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Sevilla Fútbol Club => LA AFICIÓN => Mensaje iniciado por: Infantedemarina en Marzo 02, 2010, 13:37 Horas
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La afición del Sevilla, como la de cualquier equipo, ( mejor dicho: como le de casi todos los equipos, menos la del final de la Palmera), esta formada por personas, seres sensibles, que sienten, que gozan, que sufren y que padecen. En definitiva que están formada por seres sensitivos.
El problema surge cuando hay un mal control sobre los estímulos sensitivos que se reciben, y sobre todo cuando esto estímulos, siempre se transforman en sentimientos negativos. Las vivencias de cada uno, la manera de lidiar situaciones de estrés, la manera de comportarse antes los problemas, tiene mucho que ver con la personalidad de cada uno, pero también la tiene y mucho con los estilos de vida, con la manera de afrontar las vivencias psicológicas, y eso si, también tiene mucho que ver con hábitos de viada saludable aprendidos.
Trataré de explicarme.
Cualquier persona, está siendo continuamente afectada por los acontecimientos de todo tipo que le rodean, y el futbol es uno de ellos. Para alguno es uno mas, quizás el de menor influencia, para otros quizás sea el de mayor peso en su escala de valores. Los hay que quieren ser enterrados con la camiseta de su equipo, o que mandad poner en su lapida el escudo de su club. Viven su afición de una manera intensa, y como consecuencia a esa intensidad, gozan y/o sufren intensamente.
Lo curios es que, siempre, sea cual sea el comportamiento y/o la marcha de su equipo, si son sufridores, van a encontrar motivos, a su modo de ver y entender, tanto para sufrir incluso intensamente, como para disfrutar al máximo.
Como siempre, cuando se plantean formas opuestas de vivir, de actuar, de comportarse, la razón, lo conveniente, lo bueno, lo mejor en definitiva, está en el centro justo, en lo equidistante de ambas posturas.
Digo todo esto, porque estoy observando últimamente un alto nivel de crispación en gran parte de la afición que creo que no es bueno para nadie. Ni para el equipo, ni para el club, ni para la afición, y sobre todo para los aficionados que se crispan, que se crispan, que se irritan, y sufren.
Y lo malo de estas situaciones, de fondo emocional, es que son altamente contagiosas. Se extienden como un mancha de aceite, y la crispación progresa en el seno de la afición, a menos que los acontecimientos, y sobre todo los resultados le sean adversos.
Desde la crispación, desde el enfado, desde la irritación, surge una visión deforme de la realidad. La realidad se distorsiona. Se ven fantasmas, y entra el miedo, el miedo a lo desconocido.
Desde la crispación, se pasa con facilidad al odio, y del odio al rencor, se pierde la noción del tiempo y del espacio, y se entra en otro mundo.
Alguno de los que me lean se verán retratados en uno o en el otro extremo del arco de la crispación, y puede que se sientan "aplaudidores" o "pitadores". Otros se sentirán en una zona intermedia, donde yo me siento, que aplauden cuando la ocasión lo merece, y que calla cuando otros pitan.
Algunos vierten su odio a los medios Oficiales del club, porque no escuchan o no leen en sus medios de difusión sus propias tesis, que para difamar al Sevilla ya está la prensa y la TV local o nacional, y a algunos el rencor que acumulan lo dirigen contra todo lo que se menea, o se menea monos de lo que quisiera, en el seno del club: léase tal o cual jugador, tal o cual directivo, tal o cual técnico, la Secretaria Técnica, el Presidente, y sobre todo el Entrenador.
Pues yo que percibo y recibo de mi equipo, los mismos estímulos que el resto de los aficionados, sin embargo, yo paso pagina rápidamente de lo negativo que acontece, lo archivo en mi mente, que no lo olvido, pero disfruto y gozo de todo lo positivo que sucede, que es mucho y bueno. Para nada me parecen mala la gestión de la Directiva, me parece extraordinaria, y sobre todo la del Presidente. Veo como se esfuerzan los jugadores por conseguir las metas que se marcaron al principio de la temporada. Me parece que Jiménez esta haciendo una magnifica campaña, en las tres competiciones que participa. Creo que Monchi hace una magnifica labor en el Secretaria Técnica, y es un chirigotero de cojones.
Ah, que se me olvidaba, por esto no soy una criaturita.
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Amigo infante, es cierto que en la actualidad existen dos tendencias vulgarizadas en "aplaudidores y pitaores" pero ni se puede aplaudir todas las decisiones emanadas de los que rigen en la actualidad los destinos de nuestro SEVILLA FC ni por contra por el hecho de que no nos gusten determinados jugadores o el que lleva la batuta no darle nada por bueno. Esta idea tuya se puede llevar a ámbitos no deportivos y sucede igual.
Sí quisiera resaltar que algunas veces por plumas en cierta medida vinculadas al Club, se aprovechan algunas victorias del equipo para menospreciar a los que no están en la linea cien por cien oficialista, sin tener en cuenta que alguna parte de razón deberian tener en sus razonamientos.
Por último al menos yo así lo interpreto, que la linea digamos tremendista de algunos foreros no es una "crispación real que se haga visible en NERVION," sino más bien un estado de ánimo y sentido del humor en el foro, que por otra parte es muy necesario para disfrutar entre sus componentes. Saludos.
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Ayer la afición tuvo dos caras bien diferenciadas: animando hasta que el partido se puso imposible, sin parar, sin descanso; y otra en la que debió hacerle pitar los oidos a DN tras el fracaso de partido -y el cúmulo que llevamos- y bañar el RSP de pañuelos blancos.
Es mi opinión respecto a un señor que cada vez que habla es para insultar a esta afición, a la que está castigando el consejo de administración año tras otro.
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Me decepciona el adormecimiento de la afición y tela.
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Me decepciona el adormecimiento de la afición y tela.
y a mi.
La creaturización hace unos años que llegó, lamentablemente...y así nos va.
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Parte de la culpa es nuestra. Por mucho menos se ha asaltado el palco en este bendito club, y aquí la gente lo único que hace es largarse a su casa con la cabeza gacha.
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Me agrada ver como resusita un tema que subí en Marzo.
A pesar del tiempo transcurrido, el analisis de la situación que hice entonces, pese a que han variado las situiaciones, y mi enfoque del problema, es de actualidad rabiosa.
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Pero recordad sevillistas... que el miércoles hay que llevarse la bandera del Sevilla para hacer un mosaico... que es lo único importante... VETE AL CARAJO JAVI "MEMO"
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No creo que la afición esté adormecida, la verdad. Ayer se pudo ver como la mayoría de la gente reaccionaba de una manera u otra al gran desastre que tenemos actualmente. En primer lugar hubo una regular entrada, con muchas calvas y ausencias de socios en el campo. Después, durante el partido hubo un murmullo constante de protesta en muchas jugadas. El aplauso al segundo del Almería se puede ver más como crítica a los nuestros que como reconocimiento a ellos. La desbandada final y la pañolada después de los 90 minutos son un mensaje, no sonoro, de la afición.
Si la afición estuviera dormida, vería el partido callada en su sitio, esperaría los 90 minutos y se iría sin mostrar ningún sentimiento ni a favor ni en contra.
A parte de esto, considero que el no ir o el abandonar la grada antes de tiempo es una de las peores formas de demostrar nada ni de empujar para que esto tire palante. No les culpo porque lo de ayer fue infumable y cada uno reacciona como reacciona, pero yo nunca lo haría.
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Pero recordad sevillistas... que el miércoles hay que llevarse la bandera del Sevilla para hacer un mosaico... que es lo único importante... VETE AL CARAJO JAVI "MEMO"
Lupersan hombre, que el Nemo es un mandao. Que se vaya al carajo el de la idea y el que le dijo que lo dijera precisamente en ese momento.
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Parte de la culpa es nuestra. Por mucho menos se ha asaltado el palco en este bendito club, y aquí la gente lo único que hace es largarse a su casa con la cabeza gacha.
A esto exactamente me refiero, es que no lo entiendo, de verdad.
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Pero recordad sevillistas... que el miércoles hay que llevarse la bandera del Sevilla para hacer un mosaico... que es lo único importante... VETE AL CARAJO JAVI "MEMO"
¿Que es eso de la bandera?
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Lupersan hombre, que el Nemo es un mandao. Que se vaya al carajo el de la idea y el que le dijo que lo dijera precisamente en ese momento.
Pues que se vaya también :D
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¿ sabeis cual es la pura realidad? que nada es para siempre y que el sevilla no tiene equipo y se han hecho mal las cosas desde punto y hora en que se fueron los buenos jugadores, y entraron jugadores malos, la desgraciada muerte de Antonio, la huida de Juande Ramos, no invertir en banquillo y jugadores buenos; es un cumulo de circunstancias que nos han llevado a ser nuevamente mediocres.
Fueron tiempos de gloria, que se han acabado y hay 2 cosas; o se asume o se soluciona para volver a ese estado.
Mi humilde opinión.
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¿Que es eso de la bandera?
Que el miércoles nos llevemos una bandera para hacer un mosaico.
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Pero recordad sevillistas... que el miércoles hay que llevarse la bandera del Sevilla para hacer un mosaico... que es lo único importante... VETE AL CARAJO JAVI "MEMO"
Me recuerda a Manuel Melado en el betis diciendo que no se pite a los jugadores.
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Que el miércoles nos llevemos una bandera para hacer un mosaico.
Ya, ahora si necesitan a la afición, no?
Pues yo no me llevaré la bandera, que se metan el mosaico por donde amargan los pepinos. Si llevo algo será un pañuelo bien, bien grande.
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Pero recordad sevillistas... que el miércoles hay que llevarse la bandera del Sevilla para hacer un mosaico... que es lo único importante... VETE AL CARAJO JAVI "MEMO"
Javi Nemo, ayer te vi en el centro despues del partido y menudo cachondeito tenias, pues la cosa no era para reirse mucho la verdad.....
¿ os dais cuenta?
Eres tonto el culo tio
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Me recuerda a Manuel Melado en el betis diciendo que no se pite a los jugadores.
Pero lo más triste es que yo he escuchado en el Ramón Sánchez Pizjuan la siguiente frase "Se ruega a los señores aficionados no silven a los jugadores".
A MI SE ME CAÍA LA CARA DE VERGÜENZA ESCUCHAR LO QUE ESCUCHÉ Y POR SUPUESTO, LA AFICIÓN, PITÓ MUUUUUUUUUUUCHO MÁS...
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Pero lo más triste es que yo he escuchado en el Ramón Sánchez Pizjuan la siguiente frase "Se ruega a los señores aficionados no silven a los jugadores".
A MI SE ME CAÍA LA CARA DE VERGÜENZA ESCUCHAR LO QUE ESCUCHÉ Y POR SUPUESTO, LA AFICIÓN, PITÓ MUUUUUUUUUUUCHO MÁS...
Luper, eso es de coña, me niego a creer que se pueda llegar a esos límites de falta de vergüenza... :-\ :-\
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Pero lo más triste es que yo he escuchado en el Ramón Sánchez Pizjuan la siguiente frase "Se ruega a los señores aficionados no silven a los jugadores".
:o
¿Cuándo?
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Luper, eso es de coña, me niego a creer que se pueda llegar a esos límites de falta de vergüenza... :-\ :-\
Eso te lo juro por mi hijo que es lo que más quiero en mi vida. Ese hecho los más antiguos del foro se acordarán porque se criticó MUCHO en el foro antiguo de la Web Oficial.
:o
¿Cuándo?
Hace varias temporadas, cuando el "speaker" era el señor aquel mayor.
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Hay que actuar ya y protestar con pitadas y pañuelos en el siguiente partido, pancartas a esta gentuza . Ya esta bien de hacer daño, el sevillismo no se merece esto .
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Lo que está muy claro es que hay verdadero MIEDO en el aficionado a nombrar a DN y mencionarlo como culpable.
El cántico de ayer del final del partido de los biris "DN salta al campo y mete un gol",imitando al ya sabido de donmanué apenas fué coreado (yo hubiese metido en el cántico a Monchi en vez de a DN,la verdad). Y en mi asiento de Gol Sur,cuando con el cabreo consiguiente pedía a voz en grito la dimisión de Monchi,la gente me miraba como diciendo:"¿que le pasa a este?".
Hay miedo,mucho miedo a volver a antes del dosmidó. Y la gente prefiere seguir el discurso de DN y las meteduras de pata de su gente antes que pedir dimisiones.
Que DN ha sido el mejor presidente del SFC soy el primero que lo afirmo.Que se ha acertado mucho,muchisimo,tambien.Pero que llevamos unos años instalados en la autocomplacencia,tambien.Vivimos de las seis copas,pero ¿hasta cuando?
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Eso te lo juro por mi hijo que es lo que más quiero en mi vida. Ese hecho los más antiguos del foro se acordarán porque se criticó MUCHO en el foro antiguo de la Web Oficial.
Hace varias temporadas, cuando el "speaker" era el señor aquel mayor.
Es cierto. Me acuerdo perfectamente.
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Ayer fue el dia que en mis 19 años de socio vi más peleas y rifirrafes en el campo entre sevillistas, unos 5 o 6 tumultos de aficionados diciendose de todo en mis alrededores....
Tanto sevillistas de títulos, sevillistas de granito, fieles de nervion, protestones, estanislaos de la vida, alvaradistas, jimenistas, juendistas, de nuevo cuño.......
Que si eres sevillistas debes de callar la boca a los protestones y demás....
Al final pasan estas cosas....
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La verdad es que la afición tiene lo que se merece, en otras épocas "cuervas" no se aguanta lo que estamos aguantando, ayer me defraudo la afición del Sevilla como pocas veces, creí que tras marcar el 2 el Almería el campo iba a ser un clamor pero... que va... la gente esta anestesiada , nos llaman de todo ,nos riñe mil veces y nos machacan con roperic,alexis y navarros de la vida y nada la gente traga y calla
UN CERO PARA LA AFICIÓN AYER !!! NO AL BORREGUÍSIMO !!!
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Desde mi asiento no puedo hacer más que ponerme en pie, agitar fuertemente un papel de periódico con el brazo extendido a modo de pañuelo y alternar el silbido con los improperios varios hacia el Presidente.
Si lo que pedís es que le espere a la salida para intentar agredirle, que corte Eduardo Dato tirando contenedores, o que parta los cristales del Nervión Plaza, sí, podéis llamarme borrego.
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La crispación viene existiendo desde hace ya tiempo.
La temporada pasada, tras un cambio que realizó MJ en el partido de semis de copa en el RSP, se produjo un revuelo tremendo, mucho más que ayer o al menos en mi sector de grada, y en otros que también me dí cuenta se produjeron algunos conflictos, y hablo de agresiones físicas, además de agresiones verbales.
La crispación viene dada por la impotencia del seguidor, que observa cómo el equipo está en caída libre y sin frenos; que observa que desde el Club, de alguna forma, se le intenta dirigir en sus conductas y opiniones; que observa cómo cada vez suben más los precios para ver a tu equipo y, sin embargo, la economía va a peor; que observa cómo personas que no aportan nada al Club están enchufados al grifo de los billetes que en éste se producen; etc etc etc...
Mucha crispación. Y como no se tomen medidas coherentes y serias desde el Club para mejorar el equipo esto va a ir en aumento.
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¿Alguien me podría explicar en que beneficia al equipo este estado de crispación?
¿Que se consigue abroncando al los jugadores, entrenador y directiva?
¿Por asaltar el palco vamos a ganar más partidos?
Es el momento de apoyar al Sevilla y no de poner más piedras en el camino.
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¿Alguien me podría explicar en que beneficia al equipo este estado de crispación?
¿Que se consigue abroncando al los jugadores, entrenador y directiva?
¿Por asaltar el palco vamos a ganar más partidos?
Es el momento de apoyar al Sevilla y no de poner más piedras en el camino.
En éso estoy totalmente de acuerdo, pero el presidente de la entidad ha faltado el respeto a miles de Sevillistas que por ejemplo no tienen carnet porque materialmente no tienen ni para pagar la luz. Conozco tres casos personalmente a los que le ha dolido muchísimo las palabras del mandamás en la reunión con los únicos sevillistas del universo, es decir con los fieles.
La afición va a apoyar, lo sé, pero el calvo no rectificará sus palabras, al tiempo.
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En éso estoy totalmente de acuerdo, pero el presidente de la entidad ha faltado el respeto a miles de Sevillistas que por ejemplo no tienen carnet porque materialmente no tienen ni para pagar la luz. Conozco tres casos personalmente a los que le ha dolido muchísimo las palabras del mandamás en la reunión con los únicos sevillistas del universo, es decir con los fieles.
La afición va a apoyar, lo sé, pero el calvo no rectificará sus palabras, al tiempo.
No me gustaron sus palabras pero el momento de pasarle factura por ellas creo que no es ahora.
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No me gustaron sus palabras pero el momento de pasarle factura por ellas creo que no es ahora.
No es ahora, no es en la junta porque te callan o te invitan a que no te rias de algún trozo de carne vestido de futbolista, ¿cuando es Spencer?, ¿cuando se le puede cantar a éste semidios las verdades?.
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No me gustaron sus palabras pero el momento de pasarle factura por ellas creo que no es ahora.
Esto se arregla con Navas, L.Fabiano, luna y algun canterano mas.
Estos jugadores estan ya calados por la aficion y la gente no los traga y tampoco al que los trajo y los defiende menospreciando a la aficion, o mas bien, a parte de ella.
Parece que no tiene sentido porque el equipo no esta tan tan mal, pero está recogiendo lo que ha sembrado.
Ha creado un grupo de fieles y otro de infieles y me da que los infieles son mayoria.
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No es ahora, no es en la junta porque te callan o te invitan a que no te rias de algún trozo de carne vestido de futbolista, ¿cuando es Spencer?, ¿cuando se le puede cantar a éste semidios las verdades?.
No me gustaron sus palabras ya que se pueden mal interpretar, pero no creo que fueran destinadas a personas que lo pasan mal economicamente.
Pero suponiendo que tengas razon, tampoco creo que estas protestas sirvan de nada, más allá de empeorar la situación, muy delicada, del equipo.
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Esto se arregla con Navas, L.Fabiano, luna y algun canterano mas.
Estos jugadores estan ya calados por la aficion y la gente no los traga y tampoco al que los trajo y los defiende menospreciando a la aficion, o mas bien, a parte de ella.
Parece que no tiene sentido porque el equipo no esta tan tan mal, pero está recogiendo lo que ha sembrado.
Ha creado un grupo de fieles y otro de infieles y me da que los infieles son mayoria.
No tengo claro que se arregle con lo que comentas.
Pero si que tengo claro que no se arregla añadiendo mas cripación.
¿Que ganamos tirandonos piedras contra nuestro tejado? somos todos sevillista y la situación actual del equipo debería ser lo más importante.
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En éso estoy totalmente de acuerdo, pero el presidente de la entidad ha faltado el respeto a miles de Sevillistas que por ejemplo no tienen carnet porque materialmente no tienen ni para pagar la luz. Conozco tres casos personalmente a los que le ha dolido muchísimo las palabras del mandamás en la reunión con los únicos sevillistas del universo, es decir con los fieles.
La afición va a apoyar, lo sé, pero el calvo no rectificará sus palabras, al tiempo.
Pues sería mejor que pensase en una rectificación o matización de las palabras dichas en la JGA. Y, de paso, también debería de dejar de utilizar un discurso demagógico y vacío, porque en lugar de defender su gestión lo que consigue es el efecto contrario. También debería dejar de utilizar el sevillómetro (unos de finales, otros son los vips, aquellos son los fieles, estos forman el ejército a pie, los de allí son los de granito, etc etc etc..) y demás pamplinas de estas, y utilizar ese tiempo en reflexionar sobre los verdaderos males del SFC en la actualidad.
La afición, yo también estoy completamente seguro, se va a volcar con el equipo, pero obviamente en estos momentos el asunto está muy tenso.
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No tengo claro que se arregle con lo que comentas.
Pero si que tengo claro que no se arregla añadiendo mas cripación.
¿Que ganamos tirandonos piedras contra nuestro tejado? somos todos sevillista y la situación actual del equipo debería ser lo más importante.
La crispacion la ha generado el presidente que ha insultado a parte de la aficion que paga religiosamente para ver a su equipo ganar, empatar o perder, pero no para que le insulten.
Dicho esto, ya he comentado que no entendia los pitos a Jose Carlos y Romaric que son los que defendian ayer nuestros colores, pero los pitos y pañuelos al presidente son logicos viendo lo que ha soltado por esa boquita.
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Pero lo más triste es que yo he escuchado en el Ramón Sánchez Pizjuan la siguiente frase "Se ruega a los señores aficionados no silven a los jugadores".
A MI SE ME CAÍA LA CARA DE VERGÜENZA ESCUCHAR LO QUE ESCUCHÉ Y POR SUPUESTO, LA AFICIÓN, PITÓ MUUUUUUUUUUUCHO MÁS...
Aquello ocurrió en la temporada 95-96, el día en que la entidad celebraba sus 90 años de historia (14/10/1995).
Nos enfrentábamos al Espanyol con un Ramón Sánchez-Pizjuán lleno hasta la bandera. El resultado de aquel partido fue 0-3 (http://www.lfp.es/?tabid=113&Controltype=part&t=95&j=8&el=18&d=1).
Hay cosas difíciles de olvidar...
Un saludo.
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No tengo claro que se arregle con lo que comentas.
Pero si que tengo claro que no se arregla añadiendo mas cripación.
¿Que ganamos tirandonos piedras contra nuestro tejado? somos todos sevillista y la situación actual del equipo debería ser lo más importante.
con el rollo de que así no se arregla nada esta gente esta marchandose de risitas y llevandoselo calentito lo hagan bien o mal... A mi la verdad es que una invasión de palco ir a los entrenamientos y meter miedo o unas pintadas amenazadoras no me desagradarían... que se lo sigan llevando calentito pero con el mojón en el culo.
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Aquello ocurrió en la temporada 95-96, el día en que la entidad celebraba sus 90 años de historia (14/10/1995).
Nos enfrentábamos al Espanyol con un Ramón Sánchez-Pizjuán lleno hasta la bandera. El resultado de aquel partido fue 0-3 (http://www.lfp.es/?tabid=113&Controltype=part&t=95&j=8&el=18&d=1).
Hay cosas difíciles de olvidar...
Un saludo.
Como pasa el tiempo, pensaba que era no hace tanto. Pese a ello, no olvido la vergüenza que sentí que se dijera eso por megafonía.
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¿Alguien me podría explicar en que beneficia al equipo este estado de crispación?
¿Que se consigue abroncando al los jugadores, entrenador y directiva?
¿Por asaltar el palco vamos a ganar más partidos?
Es el momento de apoyar al Sevilla y no de poner más piedras en el camino.
Cierto, es nunca. Nunca se puede criticar.
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Pero recordad sevillistas... que el miércoles hay que llevarse la bandera del Sevilla para hacer un mosaico... que es lo único importante... VETE AL CARAJO JAVI "MEMO"
Luper... el Javi Nemo nos podra gustar o no como presentador de programa de radio o como animador a la megafonía, pero no por ese mensaje hay que darle caña porque ese mensaje le vendría dado por el club para que lo lanzara en el descanso y poco hay que atribuirle a él.
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Ok ok, la verdad que el nota este quizás no tenga culpa del mensajito, así que retiro lo dicho.
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Aquello ocurrió en la temporada 95-96, el día en que la entidad celebraba sus 90 años de historia (14/10/1995).
Nos enfrentábamos al Espanyol con un Ramón Sánchez-Pizjuán lleno hasta la bandera. El resultado de aquel partido fue 0-3 (http://www.lfp.es/?tabid=113&Controltype=part&t=95&j=8&el=18&d=1).
Hay cosas difíciles de olvidar...
Un saludo.
¿A partir de ese día no empezó todo a cambiar? A ver si va a ser una señal :p
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Aquello ocurrió en la temporada 95-96, el día en que la entidad celebraba sus 90 años de historia (14/10/1995).
Nos enfrentábamos al Espanyol con un Ramón Sánchez-Pizjuán lleno hasta la bandera. El resultado de aquel partido fue 0-3 (http://www.lfp.es/?tabid=113&Controltype=part&t=95&j=8&el=18&d=1).
Hay cosas difíciles de olvidar...
Un saludo.
¿A partir de ese día no empezó todo a cambiar? A ver si va a ser una señal :p
Aquella temporada salvamos la categoría en la última jornada, con hat trick de Súker ante el Salamanca.
Al año siguiente, descendimos.
::)
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3-1 concretamente. Vaselinón desde la esquina del área.
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el que calla otorga y si protestar por querer que esto cambie no es ser fiel, que piensen de mi lo que quieran yo no quiero medallitas ni reconocimientos ni diplomas yo quiero a mi sevilla lo mas alto posible siempre y qu enervión sea una fiesta continua y no lo que se está covirtiendo últimamente.
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¿A partir de ese día no empezó todo a cambiar? A ver si va a ser una señal :p
Aquella temporada salvamos la categoría en la última jornada, con hat trick de Súker ante el Salamanca.
Al año siguiente, descendimos.
::)
¡¡Es verda!!! :p Que ida de olla. Yo pensaba en el partido de Juande en el que perdimos y hubo pitada y a partir de ahí empezamos a tirar parriba. Solo son 10 añitos de diferencia... :P