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Sevilla Fútbol Club => Primer Equipo => Mensaje iniciado por: Jose Luis Bueno en Marzo 24, 2010, 00:19 Horas

Título: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Marzo 24, 2010, 00:19 Horas
Por más que lo busco no lo encuentro, pero juraría que hace pocos días había un hilo creado sobre el cambio de ciclo y demás.

Bien, hoy, un día muy amargo, muy amargo, digo que el cambio de ciclo ya se está produciendo y estamos sufriendo ese paso previo que es necesario.

En mi opinión. Si en el Sevilla de los 5 títulos los líderes venían a ser Palop, Javi Navarro, Dani Alves, Martí, Renato y Kanouté; el cambio de ciclo pienso que se está produciendo ahora, donde los líderes, los que tiran de carro y los que tirarán son Palop (como siempre), Drago (aunque tenga su edad), Squillaci, Fazio, Zokora, el mediocentro que venga el año que viene, Jesús Navas,Adriano, Perotti y ojalá que Koné.

Es por ser un poco optimista, y creo que este nuevo ciclo es más versátil, veloz, vertical, etc., e invita a pensar que seguiremos en la élite. No obstante, es fundamental reforzarse en el centro del campo ya, de una vez por todas.

Pd. Pediría a los moderadores que uniesen el tema con el que crean oportuno para que no haya varios con la misma línea argumental.  ;)
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: vonhaupold en Marzo 24, 2010, 00:21 Horas
Pero es que si no nos metemos ni en UEFA, podemos decir adios a "los buenos"...
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Matthew Tuck en Marzo 24, 2010, 00:22 Horas
Pero es que si no nos metemos ni en UEFA, podemos decir adios a "los buenos"...

¿Cuales buenos?
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: maku en Marzo 24, 2010, 00:23 Horas
Pero es que si no nos metemos ni en UEFA, podemos decir adios a "los buenos"...


¿cita buenos??
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: vonhaupold en Marzo 24, 2010, 00:24 Horas
jajaja, esto es la ostia ya
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: maku en Marzo 24, 2010, 00:24 Horas
jajaja, esto es la ostia ya


nomesperaba menos
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Marzo 24, 2010, 00:25 Horas
¿Cuales buenos?
Palop, Varas, Drago, Fazio, Adriano, Squillaci, Cala, Valiente, Perotti, Navas, Zokora, Kanouté, Luis Fabiano, etc.

Se puede reconstruir la plantilla. No es tan complicado. Hay mimbres, y hay gente con capacidad de liderazgo muy jóvenes, y lo veremos. Pero es fundamental darle un giro radical a determinadas posiciones.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: ManRey en Marzo 24, 2010, 00:25 Horas


No es coña, por lo visto Luis Aragonés ha estado hoy en el estadio y cobra fuerza su llegada.

Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: maku en Marzo 24, 2010, 00:28 Horas
si se va y viene el viejo,,,tendra el mismo apoyo,,,,,,,,,,,,,ke por mi parte tiene el entrenador del sfc,,,,este y cualkiera ke venga
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Pecoby en Marzo 24, 2010, 00:29 Horas

No es coña, por lo visto Luis Aragonés ha estado hoy en el estadio y cobra fuerza su llegada.


Atila?????
Si por dónde pasa no crece ni la hierba
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: maku en Marzo 24, 2010, 00:32 Horas
Atila?????
Si por dónde pasa no crece ni la hierba

ademas,,este no viene,,,,,,el bingo de los remedios lan cerrao ya..............


sdos pedrito
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: ManRey en Marzo 24, 2010, 00:32 Horas

http://www.eldesmarque.es/index.php?option=com_content&view=article&id=32323&Itemid=59 (http://www.eldesmarque.es/index.php?option=com_content&view=article&id=32323&Itemid=59)


Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: SVQ FC en Marzo 24, 2010, 11:17 Horas
Una vez cesado Jimenez, la dirección del club debe plantarse que Sevilla quiere para el futuro, si quiere un Sevilla grande y que no caiga a niveles de tiempos pasados, a mi entender deben de tomarse una serie de medidas:

1.- Contratacion de un entrenador de garantias, nada de apuestas personales, un entrenador que cuente con un mínimo de experiencia en la élite del futbol, y al mismo tiempo sea ambicioso, que tenga hambre de exitos. Si ello supone un desembolso importante, pues habrá que asumirlo, porque en esto, como en otras muchas cosas, lo barato sale al final caro, muy caro.

2.- Asumir que las numerosas lesiones que ha sufrido la plantilla, no es fruto de la casualidad o la mala suerte, sino que las bajas son consecuencia de que algo se esta haciendo mal, muy mal. Es urgente la contratacion de nuevos preparadores fisicos.

Por otro lado, no es de recibo que se tarde tanto en recuperar a jugadores lesionados y haya tantas recaidas. Los servicios medicos del club funcionan mal y esto hay que solucionarlo.

Los jugadores cuestan mucho ficharlos y cobran mucho en fichas, no nos podemos permitir tantas bajas por contar con malos profesionales.

3.- Tener muy claro que jugadores como Lolo, Romaric o Duscher entre otros no tienen el nivel minimo para jugar en un club con apiraciones, no ya de champions, sino de permanencia.


4.- Renovacion de la plantilla: Kanoute y Renato entre otros ya no puden aguantar tantos partidos oficiales, pueden seguir aportando cosas, pero hay que dosificarlos, hay que traer sabia nueva.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: masala en Marzo 24, 2010, 11:48 Horas
Una ves cesado Jimenez, la dirección del club debe plantarse que Sevilla quieren para el futuro, si quieren un Sevilla grande y que no caiga a niveles de tiempos pasados, deben de tomarse una serie de medidas:

1.- Contratacion de un entrenador de garantias, nada de apuestas personales, un entrenador que cuente con un mínimo de experiencia en la élite del futbol. Si ello supone un desembolso importante, pues habrá que asumirlo porque en esto, como en otras muchas cosas, lo barato sale al final caro, muy caro.

2.- Asumir que las numerosas lesiones que ha sufrido la plantilla, no es fruto de la casualidad o la mala suerte, sino que las bajas es consecuencia de que algo se esta haciendo mal, muy mal. Es urgente la contratacion de nuevos preparadores fisicos.

No es de recibo que se tarde tanto en recuperar a jugadores lesionados y tantas recaidas. Los servicios medicos del club funcionan mal y esto hay que solucionarlo.

Los jugadores cuestan mucho ficharlos y cobran mucho en fichas, no nos podemos permitir tantas bajas por contar con malos profesionales.

3.- Tener muy claro que jugadores como Lolo, Romaric o Duscher entre otros no tienen el nivel minimo para jugar en un club con apiraciones, no ya de champions, sino de permanencia.


4.- Renovacion de la plantilla: Kanoute y Renato entre otros ya no puden aguantar tantos partidos oficiales, pueden seguir aportando cosas, pero hay que dosificarlos, hay que traer sabia nueva.

Completamente de acuerdo en todo lo que señalas. No le quito ni una coma, pero le voy a ñadir otro par de puntos.

5.- Fijación y desarrollo de una filosofía del club.

 Hay que tener un plan a largo y hay que saber la manera que queremos tener de conseguirlo. Este Sevilla tiene que definir su producto por encima incluso de los resultados. Es la clave en el fútbol actual. Ahí tenéis un Arsenal que no gana nada desde hace años, pero sigue siendo un producto atractivo en el mercado y mantiene el valor de su marca intacto. Hay que diseñar un Sevilla atractivo y eficiente, con valores propios a los que ser fieles.

Los resultados son importantísimos, pero para asentarnos en la élite necesitamos fijar nuestra imagen de marca y colocarla en las estanterías de prestigio. Y hay que ser realistas, o al menos poner plazos asumibles, a la hora de encuadrarla en nuestras posibilidades económicas. Todo esto nos llevará a obtener mayores ingresos en apartados tan importantes como los derechos televisivos y el merchandising. Triunfando en esta competición tendremos muchas más posibilidades de asentarnos como grande que con la consecución de resultados, por muy buenos que sean estos puntualmente.

6.- Nueva concepción del trabajo de cantera.

Creo que nuestras estructuras están absolutamente desfasadas. Nuestro modelo es del S.XX y estamos ya en tiempos muy distintos. La globalización ha llegado también al fútbol y ello demanda cambios profundos si queremos seguir teniendo un vivero competitivo. HAy que dedicar una mayor parte de nuestro presupuesto a un apartado del que dependerá en gran medida nuestro futuro en esta década.

Se deben mejorar las instalaciones; debemos poder ofrecer a nuestros chavales un entorno atractivo y las mayores facilidades para desarrollarse como futbolistas y personas; hay que implantar en los EE.II. la misma filosofía que impere en todo el club, en cuanto a la concepción de este deporte; hay que eliminar el concepto de cantera-selva y apostar por la de centro de desarrollo de artículos de lujo; y creo que deben primar la técnica y la calidad por encima de todo, ya que esto es lo que realmente vale dinero en el futbol actual.

Y además, habrá que mejorar estos aspectos sin ser demagogos y querer tirar de proyectos grandilocuentes, encorsetados en grandes operaciones inmobiliarias que ni son posibles, ni tienen como objetivo principal la mejora de las estructuras deportivas del club.

Un saludo.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: RED SKIN en Abril 13, 2010, 21:34 Horas
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)

Se acabó.

No hay más.

Plantilla muerta.

Dirección técnica sin rumbo.

Planificación deportiva errónea.

Directiva a la deriva.

Ya hubo un hilo en el Antiguo foro donde ya se apuntaba algo, cuando el Judas se marchó.

Se ha parcheado, vaciado a los jugadores claves durante estos años y no ha habido repuesto de calidad para estos.

Se ha diluido el estilo que marcó una época en la historia de nuestra entidad.

Se ha quemado una etapa, donde hemos llegado hasta aquí.

Muertos tácticamente, físicamente, anímicamente.

Hasta aquí hemos llegado.

Restructuración total de las lineas maestras de la parcela deportiva, si se ha de empezar desde cero, adelante.

Solo espero que de todo lo conseguido, se saque algo positivo. :'(
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: jmpn en Abril 13, 2010, 21:36 Horas
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)

Se acabó.

No hay más.

Plantilla muerta.

Dirección técnica sin rumbo.

Planificación deportiva errónea.

Directiva a la deriva.

Ya hubo un hilo en el Antiguo foro donde ya se apuntaba algo, cuando el Judas se marchó.

Se ha parcheado, vaciado a los jugadores claves durante estos años y no ha habido repuesto de calidad para estos.

Se ha diluido el estilo que marcó una época en la historia de nuestra entidad.

Se ha quemado una etapa, donde hemos llegado hasta aquí.

Muertos tácticamente, físicamente, anímicamente.

Hasta aquí hemos llegado.

Restructuración total de las lineas maestras de la parcela deportiva, si se ha de empezar desde cero, adelante.

Solo espero que de todo lo conseguido, se saque algo positivo. :'(

+1
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: valsan en Abril 13, 2010, 21:36 Horas
Pero final de un ciclo que estamos viviendo.

Fue bonito...
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: drodgom en Abril 13, 2010, 21:38 Horas
Modestamente, algunos llevamos sospechando esto desde hace 5 meses.

El post tenía que caer, finalmente, como fruta madura.

Hay que mirar a los que tienen el control accionarial, no cabe otra.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: sueño en Abril 13, 2010, 21:38 Horas
El final del ciclo ocurrió ya hace tiempo...
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: ALEX M. en Abril 13, 2010, 21:39 Horas
El final del ciclo ocurrió ya hace tiempo...

Concretamente esta temporada se incia, con el ciclo acabado, y ahora nos estamos dando cuenta, de ello.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Luismi-12 en Abril 13, 2010, 21:40 Horas
Entre muchos colaboraron a ese fin de ciclo que es cierto. Mi conciencia está tranquila, di todo lo que pude.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Kuwon en Abril 13, 2010, 21:42 Horas
Tenemos bases para que no ocurra.

Tenemos los medios establecidos para que en vez de salir de un ciclo, entrar en otro totalmente nuevo con vestigios del anterior.

La pregunta es: ¿los que están arriba se han anquilosado en sus puestos tanto como para no querer soltar el sillón?

Esa es la pregunta, si serán capaces de poner pie en pared los que tienen que hacerlo.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: karisma en Abril 13, 2010, 21:43 Horas
PLantilla casi nueva el año que viene y muchimos jugadores a la basura o regalarlos en muchos casos
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Vlad Draculea en Abril 13, 2010, 21:45 Horas
FIN DE CICLO.

Tanto del equipo como del chirigotero.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Abril 13, 2010, 23:14 Horas
El cambio de ciclo ya está llegando a su fin. Es el período lógico de transición que ojalá nos lleve, a pesar de todo, a la Champions. Los líderes ya son diferentes, todavía tienes que asumir ciertas responsabilidades, pero ahí están ya los que tienen que tirar del carro las siguientes temporadas, los Navas, Adriano, Squillaci, Cala, Zokora, Fazio, Perotti, etc.

A todo eso hace falta meterle unos refuerzos importantes que con la ayuda de los "viejos" facilitarán la labor a los líderes de verdad. Nos viene un ciclo mejor que el anterior. Démosle tiempo.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 14, 2010, 10:06 Horas
No me gusta hacer valoraciones en caliente pero llevo pensando hace un tiempo que hay que comenzar un nuevo proyecto para la proxima temporada pase lo que pase.

Lo primero que deberiamos hacer es unirnos todo el sevillismo y retomar la senda de la humildad.

Para la proxima temporada le daria las riendas del equipo a Ramon Tejada.

Me quedaria con Palop, Varas, Fazio, Cala, Dragutinovic, Escude, Redondo, Valiente, Zokora, Navas, Jose Carlos, Capel, Perotti, Alfaro y Kanoute.

Me desprenderia del resto de jugadores a los cuales creo que se les podria sacar entre 60 y 70 millones.

Ficharia a jugadores jovenes a bajo precio, jugadores que terminan contrato y cesiones con opcion de compra.
Como mucho me gastaria un poco mas en un delantero y un medio centro.

Con dos laterales derechos, uno zurdo, tres medios y dos delanteros que ficharamos creo que seria suficiente.

Con esta propuesta a buen seguro que para la proxima temporada no estariamos luchando entre los grandes pero volveriamos a poner las bases para crear otro proyecto ilusionante, ademas la masa salaria la rebajariamos considerablemente.

Se que mi propuesta es una utopia ya que ni la aficion querria esto ni el club acometeria esta restructuracion.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: drodgom en Abril 14, 2010, 10:09 Horas
No me gusta hacer valoraciones en caliente pero llevo pensando hace un tiempo que hay que comenzar un nuevo proyecto para la proxima temporada pase lo que pase.

Lo primero que deberiamos hacer es unirnos todo el sevillismo y retomar la senda de la humildad.

Para la proxima temporada le daria las riendas del equipo a Ramon Tejada.

Me quedaria con Palop, Varas, Fazio, Cala, Dragutinovic, Escude, Redondo, Valiente, Zokora, Navas, Jose Carlos, Capel, Perotti, Alfaro y Kanoute.

Me desprenderia del resto de jugadores a los cuales creo que se les podria sacar entre 60 y 70 millones.

Ficharia a jugadores jovenes a bajo precio, jugadores que terminan contrato y cesiones con opcion de compra.
Como mucho me gastaria un poco mas en un delantero y un medio centro.

Con dos laterales derechos, uno zurdo, tres medios y dos delanteros que ficharamos creo que seria suficiente.

Con esta propuesta a buen seguro que para la proxima temporada no estariamos luchando entre los grandes pero volveriamos a poner las bases para crear otro proyecto ilusionante, ademas la masa salaria la rebajariamos considerablemente.

Se que mi propuesta es una utopia ya que ni la aficion querria esto ni el club acometeria esta restructuracion.

Me apunto al plan.

Ahora que ... ¿quién va a hacer esos maravillosos fichajes? ¿Monchi-Orta?
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 14, 2010, 10:12 Horas
Me apunto al plan.

Ahora que ... ¿quién va a hacer esos maravillosos fichajes? ¿Monchi-Orta?

Aunque Monchi se este equivocando mas de lo debido ultimamente creo que aun tiene credito.

Ademas este tipo de fichajes que propongo se les dan mejor que los millonarios.
Si los hizo una vez creo que podria volver a lograrlo.
Título: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Nerviongirl en Abril 26, 2010, 00:03 Horas
He estado esperando un tiempo prudencial para decidirme a escribir este tema, me he decidido esta noche, en la que nuestro equipo ha perdido contra el Getafe , un partido con mucho goles, pero con muchos errores, con jugadores muy malos, y con una trayectoria de pasado reciente nefasta. Me gustaria que debatiesemos entre todos, , reflexiones de lo que eramos y lo somos a dia de hoy ; el fin del ciclo de nuestro Sevilla.

Un saludo a todos y animo
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: ALEX M. en Abril 26, 2010, 00:06 Horas
El fin del ciclo, se empieza a producir cuando el Presidente cree, que en la parcela deportiva, no hace falta un entrenador, con rigor, en la parcela de la afición, que la va a tener atada con un vocero, al más estilo Radio Venting, y en la parcela institucional cuando convierte el club en un cortijo.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Abril 26, 2010, 00:08 Horas
Yo creo que el nuevo ciclo ya ha empezado y es mejor que el anterior.  ;)

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2265.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2265.0)
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Nerviongirl en Abril 26, 2010, 00:09 Horas
Yo creo que el nuevo ciclo ya ha empezado y es mejor que el anterior.  ;)

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2265.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2265.0)

Vaya no habia visto el tema , gracias  ;)

un saludo
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Jorge SFC en Abril 26, 2010, 00:11 Horas
El fin del ciclo, se empieza a producir cuando el Presidente cree, que en la parcela deportiva, no hace falta un entrenador, con rigor, en la parcela de la afición, que la va a tener atada con un vocero, al más estilo Radio Venting, y en la parcela institucional cuando convierte el club en un cortijo.

¿Eres Manolo Aguilar? Es que esas palabras me suenan de cierta emisora......... son calcadas...
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: ALEX M. en Abril 26, 2010, 00:13 Horas
¿Eres Manolo
 Aguilar? Es que esas palabras me suenan de cierta emisora......... son calcadas...

No, no que vá, soy Alvarado..., ja, ja..

O sea que la afición del Sevilla F.C., no puede tenero opinión propia, madre de Dios.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Joselitro en Abril 26, 2010, 00:16 Horas
No, no que vá, soy Alvarado..., ja, ja..

O sea que la afición del Sevilla F.C., no puede tenero opinión propia, madre de Dios.

El ciclo terminó cuando iban las cosas bien y todo eran protestas. Mestallización.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: piccolo en Abril 26, 2010, 00:17 Horas
El ciclo terminó cuando iban las cosas bien y todo eran protestas. Mestallización.

Aborregamiento.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: ALEX M. en Abril 26, 2010, 00:19 Horas
El ciclo terminó cuando iban las cosas bien y todo eran protestas. Mestallización.
[/quote

Cuando han ido las cosas bien, y todo han sido protestas??, me quedo un poco anodado, con esta reflexión, por que yo desde luego no he vivido eso.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: masala en Abril 26, 2010, 00:19 Horas
¿Han comenzado ya a derribar el cortijo de las cinco copas?

El ciclo no solo es de los futbolistas. Es normal que estos mermen en su rendimiento y acaben por pasar. El problema viene de las famosas y cacareadas"estructuras" que han resultado ser más endebles que una chabola del vacie.

Hay más de uno que se debe tener el ombligo estudiado y cartografiado hasta en su último pliegue.

A lo mejor es hora de cambiar de ombligos.

Un saludo.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: masala en Abril 26, 2010, 00:21 Horas
El ciclo terminó cuando iban las cosas bien y todo eran protestas. Mestallización.

JOJoJOjoJojoJojojojOjoJOjoJOjoJo

Mira, ya no necesito al mono del Mortaja para partirme el pecho.

Que se de una vuelta por aquí, el dúo puede ser antológico.

Un saludo.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: jesulinervion en Abril 26, 2010, 00:24 Horas
¿Ciclo? ¿Qué ciclo?

Ya terminó hace 2 años y no se reinició ninguno... bueno si, uno hacia la mediocridad.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Joselitro en Abril 26, 2010, 00:24 Horas
El ciclo terminó cuando iban las cosas bien y todo eran protestas. Mestallización.
[/quote

Cuando han ido las cosas bien, y todo han sido protestas??, me quedo un poco anodado, con esta reflexión, por que yo desde luego no he vivido eso.

Ah no?? Te pongo un ejemplo: la liga pasada en la que íbamos terceros. No me digas que no se criticaba a saco al entrenador. Al final, nos metimos en Champions. Y aún así mucha gente no quería que se renovara a Jiménez.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: ALEX M. en Abril 26, 2010, 00:26 Horas
Ah no?? Te pongo un ejemplo: la liga pasada en la que íbamos terceros. No me digas que no se criticaba a saco al entrenador. Al final, nos metimos en Champions. Y aún así mucha gente no quería que se renovara a Jiménez.

Qué me digas cuantas broncas hemos vivido en el Estadio, en los últimos 2 años.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Abril 26, 2010, 00:26 Horas
¿Ciclo? ¿Qué ciclo?

Ya terminó hace 2 años y no se reinició ninguno... bueno si, uno hacia la mediocridad.

Squillaci, Fazio, Adriano, Cala, Zokora, Perotti, Navas, Luis Alberto... sí, sí, mediocridad.  ::)  ;)
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: yermaster16 en Abril 26, 2010, 00:28 Horas
Adios a Drago, adios a Europa adios a todo. VOlvemos a la mediocridad somos uno mas en esta liga del polvo de estrellas, por fin hoy he abierto los ojos. Espero poder volver a ver aun Sevilla campeón y en Champions, pero que acabe esta liga ya y por lo menos la selección española me de una alegría
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: jesulinervion en Abril 26, 2010, 00:30 Horas
Squillaci, Fazio, Adriano, Cala, Zokora, Perotti, Navas, Luis Alberto... sí, sí, mediocridad.  ::)  ;)

Lolo, Duscher, Acosta, Romaric, Konko, Negredo, De Mul... ::)

Fifty, fifty.

¿Luis Alberto? No ha jugado un solo minuto con el Sevilla, que yo recuerde, ¿y ya lo metemos en el pack? Una pena la situación del Sevilla Atlético, si nos hubiésemos salvado ya, contaría con este jugador con tal de no ver a Romaric.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: ALEX M. en Abril 26, 2010, 00:31 Horas
Squillaci, Fazio, Adriano, Cala, Zokora, Perotti, Navas, Luis Alberto... sí, sí, mediocridad.  ::)  ;)

Entonces Squillaci/Fazio, son mejores que Javi Navarro, Aitor Ocio?.

Adriano, es del anterior ciclo, hombre.

Zokora, es mejor que Poulsen?.

Cala, es mejor que Alves?.

Navas, es del anterior ciclo, hombre.

Luis Albeto con quien a empatado?,

Descenso a la mediocridad, claro.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: yermaster16 en Abril 26, 2010, 00:32 Horas
Entonces Squillaci/Fazio, son mejores que Javi Navarro, Aitor Ocio?.

Adriano, es del anterior ciclo, hombre.

Zokora, es mejor que Poulsen?.

Cala, es mejor que Alves?.

Navas, es del anterior ciclo, hombre.

Luis Albeto con quien a empatado?,

Descenso a la mediocridad, claro.

Zokora es 323124123123 veces mejor que Poulsen
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: ALEX M. en Abril 26, 2010, 00:32 Horas
Zokora es 323124123123 veces mejor que Poulsen


JA, JA, JA, JA, JA, hasta aquí llegó la broma.

Hasta mañana.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: yermaster16 en Abril 26, 2010, 00:34 Horas

JA, JA, JA, JA, JA, hasta aquí llegó la broma.

Hasta mañana.

Poulsen de 2 solo dio una buena, y no le llega ni a la suela a Zokora, sacas a colación uno de los poquitos que se puede salvar y si, mejor acuestate
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Nerviongirl en Abril 26, 2010, 00:35 Horas
Esto se ha terminado y lo he dicho en otro post; quedaremos como mucho el 5, y volveremos a ser lo que eramos antes de los titulos, un equipo "uefa " unos años si y el otro el 7  u 8.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Joselitro en Abril 26, 2010, 00:41 Horas
Es que mucha gente se ha creído que lo normal del Sevilla es ganar títulos todos los años, o disputarle la liga al Madrid y Barsa.

Lo de los 5 títulos ha sido algo excepcional, único.... y no planificado. Se juntaron una serie de jugadores con una calidad y un rendimiento fuera de lo común, lo que nos llevó a un éxito sin precedentes.

Por eso, uno de mis mayores disgustos como sevillista fue no ganar la liga del 2007. Una oportunidad como esa no la vamos a volver a tener.

Ahora, cuando muchos de esos jugadores han salido del equipo, o están lesionados, o simplemente se les ha pasado el arroz... y encima no se acierta con los refuerzos.... pues tenemos lo que tenemos. Yo lo veía venir.

Aún así, tenemos la posibilidad de ganar otro título. No debemos dejarla escapar.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: UefaSFC en Abril 26, 2010, 00:42 Horas
Esto se ha terminado y lo he dicho en otro post; quedaremos como mucho el 5, y volveremos a ser lo que eramos antes de los titulos, un equipo "uefa " unos años si y el otro el 7  u 8.

Lo que le paso al Super Depor cuando Bebeto y Mauro Silva se hicieron mayores....ley del futbol.

Para evitar esto se tenia que haber tenido un poco mas de vista, y no vulgarizar al equipo como se ha hecho.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Nerviongirl en Abril 26, 2010, 00:44 Horas
Lo que le paso al Super Depor cuando Bebeto y Mauro Silva se hicieron mayores....ley del futbol.

Para evitar esto se tenia que haber tenido un poco mas de vista, y no vulgarizar al equipo como se ha hecho.

Asi de claro, se vulgarizó en su dia ( se aplico la no inteligencia) y este es el resultado. Y ahora pues es lo que hay.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Platon en Abril 26, 2010, 00:44 Horas
El sevilla ha dado un bajon logico.

Perdimos a los mejores laterales y con mas proyeccion de Europa, y los años pasaron para una magnifica media, y estan pasando para una magnifica delantera.

Si a todo esto le sumas que los sustitutos no tienen la importancia que dejaron sus predecesores y que se esta actuando en demasía con remiendos, salen temporadas muy justas.

En fin, tampoco creo que sea la cosa para largar a nadie, el problema es que tiene que llegar un buen batacazo para que nuestros directivos se den cuenta de que jugando en el filo de lo razonable pueden pasar cosas inesperadas por presupuesto.

Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Abril 26, 2010, 00:45 Horas
Entonces Squillaci/Fazio, son mejores que Javi Navarro, Aitor Ocio?.
Son diferentes, pero para mí sí pueden ser mejores.  
Adriano, es del anterior ciclo, hombre.
Adriano tiene 25 años, es joven, y no era un líder entonces, ahora sí lo será.
Zokora, es mejor que Poulsen?.
Es diferente, tiene más recorrido, pero se posiciona peor. Es tan efectivo como Poulsen.  
Cala, es mejor que Alves?.
Cala es central y será uno de los referente, que no te quepa duda.
Navas, es del anterior ciclo, hombre.
Navas es de cualquier ciclo ¿dudas que vaya a liderar al equipo los próximos años?
Luis Albeto con quien a empatado?,
Es un proyecto de futuro a corto plazo. Lo incluyo porque nos aportará muchas soluciones y porque creo que será muy importante en el futuro.  
Descenso a la mediocridad, claro.
Es un cambio necesario, y es una etapa de transición lógica, pero seguimos teniendo la pelota en nuestro tejado. No lo olvides, te lo dice alguien que conoce la historia del Sevilla a la perfección ¡EL SEVILLA ES EL FUTURO!   ;)
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Abril 26, 2010, 00:50 Horas
Lo que le paso al Super Depor cuando Bebeto y Mauro Silva se hicieron mayores....ley del futbol.

Para evitar esto se tenia que haber tenido un poco mas de vista, y no vulgarizar al equipo como se ha hecho.

Pues al Depor le pasó que llegó Rivaldo y que luego llegó la época de Djalma, Tristán y Valerón, y que ganaron la Liga, y llegaron a semifinales de Champions, ganaron la Copa del Rey y fueron muy competitivos. El fallo del Depor fue otro, no tenían tanta dependencia de Bebeto y Mauro Silva, de hecho, cuando se fueron, los resultados incluso mejoraron.

Pero vamos, que lo nuestro no es el sueño de una noche de verano, que lo nuestro no es esporádico, que hemos estado y estaremos donde nos corresponde, el peso de la entidad, la afición, la cantera, el trabajo bien hecho, nuestra historia, etc., así lo dicen.  ;)
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: SliM_SFC en Abril 26, 2010, 01:01 Horas
Estamos en el momento mas complicado.
LLegar es "facil" lo jodido es mantenerse.
El Depor no se gasto pasta y termino pagando los fallos de la direccion deportiva.
El Valencia intento seguir el ritmo de los grandes y esta arruinado.
Nosotros vamos por el mismo camino que el Depor, aunque tenemos mucho margen de maniobra ya que a diferencia del Depor nosotros si tenemos una cantera que da buenos jugadores y mucho dinero.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: drodgom en Abril 26, 2010, 06:50 Horas
El fin del ciclo. Llevamos ya meses anticipándolo en el Foro, y algunos hilos dan ya fe de ello:

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2265.msg129752#msg129752 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2265.msg129752#msg129752)
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2210.msg123872#msg123872 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2210.msg123872#msg123872)

Personalmente, soy pesimista acerca de la capacidad del club de renovar el ciclo. Las razones, aquí:

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2210.msg145834#msg145834 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=2210.msg145834#msg145834)

Resumiendo, los sistemas de seguridad del club han ido fallando uno a uno. Empezando por la plantilla y entrenador, siguiendo por la parte ejecutiva del club. En ésta última, nos encontramos en una situación de bloqueo en la que el Presidente está ausente y se entrega al ¨laissez faire¨, el director del área deportiva es incapaz de llevar adelante tamaña responsabilidad, y el grupo accionarial mayoritario está obnubilado con laureles pasados.

Todos se tapan las vergüenzas entre sí. ¿Quién va a hacer la revolución entonces? ¿Quién va a renovar el proyecto?

Perejiles a San Pancracio. Es lo que nos queda.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 26, 2010, 09:57 Horas
Creo que seria un milagro clasificarse para champions, hay que asegurar la UEFA que tambien se esta complicando.

Dicho esto hay que mantener la calma, puede que sea necesaria una revolucion en el apartado deportivo, si finalmente se hace espero que el club no se vuelva loco y acometa fichajes de coste reducido, se ha demostrado empiricamente que este tipo de fichajes nos salen mejor que los caros.

La proxima temporada debe ser ilusionante para todos y debemos unirnos todo el sevillismo desde la humildad para intentar volver a iniciar otro ciclo importante para el club.

Título: Re: EL FIN DEL CICLO en Getafe
Publicado por: Corleone en Abril 26, 2010, 11:03 Horas
Señores, no seamos catastrofistas.

Lo que nos pasa es que aún estamos encandilados por los muchos éxitos y los alegrones que nuestro equipo nos ha dado en los últimos años. Y, claro, se nos ha afinado el paladar y ya no nos conformamos con lo que somos. Y seguimos siendo el Sevilla, símbolo de la casta y el coraje, aunque mas de uno tengamos dudas tras el lamentable espectáculo ofrecido ayer por nuestros profesionales (¿?) en Getafe.

A mí, sinceramente, el equipo del sur de Madrid me recordó a nuestro Sevilla de la era Caparrós. Simplemente, fuimos superados en garra, ilusión, coraje y, sobre todo, en testosterona.

Es indudable que la plantilla está cansada, desilusionada y, en algunos casos, vieja. Ya no somos aquél equipo que, en caso de salir derrotados, vendíamos muy cara tal derrota. Ahora somo ramplones, amanerados y timoratos.

Urge pues insuflar nuevos bríos a la plantilla y, para eso, es indispensable soltar lastre. Pues lastre resultan ser algunos de nuestros futbolistasque no merecen el jornal, -suculento por cierto-, que se les paga y menos aún llevar en el pecho nuestro escudo.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Corleone en Abril 26, 2010, 11:28 Horas
Bueno, esto de no estar puesto en los arcanos de la intenné, me trae por la calle de la amargura. Continúo...

Decía que hay que renovar a la plantilla, pero eso depende del dinero disponible para tan necesario cambio. Si no hay dinero, no se podrán fichar nuevos futbolistas y tendremos que conformarnos con lo que hay. Eso sí, habrá que aligerar la plantilla y deshacenos de algunos jugadores que, lamentablemente, no han dado el resultado apetecido. En éste caso están los Romaric, Konko, Koné y un largo etcétera que, con toda seguridad, está en la mente de todos.

Si hay dinero, hay que fichar a un par de jugones que acompañen a Zokora en la medular y, si no lo hay, habrá que tirar de los Campaña, Luis Alberto, Morales, Luna, Rodri, José Carlos y alguno mas que ahora se me escapa. Eso es lo que hay.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Corleone en Abril 26, 2010, 11:32 Horas
Spencer, no había leido tu comentario antes de poner el mío.

Ambos venimos a decir lo mismo, aunque tú lo has explicado mejor.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: prodan en Abril 26, 2010, 15:32 Horas
con la plantilla que tenemos esto no puede ser el final de un ciclo, otra cosa es que no se dejen el alma en cada partido, que ya piensan que mostrando el escudo van a ganar y lo que hacen es arrastrarlo en cada partido.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 26, 2010, 15:36 Horas
Spencer, no había leido tu comentario antes de poner el mío.

Ambos venimos a decir lo mismo, aunque tú lo has explicado mejor.


Estoy bastante de acuerdo con tus mensajes, aunque lo que ambos proponemos es bastante complicado de cumplir.

Un saludo.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO PERO DESDE ARRIBA TAMBIEN
Publicado por: atf1905 en Abril 26, 2010, 15:41 Horas
Hay que coger cuando todo esto acabe, una escoba, pero vamos de 4 kilometros cuadrados y empezar por arriba (sobre todo por arriba) y terminar por todo el inutil que sobra en este club, vergonzoso como se arrastra el equipo por un terreno de juego VERGONZOSO.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 26, 2010, 15:42 Horas
Hay que coger cuando todo esto acabe, una escoba, pero vamos de 4 kilometros cuadrados y empezar por arriba (sobre todo por arriba) y terminar por todo el inutil que sobra en este club, vergonzoso como se arrastra el equipo por un terreno de juego VERGONZOSO.

Te agradceria que pusieras nombres a los "inutiles" que hay que expulsar del club. Gracias.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: atf1905 en Abril 26, 2010, 15:55 Horas
Te agradceria que pusieras nombres a los "inutiles" que hay que expulsar del club. Gracias.

Pues todo el que esta medrando y ganando una pasta gansa, por no hacer las cosas bien, o medianamente bien. Para mi esos son los INUTILES, que no es mas que, alguien que no es Util.
Yo no cobro, para largar a esos inutiles, si lo hiciera, ten por seguro que los largaria, pero te repito no cobro por ello, quien lo haga, que tome las medidas oportunas. Yo bastante tengo con sacar los abonos, con muchisimo esfuerzo ¿OK?
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 26, 2010, 15:59 Horas
Pues todo el que esta medrando y ganando una pasta gansa, por no hacer las cosas bien, o medianamente bien. Para mi esos son los INUTILES, que no es mas que, alguien que no es Util.
Yo no cobro, para largar a esos inutiles, si lo hiciera, ten por seguro que los largaria, pero te repito no cobro por ello, quien lo haga, que tome las medidas oportunas. Yo bastante tengo con sacar los abonos, con muchisimo esfuerzo ¿OK?

Te lo pregunto debido a que pensaba que lo tenias clarisimo pero lo que propones solo me parece un brindis al sol.

Ya esta bien con eso de sacar los abonos con mucho esfuerzo, tu te crees que para la mayoria de sevillistas es facil, si todo te parece tan mal y te supone tanto esfuerzo no te lo saques que no pasa nada, ni a ti ni al club.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: atf1905 en Abril 26, 2010, 16:09 Horas
Te lo pregunto debido a que pensaba que lo tenias clarisimo pero lo que propones solo me parece un brindis al sol.

Ya esta bien con eso de sacar los abonos con mucho esfuerzo, tu te crees que para la mayoria de sevillistas es facil, si todo te parece tan mal y te supone tanto esfuerzo no te lo saques que no pasa nada, ni a ti ni al club.

Pregunto, ¿tu quien eres, para decirme a mi lo que tengo o no tengo que hacer  con mi dinero?, ¿quien?. Yo no se como resultara para la mayoria de sevillistas, a mi me cuesta un monton, y ya no solo hablo de dinero. Si me parece o no mal, esto o lo otro, eso no es problema tuyo.

PD. Que sepas una cosita, yo pago, luego exijo, tu alla con tus "exigencias".
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 26, 2010, 16:12 Horas
Pregunto, ¿tu quien eres, para decirme a mi lo que tengo o no tengo que hacer  con mi dinero?, ¿quien?. Yo no se como resultara para la mayoria de sevillistas, a mi me cuesta un monton, y ya no solo hablo de dinero. Si me parece o no mal, esto o lo otro, eso no es problema tuyo.

PD. Que sepas una cosita, yo pago, luego exijo, tu alla con tus "exigencias".


Yo no te digo que tienes que hacer con tu dinero, te digo que da igual si te cuesta o no y que no haces nada del otro mundo sacandote el abono.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 26, 2010, 16:14 Horas
Se han hecho las cosas como el culo en los ultimos años. Se han tirado millones en mediocridades que no estan para jugar en primera, se ha puesto el equipo en manos de un entrenador que se ha llevado tres años demostrando que no estaba a la altura, se han abandonado y vulgarizado las estructuras tecnicas y empresariales del club.

No se ha acabado un ciclo, se lo han cargado.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: atf1905 en Abril 26, 2010, 16:16 Horas


Yo no te digo que tienes que hacer con tu dinero, te digo que da igual si te cuesta o no y que no haces nada del otro mundo sacandote el abono.

Yo no hago nada del otro mundo sacando el carnet, lo haces tu, tocando las palmas :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 26, 2010, 16:19 Horas
Yo no hago nada del otro mundo sacando el carnet, lo haces tu, tocando las palmas :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Si tu lo dices.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Si o Si en Abril 26, 2010, 16:23 Horas
La culpa es el haber pensado que la estocada que nos dió el Judas se iba a arreglar con la cabezonería de no reconocer los errores cometidos....

Imagino que el mismo Judas estará pensando lo mismo, pero con una jartá de billetes en los bolsillos!!
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: atf1905 en Abril 26, 2010, 16:24 Horas
La soberbia, que es muy mala.
Título: Re: EL FIN DEL CICLO
Publicado por: Corleone en Abril 26, 2010, 21:18 Horas
No tengo ni idea de que leyes son las que rigen a una Sociedad Anónima Deportiva, que no por otra cosa nuestro equipo, que otrora era simplemente el Sevilla Fútbol Club, ha pasado a llamarse  Sevilla Fútbol Club (SAD).

No nos engañemos, queridos sevillistas. Hogaño, nuestro Sevilla FC es una empresa y, como tal, se rige por un Consejo de Administración, que sólo puede ser movido de sus cargos mediante una asamblea de socios y, en esa asamblea cada acción es un voto.

Se supone que cuando nuestro querido club se convirtió en SAD, cada acción valia x dinero y que ahora vale x+y debido a la evidente alza que, desde entonces, ha experimentado nuestro club. Cada socio mayoritario (lease Consejo de Administración) será pues el primer interesado de que sus acciones valgan cada vez más. Así de sencillo.

Se podría dar el caso de que una mayoría de estas acciones cayesen en manos de personas ajenas a nuestro sentimiento y hacer con el Sevilla lo que les saliera de los aparejos. Y los sevillistas de a pie, entre los que me encuentro, no podríamos hacer nada.

Solo queda, pues, esperar que los dueños de la mayoría de las acciones compartan nuestro sentimiento sevillista. Los que seais creyentes, rezad para que así ocurra. A los que no lo somos, no tendremos mas remedio que aguantar lo que nos echen.

Pero, eso sí, nunca nadie podrá comprarnos la emoción que sentimos siendo sevillistas.

!!!VIVA EL SEVILLA!!!



Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Joselitro en Abril 27, 2010, 09:42 Horas
Creo que es mejor hablar de cambio de ciclo cuando termine la temporada. Todavía podemos ganar un título y meternos otra vez en Champions.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: hwuan en Abril 27, 2010, 09:47 Horas
Creo que es mejor hablar de cambio de ciclo cuando termine la temporada. Todavía podemos ganar un título y meternos otra vez en Champions.

¿Y? ¿Cambiaría eso en algo el paupérrimo papel y las noches de vergüenza sufridas en esta temporada? El ciclo se agotó, algunos lo ven ahora, otros (unos pocos) hace ya más tiempo que lo veníamos pregonando y se nos tachaba de jimenistas.

Estamos quintos por deméritos de nuestros teóricos rivales (Villareal ha despertado tarde y el Patético no ha sabido jugar una temporada de tres competiciones) más que por méritos propios. Un equipo que ha perdido 18 puntos -de momento- en casa no debería estar tan arriba.

Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Joselitro en Abril 27, 2010, 09:51 Horas
¿Y? ¿Cambiaría eso en algo el paupérrimo papel y las noches de vergüenza sufridas en esta temporada? El ciclo se agotó, algunos lo ven ahora, otros (unos pocos) hace ya más tiempo que lo veníamos pregonando y se nos tachaba de jimenistas.

Estamos quintos por deméritos de nuestros teóricos rivales (Villareal ha despertado tarde y el Patético no ha sabido jugar una temporada de tres competiciones) más que por méritos propios. Un equipo que ha perdido 18 puntos -de momento- en casa no debería estar tan arriba.

Bueno, ganar un título (te recuerdo que no tenemos tantos) creo que puede compensar muchísimas cosas...

Realmente  yo estoy de acuerdo en lo del ciclo.... pero todo esto lo podemos decir cuando termine la temporada. Ahora toca animar y hablar de cómo coño podemos meternos cuartos y ganarles a los patéticos la Copa.


Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: hwuan en Abril 27, 2010, 09:55 Horas
Bueno, ganar un título (te recuerdo que no tenemos tantos) creo que puede compensar muchísimas cosas...

Realmente  yo estoy de acuerdo en lo del ciclo.... pero todo esto lo podemos decir cuando termine la temporada. Ahora toca animar y hablar de cómo coño podemos meternos cuartos y ganarles a los patéticos la Copa.


Tenemos distinta visión, amigo, a mí un título de Copa no me sacia. Te diría que incluso lo cambio ahora mismo por la tercera posición si fuera posible.

Imagina el próximo año sin las noches mágicas europeas de Nervión viendo el Mira quién Baila y otros programas de esa índole.

Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Zarok_ en Abril 27, 2010, 10:01 Horas
Tenemos distinta visión, amigo, a mí un título de Copa no me sacia. Te diría que incluso lo cambio ahora mismo por la tercera posición si fuera posible.

Imagina el próximo año sin las noches mágicas europeas de Nervión viendo el Mira quién Baila y otros programas de esa índole.



Pues.... tal y como está Pilar Rubio..... divertirme no sé si me divertiré, pero la paja cae seguro    :-*

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_30029445cktwl.jpg)

Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 27, 2010, 10:01 Horas
Sigo sin entender a que viene el hablar de cambio de ciclo, me suena a excusa, a justificacion para nuestros dirigentes, a algo tan inevitable como el paso del tiempo a lo que estan sujetos todos los clubes y todas las empresas. Y no puedo estar de acuerdo.

Muchos aqui opinan que el envejecimiento de la plantilla o la perdida de compromiso de jugadores pilares de la plantilla son una señal de ese cambio de ciclo, otros que esta fase es la normal tras la anormal de tantos titulos en tan pocos años y algunos apelan a que es muy dificil seguir creciendo cuando se ha alcanzado un nivel tan alto como el que hemos dado, que es algo natural que ahora andemos asi.

Mentira mentira, falso total. Nada de eso es señal de ningun cambio de ciclo ni de milongas con aura de catastrofe natural inevitable. Aqui lo que ha pasado es que no se ha trabajado para refrescar y mejorar o mantener el nivel de la plantilla. Aqui las planificaciones han sido de risa a casi todos los niveles tecnicos por no hablar de departamentos como el de marketing o el de medios de comunicacion. Aqui se ha apostado por mediocridades que han salido al final por la gatera, como Manolo o como tanto futbolista que llego con vitola de crack. Encima cuando algunos sevillistas han alzado la voz o dudado del trabajo del consejo han sido despreciados o insultados.

Cambio de ciclo??? Estamos cosechando el fracaso que han sembrado en los ultimos tres años. Esto que vivimos ni es culpa de la aficion ni de los astros, esto se llama trabajo mal hecho o sin hacer. Y encima algunos en el consejo aun piden confianza apoyo y no se que mas. Sera porque ahora si tienen ganas de hacerlo bien  :-\
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: masala en Abril 27, 2010, 10:23 Horas
Sigo sin entender a que viene el hablar de cambio de ciclo, me suena a excusa, a justificacion para nuestros dirigentes, a algo tan inevitable como el paso del tiempo a lo que estan sujetos todos los clubes y todas las empresas. Y no puedo estar de acuerdo.

Muchos aqui opinan que el envejecimiento de la plantilla o la perdida de compromiso de jugadores pilares de la plantilla son una señal de ese cambio de ciclo, otros que esta fase es la normal tras la anormal de tantos titulos en tan pocos años y algunos apelan a que es muy dificil seguir creciendo cuando se ha alcanzado un nivel tan alto como el que hemos dado, que es algo natural que ahora andemos asi.

Mentira mentira, falso total. Nada de eso es señal de ningun cambio de ciclo ni de milongas con aura de catastrofe natural inevitable. Aqui lo que ha pasado es que no se ha trabajado para refrescar y mejorar o mantener el nivel de la plantilla. Aqui las planificaciones han sido de risa a casi todos los niveles tecnicos por no hablar de departamentos como el de marketing o el de medios de comunicacion. Aqui se ha apostado por mediocridades que han salido al final por la gatera, como Manolo o como tanto futbolista que llego con vitola de crack. Encima cuando algunos sevillistas han alzado la voz o dudado del trabajo del consejo han sido despreciados o insultados.

Cambio de ciclo??? Estamos cosechando el fracaso que han sembrado en los ultimos tres años. Esto que vivimos ni es culpa de la aficion ni de los astros, esto se llama trabajo mal hecho o sin hacer. Y encima algunos en el consejo aun piden confianza apoyo y no se que mas. Sera porque ahora si tienen ganas de hacerlo bien  :-\

JojOjOjoJojOjojoJoJo, sopicaldo, qué crack, a ti te voy a seguir...

Un saludo.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Joselitro en Abril 27, 2010, 10:44 Horas
Tenemos distinta visión, amigo, a mí un título de Copa no me sacia. Te diría que incluso lo cambio ahora mismo por la tercera posición si fuera posible.

Imagina el próximo año sin las noches mágicas europeas de Nervión viendo el Mira quién Baila y otros programas de esa índole.



Si ganamos la Copa, además de ganar un título, jugaremos en Europa el año que viene!!!
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 27, 2010, 10:45 Horas
Yo no se nada, yo opino. No como tu que lo que haces es consolarte y intentar justificar lo evidente no se bien por que.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Zarok_ en Abril 27, 2010, 10:49 Horas
Sigo sin entender a que viene el hablar de cambio de ciclo, me suena a excusa, a justificacion para nuestros dirigentes, a algo tan inevitable como el paso del tiempo a lo que estan sujetos todos los clubes y todas las empresas. Y no puedo estar de acuerdo.

Muchos aqui opinan que el envejecimiento de la plantilla o la perdida de compromiso de jugadores pilares de la plantilla son una señal de ese cambio de ciclo, otros que esta fase es la normal tras la anormal de tantos titulos en tan pocos años y algunos apelan a que es muy dificil seguir creciendo cuando se ha alcanzado un nivel tan alto como el que hemos dado, que es algo natural que ahora andemos asi.

Mentira mentira, falso total. Nada de eso es señal de ningun cambio de ciclo ni de milongas con aura de catastrofe natural inevitable. Aqui lo que ha pasado es que no se ha trabajado para refrescar y mejorar o mantener el nivel de la plantilla. Aqui las planificaciones han sido de risa a casi todos los niveles tecnicos por no hablar de departamentos como el de marketing o el de medios de comunicacion. Aqui se ha apostado por mediocridades que han salido al final por la gatera, como Manolo o como tanto futbolista que llego con vitola de crack. Encima cuando algunos sevillistas han alzado la voz o dudado del trabajo del consejo han sido despreciados o insultados.

Cambio de ciclo??? Estamos cosechando el fracaso que han sembrado en los ultimos tres años. Esto que vivimos ni es culpa de la aficion ni de los astros, esto se llama trabajo mal hecho o sin hacer. Y encima algunos en el consejo aun piden confianza apoyo y no se que mas. Sera porque ahora si tienen ganas de hacerlo bien  :-\

Si señor!. Aire fresco en forma de opinión particular y directa. Como bien apunta Masala, te vamos a seguir a partir de ahora ;).

Eso sí, no bajes el nivel, que aquí no nos sirven las excusas del "cambio de ciclo".  8)

Un saludo y bienvenido al buen debate.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: hwuan en Abril 27, 2010, 11:06 Horas
Sigo sin entender a que viene el hablar de cambio de ciclo, me suena a excusa, a justificacion para nuestros dirigentes, a algo tan inevitable como el paso del tiempo a lo que estan sujetos todos los clubes y todas las empresas. Y no puedo estar de acuerdo.

Muchos aqui opinan que el envejecimiento de la plantilla o la perdida de compromiso de jugadores pilares de la plantilla son una señal de ese cambio de ciclo, otros que esta fase es la normal tras la anormal de tantos titulos en tan pocos años y algunos apelan a que es muy dificil seguir creciendo cuando se ha alcanzado un nivel tan alto como el que hemos dado, que es algo natural que ahora andemos asi.

Mentira mentira, falso total. Nada de eso es señal de ningun cambio de ciclo ni de milongas con aura de catastrofe natural inevitable. Aqui lo que ha pasado es que no se ha trabajado para refrescar y mejorar o mantener el nivel de la plantilla. Aqui las planificaciones han sido de risa a casi todos los niveles tecnicos por no hablar de departamentos como el de marketing o el de medios de comunicacion. Aqui se ha apostado por mediocridades que han salido al final por la gatera, como Manolo o como tanto futbolista que llego con vitola de crack. Encima cuando algunos sevillistas han alzado la voz o dudado del trabajo del consejo han sido despreciados o insultados.

Cambio de ciclo??? Estamos cosechando el fracaso que han sembrado en los ultimos tres años. Esto que vivimos ni es culpa de la aficion ni de los astros, esto se llama trabajo mal hecho o sin hacer. Y encima algunos en el consejo aun piden confianza apoyo y no se que mas. Sera porque ahora si tienen ganas de hacerlo bien  :-\

Demasiada palabrería barata para camuflar que incluso usted debe estar de acuerdo con que el CICLO no solo se ha acabado, y no es falacia, sino que además la transición hacia un nuevo CICLO CONTINUISTA DE CRECIMIENTO DEPORTIVO y con mejores recursos que con los que contábamos al comenzar el terminal se ha realizado mal, fatal, peor.

Estamos obsoletos, con un ciclo viejo, y el ciclo que se nos avecina está llegando tarde y mal. ¿Segundazo? Duele pensarlo, pero de seguir esta línea continuista de despropósitos en todos los estamentos del club me veo otra vez en Toledo (ciudad tan de moda en estos foros).
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 27, 2010, 11:07 Horas
Yo no he dicho eso ni lo pienso. Pero igual que a ti te parece evidente que yo se mucho a mi me da la impresion de que tu evitas asumir la realidad causa efecto de nuestros problemas.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: hwuan en Abril 27, 2010, 11:12 Horas
Yo no he dicho eso ni lo pienso. Pero igual que a ti te parece evidente que yo se mucho a mi me da la impresion de que tu evitas asumir la realidad causa efecto de nuestros problemas.

Desde el momento en el que dice que el cambio de ciclo es una excusa lo está diciendo o pensando.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 27, 2010, 11:15 Horas
Vale. Cada uno lo llama como quiere. A vosotros os gusta llamarlo cambio de ciclo. A mi eso me suena a eufemismo conformista y prefiero llamar a nuestra situacion fracaso hijo del mal trabajo. Pero si pensamos igual da igual el nombre.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: hwuan en Abril 27, 2010, 11:17 Horas
Vale. Cada uno lo llama como quiere. A vosotros os gusta llamarlo cambio de ciclo. A mi eso me suena a eufemismo conformista y prefiero llamar a nuestra situacion fracaso hijo del mal trabajo. Pero si pensamos igual da igual el nombre.

Una vez acercadas posturas e independientemente del nombre que cada cual quiera usar, aquí dejo el debate para no deprimirme pensando en el futuro que bastante lo estoy ya con el presente.

Un placer.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Abril 27, 2010, 11:21 Horas
Yo sólo digo que los líderes del presente-futuro serán mejores que los líderes del pasado-un poco presente. No me cabe duda de que los Navas, Fazio,Adriano, Perotti, Squillaci, Luis Alberto, Zokora y compañía mejorarán a nuestros anteriores ídolos, con la excepción de Kanouté, que los habrá mejores, pero ninguno tendrá su clase.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 27, 2010, 11:23 Horas
Sigo pensando que te consuelas. Pulir 100 millones este año para en esta liga vernos como nos vemos es un fracaso. Que el trabajo de los ultimos tres años te lleve a un presente en el que el 80% de la plantilla no te vale es un fracaso. Una temporada en que apuestas por un entrenador y lo destituyes a la mitad es un fracaso.

Pero como Villareal y atletico estan peor el fracaso es el suyo no el nuestro?? A mi como me da tan igual lo malo que hacen otros, como lo importante es lo que hacen mejor que yo para aprender pues me parece una excusa y una torpeza el planteamiento.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Er Moi en Abril 27, 2010, 11:23 Horas
Que el cambio de ciclo se produce porque las cosas no se han hecho bien (o no han salido bien, que parece lo mismo pero no tiene por que serlo) es una perogrullada.

Si Kanoute siguiera metiendo goles como hace dos temporadas, si Alves siguiera jugando con nosotros en lugar de Stankevicius, Poulsen y Keita en lugar de Romaric y Duscher y el equipo ganara titulos y jugara muy bien al futbol, pues no estariamos hablando de cambio de ciclo.

Pero lo cierto es que incluso en los clubes que funcionan bien se producen esos cambios de ciclo, y el Barcelona es un clarisimo ejemplo, por muchisimas circustancias.

La gran diferencia es que el Barcelona o el Madrid vuelven siempre a su nivel porque tienen dinero para ello. Nosotros hemos estado durante varias temporadas (si, incluso las del denostado Jimenez) a un nivel altisimo. Mantenerlo era dificilisimo, practicamente imposible, porque no todos los dias te cae un Alves, un Kanoute y un Fabiano del cielo (tres jugadores que, por cierto, muchos decian que no servian). El Sevilla necesita jugadores de nivel A ysolo tiene dinero para jugadores de nivel B, que encima por una causa u otra (lesiones, razones extradeportivas, etc) ni siquiera llegan a ese nivel.

Es alto tan simple como que hemos vivido una epoca magica y parece que se ha acabado. Que volvamos a vivirla otra vez esta por ver. Y podemos criticar las cosas que se han hecho mal, patalear si eso nos sienta mejor, pero el Sevilla no es el tercer equipo de este pais por derecho divino, porque nunca lo ha sido.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Joselitro en Abril 27, 2010, 11:24 Horas
Yo sólo digo que los líderes del presente-futuro serán mejores que los líderes del pasado-un poco presente. No me cabe duda de que los Navas, Fazio,Adriano, Perotti, Squillaci, Luis Alberto, Zokora y compañía mejorarán a nuestros anteriores ídolos, con la excepción de Kanouté, que los habrá mejores, pero ninguno tendrá su clase.

Joder, qué optimista. Ojalá tengas razón. Yo creo que es muy difícil mejorar a Javi Navarro, Antonio Puerta, Dani Alves, Poulsen, Luis Fabiano, Renato y algún otro...
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Er Moi en Abril 27, 2010, 11:27 Horas
Sigo pensando que te consuelas. Pulir 100 millones este año para en esta liga vernos como nos vemos es un fracaso. Que el trabajo de los ultimos tres años te lleve a un presente en el que el 80% de la plantilla no te vale es un fracaso. Una temporada en que apuestas por un entrenador y lo destituyes a la mitad es un fracaso.

Pero como Villareal y atletico estan peor el fracaso es el suyo no el nuestro?? A mi como me da tan igual lo malo que hacen otros, como lo importante es lo que hacen mejor que yo para aprender pues me parece una excusa y una torpeza el planteamiento.

Nos pulimos 100 millones porque vendemos 200, que parece que eso se olvida.

Y en una cuestion de competicion, decir que te da igual lo que hagan los demas es un contrasentido. Tu puedes hacer las cosas muy bien, que si quedan diecisiocho por delante tuya bajas a Segunda.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Er Moi en Abril 27, 2010, 11:33 Horas
Yo sólo digo que los líderes del presente-futuro serán mejores que los líderes del pasado-un poco presente. No me cabe duda de que los Navas, Fazio,Adriano, Perotti, Squillaci, Luis Alberto, Zokora y compañía mejorarán a nuestros anteriores ídolos, con la excepción de Kanouté, que los habrá mejores, pero ninguno tendrá su clase.

Como es habitual, no puedo estar mas en (cordial) desacuerdo contigo.

Muchos de los que nombras eran ya importantes antes. Otros, caso de Zokora, no lo seran nunca porque no tienen calidad para serlo. Y otros, como Luis Alberto o Fazio, pues todavia tienen que demostrarlo. En el caso del primero, al que vengo admirando desde que era cadete, ni siquiera ha probado, al dia de hoy, que pueda ser jugador de Primera, mucho menos un jugador clave en un equipo ganador en Europa. Basar el futuro en hipoteticos es una cuestion de voluntarismo.

Eso si, mas vale ser optimista que no, asi que espero que tengas razon tu.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Abril 27, 2010, 11:44 Horas
Como es habitual, no puedo estar mas en (cordial) desacuerdo contigo.

Muchos de los que nombras eran ya importantes antes. Otros, caso de Zokora, no lo seran nunca porque no tienen calidad para serlo. Y otros, como Luis Alberto o Fazio, pues todavia tienen que demostrarlo. En el caso del primero, al que vengo admirando desde que era cadete, ni siquiera ha probado, al dia de hoy, que pueda ser jugador de Primera, mucho menos un jugador clave en un equipo ganador en Europa. Basar el futuro en hipoteticos es una cuestion de voluntarismo.

Eso si, mas vale ser optimista que no, asi que espero que tengas razon tu.

Es algo subjetivo, pero en mi opinión, los líderes del Sevilla eran-están siendo: Palop, Javi Navarro, Kanouté, Alves y Luis Fabiano.   Les acompañaban como segundas espadas los jóvenes Adriano, Puerta, Navas y un algo más maduro Renato (aunque yo nunca lo consideraría ni líder ni segunda espada, sólo acompañante, pero para que no se me mosquee la gente lo pongo  ;)) .

Bien, pues en el futuro los líderes de verdad, los que tendrían los galones sería los maduros (como Javi Navarro y Palop) Squillaci y Zokora, junto con los que están madurando (Navas, Perotti, Fazio y Adriano) y con la aportación de segundas espadas como los canteranos que nombro. No olvidemos tampoco algún fichaje que pueda llegar y sea líder, acompañada de una posible continuidad de Luisfa, y de la jerarquía de los aún activos Kanouté, Palop y Drago.

Ah, y que no me olvido de Acosta y mucho menos de Koné, pero eso es otro tema.

Yo lo veo claro, y la situación del 2.005 era mucho menos prometedora que la de ahora.  ;) , pero vamos, que esto es hablar por hablar.  :D ;)
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Chumbaispil en Abril 27, 2010, 11:49 Horas
Es algo subjetivo, pero en mi opinión, los líderes del Sevilla eran-están siendo: Palop, Javi Navarro, Kanouté, Alves y Luis Fabiano.   Les acompañaban como segundas espadas los jóvenes Adriano, Puerta, Navas y un algo más maduro Renato (aunque yo nunca lo consideraría ni líder ni segunda espada, sólo acompañante, pero para que no se me mosquee la gente lo pongo  ;)) .

Bien, pues en el futuro los líderes de verdad, los que tendrían los galones sería los maduros (como Javi Navarro y Palop) Squillaci y Zokora, junto con los que están madurando (Navas, Perotti, Fazio y Adriano) y con la aportación de segundas espadas como los canteranos que nombro. No olvidemos tampoco algún fichaje que pueda llegar y sea líder, acompañada de una posible continuidad de Luisfa, y de la jerarquía de los aún activos Kanouté, Palop y Drago.

Ah, y que no me olvido de Acosta y mucho menos de Koné, pero eso es otro tema.

Yo lo veo claro, y la situación del 2.005 era mucho menos prometedora que la de ahora.  ;) , pero vamos, que esto es hablar por hablar.  :D ;)

Un mínimo apunte.

Un equipo es tan sólido como lo es columna vertebral. O el pasillo de seguridad que llamaba Luis Aragones.

La columna vertebral del Sevilla de Palop, Javi Navarro, Poulsen y Kanouté con dos lugartenientes de lujo como Aitor Ocio y, sobre todo, Pep Martí era el secreto de la solidez del Sevilla, que dejaba que otros, como Dani Alves, pudiesen lucir por su calidad.

Esos eran los líderes del gran Sevilla y la incapaz absoluta de sustituirlos es el problema que nos acucia.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Abril 27, 2010, 12:04 Horas
Un mínimo apunte.

Un equipo es tan sólido como lo es columna vertebral. O el pasillo de seguridad que llamaba Luis Aragones.

La columna vertebral del Sevilla de Palop, Javi Navarro, Poulsen y Kanouté con dos lugartenientes de lujo como Aitor Ocio y, sobre todo, Pep Martí era el secreto de la solidez del Sevilla, que dejaba que otros, como Dani Alves, pudiesen lucir por su calidad.

Esos eran los líderes del gran Sevilla y la incapaz absoluta de sustituirlos es el problema que nos acucia.

Error imperdonable. ME HE OLVIDADO DE MARTÍ  :o :o :o :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Es que Chumba yo parto de algunas premisas. Parto de que igual que esa última temporada de Caparrós la línea más floja fue la delantera (Hornos, Dario, Antoñito, Maku, Aranda) sólo salvados por Baptista y que esa línea se quitó en un sólo verano casi entera, supongo, que, basándome en esa experiencia, la línea del centro del campo será remodelada casi completamente y ahí, por lógica nos tienen que venir uno o dos tíos muy competitivos y que completen la columna vertebral. Si no acertamos ahí, por mal camino vamos.

Y a eso hay que sumarles las prontas incorporaciones de Salva, Campaña o Joaquín, que en dos años ya habrán aparecido varias veces por el primer equipo y habrán dejado detalles como los de Perotti y Fazio en sus primeros años.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Chumbaispil en Abril 27, 2010, 12:10 Horas
Error imperdonable. ME HE OLVIDADO DE MARTÍ  :o :o :o :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Es que Chumba yo parto de algunas premisas. Parto de que igual que esa última temporada de Caparrós la línea más floja fue la delantera (Hornos, Dario, Antoñito, Maku, Aranda) sólo salvados por Baptista y que esa línea se quitó en un sólo verano casi entera, supongo, que, basándome en esa experiencia, la línea del centro del campo será remodelada casi completamente y ahí, por lógica nos tienen que venir uno o dos tíos muy competitivos y que completen la columna vertebral. Si no acertamos ahí, por mal camino vamos.

Y a eso hay que sumarles las prontas incorporaciones de Salva, Campaña o Joaquín, que en dos años ya habrán aparecido varias veces por el primer equipo y habrán dejado detalles como los de Perotti y Fazio en sus primeros años.

Lo del centro del campo es impepinable, porque además hace falta muchísima calidad ahí. Y eso es difícil de encontrar.

Pero para completar la columna vertebral necesitas de momento sustituir a Kanouté. Y eso es bien complicado. Y después necesitas suplentes de lujo como Aitor o Martí. Y eso es más difícil todavía porque además de veteranía tenían mucho peso en el vestuario.

Por todo ello no va a ser fácil recuperar la solidez de antaño y haga falta posiblemente un par de temporadas como mínimo.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: masala en Abril 27, 2010, 12:29 Horas
Yo estoy con Sopicaldo, el ciclo no es solo de jugadores. El problema es que no se han hecho los deberes. Aquí muchas manos han estado tapando durante mucho tiempo otros muchos culos ajenos. La culpa no la tienen los jugadores por envejecer, sino los que deberían haber conseguido que algunos ya estuvieran en un segundo plano por pura dinámica positiva dentro del club.

Ha primado el ombliguismo y el amiguismo del cortijo de las cinco copas. Hemos dejado de crecer en parcelas fundamentales como el márketing y merchandising; los presupuestos han cuadrado de la manera más tradicional: apretando al socio y vendiendo a los mejores; no se han aprovechado los momentos de bonanza para implantar una filosofía que marque la vida deportiva en toda la entidad; ni siquiera el aumento en los presupuestos ha marcado una mejora notable en nuestras estructuras empezando por la cantera.

El Sevilla tan solo ha recuperado el sitio que por historia y masa social le correspondía. Ha puesto en valor su verdadero peso dentro del panorama futbolístico nacional. Y ahí estamos, luchando del tercero al sexto, como nos corresponde. Y tenemos el resultado que los demás que pugnan ahí nos permiten, según el potencial y el estado de forma que muestran cada temporada.

Lo que pasa es que por medio se metieron cinco títulos a las primeras de cambio y en vez de crecer el club, comenzaron a crecer los egos y el ombligismo. Todo era perfecto, todos eran isuperables en sus parcelas de trabajo, y cuando comenzaron a surgir los lógicos problemas (que en todos los clubes aparecen) prefirieron buscar culpables ajenos o mirar para otro lado, enrocándose en los logros conseguidos y en un crédito que suponían ilimitado, cerrando filas para evitar el reconocimiento de los errores, tirando del conmigo o contra mí, y descuidando ese proceso de crecimiento que no estaba, ni mucho menos, concluído.

Ahora viene "el cambio de ciclo". Y yo, como el amigo Sopicaldo, me parto el culo. Toca señalar a unos jugadores acomodados y viejos, en vez de a los errores continuos y acumulados que se cometieron, hasta ser incapaces de darles el relevo adecuado. ¿No sería un mejor cambio de ciclo el dejar de tirar millones en la contratación de malos jugadores?¿Podemos cambiar el ciclo haciendo los deberes para conseguir unos ingresos por mar. y merch. acordes con nuestros logros deportivos?¿Afecta ese cambio de ciclo a las infraestruturas y al modo de trabajo con la cantera?¿Podemos mejorar nuestras instalaciones poco a poco y sin tirar de delirantes macroproyectos?¿Se abandomará en este nuevo ciclo la política de comunicación frentista y divisora?¿Tendremos una sana competitividad dentro del club con la llegada de un entrenador de verdad, exigente, capaz, con trayectoria y que no tenga que ser servil ante sus superiores?

Y de repente nos damos cuenta que lo mejor que teníamos (y que no se ha superado) ya no es capaz de tirar del carro. Y les señalamos como culpables de que el tiempo pase, en vez de mirar ahacia quienes no fueron capaces de ir enriqueciendo su aportación, de ir eliminando y subsanando los errores y problemas que iban surgiendo, y de continuar con esa busqueda de la excelencia que aún estábamos lejos de conseguir. ¡¡Hay que hacer limpia!! Vale, pero lo que se debe hacer en verdad es traer de una puta vez esos refuerzos que nunca llegaron, y poner a un entrenador con personalidad, profesionalidad e ideas claras para solicitarlos sin tapujos serviles ni amiguismos.

Espero que este sea el fin del ciclo, pero para el cortijo de las cinco copas. Si los protagonistas son capaces de reinventarse, bienvenidos sean, si prefieren quedarse anclados en ese ombliguismo carcomedor, habría que recordarles aquello de que en este club no hay nadie imprescindible para que se lo aplicaran a ellos mismos.

Un saludo.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 27, 2010, 12:40 Horas
Imposible mejorar lo que Masala escribe, mas claro imposible. Ni una coma.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: hwuan en Abril 27, 2010, 12:44 Horas

Me veo al Señor Al Instante y a masala haciéndose mutuas pajillas, eso sí, sin mariconeos.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 27, 2010, 12:53 Horas
Ofuf, ya estamos mezclando el tocino con la velocidad ;D
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Jose Luis Bueno en Abril 27, 2010, 12:55 Horas
Me veo al Señor Al Instante y a masala haciéndose mutuas pajillas, eso sí, sin mariconeos.

¿Celos?


Por cierto, me olvidaba de Cala, que también formará parte de este nuevo brillante ciclo.  ;)
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Joselitro en Abril 27, 2010, 13:02 Horas
Vamos a ver. Es que mejorar al equipo de 2007, por ejemplo, es muy difícil. Yo diría que, para el SFC, es imposible.

Mejorar a Luisfa, Kanouté, Puerta, Javi Navarro, Keita, Poulsen, Navas, etc... sólo se consigue fichando a Messis, Xavis, Iniestas, Ronaldos, Etoos, Puyoles y jugadores así. Eso sólo lo pueden hacer 5 ó 6 equipos en el mundo. El Sevilla no está entre ellos.

Es más, sustituir a jugadores como los que teníamos, o como los que tenemos y ya se les ha pasado el arroz (es decir, hacer un equipo igual de potente que aquél) es dificilísimo. Y más para un club como el Sevilla y con las cosas que nos han pasado.

Se ha intentado, gastando una millonada en jugadores que no sólo no igualaban lo que había, sino que algunos han resultado ser verdaderos mantas. Al final, entre unas cosas y otras, el nivel de la plantilla no sólo no se ha mantenido, sino que ha bajado considerablemente.

Se ha fallado, por supuesto que sí, pero no por amiguismo u ombliguismo, sino por falta de acierto en la planificación. Yo creo que el principal fallo no ha sido mantener el nivel deportivo, sino haber derrochado tanto dinero.

De todas formas, hay que reconocer que:

- El Sevilla ha vuelto al sitio que le correspondía: del tercero al sexto equipo español.

- En el proceso, se han ganado títulos, en un éxito sin precedentes en nuestro club.

- El Sevilla, con sus problemas y fallos, no ha dicho su última palabra aún (ni este año ni los venideros).
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 27, 2010, 13:08 Horas
Asumir como invencible y insuperable el hecho de que ahora mismo estamos en nuestro lugar natural me pone los pelos de punta como excusa y manta para tapar la porqueria de trabajo del consejo en los ultimos años. Pero peor me pone la ausencia de ambicion y fe en el trabajo bien hecho que va implicita. Y eso que tenemos a solo unos pocos años el ejemplo perfecto de a donde te lleva un trabajo bien hecho.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 27, 2010, 13:11 Horas
Vamos a ver. Es que mejorar al equipo de 2007, por ejemplo, es muy difícil. Yo diría que, para el SFC, es imposible.

Mejorar a Luisfa, Kanouté, Puerta, Javi Navarro, Keita, Poulsen, Navas, etc... sólo se consigue fichando a Messis, Xavis, Iniestas, Ronaldos, Etoos, Puyoles y jugadores así. Eso sólo lo pueden hacer 5 ó 6 equipos en el mundo. El Sevilla no está entre ellos.

Es más, sustituir a jugadores como los que teníamos, o como los que tenemos y ya se les ha pasado el arroz (es decir, hacer un equipo igual de potente que aquél) es dificilísimo. Y más para un club como el Sevilla y con las cosas que nos han pasado.

Se ha intentado, gastando una millonada en jugadores que no sólo no igualaban lo que había, sino que algunos han resultado ser verdaderos mantas. Al final, entre unas cosas y otras, el nivel de la plantilla no sólo no se ha mantenido, sino que ha bajado considerablemente.

Se ha fallado, por supuesto que sí, pero no por amiguismo u ombliguismo, sino por falta de acierto en la planificación. Yo creo que el principal fallo no ha sido mantener el nivel deportivo, sino haber derrochado tanto dinero.

De todas formas, hay que reconocer que:

- El Sevilla ha vuelto al sitio que le correspondía: del tercero al sexto equipo español.

- En el proceso, se han ganado títulos, en un éxito sin precedentes en nuestro club.

- El Sevilla, con sus problemas y fallos, no ha dicho su última palabra aún (ni este año ni los venideros).

Enhorabuena, me parece acertadisimo este mensaje asi como otros muchos que te he leido.

Ademas me has ahorrado tiempo a la hora de escribir un largo mensaje ;)

Te seguire leyendo con atención.

Un saludo.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 27, 2010, 13:13 Horas
Se ha intentado, se ha pensado, es que esto es muy dificil, la culpa no es de...: de pobres, de torpes y de una condescendencia venenosa.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Platon en Abril 27, 2010, 13:14 Horas
Vamos a ver. Es que mejorar al equipo de 2007, por ejemplo, es muy difícil. Yo diría que, para el SFC, es imposible.

Mejorar a Luisfa, Kanouté, Puerta, Javi Navarro, Keita, Poulsen, Navas, etc... sólo se consigue fichando a Messis, Xavis, Iniestas, Ronaldos, Etoos, Puyoles y jugadores así. Eso sólo lo pueden hacer 5 ó 6 equipos en el mundo. El Sevilla no está entre ellos.

Es más, sustituir a jugadores como los que teníamos, o como los que tenemos y ya se les ha pasado el arroz (es decir, hacer un equipo igual de potente que aquél) es dificilísimo. Y más para un club como el Sevilla y con las cosas que nos han pasado.

Se ha intentado, gastando una millonada en jugadores que no sólo no igualaban lo que había, sino que algunos han resultado ser verdaderos mantas. Al final, entre unas cosas y otras, el nivel de la plantilla no sólo no se ha mantenido, sino que ha bajado considerablemente.

Se ha fallado, por supuesto que sí, pero no por amiguismo u ombliguismo, sino por falta de acierto en la planificación. Yo creo que el principal fallo no ha sido mantener el nivel deportivo, sino haber derrochado tanto dinero.

De todas formas, hay que reconocer que:

- El Sevilla ha vuelto al sitio que le correspondía: del tercero al sexto equipo español.

- En el proceso, se han ganado títulos, en un éxito sin precedentes en nuestro club.

- El Sevilla, con sus problemas y fallos, no ha dicho su última palabra aún (ni este año ni los venideros).



Un mensaje coherente alejado de los extremos.



Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: alejandro cadenas en Abril 27, 2010, 13:19 Horas


El Sevilla tan solo ha recuperado el sitio que por historia y masa social le correspondía. 1

¿Afecta ese cambio de ciclo a las infraestruturas y al modo de trabajo con la cantera?¿Podemos mejorar nuestras instalaciones poco a poco y sin tirar de delirantes macroproyectos? 2

1.- Que no es poco, Masala, que no es poco. Que yo con cerquita de 50 tacos, me he llevado esperandolo cerca de 40 años

2.- ¿sabrias cuantos campos habia cuando llegó el consejo actual? ¿sabes cuantos hay ahora? ¿SABES el nº de trabajadores y equipos que habia? ¿sabes cuantos hay? ¿sabes cuantos tecnicos habia trabajando? ¿sabes cuantos hay? Muchas preguntas Masala, muchas y muchas respuestas, algunas la conocemos otras quizas No, pero es la realidad, desconocemos tanto como conocemos, es así.

PD. Masala , a mí me gusta y admiro que seas exigente, debe ser así, y me alegra, queda muchisimo por trabajar, por mejorar, por crecer, pero hagamoslo más con paso firme que con rapidez
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Zarok_ en Abril 27, 2010, 13:22 Horas
Yo estoy con Sopicaldo, el ciclo no es solo de jugadores. El problema es que no se han hecho los deberes. Aquí muchas manos han estado tapando durante mucho tiempo otros muchos culos ajenos. La culpa no la tienen los jugadores por envejecer, sino los que deberían haber conseguido que algunos ya estuvieran en un segundo plano por pura dinámica positiva dentro del club.

Ha primado el ombliguismo y el amiguismo del cortijo de las cinco copas. Hemos dejado de crecer en parcelas fundamentales como el márketing y merchandising; los presupuestos han cuadrado de la manera más tradicional: apretando al socio y vendiendo a los mejores; no se han aprovechado los momentos de bonanza para implantar una filosofía que marque la vida deportiva en toda la entidad; ni siquiera el aumento en los presupuestos ha marcado una mejora notable en nuestras estructuras empezando por la cantera.

El Sevilla tan solo ha recuperado el sitio que por historia y masa social le correspondía. Ha puesto en valor su verdadero peso dentro del panorama futbolístico nacional. Y ahí estamos, luchando del tercero al sexto, como nos corresponde. Y tenemos el resultado que los demás que pugnan ahí nos permiten, según el potencial y el estado de forma que muestran cada temporada.

Lo que pasa es que por medio se metieron cinco títulos a las primeras de cambio y en vez de crecer el club, comenzaron a crecer los egos y el ombligismo. Todo era perfecto, todos eran isuperables en sus parcelas de trabajo, y cuando comenzaron a surgir los lógicos problemas (que en todos los clubes aparecen) prefirieron buscar culpables ajenos o mirar para otro lado, enrocándose en los logros conseguidos y en un crédito que suponían ilimitado, cerrando filas para evitar el reconocimiento de los errores, tirando del conmigo o contra mí, y descuidando ese proceso de crecimiento que no estaba, ni mucho menos, concluído.

Ahora viene "el cambio de ciclo". Y yo, como el amigo Sopicaldo, me parto el culo. Toca señalar a unos jugadores acomodados y viejos, en vez de a los errores continuos y acumulados que se cometieron, hasta ser incapaces de darles el relevo adecuado. ¿No sería un mejor cambio de ciclo el dejar de tirar millones en la contratación de malos jugadores?¿Podemos cambiar el ciclo haciendo los deberes para conseguir unos ingresos por mar. y merch. acordes con nuestros logros deportivos?¿Afecta ese cambio de ciclo a las infraestruturas y al modo de trabajo con la cantera?¿Podemos mejorar nuestras instalaciones poco a poco y sin tirar de delirantes macroproyectos?¿Se abandomará en este nuevo ciclo la política de comunicación frentista y divisora?¿Tendremos una sana competitividad dentro del club con la llegada de un entrenador de verdad, exigente, capaz, con trayectoria y que no tenga que ser servil ante sus superiores?

Y de repente nos damos cuenta que lo mejor que teníamos (y que no se ha superado) ya no es capaz de tirar del carro. Y les señalamos como culpables de que el tiempo pase, en vez de mirar ahacia quienes no fueron capaces de ir enriqueciendo su aportación, de ir eliminando y subsanando los errores y problemas que iban surgiendo, y de continuar con esa busqueda de la excelencia que aún estábamos lejos de conseguir. ¡¡Hay que hacer limpia!! Vale, pero lo que se debe hacer en verdad es traer de una puta vez esos refuerzos que nunca llegaron, y poner a un entrenador con personalidad, profesionalidad e ideas claras para solicitarlos sin tapujos serviles ni amiguismos.

Espero que este sea el fin del ciclo, pero para el cortijo de las cinco copas. Si los protagonistas son capaces de reinventarse, bienvenidos sean, si prefieren quedarse anclados en ese ombliguismo carcomedor, habría que recordarles aquello de que en este club no hay nadie imprescindible para que se lo aplicaran a ellos mismos.

Un saludo.

Soberbio!.

De verdad, no os dejéis engañar cuando desde el club se envíe el mensaje de que los jugadores envejecen y es el natural cambio de ciclo, NO. Y menos, cuando se intente utilizar como argumento excusante para justificar esta decadencia y dejadez deportiva.

Los jugadores excepcionales como Kanouté, Drago, Martí o J. Navarro en su momento, Luis Fabiano.... pues claro que van envejeciendo y pidiendo a gritos sus respectivos relevos generacionales, pero... ¿se están adecuando los mismos a razón de condiciones y viabilidad para que el proyecto no se resienta?.

Ahora mismo, a puro golpe de talonario (modelo más que discutido, todo hay que decirlo), el Madrid ha reforzado muchísimo el equipo con nuevos jugadores, muchos de ellos en una zona de ataque donde estaba el SAGRADO Raúl González.

Raúl González Blanco, está en su ocaso futbolístico, pero.... teniendo ahí a gente como C. Ronaldo, Van Der Vaart, Kaká, Higuaín, y alguno más.... ¿quién lo puede discutir en ese nuevo rol que está desempeñando en la presente temporada?.

Criticar a Raúl porque esté para escasos minutos cada partido, no tiene sentido, criticar al consejo si hubiese apostado por Raúl como la joya del actual proyecto deportivo merengue, sería lo lógico y coherente si se hubiese errado de tal forma, ahí está la diferencia.

Ciertos jugadores, por experiencia, HISTORIA, profesionalidad y calidad, merecen ir saliendo por la puerta grande pero de forma gradual y controlada; dando una alternativa prudente y mesurada a los que han de recoger el testigo, y para ello, has de ir trabajando muy duramente la renovación de dichos mimbres, con buen ojo, y asumiendo RESPONSABILIDADES. Fichar por fichar no sirve de nada, hay que intentar hacer las cosas bien, y cambiar el actual chip que tiene la secretaría técnica. Renovar jugadores porque de buenas a primeras, descubren que ya no están en su plenitud, es un error, hay que ir por delante de esto y renovar de forma muy gradual y tranquila la plantilla, no hay más. Y si además te equivocas, NO TAPES (tampoco lo divulgues demasiado ni lo publiques en el B.O.E), asumes el error y buscas la mejor salida posible para evitar el anquilosamiento y estancamiento deportivo.

Volvemos al ejemplo de Raúl, si el 7 blanco no tuviese sustitutos naturales, podría haber sido un desastre blanco este año, pero ahí ha estado un entrenador con entereza suficiente como para pedir gente por delante de la gran vaca sagrada blanca (incluso cuando vendieron a Sneidder y Robben, clamó al cielo públicamente), otorgándole un dignísimo relevo generacional donde él mismo agradece no ser el primer espada, pudiendo así, dosificar su desgastado físico y rendir a muchísimo más nivel cada vez que ha tenido la oportunidad de disputar minutos; todo ello, sumado al trabajo de veteranía y experiencia que aporta a los más jóvenes.

¿Se pueden hacer mejor las cosas?.... Menos excusas, y MÁS TRABAJO... que si algo tengo claro, es que la competencia a jugadores veteranos, es agradecida primeramente por ellos mismos; y nosotros, a seguir creciendo, que es lo que no deberíamos haber detenido bajo los efectos resacosos de esos 5 títulos y ese "aquí todo va bien y nada falla" que antepone el peor de los defectos de la era Del Nido, LA SOBERBIA.

Saludos.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: masala en Abril 27, 2010, 13:29 Horas
Ofú, cómo estamos hoy...

Te invito a la orgía con Sopicaldo y un servidor.

JoJojOjoJojOjOjOjOjO...

A la ameba envidiosa y simplista de Hwuan la llamaremos para recoger los cleenex.

Un abrazo.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: hwuan en Abril 27, 2010, 13:31 Horas
Ofú, cómo estamos hoy...

Te invito a la orgía con Sopicaldo y un servidor.

JoJojOjoJojOjOjOjOjO...

A la ameba envidiosa y simplista de Hwuan la llamaremos para recoger los cleenex.

Un abrazo.


A mí no, pero para el trenecito tenéis a otra vagoneta que se apunta: Zarok_

Otro abrazo para ti, pero antes de, que después no quiero que me pringues, joJOjojOJOjojOJOjojOJOjoJOjo.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Zarok_ en Abril 27, 2010, 13:35 Horas
Ofú, cómo estamos hoy...

Te invito a la orgía con Sopicaldo y un servidor.

JoJojOjoJojOjOjOjOjO...

A la ameba envidiosa y simplista de Hwuan la llamaremos para recoger los cleenex.

Un abrazo.


Te confieso que si no fuese por orgullo de asumir que temos razón... se uniría públicamente, porque en el fondo, está que se muere de ganas la guarrilla...  8)

A mí no, pero para el trenecito tenéis a otra vagoneta que se apunta: Zarok_

Otro abrazo para ti, pero antes de, que después no quiero que me pringues, joJOjojOJOjojOJOjojOJOjoJOjo.

JAJAJajajajaJAJAJa.... anda niño!, tú elijes... farolillo rojo o locomotora....

Chuuuuuuuu....... chu........ cukuckuckuckuckuckuckuck.....

(http://flynndj.com/japan_files/image029.jpg)

 :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 28, 2010, 11:05 Horas
El fin de este tema esta cerca. Con la probada posible vuelta de Juande se desmonta toda teoria de cambio de ciclos y demas eufemismos tapa vergüenzas. Nada de cambios de ciclo, volvemos al 2005.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Spencer en Abril 28, 2010, 11:09 Horas
El fin de este tema esta cerca. Con la probada posible vuelta de Juande se desmonta toda teoria de cambio de ciclos y demas eufemismos tapa vergüenzas. Nada de cambios de ciclo, volvemos al 2005.

 ¿seguro que esta probada? ???
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 28, 2010, 11:10 Horas
En el foro hay decenas de mensajes poniendo la voz en grito con la posible vuelta de Juande. Los periodicos lo sacan en portada y las radios no hablan de otra cosa. Esta claro no?
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Zarok_ en Abril 28, 2010, 11:15 Horas
En el foro hay decenas de mensajes poniendo la voz en grito con la posible vuelta de Juande. Los periodicos lo sacan en portada y las radios no hablan de otra cosa. Esta claro no?

La realidad, no siempre es coincidente con lo aparente....
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: el guardián en Abril 28, 2010, 11:16 Horas
Hombre, que los periódicos lo publiquen y las radios hablen de ello no quiere decir que sea una prueba. Ya que si de verdad se cumpliera todo lo que dicen tendríamos de entrenador a Aragonés y Kallstrom llevaría jugando en nuestro equipo al menos tres años.....
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Er Moi en Abril 28, 2010, 11:19 Horas
En el foro hay decenas de mensajes poniendo la voz en grito con la posible vuelta de Juande. Los periodicos lo sacan en portada y las radios no hablan de otra cosa. Esta claro no?

No veo ninguna prueba ahi. Segun eso, ya estaria jugando aqui desde hace bastantes temporadas Kallstrom.

Por lo demas, si Juande volviera, cosa que dudo muchisimo, seria un nuevo ciclo, a menos que fichemos de nuevo a Alves y Kanoute, Javi Navarro y Marti, entre otros, se sometan a sesiones de vudu para recuperar su juventud y olvidar sus lesiones. Que volviera Juande no garantiza para nada que vayamos a tener los mismos exitos. Si no, que se lo pregunten al Tottenham.

Por lo demas, no entiendo la obstinacion de negar que un ciclo se ha acabado. Eso no exime a nadie de los errores que haya podido cometer. Pero lo mismo que se acabo el ciclo Ronaldinho-Rickjard y empezo uno nuevo con Guardiola y Messi, pues el Sevilla debera reconstruir su equipo si quiere volver a alcanzar antiguos exitos.

Lo que no va a ser nada facil, pero que nada, nada facil. Y mas de uno va a echar de menos los terceros puestos y finales de Copa que ahora desprecia.
Título: Re: El CAMBIO DE CICLO
Publicado por: Sopicaldo en Abril 28, 2010, 11:22 Horas
 :D :D :D tengo que pulir mucho mi ironia  :D :D :D