe con todo, se berrea ferozmente por cosas que son de tiquismiquis.

Oye, y que es muy respetable, pero por lo menos que se reconozca. Aquí desde hace tres años (estaba Juande aún) todo se hace contracorriente, todo cuesta, todo se hace mal, no se reconoce casi nada por no decir nada.

A ver si es que me he pasado tres años en babia y eso no ha ocurrido, compañero.

Un saludo.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Mayo 25, 2010, 23:41 Horas
¿MESTALLIZACIÓN?
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Cardo en Mayo 25, 2010, 23:42 Horas
  Aquí nos cachondeamos muchos de los betinicos (con razón) pero vamos por un camino que no me gusta nada. Lo que haga Del Nido tiene que estar bien hecho por cojones, y si yo opino lo contrario pues lo digo. Esta tarde ya comentaba en un post, que lo normal es que los fichajes los haga Monchi, con el consenso del entrenador. Se ha fichado a Dabo, muy bien. Pero si las cosas se hubieran hecho bien, tal como se destituye a Jimenez se debería haber negociado y fichado a un entrenador para que a estas alturas se tuviera meridianamente claro los pasos a seguir, siempre consensuando con el técnico.
  La impresión que da, es que Alvarez no era el elegido. Hoy sin ir mas lejos y en un alarde de loperismo increible, nuestro presidente suelta en plena rueda de prensa que tiene en la mesa el nombre de 1300 entrenadores, y que Alvarez es uno más. A ver si va a resultar que si dice que lo van a decidir por la tarde el Manchester se iba a entrometer en las negociaciones y nos lo iba a quitar.Le faltó decir "en lo arto de la mesa tengo faxes con el ofrecimiento de 1300".

  En mi opinión no hay planificación. Por mucho Dabo que se haya fichado.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Silva en Mayo 25, 2010, 23:45 Horas
Quiero un mes de Junio lo mas tranquilo posible. Si es con entrenador y plantilla ultimada, mejor.  ;)

Desde luego no nos damos tiempo ni a saborear los éxitos. No dormirnos en los laureles pero darnos un respiro para paladear un buen momento, si.

No os pienso invitar nunca a una buena cena, seguro que en el postre me empezais a hablar del "fregao" y limpieza que me queda por delante.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: bettencourt en Mayo 25, 2010, 23:46 Horas
El Sevilla tiene entrenador a fecha de 25 de mayo. El año pasado por estas fechas aún no se sabía, ni hace dos, ni hace tres. Y creo recordar que nunca tan pronto.

Es más, seguía existiendo margen de varias semanas para seguir buscando entrenador. Los jugadores no volverán hasta el 8 de julio y para eso restan 6,5 semanas nada más y nada menos.

Así que el nombramiento de Antonio Álvarez me puede parecer cualquier cosa menos improvisado.

Sabes perfectamente que no es a eso a lo que me refiero.

Yo escribo sensación, que no tiene por qué ser realidad, de improvisación o acomodamiento.

Puede que todo estuviera en gran medida, perfectamente planificado. Vale, de acuerdo. Pero otra cosa es lo que se ha transmitido. De cualquier manera, para adelantarme a cualquier comentario como este, comenté que esa sensación puede estar provocada por las pajas mentales que todos nos hemos hecho desde que hemos querido o desde que la prensa empezó a dar nombres. Para que Alvarado escribiera un post sobre Blanc... Por no mencionar lo seguro segurísimo que era lo de Manzano.

Pero sí, todo eso no tiene por qué estar relacionado con el consejo y sus decisiones.

Da igual, porque lo realmente importante, lo que me pregunto yo es si de verdad esto es lo mejor en relacion a lo que la afición desea.

Toma como ejemplo lo que tú y otros tantos habéis escrito tras ser oficial la noticia. Además de la enhorabuena de todos y el escepticimos de algunos, algo en común se podía leer:

No tragues, habla alto y claro

Y yo estoy muy de acuerdo con tu comentario y con el resto de foreros que han soltado algo similar.

Porque ese deseo sí es unánime. De ahí el post.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: memiliof en Mayo 25, 2010, 23:47 Horas
Seguramente todos los exitos de este equipo desde hace casi diez años ya se basen en "el factor suerte".

Es lo que tiene el no tener planificacion...   ::)
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: GOL SUR en Mayo 25, 2010, 23:47 Horas
 Aquí nos cachondeamos muchos de los betinicos (con razón) pero vamos por un camino que no me gusta nada. Lo que haga Del Nido tiene que estar bien hecho por cojones, y si yo opino lo contrario pues lo digo. Esta tarde ya comentaba en un post, que lo normal es que los fichajes los haga Monchi, con el concenso del entrenador. Se ha fichado a Dabo, muy bien. Pero si las cosas se hubieran hecho bien, tal como se destituye a Jimenez se debería haber negociado y fichado a un entrenador para que a estas alturas se tuviera meridianamente claro los pasos a seguir, siempre consensuando con el técnico.
  La impresión que da, es que Alvarez no era el elegido. Hoy sin ir mas lejos y en un alarde de loperismo increible, nuestro presidente suelta en plena rueda de prensa que tiene en la mesa el nombre de 1300 entrenadores, y que Alvarez es uno más. A ver si va a resultar que si dice que lo van a decidir por la tarde el Manchester se iba a entrometer en las negociaciones y nos lo iba a quitar.Le faltó decir "en lo arto de la mesa tengo faxes con el ofrecimiento de 1300".

  En mi opinión no hay planificación. Por mucho Dabo que se haya fichado.

Pues a mí me sonó más a estar hasta los huevos de los periolistos. :D :D
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: ivicamornar en Mayo 25, 2010, 23:48 Horas
desde luego aqui no faltan motivos para la critica, se sacan desde debajo de las piedras, la verdad es que este foro me recuerda en general a Triston pero cob mala leche.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: ManRey en Mayo 25, 2010, 23:48 Horas
Te equivocas de pe a pa. Aquí se llora con una frecuencia inaudita, se rompe con todo, se berrea ferozmente por cosas que son de tiquismiquis.

Oye, y que es muy respetable, pero por lo menos que se reconozca. Aquí desde hace tres años (estaba Juande aún) todo se hace contracorriente, todo cuesta, todo se hace mal, no se reconoce casi nada por no decir nada.

A ver si es que me he pasado tres años en babia y eso no ha ocurrido, compañero.

Un saludo.

¿Pero de verdad ves un ápice de cordura en la decisión de renovar a A.A?

Hoy me quejo porque estoy contrariado, mañana estaré a tope con A.A., pero tenemos derecho al pataleo. Muchos esperabamos otra cosa para este año, ciertamente.

Si A.A. coge a la Sampdoria de turno y nos mete en Champions, planta cara al Barça en la Supercopa y empieza con buen pie, ,pues me la envaino y ¡Ole Alvarez con sus wevos!, pero es que me temo que apenas hemos terminado una temporada y la que viene ya pinta con los mismos debates que suenan al manido Jimenez Sí, Jimenez No.



Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 25, 2010, 23:49 Horas

Todo recuerda demasiado al año pasado.

Sin más, cuando nadie (o al menos yo) lo esperaba, renovación de Jiménez.

Al que, por cierto, también renovaron los objetivos.

Jiménez también cogió un equipo "muerto".

No es autodestrucción.

Es que se niega a tropezar en la misma piedra.

Perdona, tendré que decirte que:

A) El año pasado quedamos terceros directamente. A lo mejor teníamos que haber sido campeones y ése es el problema o uno de ellos.

B) El año pasado (es al que te estás refiriendo) Jiménez no cogió un equipo "muerto".

C) A pesar de la infame y desastrosa plantilla hemos quedado cuartos y ganado la Copa eliminando de ella con mayor o menor fortuna (tendré que recordar cosas que no quiero recordar y pertenecientes al azar antes de octubre de 2007) a cuatro equipos de Primera División como hacía muños años que no le ocurría al campeón de Copa. Y eso, como he dicho pese a la infame plantilla.

De verdad, no lo digo por ti, lo digo como reflexión general, aquí parece que tenemos que condenarnos al amargamiento por ley o norma.

Será que Emerý es mejor que Antonio Álvarez... que lo sean Guardiola o Mourinho, pues vale, cuestan 10 M € al año o más. Pero no veo a Manzano mejor que a Antonio, ni a Schuster, ni a Laudrup.

Y además Antonio Álvarez juega con un factor en contra, porque si suponemos que:

- Al 10% del foro le gustaba Valverde
- Al 10% le gustaba Míchel
- Al 10% Pelegrini
- Al 10% Manzano
- Al 10% Aragonés
- Al 10% Blanc
- Al 10% Jiménez
- Al 10% Lotina
- Al 5% Mendilíbar
- Al 5% Álvarez

Lo único que está claro es que al 95% no le gusta Antonio Álvarez y ahora andan quejicosos por aquí, pero puedo jurarte que si el elegido es Valverde, pasaría igual con el 90%.

Por eso me parece de puta madre que el consejo decida sin tener en cuenta la opinión del personal, muy veleta por cierto, porque el personal dispara con la pólvora del Rey, como cuando decían que desde siempre querían a Antonio Álvarez sin haberlo visto entrenar en sus puñeteras vidas y a los cinco minutos de perder el primer partido frente al Villarreal decían tan alegremente que Álvarez no valía... y claro, a eso juego yo.

¿Que el consejo está para criticarlo? Pues claro, pero que en este tipo de decisiones tiene que mearse en la gente, no sólo lo tengo claro, sino que además lo aplaudo.

Y dicho esto y como también expresé esta tarde, al consejo también le envío un consejo: CONSEJO, habéis elegido a Antonio Álvarez, pues como no lo apoyéis a hierro lo mejor que podríais hacer es iros a vuestras casas a entrentenerse con vuestras estupideces y jueguecitos que os inventéis, porque EL SEVILLA FC ES UNA COSA MUY GRANDE Y MUY SERIA.

Ojú, qué relajao me he quedao ;)

Un saludo
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: RED SKIN en Mayo 25, 2010, 23:49 Horas
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)

Sensación de improvisación/acomodamiento ?. No lo veo por ningún lado.

Era la decisión lógica, aunque a mí no me convenza.

A los jugadores les agrada.

Ha terminado de conseguir los objetivos.

Un entrenador que conoce la plantilla de cabo a rabo.

Económicamente salen beneficiadas las dos partes.

Traerse a Manzano es experimentar, traerse a Pellegrini es gastarse una pasta y experimentar, traerse a Quique Sanchez después de quitarle una final y como las jugó, tanto con el Fullam como con nuestro Sevilla F.C, es experimentar.

Eso si es ir a lo fácil, ninguno te va a dar seguridad, ninguno.

Así que eso lo tenemos ganado.

Lleva menos de 5 horas y ya está discutido, es lo que hay, rebeldes sin causas pero rebeldes, que no se diga. Queda guay. 8)
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Cardo en Mayo 25, 2010, 23:50 Horas
Pues a mí me sonó más a estar hasta los huevos de los periolistos. :D :D
  Pues que lo haga de otra forma, no al mas puro estilo betín.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 25, 2010, 23:50 Horas
¿Pero de verdad ves un ápice de cordura en la decisión de renovar a A.A?

Hoy me quejo porque estoy contrariado, mañana estaré a tope con A.A., pero tenemos derecho al pataleo. Muchos esperabamos otra cosa para este año, ciertamente.

Si A.A. coge a la Sampdoria de turno y nos mete en Champions, planta cara al Barça en la Supercopa y empieza con buen pie, ,pues me la envaino y ¡Ole Alvarez con sus wevos!, pero es que me temo que apenas hemos terminado una temporada y la que viene ya pinta con los mismos debates que suenan al manido Jimenez Sí, Jimenez No.





Lee el mensaje mío que aparece debajo del que has escrito tú y que yo cito ahora. Dime cuál era tu entrenador preferido y te diré que aunque a ti te pareciera bien, el 90% de los foreros estarían pataleando, por eso esto afortunadamente es un foro y no un consejo de administración ;)

Saludos
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Cardo en Mayo 25, 2010, 23:52 Horas
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)

Sensación de improvisación/acomodamiento ?. No lo veo por ningún lado.

Era la decisión lógica, aunque a mí no me convenza.

A los jugadores les agrada.

Ha terminado de conseguir los objetivos.

Un entrenador que conoce la plantilla de cabo a rabo.

Económicamente salen beneficiadas las dos partes.

Traerse a Manzano es experimentar, traerse a Pellegrini es gastarse una pasta y experimentar, traerse a Quique Sanchez después de quitarle una final y como las jugó, tanto con el Fullam como con nuestro Sevilla F.C, es experimentar.

Eso si es ir a lo fácil, ninguno te va a dar seguridad, ninguno.

Así que eso lo tenemos ganado.

Lleva menos de 5 horas y ya está discutido, es lo que hay, rebeldes sin causas pero rebeldes, que no se diga. Queda guay. 8)
  Yo creo que nadie está en contra de Alvarez, sino con la forma de hacer las cosas. Esto es algo muy distinto...
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 25, 2010, 23:57 Horas
Sabes perfectamente que no es a eso a lo que me refiero.

Yo escribo sensación, que no tiene por qué ser realidad, de improvisación o acomodamiento.

Puede que todo estuviera en gran medida, perfectamente planificado. Vale, de acuerdo. Pero otra cosa es lo que se ha transmitido. De cualquier manera, para adelantarme a cualquier comentario como este, comenté que esa sensación puede estar provocada por las pajas mentales que todos nos hemos hecho desde que hemos querido o desde que la prensa empezó a dar nombres. Para que Alvarado escribiera un post sobre Blanc... Por no mencionar lo seguro segurísimo que era lo de Manzano.

Pero sí, todo eso no tiene por qué estar relacionado con el consejo y sus decisiones.

Da igual, porque lo realmente importante, lo que me pregunto yo es si de verdad esto es lo mejor en relacion a lo que la afición desea.

Toma como ejemplo lo que tú y otros tantos habéis escrito tras ser oficial la noticia. Además de la enhorabuena de todos y el escepticimos de algunos, algo en común se podía leer:

No tragues, habla alto y claro

Y yo estoy muy de acuerdo con tu comentario y con el resto de foreros que han soltado algo similar.

Porque ese deseo sí es unánime. De ahí el post.

Ahora sí que te pediría que me explicaras qué es eso de "lo que la afición desea".

¿Qué desea la afición?

¿Deseaba algún entrenador en concreto?

¿Existe alguna forma de saberlo?

Si 700.000 aficionados del Sevilla manifiestan sus preferencias y aparecen 10 candidatos con 70.000 votos cada uno y se elige a uno ¿qué dirían los otros 630.000?

Si te refieres a la planificación... ¿quién te dice a ti que no se está planificando o -como dicen otros- que se está rezando?

¿Quién carajo ha dado por seguro el nombre de Manzano?

En el caso de que fuera "seguro" ¿A estas horas podrías decirme cuántos sevillistas a quienes no les gusta Manzano pero sí Valverde, Pellegrini, Míchel, Laudrup u otros estarían aquí haciéndose reflexiones parecidas?

Esto es un foro, disfrutadlo, pero no os amarguéis porque las cosas no se hagan como vosotros queráis, máxime teniendo en cuenta que cada "vosotros" pertenece a una persona que piensa al contrario del que tiene al lado.

Yo, si te digo la verdad, me río un poco de todo esto, no entiendo como la gente se altera.

Aquí sólo estarían contentos los de Valverde si se elige a Valverde, pero los otros estarían igual que la mayoría ahora.

Así que sólo pueden estar plenamente contentos quienes quisieran que siguiera Antonio Álvarez, como son las cosas ni más ni menos ;)

Un abrazo
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 25, 2010, 23:57 Horas
  Yo creo que nadie está en contra de Alvarez, sino con la forma de hacer las cosas. Esto es algo muy distinto...

¿Y cuál es la forma de hacer las cosas?
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: ManRey en Mayo 25, 2010, 23:57 Horas
Lee el mensaje mío que aparece debajo del que has escrito tú y que yo cito ahora. Dime cuál era tu entrenador preferido y te diré que aunque a ti te pareciera bien, el 90% de los foreros estarían pataleando, por eso esto afortunadamente es un foro y no un consejo de administración ;)

Saludos

Lo voy a decir muy claro, SI EL CONSEJO (EL PRESIDENTE EN RESUMIDAS CUENTAS) NO HUBIESE TENIDO LOS COHONES DE NO RENOVAR A CAPARRÓS Y DE TRAERSE A JUANDE, hoy en la sala de trofeos habría 6 huecos más de los que hay. ¿A qué habia mucha gente que apoyaba a Caparrós? ¿acaso no se ganó a pulso ser el entrenador del SFC para muchos años?, en cambio se decidió APOSTAR aun a sabiendas de que habia en la mesa varios nombres y cualquiera de ellos no hubiera satisfecho a la mayoría, pero salió de cine. Lo de A.A. más que una apuesta es la Ruleta Rusa.





Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 25, 2010, 23:59 Horas
Lo voy a decir muy claro, SI EL CONSEJO (EL PRESIDENTE EN RESUMIDAS CUENTAS) NO HUBIESE TENIDO LOS COHONES DE NO RENOVAR A CAPARRÓS Y DE TRAERSE A JUANDE, hoy en la sala de trofeos habría 6 huecos más de los que hay. ¿A qué habia mucha gente que apoyaba a Caparrós? ¿acaso no se ganó a pulso ser el entrenador del SFC para muchos años?, en cambio se decidió APOSTAR aun a sabiendas de que habia en la mesa varios nombres y cualquiera de ello no hubiera satisfecho a la mayoría, pero salió de cine. Lo de A.A. más que una apuesta es la Ruleta Rusa.

¿A sí?

¿Qué carajo había ganado Juande cuando vino?

¿Por qué lo de Álvarez es una ruleta rusa y no una apuesta como aquélla?

No me queda claro compañero.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: ManRey en Mayo 26, 2010, 00:00 Horas
¿A sí?

¿Qué carajo había ganado Juande cuando vino?

¿Por qué lo de Álvarez es una ruleta rusa y no una apuesta como aquélla?

No me queda claro compañero.

No me irás a comparar el curriculum de uno y otro cuando JR vino al SFC.



Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Matías Coria en Mayo 26, 2010, 00:02 Horas
Aolistas despechados-cabreados S.A????

:D :D :D

Me apuntoooo 8)
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: gucamo en Mayo 26, 2010, 00:02 Horas
No me irás a comparar el curriculum de uno y otro cuando JR vino al SFC.





Juande cuando vino, su último equipo fue el Espanyol, equipo del que echaron a las pocas jornadas. Vale que hizo buenas campañas en otros equipos, pero todos menores.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: memiliof en Mayo 26, 2010, 00:04 Horas
No me quiero meter donde no me llaman, pero quita el Sevilla del palmares y .....

PALMARÉS



2 Copas de la UEFA


Sevilla F.C. (Temporada 05/06)
Sevilla F.C. (Temporada 06/07)



1 Supercopa de Europa


Sevilla F.C. (Agosto 2006)



1 Carling CUP


Tottenham Hotspur Football Club (Febrero 2008)



1 Copa del Rey


Sevilla F.C. (Temporada 06/07)



1 Supercopa de España


Sevilla F.C. (Agosto 2007)



Tercer mejor entrenador del mundo en año 2006 y 2007 según la Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol.



Premio al mejor entrenador del año (2006) según la Federación de Asociaciones de Periodistas Deportivos de Andalucía.




La temporada 2006/07 es nombrado mejor entrenador nacional por la revista DON BALON y el periódico deportivo MARCA.




Dos ascensos a Primera División


C.D.Logroñés (Temporada 95/96)
RayoVallecano (Temporada 98/99)


No me irás a comparar el curriculum de uno y otro cuando JR vino al SFC.




Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Mayo 26, 2010, 00:05 Horas
Me apuntoooo 8)

Si es que por mucho que queramos negarlo, Aolo nos ha dejao tela de tocaos.

Tanto, tanto, que llega un tío completamente diferente del inepto, y desde el minuto cero estamos viendo el mismo horror que vivimos con el Atila del Arahal, acojonaos perdidos, desconfiados...

En fin, el ser humano, que es asín...

:D
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Cardo en Mayo 26, 2010, 00:05 Horas
¿Y cuál es la forma de hacer las cosas?
 Eso quien lo debería saber es quien cobra, y mucho, por hacer ese trabajo.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: ManRey en Mayo 26, 2010, 00:05 Horas
Juande cuando vino, su último equipo fue el Espanyol, equipo del que echaron a las pocas jornadas. Vale que hizo buenas campañas en otros equipos, pero todos menores.

Para mí ya está cerrado el debate. Me he tomado mis 2 horas de derecho al pataleo, pero a partir de ahora defenderé a A.A. hasta que no tenga defensa posible.



Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Matías Coria en Mayo 26, 2010, 00:09 Horas
Yo estoy con NODO en todo lo que ha expuesto a lo largo de este post.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 26, 2010, 00:09 Horas
Lo voy a decir muy claro, SI EL CONSEJO (EL PRESIDENTE EN RESUMIDAS CUENTAS) NO HUBIESE TENIDO LOS COHONES DE NO RENOVAR A CAPARRÓS Y DE TRAERSE A JUANDE, hoy en la sala de trofeos habría 6 huecos más de los que hay. ¿A qué habia mucha gente que apoyaba a Caparrós? ¿acaso no se ganó a pulso ser el entrenador del SFC para muchos años?, en cambio se decidió APOSTAR aun a sabiendas de que habia en la mesa varios nombres y cualquiera de ellos no hubiera satisfecho a la mayoría, pero salió de cine. Lo de A.A. más que una apuesta es la Ruleta Rusa.

¿A sí?

¿Qué carajo había ganado Juande cuando vino?

¿Por qué lo de Álvarez es una ruleta rusa y no una apuesta como aquélla?

No me queda claro compañero.

No me irás a comparar el curriculum de uno y otro cuando JR vino al SFC.

Quien lo ha comparado eres tú.

Tú has expuesto lo de Juande, y perdona, cuando Juande llegó a un Sevilla ambicioso no tenía acreditado nada que pudiera servir para pensar en él como entrenador de un equipo campeón y que aspiraba a Liga de Campeones.

Y ahora lo pones de ejemplo y lo comparas.

Y ya que lo comparas, pues lo único que tenía Juande era experiencia entrenando como primer técnico en algunos equipos, habiendo sido echado o no renovado de la mayoría de ellos, siendo todos ellos de segunda o de tercera fila.

Es la única reflexión que hago.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: Platon en Mayo 26, 2010, 00:11 Horas
Ahora sí que te pediría que me explicaras qué es eso de "lo que la afición desea".

¿Qué desea la afición?

¿Deseaba algún entrenador en concreto?

¿Existe alguna forma de saberlo?

Si 700.000 aficionados del Sevilla manifiestan sus preferencias y aparecen 10 candidatos con 70.000 votos cada uno y se elige a uno ¿qué dirían los otros 630.000?

Si te refieres a la planificación... ¿quién te dice a ti que no se está planificando o -como dicen otros- que se está rezando?

¿Quién carajo ha dado por seguro el nombre de Manzano?

En el caso de que fuera "seguro" ¿A estas horas podrías decirme cuántos sevillistas a quienes no les gusta Manzano pero sí Valverde, Pellegrini, Míchel, Laudrup u otros estarían aquí haciéndose reflexiones parecidas?

Esto es un foro, disfrutadlo, pero no os amarguéis porque las cosas no se hagan como vosotros queráis, máxime teniendo en cuenta que cada "vosotros" pertenece a una persona que piensa al contrario del que tiene al lado.

Yo, si te digo la verdad, me río un poco de todo esto, no entiendo como la gente se altera.

Aquí sólo estarían contentos los de Valverde si se elige a Valverde, pero los otros estarían igual que la mayoría ahora.

Así que sólo pueden estar plenamente contentos quienes quisieran que siguiera Antonio Álvarez, como son las cosas ni más ni menos ;)

Un abrazo

yo solo digo que lo de cordoba con Aragones lo vio todo el mundo.

Alvarez es un segundo plato que de base sale menospreciado, y cuando las cosas vayan mal volvera a ser foco de las iras y vuelta a empezar.

Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 26, 2010, 00:11 Horas
 Eso quien lo debería saber es quien cobra, y mucho, por hacer ese trabajo.

Perdona, tú has dicho que éstas no son formas de hacer las cosas (se supone que criticas a quienes son los encargados de hacerlas).

Yo te pregunto que cuál es la forma en que deberían de hacerse según tu opinión.

Y tú respuesta es que lo digan quienes las hacen, cuando precisamente los estás criticando por cómo las hacen.

El resultado es que no me entero de la razón de tu queja.

Un saludo
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: bettencourt en Mayo 26, 2010, 00:15 Horas
Ahora sí que te pediría que me explicaras qué es eso de "lo que la afición desea".

¿Qué desea la afición?

¿Deseaba algún entrenador en concreto?

¿Existe alguna forma de saberlo?

Si 700.000 aficionados del Sevilla manifiestan sus preferencias y aparecen 10 candidatos con 70.000 votos cada uno y se elige a uno ¿qué dirían los otros 630.000?

Si te refieres a la planificación... ¿quién te dice a ti que no se está planificando o -como dicen otros- que se está rezando?

¿Quién carajo ha dado por seguro el nombre de Manzano?

En el caso de que fuera "seguro" ¿A estas horas podrías decirme cuántos sevillistas a quienes no les gusta Manzano pero sí Valverde, Pellegrini, Míchel, Laudrup u otros estarían aquí haciéndose reflexiones parecidas?

Esto es un foro, disfrutadlo, pero no os amarguéis porque las cosas no se hagan como vosotros queráis, máxime teniendo en cuenta que cada "vosotros" pertenece a una persona que piensa al contrario del que tiene al lado.

Yo, si te digo la verdad, me río un poco de todo esto, no entiendo como la gente se altera.

Aquí sólo estarían contentos los de Valverde si se elige a Valverde, pero los otros estarían igual que la mayoría ahora.

Así que sólo pueden estar plenamente contentos quienes quisieran que siguiera Antonio Álvarez, como son las cosas ni más ni menos ;)

Un abrazo

Con gusto.

Lo que deseamos todos queda bien reflejado en casi todos los primeros mensajes tras la confirmación de Álvarez como técnico para la 10/11, además del bien para el entrenador, que es el del Sevilla F.C.,  queremos a alguien que reclame soluciones a las carencias del equipo, que no pague -repetidas veces- los errores de nadie y que sepa sacar lo mejor de lo que tiene.

Como es normal, ahora se dan las primeras impresiones. La mía hoy es escéptica. Mañana seguramente sea ilusionante.

Lo que no hago ahora ni he hecho en el post original del hilo, es juzgar la temporada que va a hacer Antonio Álvarez a partir de agosto. Más que nada porque no ha empezado.

Y seguro, pero seguro, seguro, que ni me he parado a pensar quién sería el mejor candidato para lo que se pide. Ni ahora ni nunca. Ni Manzanos, ni Blancs, ni Quiques.

Un abrazo.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 26, 2010, 00:16 Horas
yo solo digo que lo de cordoba con Aragones lo vio todo el mundo.

Alvarez es un segundo plato que de base sale menospreciado, y cuando las cosas vayan mal volvera a ser foco de las iras y vuelta a empezar.



Tú sólo dices eso... pero me gustaría que me dijeras otra cosa.

¿Cuál era el primer plato?

Porque si no viene el supuesto primer plato, todos los demás son segundo plato.

Si era Valverde y no viene Valverde y sí Míchel o Laudrup o Pellegrini, pues estos ya son segundo plato.

En mi humilde opinión es absurdo razonar así. El Sevilla es lo suficientemente grande como para tener un entrenador cualificado que no fuera la primera opción, porque todas las que se hayan barajado pertenecen a entrenadores lo suficientemente capacitados.

Es lo mismo que con los jugadores.

Queremos reforzar un puesto y mirarmos tres posibilidades para él: A, B y C. Resulta que queremos a A, pero en Europa hay 40 equipos más fuertes económicamente que el Sevilla y uno de ellos se lleva a A, con lo que nos quedamos con B.

¿B no vale?

No hombre, las cosas no son así.

El Sevilla FC es el Sevilla FC, no el Real Madrid ni el Barsa ni el Chelsea.

Según tu planteamiento, ese clubecillo llamado Internazionale de Milan que este año se ha entretenido en ganar el Scudetto, la Copa de Italia y la Liga de Campeones es una mierdecilla porque su opción, que era seguir entrenado por Mourinho, parece ser que se va al carajo.

Nada, que o somos como el Madrid o nada.

No lo entiendo.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 26, 2010, 00:16 Horas
Con gusto.

Lo que deseamos todos queda bien reflejado en casi todos los primeros mensajes tras la confirmación de Álvarez como técnico para la 10/11, además del bien para el entrenador, que es el del Sevilla F.C.,  queremos a alguien que reclame soluciones a las carencias del equipo, que no pague -repetidas veces- los errores de nadie y que sepa sacar lo mejor de lo que tiene.

Como es normal, ahora se dan las primeras impresiones. La mía hoy es escéptica. Mañana seguramente sea ilusionante.

Lo que no hago ahora ni he hecho en el post original del hilo, es juzgar la temporada que va a hacer Antonio Álvarez a partir de agosto. Más que nada porque no ha empezado.

Y seguro, pero seguro, seguro, que ni me he parado a pensar quién sería el mejor candidato para lo que se pide. Ni ahora ni nunca. Ni Manzanos, ni Blancs, ni Quiques.

Un abrazo.

Otro para ti, ahora sí que te entiendo mejor ;)
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Cardo en Mayo 26, 2010, 00:23 Horas
  Bueno, ya que razonando el porqué no estoy de acuerdo no vale, razonaré como debería haberse hecho. Primero a Luis Aragonés se le ofrece terminar la temporada y punto pelota. Eso significa que se tiene algo preparado para que haya un cambio. No se quiere hipotecar la temporada 2010-2011. Luis Aragonés no acepta.
  Si no se le ofrece la opción de continuar en caso de conseguir unos objetivos, teniendo en cuenta que Alvarez es empleado del club ¿por qué ahora a Alvarez, con el que hace un par de meses no se contó, si se le amplía el contrato? Es una incongruencia total y absoluta.
  Esto muestra que no hay planificación. A Luis no se le ofrece el año por objetivos (dándose la impresión de que se quiere dar un giro a la planificación y estructura del equipo) y resulta que a una persona que sí estaba en el Sevilla FC, por el hecho de conseguir el objetivo si se le amplía.
  Para que se hubiera hecho bien pues en ese momento se debería haber hecho:

 a) ofrecer a Luis terminar la temporada y si cumplía objetivos renovaba
 b) ofrecer directamente a Antonio Alvarez (sin comidas y medios de comunicación de por medio) el puesto de primer entrenador en su momento, con la cláusula de que renovaba automáticamente si cumplía los objetivos.
  
  De esta manera, si se hubiera dado la imagen de club que lo tiene atado todo al milímetro, y no se mueve a impulsos.

  Espero que te haya parecido bien la explicación. Y si es así, espero que lo lea Monchi, para otra ocasión.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: Platon en Mayo 26, 2010, 00:25 Horas
Tú sólo dices eso... pero me gustaría que me dijeras otra cosa.

¿Cuál era el primer plato?

Porque si no viene el supuesto primer plato, todos los demás son segundo plato.

Si era Valverde y no viene Valverde y sí Míchel o Laudrup o Pellegrini, pues estos ya son segundo plato.

En mi humilde opinión es absurdo razonar así. El Sevilla es lo suficientemente grande como para tener un entrenador cualificado que no fuera la primera opción, porque todas las que se hayan barajado pertenecen a entrenadores lo suficientemente capacitados.

Es lo mismo que con los jugadores.

Queremos reforzar un puesto y mirarmos tres posibilidades para él: A, B y C. Resulta que queremos a A, pero en Europa hay 40 equipos más fuertes económicamente que el Sevilla y uno de ellos se lleva a A, con lo que nos quedamos con B.

¿B no vale?

No hombre, las cosas no son así.

El Sevilla FC es el Sevilla FC, no el Real Madrid ni el Barsa ni el Chelsea.

Según tu planteamiento, ese clubecillo llamado Internazionale de Milan que este año se ha entretenido en ganar el Scudetto, la Copa de Italia y la Liga de Campeones es una mierdecilla porque su opción, que era seguir entrenado por Mourinho, parece ser que se va al carajo.

Nada, que o somos como el Madrid o nada.

No lo entiendo.

El primer plato de aquel entonces era Luis Aragones y quedo demostrado.

Me parece ir dando bandazos buscar perfiles tan sumamente diferentes, es como si en vez de fichar a zokora te vas a por maresca.

No tienen nada que ver, ¿Que perfil se busca?

En general en Alvarez se debe confiar desde el principio o no hacerlo pues por curriculum parece que lo han puesto en el sitio porque no habia otro y ahora optamos por una continuidad comoda para el club pues siempre las iras caeran sobre el mas flojo en todos los sentidos.

Seguimos teniendo una pieza debil sobre la que nos va a caer mierda a punta pala, y no aseguro, pero estoy practicamente convencido de ello y en general muchos que no ven un cambio necesario.

Pero vamos, que ni estoy amargado ni nada por el estilo, pero es cansino y repetitivo que cuando caigamos derrotados miremos al banco en vez de a Romaric, Konko, Duscher, Navarro o la enfermeria que se llena.

Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 26, 2010, 00:29 Horas
 Bueno, ya que razonando el porqué no estoy de acuerdo no vale, razonaré como debería haberse hecho. Primero a Luis Aragonés se le ofrece terminar la temporada y punto pelota. Eso significa que se tiene algo preparado para que haya un cambio. No se quiere hipotecar la temporada 2010-2011. Luis Aragonés no acepta.
  Si no se le ofrece la opción de continuar en caso de conseguir unos objetivos, teniendo en cuenta que Alvarez es empleado del club ¿por qué ahora a Alvarez, con el que hace un par de meses no se contó, si se le amplía el contrato? Es una incongruencia total y absoluta.
  Esto muestra que no hay planificación
. A Luis no se le ofrece el año por objetivos (dándose la impresión de que se quiere dar un giro a la planificación y estructura del equipo) y resulta que a una persona que sí estaba en el Sevilla FC, por el hecho de conseguir el objetivo si se le amplía.
  Para que se hubiera hecho bien pues en ese momento se debería haber hecho:

 a) ofrecer a Luis terminar la temporada y si cumplía objetivos renovaba
 b) ofrecer directamente a Antonio Alvarez (sin comidas y medios de comunicación de por medio) el puesto de primer entrenador en su momento, con la cláusula de que renovaba automáticamente si cumplía los objetivos.
  
  De esta manera, si se hubiera dado la imagen de club que lo tiene atado todo al milímetro, y no se mueve a impulsos.

  Espero que te haya parecido bien la explicación. Y si es así, espero que lo lea Monchi, para otra ocasión.

Que el pensamiento original no era ése está más que claro. Pero el quid de la cuestión estriba en ¿Cuál era el pensamiento?

¿Encargarle el equipo a alguien capacitado para dirigirlo?

Si el Sevilla tuviera amarrado a alguien como algunos han soltado y como tú mismo aseguras tal y como te remarco en las negritas ¿Cómo puede darle el equipo ahora a Álvarez?

Eso significa que no había nada concreto ni firmado. Eso choca con tu afirmación, y tu afirmación es la base para decir que no está planificado porque ya había alguien.

Yo digo que no había nadie, que pudiera haberlo parecido, pero que está claro no lo había. Si dices que lo hay, no me refiero a ti, sino en general, habrá que decir o demostrar que "tal" persona estaba firmada o apalabrada como entrenador del Sevilla. Y eso es algo que sólo sueltan por la boca pequeña algunos periodistas sin ningún criterio profesional ni moral o ético.

¿No puede ser que el requisito era buscar a alguien capacitado y que se ha evaluado que AA lo está?

Porque en ese caso, de ser así y no entro a valorar lo acertado de la elección porque no me considero capacitado para hacerlo, carezco de elementos de juicio ¿no es una demostración de que la sociedad tiene reflejos?

Reitero: para mí no había prisas en tener que nombrar un nuevo entrenador hoy, había mucho tiempo por delante. Si se ha hecho, es porque el consejo tenía argumentos de peso para hacerlo, lo cual tampoco descarta que hubiera otras alternativas, y OIGAN, QUE EL SEVILLA FC ES LO SUFICIENTEMENTE GRANDE PARA QUE AA O CUALQUIERA FUERA SEGUNDO PLATO DE OTRO, que de eso no nos enteramos. Si es primer plato, vale, y si es segundo, también, QUE ESTO ES MU GRANDE.

Un saludo
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: NODO SFC 1905 en Mayo 26, 2010, 00:31 Horas
El primer plato de aquel entonces era Luis Aragones y quedo demostrado.

Me parece ir dando bandazos buscar perfiles tan sumamente diferentes, es como si en vez de fichar a zokora te vas a por maresca.

No tienen nada que ver, ¿Que perfil se busca?

En general en Alvarez se debe confiar desde el principio o no hacerlo pues por curriculum parece que lo han puesto en el sitio porque no habia otro y ahora optamos por una continuidad comoda para el club pues siempre las iras caeran sobre el mas flojo en todos los sentidos.

Seguimos teniendo una pieza debil sobre la que nos va a caer mierda a punta pala, y no aseguro, pero estoy practicamente convencido de ello y en general muchos que no ven un cambio necesario.

Pero vamos, que ni estoy amargado ni nada por el estilo, pero es cansino y repetitivo que cuando caigamos derrotados miremos al banco en vez de a Romaric, Konko, Duscher, Navarro o la enfermeria que se llena.



Perdona, Luis Aragonés era el primer plato PARA LOS ONCE PARTIDOS QUE QUEDABAN.

Ahora hablamos de otra cosa, no te me vayas a aquello que no tiene nada que ver con esto.

Aragonés era primer plato del 25 de marzo al 19 de mayo y.

No sé a qué sacarlo ahora, no entiendo tu razonamiento.

Saludos
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: bettencourt en Mayo 26, 2010, 00:34 Horas
Aolistas despechados-cabreados S.A????

:D :D :D

En algún momento entre la creación del jimenismo, aolismo y el mono de Mortaja, me perdí.

Esto ya entra en un nivel contradictorio digno de movimientos políticos.

A ver, yo creía que el jimenista/aolista primigenio se fundó bajo el lema "Uno de los nuestros", personas hundidas por la marcha del manchego que vieron la luz con la llegada de un hombre leal, honesto, de pueblo, de la casa.

Creía que no tenía nada que ver con ninguna filosofía futbolística, así que, digo yo... ¿No deberían tener un motivo de alegría los aolistas con la contratación de Antonio Álvarez?

A ver si es que a ti te ha enamorado la repetida frase de "estamos intentando poco a poco darle buen trato al balón". ¡Ay, bribón!

Que por cierto, sacado de contexto parece que los pobres monetes estaban atascados en dar pelotazos y había que quitarles la idea. Pero poquito a poco.

Un saludo.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Cardo en Mayo 26, 2010, 10:23 Horas
Que el pensamiento original no era ése está más que claro. Pero el quid de la cuestión estriba en ¿Cuál era el pensamiento?

¿Encargarle el equipo a alguien capacitado para dirigirlo?

Si el Sevilla tuviera amarrado a alguien como algunos han soltado y como tú mismo aseguras tal y como te remarco en las negritas ¿Cómo puede darle el equipo ahora a Álvarez?

Eso significa que no había nada concreto ni firmado. Eso choca con tu afirmación, y tu afirmación es la base para decir que no está planificado porque ya había alguien.

Yo digo que no había nadie, que pudiera haberlo parecido, pero que está claro no lo había. Si dices que lo hay, no me refiero a ti, sino en general, habrá que decir o demostrar que "tal" persona estaba firmada o apalabrada como entrenador del Sevilla. Y eso es algo que sólo sueltan por la boca pequeña algunos periodistas sin ningún criterio profesional ni moral o ético.

¿No puede ser que el requisito era buscar a alguien capacitado y que se ha evaluado que AA lo está?

Porque en ese caso, de ser así y no entro a valorar lo acertado de la elección porque no me considero capacitado para hacerlo, carezco de elementos de juicio ¿no es una demostración de que la sociedad tiene reflejos?

Reitero: para mí no había prisas en tener que nombrar un nuevo entrenador hoy, había mucho tiempo por delante. Si se ha hecho, es porque el consejo tenía argumentos de peso para hacerlo, lo cual tampoco descarta que hubiera otras alternativas, y OIGAN, QUE EL SEVILLA FC ES LO SUFICIENTEMENTE GRANDE PARA QUE AA O CUALQUIERA FUERA SEGUNDO PLATO DE OTRO, que de eso no nos enteramos. Si es primer plato, vale, y si es segundo, también, QUE ESTO ES MU GRANDE.

Un saludo
  Es que el problema es ese. Yo  con lo que no estoy de acuerdo es con que parece que no hay planificación, que esta varía continuamente. Te explico:

  En mi opinión no había nadie firmado, pero se tenía en mente un cambio de proyecto, por eso no querían hipotecar 
 la temporada 2010-2011. Por eso mismo no le ofrecen a Alvarez y Aragones la posibilidad de renovar si lograban objetivos. En mi opinión no lo hacen porque no serán los objetivos los que determiarían quien sería el futuro entrenador.
  En cambio ahora si se renueva a Alvarez. ¿No era más facil para acallar comentarios en su momento, hacerle un contrato por lo que quedaba de campeonato y una temporada más si conseguía los objetivos? ¿por qué no se hizo esto? Las respuestas a estas preguntas son las que me inducen a pensar que no hay planificación.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: arrebatado en Mayo 26, 2010, 10:39 Horas
Vamos a ser un poco serios.
Una cosa es comenzar la temporada y marcar unos objetivos por los cuales se renueva al entrenador y otra que esos objetivos se consigan en 10 partidos y una final.
Hemos estado a 15 segundos de no conseguir un objetivo y afrontar una final con las orejas gachas, que a saber cómo hubiera acabado, así que pretender que el Sevilla FC tenía que hipotecar su futuro ofreciéndole al entrenador la renovación inmediata es una barbaridad.
Ni a Aragonés ni a Álvarez se les podía ofrecer eso.
Ahora estamos en otro escenario y se evalúa a Antonio decidiendo que siga. Pues a mi me parece perfecto, tanto como si hubiesen traido a otro.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Zarok_ en Mayo 26, 2010, 12:01 Horas
Mi turno.

Ayer, hablando telefónicamente con el amigo Kalamar, percibí una sensación de dudas, no por el nombre de A. Álvarez, sino por el motivo y base, que induce su renovación por obra de la Dirección Deportiva. Hoy, en el trabajo, me he encontrado con la misma sensación de .... duda, e intranquilidad.

Suena el nombre de IMPROVISACIÓN, más de lo mismo, compadreo, inmovilismo, y un largo etcétera de disconformidades que dan y generan, muchísima inseguridad en la mayoría del sevillismo.

¿La elección de A. Álvarez, en base, es errónea?, ahí comienza mi argumentación (gran parte hablada telefónicamente con mi grandísimo amigo Kalamar).



Mientras terminaba de escuchar la canción "Chaos", de Wayne Shorter, pensaba.... ¿cómo comienzo a esgrimir mis motivos?.... pues cambiando de tema y arrancando con uno muy suave y lleno de calidad, "Lost".

Jiménez, y todo lo que ha rodeado a Jiménez, ha sido un cúmulo de insensateces en el momento que se enrrocó su defensa en los números, habida cuenta de una suma de carencias ya vistas desde el final de su segunda temporada (final de su primera temporada COMPLETA), y lo cómodo que resultaba a sus superiores, para tapar las vergüenzas de una planificación deportiva insuficiente e incompleta.

¿Quién fué el gran culpable?, MONCHI, y en letras mayúsculas engroso su nombre. Ramón Verdejo "Monchi", ha sido el máximo culpable de haber tenido que aguantar a un entrenador que evidenciaba carencias y vulgarizaba nuestra identidad a pasos agigantados. Cuando Jiménez llegó, yo lo defendí a capa y espada, y aunque el final de esa temporada no me agradó en absoluto, evidenciando muchas cosas que para nada me gustaban, .... aun así, creí conveniente una renovación para que éste, disfrutara de una TEMPORADA COMPLETA, pudiendo así, comenzar un proyecto sólido desde el origen y muy afiliado a su concepción futbolística.

Manolo, logró los objetivos durante ese siguiente año tras una mecánica de juego y base que albergaron tantísimas dudas, que más allá de los números, gran parte de la afición (y tengo la percepción, quizá errónea quizá no, que también de gran parte del consejo incluído el presidente) pensaba que aun cumpliendo los objetivos y cuadrando números, no era un proyecto lo suficientemente sólido para darle continuidad un siguiente año más....... Finalmente se le renovó, y todos conocemos el resto de la historia, donde ni terminó la temporada, a falta de 10 jornadas....



Tengo que comentar el párrafo anterior, pues quizá de forma errónea, se le intenta aplicar el mismo rasero al "nuevo" proyecto de A. Álvarez, y es muy posible, que la historia en nada se le parezca, y ahí, es donde quiero argumentar de forma clara y nítida.

José María Del Nido, delega siempre en los máximos responsables de según que parcela, correcto, pero José María Del Nido, hombre de fútbol donde los haya y que tiene tantísima personalidad, puede en un momento dado dar un golpe en la mesa si ve que sus dirigentes y manos derechas, no terminan de dar un giro completo como él espera.

Si hay alguien, que desde luego pegó el golpe en la mesa tras los últimos esperpentos en Cornellá y tras el empate contra el Xerez, fué José María Del Nido. Y ese José María Del Nido, más allá de números y proyectos sólidos, hay algo que tiene grabado a fuego y es para él, un principio básico..... AMBICIÓN.

Esa ambición, creo que ha sido determinante en la Final de Copa, y gran parte de esa renovación y esa apuesta, ha sido ese punto de ambición que se atisba en un horizonte muy cercano...

Si en la anterior época, más allá de los números.... se evidenciaba una carencia de ambición que no se quiso imponer al papel de los números... ¿por qué no apostar por una ambición ahora, que además esté respaldada por dichos logros?.

José María Del Nido, en varias ocasiones con Manolo Jiménez al frente, hablaba con propiedad antes de los partidos, y al final terminaba comiéndole el rabo al León; ante esta última final, él sacó pecho (motivado también por esa inercia maravillosa que propició nuestra heroica (y por qué no decirlo, crítica y triste por tener que llegar a esa situación) clasificación para Champions), y tras sacar pecho... no sólo no se quedó con el culo al aire como en veces anteriores, sino que además, el Sevilla F.C., liderado (de forma circustancial, de acuerdo) por A. Álvarez, ganó como un equipo grande.

A partir de aquí, Del Nido, como persona fría cuando hay que serlo, habrá atendido gustosamente a todas las exposiciones del director deportivo Monchi, por supuesto que sí, pero más allá de pros y contras, hay algo que ha tenido MUY en cuenta esta vez (y me parece genial), y ha sido ese punto de AMBICIÓN, que de forma tan vulgar y pedestre, denigramos de nuestra idiosincracia a través del modelo agrario y rural, que impuso el anterior entrenador.



Me gusta muchísimo A. Álvarez en su trato con la prensa, con el vestuario, con su concepción futbolística ofensiva y valiente, el intentar ir a por el segundo gol en lugar de defender el 1-0, en arriesgar, apostar por la cantera, sentar a aquel que no da la talla, asumir las críticas y sobre todo, demostrar una humildad y un ESTILO SEVILLA, que tanto demandábamos desde hacía años.

¿Qué no me ha gustado?. Pues que haya tardado en reaccionar desde el banquillo en dos partidos donde nos vapulearon (uno de ellos fué en Zorrilla), y que no sentara a Negredo en la final de Copa de inicio.

Ahora bien, me gustaría ver si eso que no me ha gustado tanto, es capaz de limarlo en una temporada completa, y lo bueno que ha dejado ver.... lo consolida y potencia sin bajar un ápice de esa ambición e intensidad que desde aquí demandamos.



Señores, no pido regalos, ni tampoco doraciones de píldora, tan sólo considero que un año COMPLETO, es el mejor punto para ver si esto ha sido una improvisación o simplemente una decisión firme ante aquello que se visulmbra como un posible futuro esperanzador e ilusionante.

Una cosa más antes de cerrar el tema. Monchi, confío espero y deseo, que trabaje muy duramente y que fiche bien y sin vacilación; este año va a tener al frente un entrenador que va a evidenciar a las claras si la plantilla es notable o insuficiente, pues a diferencia del anterior, éste no va a poner excusa alguna y no titubeará lo más mínimo si ha de poner a un canterano al frente, por tanto.... ponte las pilas, si no, cuando la plantilla esté cargada de chavales (sin mediar lesión o sanción de aquellos que han costando tantos millones), ya sabremos si has hecho los deberes correctamente o no.

Mi total confianza para Antonio Álvarez, donde recibirá mi aplauso o crítica, en función de su desarrollo como entrenador durante la presente temporada que se avecina.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: SliM_SFC en Mayo 26, 2010, 12:22 Horas
Pues yo tengo la misma sensacion de improvisacion.
Aunque la improvisacion no siempre es mala.
Lo argumento:
De destituye a MJ tarde y mal. (desde mi punto de vista).
Encontramos un tecnico de garantias como Aragones y no se ficha por no aceptar una renovacion automatica en caso de lograr los objetivos, para no hipotecar el proyecto.
No encontramos otro tecnico y se improvisa con AA, tecnico de la casa, con experiencia como 2º, etc. (buena improvisacion).
Termina la temporada y .....
¿no logran encontrar un entrenador?
A mi la sensacion que me da es que tenian a alguien (Blanc?) y ha fallado.
Y como les ha fallado han decidido seguir con AA (mala improvisacion).
Ojala me lleve un ZAS enorme, pero creo que se ha cometido un grandisimo error de planificacion deportiva.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Matías Coria en Mayo 26, 2010, 12:36 Horas
Amigo Zarok, tu tercer párrafo, además de ser sublime, es la puta verdad.


Sublime tio. Genial. Lo mejor que he leído en este asunto.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: bruno en Mayo 26, 2010, 12:56 Horas
  Llevo toda la vida siendo seviliista, muchisimos años yendo al campo a ver a mi equipo del alma y muchisimos años de decepciones, hasta que llegaron Jose Maria del Nido y su equipo de gestión y año tras año, tenemos titulos, jugamos en Europa y a rafagas disfrutamos de buen futbol.
 Yo no dudo ni un solo segundo que lo de renovar a Antonio Alvarez, está analizado, consensuado y con la seguridad de que será bueno para el proyecto del año que viene.
 Criticamos la venta de Reyes, la de Baptista, la de Poulsen, la de Keita y sin embargo hemos ganado titulos, criticamos a Jimenez y jagamos champion.
 Tantos años seguidos de buenos resultados, no es casualidad, es buena gestión.
 Errores, han comitido, y seguiran cometiendo porque eso va ligado a las personas que toman decisiones, pero lo que yo llevo disfrutado en estos seis años no lo habia disfrutado en los otros 40 de mi vida anterior.
 Creo que Antonio serán buen entrenador, no porque sea muy sevillista, muy sevillista tengo que ser yo, él tiene que ser, buen estratega, buen psicologo y de nervios templados y creo que él lo es y ha tenido buen maestro.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: ManRey en Julio 31, 2010, 12:23 Horas
Al margen de informaciones, rumores, aseveraciones infundadas o la tradicional forma de rellenar huecos en los periodicos en el largo y tedioso estío....tengo la sensación de que A DIA DE HOY (31 de Julio de 2010), las cosas en el plano deportivo se están haciendo REMATADAMENTE MAL.

Con un balance de 2 incorporaciones que "ni fú ni fa", una venta que ha caído como un jarro de agua fría por lo inespereda (Adriano) y un proceso de aligeramiento de plantilla muy lento y poco efectivo por abusar de las cesiones (pan para hoy, hambre para mañana), me da la impresión de que no hemos hecho bien el trabajo en esta faceta.

Sólo espero que esto no tenga consecuencias nefastas en la planificación de la temporada pues en Agosto nos jugamos el 80% de las ilusiones puestas para este año en lo social y en lo deportivo.


Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: ALEX M. en Julio 31, 2010, 12:30 Horas
Yo creo, o al menos quiero pensar eso, es que los pocos €, que tenemos se están controlando al máximo, para que en el aspecto economico el club no se caiga.

Por lo tanto yo será que soy poco exigente, pero estoy tranquilo.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 31, 2010, 12:38 Horas
Es complicado mantener los altos sueldos de la plantilla, pero con la venta de Adriano y con la consecución del objetivo Champions + la Copa del Rey + la subida en los abonos creo que da para hacer una mayor inversión en fichajes. A día de hoy no estoy intranquilo, pero desde luego la sensación de improvisación/acomodamiento de la que habla el creador del hilo es real.

Es un año complicado para el mercado, tanto de ventas como de compras, pero si alguna carencia tenía esta plantilla el año pasado era su medular en la parcela creativa/distribuidora de juego, y con la llegada de un 5 como Guarente no se ha paliado dicha carencia. La Dirección Deportiva debería haber solucionado esta carencia desde mucho antes, y lo peor es que tiene visos de demorarse aún más.

Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: ALEX M. en Julio 31, 2010, 12:40 Horas
Es complicado mantener los altos sueldos de la plantilla, pero con la venta de Adriano y con la consecución del objetivo Champions + la Copa del Rey + la subida en los abonos creo que da para hacer una mayor inversión en fichajes. A día de hoy no estoy intranquilo, pero desde luego la sensación de improvisación/acomodamiento de la que habla el creador del hilo es real.

Es un año complicado para el mercado, tanto de ventas como de compras, pero si alguna carencia tenía esta plantilla el año pasado era su medular en la parcela creativa/distribuidora de juego, y con la llegada de un 5 como Guarente no se ha paliado dicha carencia. La Dirección Deportiva debería haber solucionado esta carencia desde mucho antes, y lo peor es que tiene visos de demorarse aún más.



Yo creo que ellos contaban con Vorja Balero, pero les ha salido mal la jugada.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Yosiun - THE YOSS - en Julio 31, 2010, 12:43 Horas
Yo creo que ellos contaban con Vorja Balero, pero les ha salido mal la jugada.

Yo sin embargo creo que se trataba de un caso parecido al de Cigarini, que lo querían tener ahí atado por si salía algo más gordo (no Romaric). Incluso soy de la opinión de que si hubiese salido algún mediocentro como Romaric habrían traido a Valero/Cigarini + otro pelotero.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: bettencourt en Agosto 19, 2010, 11:39 Horas
Pues si se va -y si no también- Squillaci...

Menos mal que nosotros siempre hacemos los deberes antes que el resto.

Desde el mercado veraniego de hace dos temporadas, en 2008, se ha vendido al único fichaje rentable de la 2006/2007 (Poulsen), al único fichaje rentable de la 2007/08 (Keita) y, al parecer, al único fichaje rentable de la 2008/09 (Squillaci).

Por supuesto, súmale a Daniel Alves y a Adriano.

Pero vamos, que si lo que vienen son sustitutos de garantías con tiempo de acoplarse... ¡Ah, no! Que estamos a 19 de agosto.

Un saludo.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Calamaro en Agosto 19, 2010, 11:42 Horas
Pues si se va -y si no también- Squillaci...

Menos mal que nosotros siempre hacemos los deberes antes que el resto.

Desde el mercado veraniego de hace dos temporadas, en 2008, se ha vendido al único fichaje rentable de la 2006/2007 (Poulsen), al único fichaje rentable de la 2007/08 (Keita) y, al parecer, al único fichaje rentable de la 2008/09 (Squillaci).

Por supuesto, súmale a Daniel Alves y a Adriano.

Pero vamos, que si lo que vienen son sustitutos de garantías con tiempo de acoplarse... ¡Ah, no! Que estamos a 19 de agosto.

Un saludo.

Pero vamos que los recambios han sido de campanillas.

Poulsen > Duscher
Keita > Romaric
Alves > Konko

 :-X :-X :-X :-X :-X
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: bettencourt en Agosto 19, 2010, 11:45 Horas
Pero vamos que los recambios han sido de campanillas.

Poulsen > Duscher
Keita > Romaric
Alves > Konko

 :-X :-X :-X :-X :-X

Claro, por eso aún están en el club. Y lo que les quedará.

En todo caso, esos son los que han tenido sustitutos. Adriano y Squillaci... vamos a ver.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: josevi en Agosto 23, 2010, 11:04 Horas
¿Donde está aquello que salía uno y el sustituto estaba ya firmado?, o se ha olvidado ya ::).
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: vicmabe en Agosto 23, 2010, 11:05 Horas
¿Donde está aquello que salía uno y el sustituto estaba ya firmado?, o se ha olvidado ya ::).

En este caso me parece bien. Supongo que las opciones serán diferentes dependiendo de mañana
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: josevi en Agosto 23, 2010, 11:08 Horas
En este caso me parece bien. Supongo que las opciones serán diferentes dependiendo de mañana

Es que dependiendo de mañana o no hace falta lo que todos vemos, no hace falta tampoco viendo el percal traerse cracks.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Zarok_ en Agosto 23, 2010, 13:30 Horas
Un guión de Welles, desde luego no es..... quizá uno de Stephen King... o más terrorífico..  :-[
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Hormigaroja en Agosto 24, 2010, 23:00 Horas
Aqui lo que no se puede es darle el banquillo a alguien por que se gana un partido en el ultimo minuto.Habiendo entrenadores como Manzano en Mallorca deseando venir,que ese por lo menos sabe,está contrastado.

Los esperimentos con gaseosa.
Título: Re: Pues improvisación no veo
Publicado por: ManRey en Septiembre 27, 2010, 10:06 Horas

Me autocito para un mensaje que escribí el 25 de Mayo.


¿Pero de verdad ves un ápice de cordura en la decisión de renovar a A.A?

Hoy me quejo porque estoy contrariado, mañana estaré a tope con A.A., pero tenemos derecho al pataleo. Muchos esperabamos otra cosa para este año, ciertamente.

Si A.A. coge a la Sampdoria de turno y nos mete en Champions, planta cara al Barça en la Supercopa y empieza con buen pie, ,pues me la envaino y ¡Ole Alvarez con sus wevos!, pero es que me temo que apenas hemos terminado una temporada y la que viene ya pinta con los mismos debates que suenan al manido Jimenez Sí, Jimenez No.


/quote]
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: kalamar en Octubre 16, 2010, 21:12 Horas
Sobre la planificación me deja una serie de reflexiones que por falta de tiempo no podré exponerla más extensamente pero la evidente improvisación pueden hacernos perder una oportunidad histórica y el sueño de todo el sevillismo.

Luchar una liga a los grandes en igualdad de condiciones es utópico pero esta temporada cabría una pequeña posibilidad. No parece que Barça y Madrid sean tan arrolladores como en temporadas pasadas y la explicación está en la cesión de casi la totalidad de sus plantillas para la disputa del Mundial con sus selecciones.

Algo que puede aprovechar un equipo en "quiebra técnica" pero que ha sabido vender, comprar y hacer equipo como el Valencia

Si nuestra planificación hubiera sido más coherente incluyendo un cuerpo técnico y la contratación de jugadores, otro gallo hubiera cantado pero todo ha sido muy improvisado, al menos, esa ha sido la imagen. Desde la renovación de Álvarez, a la llegada de (en teoría) el jugador mediocentro creativo que tanto necesitaba el equipo llegando Cigarini días antes del partido más importante de la temporada, pasando por la contratación de dos centrales al finalizar el mercado de verano cuando sólo salió Squillaci. ¿Se dan cuenta que hace falta otro central más cuando se marcha el francés?¿Por qué no vino antes ese central?

¡Ay ese SUEÑO! si la cosas se hubieran hecho meridianamente bien.

Un saludo.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (Sensación de improvisación/acomodamiento)
Publicado por: Zarok_ en Octubre 17, 2010, 12:47 Horas
Sobre la planificación me deja una serie de reflexiones que por falta de tiempo no podré exponerla más extensamente pero la evidente improvisación pueden hacernos perder una oportunidad histórica y el sueño de todo el sevillismo.

Luchar una liga a los grandes en igualdad de condiciones es utópico pero esta temporada cabría una pequeña posibilidad. No parece que Barça y Madrid sean tan arrolladores como en temporadas pasadas y la explicación está en la cesión de casi la totalidad de sus plantillas para la disputa del Mundial con sus selecciones.

Algo que puede aprovechar un equipo en "quiebra técnica" pero que ha sabido vender, comprar y hacer equipo como el Valencia

Si nuestra planificación hubiera sido más coherente incluyendo un cuerpo técnico y la contratación de jugadores, otro gallo hubiera cantado pero todo ha sido muy improvisado, al menos, esa ha sido la imagen. Desde la renovación de Álvarez, a la llegada de (en teoría) el jugador mediocentro creativo que tanto necesitaba el equipo llegando Cigarini días antes del partido más importante de la temporada, pasando por la contratación de dos centrales al finalizar el mercado de verano cuando sólo salió Squillaci. ¿Se dan cuenta que hace falta otro central más cuando se marcha el francés?¿Por qué no vino antes ese central?

¡Ay ese SUEÑO! si la cosas se hubieran hecho meridianamente bien.

Un saludo.

Y ya no por intentar hacer grandes cosas este año, sino por el mero hecho que no encontramos razón suficiente como para no hacer las cosas de forma más seria y organizada, sin necesidad de crear falsas cortinas de humo para tapar errores internos en cuanto a gestión se refiere.
Título: preguntas para el ACOMODADO
Publicado por: nico en Noviembre 22, 2010, 14:55 Horas
Algunos ejemplos de la clase de planificacion que se ha marcado el portero lenguaron.

Tenemos 25 fichas(las 25 cubiertas).

¿como es posible que solo tengamos 3 centrales?(si se lesiona o se ausenta uno,como paso en la previa de champions, la liamos).

¿como es posible que tengamos solo 3 laterales?(uno de cada banda y Dabo......hay que recurrir al filial teniendo las 25 fichas cubiertas).

¿porque por muchos mediocentros que tengamos el entrenador tiene que recurrir a Kanoute?

¿si el equipo carecia de centro del campo,te traes dos para solucionarlo y esos dos no juegan............porque dices que ahora no hay problema en el centro del campo?


Ojala te hagan estas preguntas en rueda de prensa,monchi.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (ARTÍCULO KUERBIL)
Publicado por: CICERON en Noviembre 30, 2010, 10:32 Horas
Aqui os dejo colaboración forera sobre la forma de hacer las cosas en el club.

http://www.utreraonline.com/deportes/3-sevilla-fc/434-transparente-translucido-y-opaco.html (http://www.utreraonline.com/deportes/3-sevilla-fc/434-transparente-translucido-y-opaco.html)

Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (ARTÍCULO KUERBIL)
Publicado por: NODO SFC 1905 en Noviembre 30, 2010, 10:35 Horas
Aqui os dejo colaboración forera sobre la forma de hacer las cosas en el club.

http://www.utreraonline.com/deportes/3-sevilla-fc/434-transparente-translucido-y-opaco.html (http://www.utreraonline.com/deportes/3-sevilla-fc/434-transparente-translucido-y-opaco.html)



Se ha salido la urrac@lorá en esa buena página.
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (ARTÍCULO KUERBIL)
Publicado por: CICERON en Noviembre 30, 2010, 12:05 Horas
Se ha salido la urrac@lorá en esa buena página.

Grandísima colaboración la kuerbil.

¿ Para cuando una nodiana?
Título: Re: AQUELLA MANERA DE HACER LAS COSAS (ARTÍCULO KUERBIL)
Publicado por: NODO SFC 1905 en Noviembre 30, 2010, 12:16 Horas
Grandísima colaboración la kuerbil.

¿ Para cuando una nodiana?

Tate, te la debo, a ti y a yermaster... a ver si entre pañal y pañal...  :D :D