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Sevilla Fútbol Club => Primer Equipo => Mensaje iniciado por: camassfc en Marzo 18, 2010, 17:37 Horas
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EL PARAGUAS DE DEL NIDO Y MONCHI
Llevo desde Noviembre, pensando en este tema y ya, tras la eliminación de Champions, lo voy a decir aquí, a ver qué pensáis.
Creo que MJ, es el paraguas (2. m. Persona o cosa que sirven de amparo o protección., según la rae) de Del Nido y Monchi, con respecto a la afición y a las críticas de ésta. DN y Monchi, saben conforme avanzaba la temporada que la plantilla no era tan buena como presumíamos en verano, y menos tras las lesiones de tantísimos futbolistas. Pero ellos, al llegar Enero y ver el clima de tensión que había en la afición en contra del entrenador, no han querido gastarse el dinero y fichar algo más de lo que había (sobre todo en el centro-campo) porque sabían a mucha honra de que si algo iba mal, las críticas irían a MJ.
Y así ha sido. Al primer tropiezo gordo, se ha machacado a MJ, yéndose de rositas DN y Monchi. Y desde aquí, me gustaría decir que MJ tendrá parte de culpa de todo lo que está pasando, pero que nos hagamos ver un poco más allá del banquillo lo que tenemos y podremos ver que a lo mejor, MJ, hace todo lo que puede y el problema es que no hay más. No hay más plantilla, y ahí no tiene la culpa MJ, sino DN y Monchi.
MJ, el martes puso 14 futbolistas que son los que hubiéramos utilizado el 90 ó 95 % de los sevillistas, por lo que creo que eso es todo lo que hay. O quizás debió poner a:
-¿Lolo? Que en sus últimas actuaciones ha demostrado que es jugador de un equipo de mitad de la tabla, llámese Málaga, por ejemplo.
-¿Romaric? Futbolista el cuál no conozco a un sevillista que no lo haya criticado por ser lento y más después del partido contra el Athletic.
-¿Duscher? Centrocampista destructivo TOTAL, NADA creador, por lo que MJ, creo que hizo bien en no ponerlo para poder remontar.
-¿Acosta? Futbolista que viene de una lesión y que le falta muuuuucho ritmo.
-¿Escudé o Squillaci? Son buenísimos, pero el problema es de creación y remate, por lo que estos 2 no cuentan, al igual que Javi Varas.
-Y nos quedan los lesionados Konko, De Mul y Sergio Sánchez.
Pues sí señores, es todo lo que tenemos y como habéis visto, creo que no MJ, ni Mourinho, ni Guardiola, ni Capello, ni ningún entrenador, con esa plantilla, creo que pueda hacer mucho más de lo que se está haciendo. El llegar a Cuartos es muy difícil y creo que el estar peleando por el 3º puesto es lo normal. Algo que está haciendo MJ, entonces, me pregunto ¿Por qué se le pita a MJ y no al palco?
Que alguien me lo explique, ¿porque DN y Monchi, junto a los futbolistas, se van de rositas y no se mojan en toda esta crisis de equipo-afición-resultados?
Porque tienen un paraguas: Manolo Jiménez
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Estimado camassfc, es algo que se debate desde el mismo momento de la renovación de Manolo Jiménez el verano pasado. Ya entonces se apuntó que un error deportivo en la consecución de los objetivos tendría más como responsable a Monchi y en última instancia al presidente que al propio Jiménez, de quien conocemos sus virtudes, defectos y limitaciones.
En este sentido, me parece que tu mensaje pone el dedo en la llaga.
Estamos (o estábamos, porque hasta el mismo martes cierta cantinela era "somos el único equipo que permanecemos en tres competiciones" aprovechando que el madrin ha sido eliminado al mismo nivel pero con una semana de antelación) en dos competiciones en las que podemos lograr el objetivo o incluso más allá de él.
Pues si en Liga se apostaba por la tercera o cuarta plaza (con cierta querencia hacia la tercera en las manifestaciones de presidente, consejeros, entrenador y jugadores), en Copa el Sevilla no partía como obligado a ganarla, algo para lo que ahora tenemos el 50% de posibilidades.
Quedar tercero en Liga asegurando la Liga de Campeones para la próxima temporada y ganar la Copa del Rey supondrían un tanto muy elevado de cumplimiento de los objetivos marcados y que no se han logrado en la Liga de Campeones, donde ni se han cumplido (pues tanto deportiva como económicamente estaban marcados los cuartos de final como hito a conseguir) y además se han dejado de cumplir de modo lastimero, sin grandeza posible, anodinamente, casi sin que nadie se entere, con pobreza de espíritu.
Eso si se consiguen, que confío en que se harán realidad, pero en todo caso, los máximos responsables del fracaso en la Liga de Campeones son los gestores del club encabezados por su presidente, que no han provisto una plantilla cualificada para alcanzar el objetivo (el presidente reconoció la superioridad del "potente" CSKA) y que han elegido el técnico que debía de afrontar el reto, empresa en la que se ha fracasado.
Ocurre que la debilidad innata que rodea la responsabilidad en el cargo de Jiménez ha sido utilizada torticeramente para darle al más débil del escalafón de manera generalizada, tanto por parte de juntaletras escritos y orales, como por parte de aficionados, monitos y demás fauna.
El menda, por ejemplo, se encargó de avisar mucho tiempo ha al presidente de que el paraguas Jiménez no existía ni tenía valor esta temporada, al menos para mí.
Pero que ha sido fomentado su uso y que aún ofrece prestaciones, está más que claro.
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Es algo que es mas que obvio:
Del Nido: CULPABLE MAXIMO por negligencia.
Monchi: CULPABLE por no confeccionar una plantilla de garantias.
Jimenez: CULPABLE por ser un entrenador de lo mas malo que se estila.
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Pues ahí es donde me dá "pena" MJ.
¿No se dá cuenta la gente de este tema?
Los pañuelos, toda la vida han sido para el palco y entoces los gestores han cortado la cabeza al entrenador, que es lo más fácil. ¿Y ahora porque no se le dice nada a DN y sí todo a MJ?
En fin....
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Pues ahí es donde me dá "pena" MJ.
¿No se dá cuenta la gente de este tema?
Los pañuelos, toda la vida han sido para el palco y entoces los gestores han cortado la cabeza al entrenador, que es lo más fácil. ¿Y ahora porque no se le dice nada a DN y sí todo a MJ?
En fin....
A mi Jimenez no me da ninguna pena.
Independientemente de que tienes razon que los palos no se estan repartiendo justamente, el entrenador actual del Sevilla es una verdadera calamidad.
Por supuesto, es solo mi opinion, para otros sera el guru del futbol.
Saludos
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Estimado camassfc, es algo que se debate desde el mismo momento de la renovación de Manolo Jiménez el verano pasado. Ya entonces se apuntó que un error deportivo en la consecución de los objetivos tendría más como responsable a Monchi y en última instancia al presidente que al propio Jiménez, de quien conocemos sus virtudes, defectos y limitaciones.
En este sentido, me parece que tu mensaje pone el dedo en la llaga.
¿Quien apunto eso?
A mi en general me parece que buscar culpables especificos cuando todavia queda un mundo me parece bastante......... no se como llamarlo, un poco raro.
Parece que queremos poner a una persona pasada en kilos como obeso morbido y el motivo a mi me parece claro.
¿Culpable de eliminacion champions? Pues si, pero cualquiera diria que los cimientos de este equipo se han destruido totalmente y bueno, no es que los 6-7 kilos no le venga bien a nadie, pero creo que lo primordial es seguir en champions y consolidarse (de una santa vez) entre dichos equipos.
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Estimado camassfc, es algo que se debate desde el mismo momento de la renovación de Manolo Jiménez
Pero que ha sido fomentado su uso y que aún ofrece prestaciones, está más que claro.
Que aún ofrece prestaciones no, es que salvo cuatro foreros atontaos que no saben de fútbol y algunos periodistas, la gran mayoría está descargando todo su arsenal contra Jiménez.
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Que aún ofrece prestaciones no, es que salvo cuatro foreros atontaos que no saben de fútbol y algunos periodistas, la gran mayoría está descargando todo su arsenal contra Jiménez.
Gracias por la parte que me toca ya que yo siempre he defendido que las responsabilidades había que pedírselas al máximo gestor y a su brazo armado en la dirección deportiva.
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Si esto es muy facil...Se trata de 3 malhechores: Uno secuestra a la niña, el otro la viola, y un tercero la mata.
Oiga, siempre hay un ideologo y uno que siempre lleva la batuta, la cabeza pensante de la accion pero...culpables los 3.
Oiga es que no es lo mismo secuestrar que violar o matar, o violar que matar...culpables los 3.
No hay mas...distinto grado pero todos culpables.
¿Repartir las penas? Si.
Pero todos culpables.
¿Que en la practica Del Nido seguira, Monchi tambien y Jimenez va a pagar?
Posiblemente.
¿De quien es la culpa ahi en este caso que dos malhechores no sufran penitencia?
Oiga, pues no lo se...
Yo como decia Sandro Giacobbe "Lo siento mucho, la vida es asi, no la he inventado yo..."
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Vale, lo confieso. A veces le doy a Aolito, cuando debería darle a Mr.Don.Delgorro.
Joder, pero es que ya le tengo cogido el tranqui, y me avío con un copia/pega la mayoría de las veces...
¿De verdad tengo que cambiar? Pues me habéis jodido la vida floril, que lo sepáis...
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Estimado camassfc, es algo que se debate desde el mismo momento de la renovación de Manolo Jiménez el verano pasado. Ya entonces se apuntó que un error deportivo en la consecución de los objetivos tendría más como responsable a Monchi y en última instancia al presidente que al propio Jiménez, de quien conocemos sus virtudes, defectos y limitaciones.
En este sentido, me parece que tu mensaje pone el dedo en la llaga.
¿Quien apunto eso?
A mi en general me parece que buscar culpables especificos cuando todavia queda un mundo me parece bastante......... no se como llamarlo, un poco raro.
Parece que queremos poner a una persona pasada en kilos como obeso morbido y el motivo a mi me parece claro.
¿Culpable de eliminacion champions? Pues si, pero cualquiera diria que los cimientos de este equipo se han destruido totalmente y bueno, no es que los 6-7 kilos no le venga bien a nadie, pero creo que lo primordial es seguir en champions y consolidarse (de una santa vez) entre dichos equipos.
Hombre, léeme bien, porque literalmente escribo "un error deportivo en la consecución de los objetivos" (los cuales analizo además individualmente después).
Mientras no haya o se produzca ese error, no puede existir atribución de responsabilidades.
Como estamos disputando la Liga y la Copa, no puedo juzgarlo, es más, deseo que acaben como presumo lo harán, como campeones de Copa y terceros en Liga y clasificados directamente para Liga de Campeones.
Pero como la Liga de Campeones sí ha terminado, y para mí ha terminado en fracaso porque NO se ha cumplido el objetivo determinado por el consejo de administración, pues SÍ hago balance y distribución de las responsabilidades, para este caso concreto, no estoy juzgando la temporada.
Saludos
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Camas, llevas parte de razon, pero esto no es la Santisima Trinidad, cada persona es responsable de sus actos. Si la temporada se cierra mal (ya ha habido un fracaso) pues cada uno tendra su cuota de responsabilidad. Pero por favor que no se vayan de rositas muchos de los culpables de esto: LOS JUGADORES , QUE DICHO SEA DE PASO SON LOS QUE MÁS COBRAN.
Eso es lo que pienso
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Camas, llevas parte de razon, pero esto no es la Santisima Trinidad, cada persona es responsable de sus actos. Si la temporada se cierra mal (ya ha habido un fracaso) pues cada uno tendra su cuota de responsabilidad. Pero por favor que no se vayan de rositas muchos de los culpables de esto: LOS JUGADORES , QUE DICHO SEA DE PASO SON LOS QUE MÁS COBRAN.
Eso es lo que pienso
Más cobra el moncsevi_ikechi.
Pregúntale ...!!!
Preguntale....!!!
:D :D :D :D :D
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Estoy observando que muchos coincidíis en la opinión de "repartir culpas".
Pues bien, porque entoces os volvéis loco cuando entráis en el RSP y a la mínima de cambio os ponéis a gritar "¡¡JIMENEZ VETE YA!!
Porque todavía me acuerdo de cuando en la época de JR, se cantó aquello de "DN RATERO; GASTATE EL DINERO".
Ahí tenéis la prueba, es mejor caer en gracia que ser gracioso.
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Camas, llevas parte de razon, pero esto no es la Santisima Trinidad, cada persona es responsable de sus actos. Si la temporada se cierra mal (ya ha habido un fracaso) pues cada uno tendra su cuota de responsabilidad. Pero por favor que no se vayan de rositas muchos de los culpables de esto: LOS JUGADORES , QUE DICHO SEA DE PASO SON LOS QUE MÁS COBRAN.
Eso es lo que pienso
Eso vaya por delante.
Yo no he puesto a esos chavalotes porque se hablaba de la parte de mas arriba de un club.
Pero lo de los chavalotes (con honrosas excepciones) es para verlo...
Y por cierto Cadenazas, tambien hay mas responsables...como los que hacen que un campo no se llene con abusivos precios ciertos dias, servicios medicos que pa qué...y asi podriamos seguir.
Es lo que hablamos siempre, analisis multivariable...si eso esta mas que claro...
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Que alguien me lo explique, ¿porque DN y Monchi, junto a los futbolistas, se van de rositas y no se mojan en toda esta crisis de equipo-afición-resultados?
Porque tienen un paraguas: Manolo Jiménez
Camas, llevas parte de razon, pero esto no es la Santisima Trinidad, cada persona es responsable de sus actos. Si la temporada se cierra mal (ya ha habido un fracaso) pues cada uno tendra su cuota de responsabilidad. Pero por favor que no se vayan de rositas muchos de los culpables de esto: LOS JUGADORES , QUE DICHO SEA DE PASO SON LOS QUE MÁS COBRAN.
Eso es lo que pienso
Ahí donde te señalo, también implico a los futbolistas en este tema.
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Para mi esta clarisimo, el "TAPADO" Monchi, el "ENCUBRIDOR" Del Nido, el "PAGACHE" Manolo Jimenez.
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Estoy observando que muchos coincidíis en la opinión de "repartir culpas".
Pues bien, porque entoces os volvéis loco cuando entráis en el RSP y a la mínima de cambio os ponéis a gritar "¡¡JIMENEZ VETE YA!!
Porque todavía me acuerdo de cuando en la época de JR, se cantó aquello de "DN RATERO; GASTATE EL DINERO".
Ahí tenéis la prueba, es mejor caer en gracia que ser gracioso.
Es facil.
Cada cual reparte segun su conciencia critica.
E igual que se reparten palos, la gente no olvida la meritocracia de los aqui nombrados.
Y la verdad, entre darle palos a este presidente (con toda su trayectoria, mejor o peor), su secretario tecnico (con toda su trayectoria, mejor o peor), o al entrenador (con toda su trayectoria, mejor o peor), la gente elige al que menos satifaccion le ha proporcionado...
¿Buena o mala vara de medir?
No se Oiga.
Pero es la que hay...
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Estimado camassfc, es algo que se debate desde el mismo momento de la renovación de Manolo Jiménez el verano pasado. Ya entonces se apuntó que un error deportivo en la consecución de los objetivos tendría más como responsable a Monchi y en última instancia al presidente que al propio Jiménez, de quien conocemos sus virtudes, defectos y limitaciones.
En este sentido, me parece que tu mensaje pone el dedo en la llaga.
¿Quien apunto eso?
A mi en general me parece que buscar culpables especificos cuando todavia queda un mundo me parece bastante......... no se como llamarlo, un poco raro.
Parece que queremos poner a una persona pasada en kilos como obeso morbido y el motivo a mi me parece claro.
¿Culpable de eliminacion champions? Pues si, pero cualquiera diria que los cimientos de este equipo se han destruido totalmente y bueno, no es que los 6-7 kilos no le venga bien a nadie, pero creo que lo primordial es seguir en champions y consolidarse (de una santa vez) entre dichos equipos.
Hombre, léeme bien, porque literalmente escribo "un error deportivo en la consecución de los objetivos" (los cuales analizo además individualmente después).
Mientras no haya o se produzca ese error, no puede existir atribución de responsabilidades.
Como estamos disputando la Liga y la Copa, no puedo juzgarlo, es más, deseo que acaben como presumo lo harán, como campeones de Copa y terceros en Liga y clasificados directamente para Liga de Campeones.
Pero como la Liga de Campeones sí ha terminado, y para mí ha terminado en fracaso porque NO se ha cumplido el objetivo determinado por el consejo de administración, pues SÍ hago balance y distribución de las responsabilidades, para este caso concreto, no estoy juzgando la temporada.
Saludos
Lo que pones en negrita no era precisamente por ti, ni por el autor del hilo sino por la tesitura en la que se mueve el foro con distintos foreros u las mismas radios locales.
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Camas, llevas parte de razon, pero esto no es la Santisima Trinidad, cada persona es responsable de sus actos. Si la temporada se cierra mal (ya ha habido un fracaso) pues cada uno tendra su cuota de responsabilidad. Pero por favor que no se vayan de rositas muchos de los culpables de esto: LOS JUGADORES , QUE DICHO SEA DE PASO SON LOS QUE MÁS COBRAN.
Eso es lo que pienso
Jimenez cobra mas que muchisimos jugadores, no hay mas de 5 jugadores que cobren mas que MJ,
Saludos..,
Ps.- Desde hace tiempo se comenta que MJ es un entrenador barato y comodo, lo de comodo es cierto, pero lo de barato no.
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Camas, llevas parte de razon, pero esto no es la Santisima Trinidad, cada persona es responsable de sus actos. Si la temporada se cierra mal (ya ha habido un fracaso) pues cada uno tendra su cuota de responsabilidad. Pero por favor que no se vayan de rositas muchos de los culpables de esto: LOS JUGADORES , QUE DICHO SEA DE PASO SON LOS QUE MÁS COBRAN.
Eso es lo que pienso
Eso vaya por delante.
Yo no he puesto a esos chavalotes porque se hablaba de la parte de mas arriba de un club.
Pero lo de los chavalotes (con honrosas excepciones) es para verlo...
Y por cierto Cadenazas, tambien hay mas responsables...como los que hacen que un campo no se llene con abusivos precios ciertos dias, servicios medicos que pa qué...y asi podriamos seguir.
Es lo que hablamos siempre, analisis multivariable...si eso esta mas que claro...
!!! Cuanto me esta costando "educarte futbolisticamente" !!!, pero voy por el buen camino, lo de las Jacas, lo dejaremos para más adelante :D :D :D :D :D :D :D
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Estimado camassfc, es algo que se debate desde el mismo momento de la renovación de Manolo Jiménez el verano pasado. Ya entonces se apuntó que un error deportivo en la consecución de los objetivos tendría más como responsable a Monchi y en última instancia al presidente que al propio Jiménez, de quien conocemos sus virtudes, defectos y limitaciones.
En este sentido, me parece que tu mensaje pone el dedo en la llaga.
¿Quien apunto eso?
A mi en general me parece que buscar culpables especificos cuando todavia queda un mundo me parece bastante......... no se como llamarlo, un poco raro.
Parece que queremos poner a una persona pasada en kilos como obeso morbido y el motivo a mi me parece claro.
¿Culpable de eliminacion champions? Pues si, pero cualquiera diria que los cimientos de este equipo se han destruido totalmente y bueno, no es que los 6-7 kilos no le venga bien a nadie, pero creo que lo primordial es seguir en champions y consolidarse (de una santa vez) entre dichos equipos.
Hombre, léeme bien, porque literalmente escribo "un error deportivo en la consecución de los objetivos" (los cuales analizo además individualmente después).
Mientras no haya o se produzca ese error, no puede existir atribución de responsabilidades.
Como estamos disputando la Liga y la Copa, no puedo juzgarlo, es más, deseo que acaben como presumo lo harán, como campeones de Copa y terceros en Liga y clasificados directamente para Liga de Campeones.
Pero como la Liga de Campeones sí ha terminado, y para mí ha terminado en fracaso porque NO se ha cumplido el objetivo determinado por el consejo de administración, pues SÍ hago balance y distribución de las responsabilidades, para este caso concreto, no estoy juzgando la temporada.
Saludos
Lo que pones en negrita no era precisamente por ti, ni por el autor del hilo sino por la tesitura en la que se mueve el foro con distintos foreros u las mismas radios locales.
Permíteme una pequeña matización... el texto mío lo resaltaste TÚ en negritas, no yo (quizá sea que hayas tecleado una "s" de más) ;)
Saludos
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No, nodo. ;D
me refiero a esta negrita A mi en general me parece que buscar culpables especificos cuando todavia queda un mundo me parece bastante......... no se como llamarlo, un poco raro.
eso lo resaltas tu como algo que lo hago en relacion a tu comentario y no es eso.
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Es la misma historia de siempre, siempre se ataca al más débil. Siempre vamos a lo fácil.
Pero yo lo tengo clarísimo desde hace tiempo. El culpable siempre es el que comanda la nave y ese no es otro que Del Nido. Puntualmente se puede criticar a unos o a otros porque obviamente todos tienen su parte de responsabilidad, pero es evidente que Del Nido es el patrón y es el que debe poner orden a esto.
El problema es que ya acumula un retraso sensible y perjudicial para nosotros.
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No, nodo. ;D
me refiero a esta negrita A mi en general me parece que buscar culpables especificos cuando todavia queda un mundo me parece bastante......... no se como llamarlo, un poco raro.
eso lo resaltas tu como algo que lo hago en relacion a tu comentario y no es eso.
Ah, vale, así sí ;D
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En principio y sin querer molestar a nadie, creo que los que mandan hoy dia en el club son DN y el que cada dia nos sorprende con unos colores muy llamativos en la vestimenta, casi olvidando que los colores del Sevilla son el rojo y el blanco. Con esa primera linea y teniendo en cuenta que las estructuras del Sevilla (como he dicho en otras ocasiones) son sólidas y muy superiores a lo que en sí el equipo futbolisticamente representa en comparación con los dos grandes Barça y Madrin, se ha creado un aparato MASS-MEDIA desde el que se ha querido expandir un sevillismo oficialista que en momentos puntuales sirviera de freno a los propios sevillistas, en la mente de todos está eso de que el que no piense así es un " silbaor o papafrita".
En su día también me manifesté que cualquier empresario que se precie, rara vez cesará a quién con más o menos fortuna cumple los objetivos de una empresa, entre otras cosas porque se expone a que a las primeras de cambio de no salir las cosas medio bien los pitos irian para él.
Vaya por delante que soy de los que no están conforme con el futbol que practica nuestro equipo, pero he de decir que tenemos muchos ejemplos, salvo Madrid y Barça, donde equipos que han obtenido una o dos temporadas brillantes por la conjunción de ciertos factores, jugadores, entrenador, directiva, acierto en fichajes etc. han vuelto al punto de partida.
DN ha pretendido que eso no sucediera pero no hemos acertado ultimamente con los fichajes, caros y
no han dado el rendimiento esperado, creo que antes de pedir cabezas, me inclino por una renovación en el aparato estructural en especial en el area deportiva con una cabeza visible al mando del primer equipo para que nos devuelva la alegría que no debiamos de haber perdido, pero eso sí para la próxima temporada, porque al dia de hoy sería casi perjudicial. Saludos.
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Jugadores VS. entrenador también podría pasar y es evidente que hay algunos que con el entrenador ni pa ir al Colores.