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Sevilla Fútbol Club => El Consejo de Administración => Mensaje iniciado por: RED SKIN en Septiembre 24, 2010, 19:29 Horas
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(http://www.laratoneraderincon.es/imagenes/estrellas/estrella-roja-16.png)
Viendo el devenir de estos últimos años sería conveniente analizar los motivos de esta decadencia prematura del objetivo principal de esta entidad, que es afianzarnos entre los 4 equipos de la Liga española.
Pueden ser muchos y variados, aquí expongo los que en mi opinión pueden ser claves para explicarlo.
A) Anteponer los objetivos económicos a los deportivos.
Basicamente el no poner los millones sobre el terreno de juego. Ejemplo claro el de Borja Valero. Por no desembolsar 2 millones más de lo presupuestado que teníamos para ese puesto. Al final lo barato, sale caro para nuestras arcas.
Sabemos que la última época de este club estuvo jalonada de crisis económica y al lograr superávit, nada fácil por otro lado, en estos últimos años, se tiene ese temor a volver a esa situación. Pero no razonan en que para lograr ese superavit hay que llegar a los objetivos que se consiguen en el terreno de juego, clasificación Champions, si eso no se consigue repercute negativamente en el futuro de la entidad.
B) Autocomplaciencia.
La actual directiva, la que nos llevo al Olimpo de la gloria, está como stanby, aletargada o anestesiada, ni siente ni padece. No dá señales de vida. Motivos los desconozco, pero la realidad es esa, hacen mutis por el foro.
C) El papel del entrenador, missing en este proyecto deportivo.
Desde la salida de JudasRamos, el papel del entrenador ha ido empobreciendo la calidad de nuestro banquillo. Se ha echado mano del personal de la casa que no estaba/esta capacitado para un plantel como el que disponemos. Un club como el nuestro debe de incorporar desde ya un técnico solvente, sin escatimar recursos económicos para ello. No creo que los haya, ya que si hemos pagado una millonada por algunos jugadores, n debe de haber problemas. El problema es que no se le da la importancia al papel del entrenador.
D) Renovación paulativa y anual de la plantilla.
Errores clamorosos ya comentado aquí. No se ha renovado y mejorado, o incluso igualado la plantilla, por contra jugadores de medio perfil poblan el actual plantel.
E). Secretaria técnica atada de manos.
Y me explico. Monchi que corra con sus responsabilidades pero lo que si es cierto es que como apunté en el primer punto, puede tener las manos atadas. Jugadores de primer perfil que se le escapan por no disponer de cash en caja, prima lo económico sobre lo deportivo.
Esto queda muy bonito en la Asamblea extraordinaria, pero la realidad es que esa idea de lo económico antes que lo deportivo, está lastrando a la secretaria técnica.
F) Aprender de lo ocurrido.
No hemos sacado nada positivo de esta era dorada. Lo normal es que dada la experiencia nos hubiera ido mejor en la cuestión deportiva, equipos que han pasado, pasan problemas económicos y de otras índoles, sacan a sus equipos adelante como el Banlencia, Villareal o Patético de Madrid.
Se han reforzado como deberíamos de haberlo hecho nosotros. Y no me vale que ellos tienen más ingreso que nosotros. Jugadores que poseen este años esos equipos podrían muy bien estar aquí.
G ) Agotamiento del mensaje presidencial.
Vender para crecer. Falso desde hace años.
Crisis por un partido perdido. Y no digo ya de una eliminatoria Champions. Mentira.
Nula confianza en el banquillo.
Desaparición de la escena del presidente. Motivos los hay, pero si lo hay, paso a otro, el cual debe de tomar partido desde ya.
H) Esto es cíclico.
Tambien puede ser un motivo, todos los equipos han pasado por aquí, cuando han conseguido éxitos deportivos.
Acabo, lo que es una realidad es que el proyecto, este proyecto deportivo se ha agotado.
Soluciones: Empezar una nueva etapa. Más realista, más ambiciosa en el plano deportivo, crear una estructura sólida en la cual prime el banquillo y disponibilidad dentro de nuestras posibilidades de fichajes que sumen, no que lastren el crecimiento de la entidad.
Saludos.
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Siento decirlo pero, tanto vender bueno, y tan mal y tan caro comprar malo, me suena a llevada de dinero que te cagas. Ojalá y esté equivocado y solo sea que lo están haciendo soberanamente mal.
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Muy bien expuestos los diversos problemas y sobretodo y mas importante es "Las soluciones", esto es lo dificil, esto es lo complicado y ahora mismo yo no veo por ningun lado muestras de ser capaces de llevarlas a cabo.
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Siento decirlo pero, tanto vender bueno, y tan mal y tan caro comprar malo, me suena a llevada de dinero que te cagas. Ojalá y esté equivocado y solo sea que lo están haciendo soberanamente mal.
(http://www.laratoneraderincon.es/imagenes/estrellas/estrella-roja-16.png)
Eso es muy grave.
Por suposiciones podemos dar miles, pero esa nunca la daría tan alegremente.
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Muy bien expuestos los diversos problemas y sobretodo y mas importante es "Las soluciones", esto es lo dificil, esto es lo complicado y ahora mismo yo no veo por ningun lado muestras de ser capaces de llevarlas a cabo.
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Efectivamente, el problema es como levantan ahora esto.
¿ Tendrán capacidad de maniobra, tendrán arrestos para virar los objetivos e invertirlos, antes lo deportivo que lo económico ?.
Lo que más me preocupa es la pasividad y el relajo ante esta situación.
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Siento decirlo pero, tanto vender bueno, y tan mal y tan caro comprar malo, me suena a llevada de dinero que te cagas. Ojalá y esté equivocado y solo sea que lo están haciendo soberanamente mal.
Una cosa es UNA POSIBLE MALA GESTIÓN DEPORTIVA Y ECONÓMICA y otra la cúal me parece muy grave la opinión tuya sobre el "DINERO" 8)
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Siento decirlo pero, tanto vender bueno, y tan mal y tan caro comprar malo, me suena a llevada de dinero que te cagas. Ojalá y esté equivocado y solo sea que lo están haciendo soberanamente mal.
Hace años que defiendo este hipótesis firmemente...y cada día lo tengo más claro.
El único y gran responsable de toda esta mierda durante 3 años, tiene un nombre: MONCHI y Cía. (Orta, etc)
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Me parece muy atrevido realizar hipótesis sobre degración. En nuestro caso bien es cierto que el cambio de "cromos" fue a peor, pero los que tenemos cierta edad hemos visto con grandes inversiones a Madrid y Barça realizar campañas desastrosas.
Por no desmontar el tema voto por lo cíclico.
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Apuesto por la hipótesis "B", aunque en realidad es una mezcla de todas ellas
Vamos, que entre todos la mataron y ella sola se murió.... :-X
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Me parece muy atrevido realizar hipótesis sobre degración. En nuestro caso bien es cierto que el cambio de "cromos" fue a peor, pero los que tenemos cierta edad hemos visto con grandes inversiones a Madrid y Barça realizar campañas desastrosas.
Por no desmontar el tema voto por lo cíclico.
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Taz, no es cuestión de votar, es de opinar.
No creo que solo sea cuestión de cromos, es algo más "profundo" y de más recorrido.
No pido una inversión multimillonaria para conseguir resultados, solo equilibrar más justamente lo deportivo con lo económico.
Saludos.
Pd. Puedes desmontar todas mis hipótesis, para eso están para debatirlas o desmontarlas.
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Eso es muy grave.
Por suposiciones podemos dar miles, pero esa nunca la daría tan alegremente.
Es un simple temor del que en el mismo post digo que espero estar equivocado, pero hacerlo tan bien con poco y tan MAL CON MUCHO es que.....................huele. Aquí no viene un puñetero jugador de primera fila desde Seidou Keita, todo lo que ha llegado, teniendo FONDOS PROPIOS son desconocidos, suplentes, incomprendidos y sobrevaloradísimos jugadores que no hay por donde coger. Nunca aseveraré algo tan grave pero cojones es que llevan mucho tiempo no dando más que a entender que algo raro pasa.
¿Era necesario vender a Adriano? ¿Se ha vendido por un precio fuera de mercado? NO
No nos queda un solo jugador por el que sacar tres pesetas:
- Lo de Luís Fabiano y la famosa empresa no está nada claro, y yo creo que por eso no se ha vendido.
- Vender a Jesús Navas es harto complicado. Una cosa es superar un problema de ansiedad en las concentraciones y otra muy distinta es irse a vivir a otro país u otra ciudad (le da un yuyu al niño que te cagas).
¿Que patrimonio futbolístico nos queda? ¿Kanouté con 32 castañas?
Y voy a repetir porque lo deseo de corazón, espero que solo sea que lo estén haciendo mal con buena fe.
Saludos.
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Pienso que se trata de un turno cíclico, a excepción de "Madrin y Barça" aquellos equipos que de forma esporádica han conseguido logros, éstos a lo máximo que han llegado es a estar dos o tres temporadas arriba.
Nosotros, al socaire de estos triunfos hemos hecho esfuerzos para tratar de estar ahí, y con el ansias de mantenernos , los gastos se han disparado, poco hablamos de la enorme subida que ha experimentado el concepto nóminas, con motivo de los logros conseguidos las exigencias han sido muchas por parte de los jugadores ( ojo que no digo inmerecidas), pero que en la actualidad no existe relación rendimiento-emolumentos y en este concepto incluyo a jugadores y rectores con retribución.
Creo que este ciclo está finiquitado, aliviar la carga de gastos en todos los conceptos, jugadores, directivos, etc. y contar con muy buenos jugadores de la cantera con contratos
acordes con el Sevilla FC y de la primera división, y eso sí, traer un entrenador con una valía ya constastada.
El pasado año los presupuestos entre el SevillaFC y el Mallorca fueron de una enorme diferencia y no se reflejaron en el terreno de juego ni en la clasificación.
Creo que para hacer de nuestro SFC el equipo que ocupe un sitio después de " Barça y Madrin" pasa porque aquellos que vistan la camisola en NERVION, están obligados a no ceder puntos en casa, partiendo de esa premisa, los partidos de fuera a pelearlos.
Quizás opinión simplista, pero tozuda.
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Pienso que se trata de un turno cíclico, a excepción de "Madrin y Barça" aquellos equipos que de forma esporádica han conseguido logros, éstos a lo máximo que han llegado es a estar dos o tres temporadas arriba.
Nosotros, al socaire de estos triunfos hemos hecho esfuerzos para tratar de estar ahí, y con el ansias de mantenernos , los gastos se han disparado, poco hablamos de la enorme subida que ha experimentado el concepto nóminas, con motivo de los logros conseguidos las exigencias han sido muchas por parte de los jugadores ( ojo que no digo inmerecidas), pero que en la actualidad no existe relación rendimiento-emolumentos y en este concepto incluyo a jugadores y rectores con retribución.
Creo que este ciclo está finiquitado, aliviar la carga de gastos en todos los conceptos, jugadores, directivos, etc. y contar con muy buenos jugadores de la cantera con contratos
acordes con el Sevilla FC y de la primera división, y eso sí, traer un entrenador con una valía ya constastada.
El pasado año los presupuestos entre el SevillaFC y el Mallorca fueron de una enorme diferencia y no se reflejaron en el terreno de juego ni en la clasificación.
Creo que para hacer de nuestro SFC el equipo que ocupe un sitio después de " Barça y Madrin" pasa porque aquellos que vistan la camisola en NERVION, están obligados a no ceder puntos en casa, partiendo de esa premisa, los partidos de fuera a pelearlos.
Quizás opinión simplista, pero tozuda.
Totalmente de acuerdo.
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Pienso que se trata de un turno cíclico, a excepción de "Madrin y Barça" aquellos equipos que de forma esporádica han conseguido logros, éstos a lo máximo que han llegado es a estar dos o tres temporadas arriba.
Nosotros, al socaire de estos triunfos hemos hecho esfuerzos para tratar de estar ahí, y con el ansias de mantenernos , los gastos se han disparado, poco hablamos de la enorme subida que ha experimentado el concepto nóminas, con motivo de los logros conseguidos las exigencias han sido muchas por parte de los jugadores ( ojo que no digo inmerecidas), pero que en la actualidad no existe relación rendimiento-emolumentos y en este concepto incluyo a jugadores y rectores con retribución.
Creo que este ciclo está finiquitado, aliviar la carga de gastos en todos los conceptos, jugadores, directivos, etc. y contar con muy buenos jugadores de la cantera con contratos
acordes con el Sevilla FC y de la primera división, y eso sí, traer un entrenador con una valía ya constastada.
El pasado año los presupuestos entre el SevillaFC y el Mallorca fueron de una enorme diferencia y no se reflejaron en el terreno de juego ni en la clasificación.
Creo que para hacer de nuestro SFC el equipo que ocupe un sitio después de " Barça y Madrin" pasa porque aquellos que vistan la camisola en NERVION, están obligados a no ceder puntos en casa, partiendo de esa premisa, los partidos de fuera a pelearlos.
Quizás opinión simplista, pero tozuda.
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Puede ser cíclico, pero tendría más base si no se hubiera renovado la plantilla en un 80%. Se ha renovado mal.
Lo que si esta claro es que las prestaciones ficha-rendimiento han resultado un fiasco. Grandes fichas para nada.
Hay puestos donde si se debe aplicar esa norma, jugadores claves que sobresalgan de la media, que soporten al equipo.
El puesto de mediocentro es clave para dar equilibrio y ahí llevamos un par de años errando.
Por eso mi teoría de que predomina más el aspecto económico que el deportivo a la hora de planificar una temporada.
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La degradación viene desde que se fué el Judas Ramos. No hay más. Se fué este sujeto y se acabaron las exigencias, en todos los sentidos.
Los 2 calvos se creyeron que eran los reyes del mambo y pensaron que lo mejor era ahorrarse el dinero del entrenador, porque total! con el equipazo que había y gracias a su gestión, NO HACÍA FALTA MÁS!
Luego, se pensó que el aficionado y el abonado tendría que pagar su cuota por ser del SFC, y fueron a por él: machacándolo literalmente. Este dato es muy fácil de observar: precio de los abonos o de las entradas. NO HAY QUE MIRAR MÁS.
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La degradación viene desde que se fué el Judas Ramos. No hay más. Se fué este sujeto y se acabaron las exigencias, en todos los sentidos.
Los 2 calvos se creyeron que eran los reyes del mambo y pensaron que lo mejor era ahorrarse el dinero del entrenador, porque total! con el equipazo que había y gracias a su gestión, NO HACÍA FALTA MÁS!
Luego, se pensó que el aficionado y el abonado tendría que pagar su cuota por ser del SFC, y fueron a por él: machacándolo literalmente. Este dato es muy fácil de observar: precio de los abonos o de las entradas. NO HAY QUE MIRAR MÁS.
Totalmente cierto. Breve, pero es que no hacia falta decir mas. +1.
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Vender para crecer es la mayor mentira que ha salido por la boca de del Nido. Eso ha sido mentira a lo largo de toda la historia del Sevilla. Solo ha sido verdad en una o dos ocasiones en las que coincidió con la llegada de la mejor generación de futbolistas que hemos tenido. Como solo ha ocurrido una vez, y no tengo motivos para pensar en lo contrario, habrá que achacárselo a la suerte.
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Totalmente de acuerdo con tu explicacion, RED SKIN.
En concreto, en lo referente a economia vs necesidades deportivas. Lo de Borja Valero clama al cielo, y al final, como bien dices, lo barato sale caro.
Y la politica del plan de pensiones para futbolistas treintañeros que ya lo han dado todo es otro error garrafal por el que ya pasaron otros equipos y que nosotros hemos repetido.
Y tambien en lo referente al entrenador. Cuando Mourinho, Benitez, etc. tienen fama en el mercado sera por algo. Si no, yo mismo valdria para sentarme en el banquillo del chelsea a dirigir. Se nos ha ido de las manos un puesto vital para conseguir los objetivos.
La degradación viene desde que se fué el Judas Ramos. No hay más. Se fué este sujeto y se acabaron las exigencias, en todos los sentidos.
Acertadisimo el comentario de jmpn.
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También habrá que analizar las circunstancias de aquella época.
La alineación planetaria, ;D ;D ;D ;D.
Plantilla, entrenador, Consejo, afición, confianza, suerte, ambición.............. todo que este conjuntado para la consecución de los objetivos.
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También habrá que analizar las circunstancias de aquella época.
La alineación planetaria, ;D ;D ;D ;D.
Plantilla, entrenador, Consejo, afición, confianza, suerte, ambición.............. todo que este conjuntado para la consecución de los objetivos.
Ni idea, no tienes ni idea.
TODO fue obra , arte y gracias a Juande Ramos. Así de simple para algunos.
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Ni idea, no tienes ni idea.
TODO fue obra , arte y gracias a Juande Ramos. Así de simple para algunos.
Estoy contigo, es demasiado simple. Si Juande fuera tan bueno, habría triunfado en algún equipo de los que ha estado.
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Ni Juande ni hostias, simplemente teniamos un equipo apañado.
Ahora entre el cuerpo directivo y el cuerpo tecnico, lo han devaluado al nivel de que lucharemos por no descender.
Esta es la pura y dura realidad, simplemente con hacer un ejercicio de comparaciones tendremos las respuestas.
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Ni idea, no tienes ni idea.
TODO fue obra , arte y gracias a Juande Ramos. Así de simple para algunos.
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Gracias alejandro, se que me tienes un gran aprecio. ;D ;D ;D
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Yo tengo una cosa clara: Los exitos deportivos suelen llevar a los exitos economicos, los exitos economicos no suelen llevar a los exitos deportivos, ¿ergo que es lo importante?. Aqui ha primado los exitos economicos y hemos "abandonado" la parcela deportiva, y esas aguas han traido estos lodos, que la plantilla (nuestro patrimonio) está bastante debaluada y así es dificil que vengan exitos deportivos y por ende los economicos.
saludos
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Yo tambien creo.
¿ Que ?
No se, pero creo.
A entiendo.
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La degaradacion en el club en general es siempre,SIEMPRE producto de la degradacion en el campo.
¿Y COMO SE HA LLEGADO A LA DEGRADACION DEPORTIVA?
-principalmente manteniendo(y digo manteniendo y no poniendo, ya que en su momento estuvo bien puesto) a un tecnico que no daba la talla, vulgarizo el juego del equipo y lo mas dañino,dividio a la aficion y al club. Se le mantuvo demasiado tiempo y el daño economico y social fue grande.
-lo segundo con una politica de refuerzos de locos.Primero gastandose morteradas infames en autenticos desconocidos que en ningun caso mejoraron lo que habia ni supieron sustituir las bajas.Cuando las cantidades bajaron simplemente no supieron acertar en los fichajes(aunque algunos de ellos apestan a comisiones)
El club se ha viciado,no se reconocen errores,se intenta imponer un pensamiento unico..............son cosas feas que van a mas y que contribuyen a esta degradacion
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Viendo el devenir de estos últimos años sería conveniente ...............................
A) Anteponer los objetivos económicos a los deportivos.
Basicamente el no poner los millones sobre el terreno de juego. Ejemplo claro el de Borja Valero. Por no desembolsar 2 millones más de lo presupuestado que teníamos para ese puesto. Al final lo barato, sale caro para nuestras arcas.
Sabemos que la última época de este club estuvo jalonada de crisis económica y al lograr superávit, nada fácil por otro lado, en estos últimos años, se tiene ese temor a volver a esa situación. Pero no razonan en que para lograr ese superavit hay que llegar a los objetivos que se consiguen en el terreno de juego, clasificación Champions, si eso no se consigue repercute negativamente en el futuro de la entidad. .....................................................
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3177.msg251977#msg251977 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3177.msg251977#msg251977)
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Mientras estos se siga aplicando, la bola de la degradación seguirá creciendo y creciendo y creciendo, ....................... perdiendo todo el camino y el trabajo realizado.
Y lo peor es que no hemos aprendido.
:P
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Leyendo las cuentas anuales del club y centrando la vista en el "beneficio" y cómo se ha llegado a él..., me temo que desde hace tiempo jugamos con fuego y el olor a chamusquina se está haciendo demasiado notorio.
Lo que pasó en agosto no tiene nombre y sus responsables, todos, deberían ser juzgados en las instancias pertinentes del club y exigirles responsabilidad.
El Sevilla parecía una máquina de engranajes bien acoplados y engrasados, ahora..., en cualquier sitio salta una vía de agua. Demasiados signos de debilidad y chapuza.
Miedo me dan las futuras cuentas anuales del ejercicio en curso. ¿Veinte? ¿Treinta? millones de euros de pérdidas.
Medidas... Alguien por ahí arriba hablaba del señor Ramos, yo me acuerdo de Caparrós. La primera vía de agua, la que nos hunde actualmente es la deportiva ¿Cuántos millones de euros se han "dilapidado"? ¿Cuánto lastra esta contingencia a la sociedad? Si de verdad nuestra cantera tiene posibilidades y el agujero es tan gordo como se prevé..., me temo que será efímera.
Es importante, muy importante, que exista alguien que dirija en su conjunto toda el área deportiva, que la coordine y que marque objetivos y metas ponderables. Ese "alguien", para mí es Joaquín Caparrós.
Saludos.
Pdta. Sólo deseo estar equivocado.
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yo no tengo datos concretos sobre casi nada de lo que ocurre en el club, pero desde mi modesto entender, creo que le está pasando lo de "la cigarra y la hormiga"
Lo único que deseo es que la hormiga no tenga en el futuro un color verduzco. Vamos, que la hormiga sea un Villarrreal o Pateti de la vida, porque si no, trendremos que aguantar bastante (aunque es verdad que tenemos espaldas muy anchas con nuestros 6 últimos títulos)
Quitando de lado quién pueda ser la hormiga futura, para mí es preocupante la sensación de cigarra que tenemos actualmente.
Ojalá despierte el gigante dormido (cita del almirante Yamamoto cuando atacó Pearl Harbour)
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Confirmada una y todas las hipótesis expuestas.
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La hipótesis es que si el Sr. del Nido no coge el toro por los cuernos, y corta alguna que otra cabeza, nos vamos tirado al carajo.
La demostración se hará en dos etapas:
La primera etapa antes del 31 de Diciembre, con los fichajes de invierno que hagamos.
La segunda etapa en Junio cuando veamos en que puesto quedamos:
Si 3º o 4º vamos a Champion.
Si 5º o 6º vamos a la UEFA.
Si quedamos entre 7º y 17º vamos al Carranza o al Colombino, o al Teresa Herrera o similares.
Si quedamos entre 18º, 19º o 2º nos vamos al carajo, o sea a 2ª del tirón.
Y por supuesto, de UEFA o Copa del Rey este año, ni hablamos.
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Estoy pensando en recopilar las gestiones de la mafia actual y creo que ocuparia una pagina de un hilo entero, no voy a insultar, simplemente las " buenas gestiones que ha hecho" para ponersela enmarcada en ese despacho que ocupa.
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Han sido muchas cosas.
Todo se puso de cara y por eso ganamos lo que ganamos, no es normal que un portero marque un gol como el de Palop, pero paso, porque todo nos venia de cara.
Vendiamos a jugadores como Reyes o Baptista y alli donde iban rendian menos que aqui, mientras aqui casi todo lo que fichabamos resultaba ser bueno o muy bueno.
Ahora es todo lo contrario.
No damos una con los fichajes, la suerte no nos acompaña en el cesped, etc, etc.
¿Culpables?
La directiva, es evidente que se han acomodado, la suerte se debe buscar y no vivir de ella como se ha intentado.
El equipo ha ido poco a poco viniendose abajo, los que estan ya no estan al mismo nivel y otros muchos se han ido siendo sustituidos por gente que no se aproxima ni de lejos al nivel que aportaban los anteriores.
Creo que se debe dar un pasito atras, quedarnos con lo mejor de lo que
tengamos, confiar de nuevo en la cantera (no ceder a gente como Cala) y
fichar a jugadores jovenes con futuro, que siempre las posibilidades de acertar son mas altas ya que si fallas no hipotecas al club tanto por fichaje como por ficha del jugador, ademas de que siendo jovenes siempre puedes volver a venderlos perdiendo poco, pero con jugadores de 28 años y 8 millones de coste el riesgo es demasiado alto.
O apuestas por jovenes o haces un esfuerzo de verdad y nosotros creo que ni una cosa ni otra, nos hemos quedado en un punto intermedio que esta siendo muy muy negativo.
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Yo creo que es un cúmulo de cosas, errores a la hora de los fichajes, se han ido los mejores, no se ha invertido bien, y sobre todo y ante todo, estos notas están ACOMODADOS, no corren, no luchan, esperan el fallo del rival como si fuera un partido de patio de colegio, y así nos va.
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La autocomplacencia y la testarudez en no reconocer errores es una de las causas de haber llegado a esta situación.
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El valor de la plantilla baja y roza los doscientos millones, según la LFP
Escrito por Roberto Arrocha
El Comité de Valoración de la Liga de Fútbol Profesional (LFP), compuesto por un experto financiero, reconocidos agentes de jugadores, dos abogados especialistas en Derecho Deportivo y representantes de la propia Liga, valoraron en casi 200 millones de euros la plantilla del Sevilla de la temporada 2010-2011, bajando en algo más de trece millones la de la campaña pasada, según los datos a los que ha tenido acceso ABC. El club de Nervión volvió a solicitar este estudio para tener una referencia patrimonial del valor de sus jugadores y las primeras lecturas que se han realizado fueron bastante positivas. Con la marcha de Adriano al Barcelona y Squillaci al Arsenal las cotizaciones no han disminuido tanto, más aún si tenemos en cuenta que el Comité de Valoración le comunicó al Sevilla en el laborioso estudio realizado que a Cáceres y Cigarini los había catalogado con cero euros por su condición de cedidos.
Baremo para el estudio
El baremo que se realiza de cada jugador resulta del porcentaje de partidos disputados la temporada anterior, la edad del futbolista, el tiempo de vigencia de contrato, el número de internacionalidades, los premios individuales acumulados en los tres últimos años, la cláusula de rescisión, el coste de adquisición, el número de títulos internacionales conquistados en los últimos cuatro años, los trofeos nacionales de los dos últimos años, la situación actual del mercado futbolístico y la categoría deportiva del Sevilla, abonado a Europa y con importantes miras en la Liga.
Hay que recordar que al final de la temporada 2001-2002 la cotización de la plantilla apenas sumaba doce millones de euros (militaban jugadores como Reyes, Casquero, Olivera o David). Después, y a medida que el equipo fue logrando mejores resultados y que la entidad fue recortando la deuda, esos valores subieron con creces, situándose entre las entidades con un valor de plantilla más alto de la Liga.
http://www (http://www).orgullodenervion.com/noticias/sevilla-fc/valor-plantilla-baja-roza-200-millones-segun-lfp.html
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EL club pasó de ser una empresita familiar a ser una multinacional, y de ser una multinacional, a un cortijo de unas cuantas familias.
Nunca ha sido buena la ENDOGAMIA. Las consecuencias de la endogamia, ya se sabe cuales son.
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El valor de la plantilla baja y roza los doscientos millones, según la LFP
Escrito por Roberto Arrocha
El Comité de Valoración de la Liga de Fútbol Profesional (LFP), compuesto por un experto financiero, reconocidos agentes de jugadores, dos abogados especialistas en Derecho Deportivo y representantes de la propia Liga, valoraron en casi 200 millones de euros la plantilla del Sevilla de la temporada 2010-2011, bajando en algo más de trece millones la de la campaña pasada, según los datos a los que ha tenido acceso ABC. El club de Nervión volvió a solicitar este estudio para tener una referencia patrimonial del valor de sus jugadores y las primeras lecturas que se han realizado fueron bastante positivas. Con la marcha de Adriano al Barcelona y Squillaci al Arsenal las cotizaciones no han disminuido tanto, más aún si tenemos en cuenta que el Comité de Valoración le comunicó al Sevilla en el laborioso estudio realizado que a Cáceres y Cigarini los había catalogado con cero euros por su condición de cedidos.
Baremo para el estudio
El baremo que se realiza de cada jugador resulta del porcentaje de partidos disputados la temporada anterior, la edad del futbolista, el tiempo de vigencia de contrato, el número de internacionalidades, los premios individuales acumulados en los tres últimos años, la cláusula de rescisión, el coste de adquisición, el número de títulos internacionales conquistados en los últimos cuatro años, los trofeos nacionales de los dos últimos años, la situación actual del mercado futbolístico y la categoría deportiva del Sevilla, abonado a Europa y con importantes miras en la Liga.
Hay que recordar que al final de la temporada 2001-2002 la cotización de la plantilla apenas sumaba doce millones de euros (militaban jugadores como Reyes, Casquero, Olivera o David). Después, y a medida que el equipo fue logrando mejores resultados y que la entidad fue recortando la deuda, esos valores subieron con creces, situándose entre las entidades con un valor de plantilla más alto de la Liga.
http://www (http://www).orgullodenervion.com/noticias/sevilla-fc/valor-plantilla-baja-roza-200-millones-segun-lfp.html
¿En que se basan para confirmar que esta plantilla vale 200 millones de euros?. Me rio yo de quien hace las cotizaciones de la plantilla.
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http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3716.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3716.0)
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3415.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3415.0)
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3267.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3267.0)
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=957.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=957.0)
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3152.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3152.0)
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3023.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3023.0)
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=930.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=930.0)
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¿ alguien puede dar una explicación ?.
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Viendo el devenir de estos últimos años sería conveniente analizar los motivos de esta decadencia prematura del objetivo principal de esta entidad, que es afianzarnos entre los 4 equipos de la Liga española.
Pueden ser muchos y variados, aquí expongo los que en mi opinión pueden ser claves para explicarlo.
A) Anteponer los objetivos económicos a los deportivos.
Basicamente el no poner los millones sobre el terreno de juego. Ejemplo claro el de Borja Valero. Por no desembolsar 2 millones más de lo presupuestado que teníamos para ese puesto. Al final lo barato, sale caro para nuestras arcas.
Sabemos que la última época de este club estuvo jalonada de crisis económica y al lograr superávit, nada fácil por otro lado, en estos últimos años, se tiene ese temor a volver a esa situación. Pero no razonan en que para lograr ese superavit hay que llegar a los objetivos que se consiguen en el terreno de juego, clasificación Champions, si eso no se consigue repercute negativamente en el futuro de la entidad.
B) Autocomplaciencia.
La actual directiva, la que nos llevo al Olimpo de la gloria, está como stanby, aletargada o anestesiada, ni siente ni padece. No dá señales de vida. Motivos los desconozco, pero la realidad es esa, hacen mutis por el foro.
C) El papel del entrenador, missing en este proyecto deportivo.
Desde la salida de JudasRamos, el papel del entrenador ha ido empobreciendo la calidad de nuestro banquillo. Se ha echado mano del personal de la casa que no estaba/esta capacitado para un plantel como el que disponemos. Un club como el nuestro debe de incorporar desde ya un técnico solvente, sin escatimar recursos económicos para ello. No creo que los haya, ya que si hemos pagado una millonada por algunos jugadores, n debe de haber problemas. El problema es que no se le da la importancia al papel del entrenador.
D) Renovación paulativa y anual de la plantilla.
Errores clamorosos ya comentado aquí. No se ha renovado y mejorado, o incluso igualado la plantilla, por contra jugadores de medio perfil poblan el actual plantel.
E). Secretaria técnica atada de manos.
Y me explico. Monchi que corra con sus responsabilidades pero lo que si es cierto es que como apunté en el primer punto, puede tener las manos atadas. Jugadores de primer perfil que se le escapan por no disponer de cash en caja, prima lo económico sobre lo deportivo.
Esto queda muy bonito en la Asamblea extraordinaria, pero la realidad es que esa idea de lo económico antes que lo deportivo, está lastrando a la secretaria técnica.
F) Aprender de lo ocurrido.
No hemos sacado nada positivo de esta era dorada. Lo normal es que dada la experiencia nos hubiera ido mejor en la cuestión deportiva, equipos que han pasado, pasan problemas económicos y de otras índoles, sacan a sus equipos adelante como el Banlencia, Villareal o Patético de Madrid.
Se han reforzado como deberíamos de haberlo hecho nosotros. Y no me vale que ellos tienen más ingreso que nosotros. Jugadores que poseen este años esos equipos podrían muy bien estar aquí.
G ) Agotamiento del mensaje presidencial.
Vender para crecer. Falso desde hace años.
Crisis por un partido perdido. Y no digo ya de una eliminatoria Champions. Mentira.
Nula confianza en el banquillo.
Desaparición de la escena del presidente. Motivos los hay, pero si lo hay, paso a otro, el cual debe de tomar partido desde ya.
H) Esto es cíclico.
Tambien puede ser un motivo, todos los equipos han pasado por aquí, cuando han conseguido éxitos deportivos.
Acabo, lo que es una realidad es que el proyecto, este proyecto deportivo se ha agotado.
Soluciones: Empezar una nueva etapa. Más realista, más ambiciosa en el plano deportivo, crear una estructura sólida en la cual prime el banquillo y disponibilidad dentro de nuestras posibilidades de fichajes que sumen, no que lastren el crecimiento de la entidad.
Saludos.
2 AÑOS Y PICO DESPUÉS ..........................
Espero que se hayan dado puñetera cuenta que así no podemos seguir. O ponen pie en pared o el segundazo esta mas que asegurado.
Debemos de mentalizarnos YA que nuestra situación es la que hoy tenemos, equipo mediocre en una liga mediocre. Mitad de tabla, ni mas ni menos.
Pero esa mentalización tiene que llegar a la cabeza del calvo principal, volvamos a lo que siempre fuimos, nada de ínfulas que no nos llevan a nada, MAS BIEN AL RIDÍCULO.
APROVECHAMOS NUESTRO MOMENTO Y SE ACABO.
Solo pido un poco de cabeza en la gestión deportiva, solo eso.
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2 AÑOS Y PICO DESPUÉS ..........................
Espero que se hayan dado puñetera cuenta que así no podemos seguir. O ponen pie en pared o el segundazo esta mas que asegurado.
Debemos de mentalizarnos YA que nuestra situación es la que hoy tenemos, equipo mediocre en una liga mediocre. Mitad de tabla, ni mas ni menos.
Pero esa mentalización tiene que llegar a la cabeza del calvo principal, volvamos a lo que siempre fuimos, nada de ínfulas que no nos llevan a nada, MAS BIEN AL RIDÍCULO.
APROVECHAMOS NUESTRO MOMENTO Y SE ACABO.
Solo pido un poco de cabeza en la gestión deportiva, solo eso.
Que manía tenéis de mandarnos a segunda ¿ por qué no mejor este año a la E.L. y el próximo a Champion ? Yo lo prefiero
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Que manía tenéis de mandarnos a segunda ¿ por qué no mejor este año a la E.L. y el próximo a Champion ? Yo lo prefiero
Año próximo, supongamos que no sigue Negredo (criticado hasta la saciedad pero ahí van sus 25 goles), Navas (jugador que JAMÁS se lesiona y es un auténtico referente en nuestro Sevilla desde hace 10 años por lo menos), Kondogbia (alguien que podría ser clave este próximo año) y alguno más....
¿Crees que estamos completamente alejado del abismo?..... Como fallemos en los fichajes, la cagada puede ser de órdago, y lo que es peor, es que el plano deportivo, es lo que menos me preocupa en estos momentos.....
.... y cuando la cúpula falla, sabes que grandes equipos con plantillas más o menos dignas, se han ido a Segunda del tirón.
Yo soy muy optimista y jamás pienso en la segunda.... pero amigo..... que segundo año consecutivo sin UEFA (por la vía ordinaria y sin sanciones a terceros)...... y con jugadores de gran cartel en nuestras filas......
.... cuanto menos, me uno a la reflexión de RED, y miro el presente próximo con mucha cautela.... muchísima cautela.....
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Que manía tenéis de mandarnos a segunda ¿ por qué no mejor este año a la E.L. y el próximo a Champion ? Yo lo prefiero
Angelito a este ritmo.......................
Si quieres no meneamos ni un varal, mantenemos el nivelito otro año igual y ya te contare.
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Que manía tenéis de mandarnos a segunda ¿ por qué no mejor este año a la E.L. y el próximo a Champion ? Yo lo prefiero
Maestro, si nos fiaramos de muchas opiniones de las que se exponen aquí, estaríamos en 2ª hace tres años. Y ya ve ¿Cuántos quisieran estar en nuestro pellejo?
Que le pregunten por ejemplo a Depor, Zaragoza o Celta, que no hace muchos años, estaban en la creme de la creme.
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Año próximo, supongamos que no sigue Negredo (criticado hasta la saciedad pero ahí van sus 25 goles), Navas (jugador que JAMÁS se lesiona y es un auténtico referente en nuestro Sevilla desde hace 10 años por lo menos), Kondogbia (alguien que podría ser clave este próximo año) y alguno más....
¿Crees que estamos completamente alejado del abismo?..... Como fallemos en los fichajes, la cagada puede ser de órdago, y lo que es peor, es que el plano deportivo, es lo que menos me preocupa en estos momentos.....
.... y cuando la cúpula falla, sabes que grandes equipos con plantillas más o menos dignas, se han ido a Segunda del tirón.
Yo soy muy optimista y jamás pienso en la segunda.... pero amigo..... que segundo año consecutivo sin UEFA (por la vía ordinaria y sin sanciones a terceros)...... y con jugadores de gran cartel en nuestras filas......
.... cuanto menos, me uno a la reflexión de RED, y miro el presente próximo con mucha cautela.... muchísima cautela.....
Navas y Negredo se tienen que ir, dejando una buena pasta, y no pasa nada, jugadores buenos los hay a patadas. Lo único que hay que hacer es acertar en los fichajes
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Maestro, si nos fiaramos de muchas opiniones de las que se exponen aquí, estaríamos en 2ª hace tres años. Y ya ve ¿Cuántos quisieran estar en nuestro pellejo?
Que le pregunten por ejemplo a Depor, Zaragoza o Celta, que no hace muchos años, estaban en la creme de la creme.
Eso está claro Alejandro...... pero tampoco podemos pretender que lo mejor sigue estando por llegar (que se dijo hará muy poquito como bien recordarás de boca del propio Del Nido), y que el proyecto sigue siendo indestructible......
.... porque aquí hay más goteras que en las casas viejas de Cádiz....
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¿De verdad aún queda algún iluso (Angelito a parte) que no crea que si esto no da un giro de 180 grados, mas temprano que tarde pegamos el segundazo?
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Angelito a este ritmo.......................
Si quieres no meneamos ni un varal, mantenemos el nivelito otro año igual y ya te contare.
Como no vamos a menear un varal ? Lo que hay es que acertar en el meneo
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Navas y Negredo se tienen que ir, dejando una buena pasta, y no pasa nada, jugadores buenos los hay a patadas. Lo único que hay que hacer es acertar en los fichajes
Ángel..... acertar, acertar.....
Es que cuando fallaba Cheva, estaba un tal Luis Fabiano y Kanouté.......
.... y ahora, este último año, más allá de Negredo (que además ha estado muy cuestionado) no había NADA................ pero nada es NADA, ABSOLUTAMENTE NADA.
Si Negredo se lesiona de gravedad en Enero (con el plazo de fichajes ya cerrado) nos vamos a segunda del tirón, y eso lo sabe hasta el que asó la manteca.
¿Cuánto tiempo vamos a seguir jugando a la ruleta rusa?.....
Y ahora, hay que acertar con un puesto que hasta la fecha, no tenía ningún tipo de problema como es el de Jesús Navas.... más "x" a la ecuación......
Yo creo que debemos empezar a preocuparnos seriamente..... y aquí tienes a Mr. Optimista...... pero esto se escapa ya a la normalidad mínima y aceptable.
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Maestro, si nos fiaramos de muchas opiniones de las que se exponen aquí, estaríamos en 2ª hace tres años. Y ya ve ¿Cuántos quisieran estar en nuestro pellejo?
Que le pregunten por ejemplo a Depor, Zaragoza o Celta, que no hace muchos años, estaban en la creme de la creme.
¿Sabeis cual es nuestro problema y yo me meto el primero?
Que vivimos en nuestros pensamientos futbolisticos por encima de nuestras verdaderas posibilidades.
Una vez pasado el calenton de estar en plena competicion, se pone uno a pensar y llega uno a la conclusion de que este debe ser nuestro rol, mientras esta viciada liga este asi montada, unos años estaremos mejor y otros peor, lo normal dentro de los baremos economicos en los que nos movemos.
Que acertamos en tres o cuatro fichajes, pues de puta madre y a luchar por Europa, que tenemos mala suerte y no acertamos lo debido, pues como estos dos ultimos años.
No nos queda otra, por lo menos eso es lo que pienso y lo que me reconforta.
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Maestro, si nos fiaramos de muchas opiniones de las que se exponen aquí, estaríamos en 2ª hace tres años. Y ya ve ¿Cuántos quisieran estar en nuestro pellejo?
Que le pregunten por ejemplo a Depor, Zaragoza o Celta, que no hace muchos años, estaban en la creme de la creme.
Solos a esos Ale ? ¿ Y los betinicos, Rayo o el propio Valencia ?
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Ángel..... acertar, acertar.....
Es que cuando fallaba Cheva, estaba un tal Luis Fabiano y Kanouté.......
.... y ahora, este último año, más allá de Negredo (que además ha estado muy cuestionado) no había NADA................ pero nada es NADA, ABSOLUTAMENTE NADA.
Si Negredo se lesiona de gravedad en Enero (con el plazo de fichajes ya cerrado) nos vamos a segunda del tirón, y eso lo sabe hasta el que asó la manteca.
¿Cuánto tiempo vamos a seguir jugando a la ruleta rusa?.....
Y ahora, hay que acertar con un puesto que hasta la fecha, no tenía ningún tipo de problema como es el de Jesús Navas.... más "x" a la ecuación......
Yo creo que debemos empezar a preocuparnos seriamente..... y aquí tienes a Mr. Optimista...... pero esto se escapa ya a la normalidad mínima y aceptable.
No seas ingenuo amigo mio, la marca Sevilla F.C. tiene prestigio y si salen futbolistas, teniendo dinero, no hay problemas para hacer un equipo competitivo
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No seas ingenuo amigo mio, la marca Sevilla F.C. tiene prestigio y si salen futbolistas, teniendo dinero, no hay problemas para hacer un equipo competitivo
Sí, y pese a la marca Sevilla, nos hemos quedado sin UEFA (por la vía deportiva) por segundo año consecutivo con MUY BUENOS JUGADORES en nuestras filas.....
Ése es el problema amigo....
En una liga tan mediocre y con tan buenos jugadores (pues nos falta banquillo, pero podemos formar un once de categoría y lo sabes) no hemos sido capaces de quedar por encima del 9º puesto...... y no ha sido ni problema de Míchel, ni problema de Unai.... aquí hay algo más que está por encima del plano deportivo, y ese algo más, tiene más peligro y potencial para tirar abajo el castillo de naipes que cualquier otra cosa.
CUIDADO.... simplemente eso..... mucho cuidado.
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Como no vamos a menear un varal ? Lo que hay es que acertar en el meneo
Pero esa es la cuestión, que no se acierta y encima nos gastamos la morterá en inútiles y bultos sospechosos.
Llevamos ¿años? con la misma cantinela, cada año un peldaño o dos bajando en calidad del plantel.
Empecemos la temporada con la realidad por delante, formemos un equipo coherente y de confianza, si quieres de futuro, con jugadores con proyección, pero nada de Champions ni ostias.......... .
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¿Sabeis cual es nuestro problema y yo me meto el primero?
Que vivimos en nuestros pensamientos futbolisticos por encima de nuestras verdaderas posibilidades.
Una vez pasado el calenton de estar en plena competicion, se pone uno a pensar y llega uno a la conclusion de que este debe ser nuestro rol, mientras esta viciada liga este asi montada, unos años estaremos mejor y otros peor, lo normal dentro de los baremos economicos en los que nos movemos.
Que acertamos en tres o cuatro fichajes, pues de puta madre y a luchar por Europa, que tenemos mala suerte y no acertamos lo debido, pues como estos dos ultimos años.
No nos queda otra, por lo menos eso es lo que pienso y lo que me reconforta.
Años diciendo esto que expones.
:(
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Pero esa es la cuestión, que no se acierta y encima nos gastamos la morterá en inútiles y bultos sospechosos.
Llevamos ¿años? con la misma cantinela, cada año un peldaño o dos bajando en calidad del plantel.
Empecemos la temporada con la realidad por delante, formemos un equipo coherente y de confianza, si quieres de futuro, con jugadores con proyección, pero nada de Champions ni ostias.......... .
Correcto.
No es más que eso.
No se pretenda ni UEFA, simplemente formar un equipo LOW-COST que pueda ser un equipo que opte a plazas europeas de aquí a dos años....... pero sin más exigencia que esa de momento.
Todo lo que sea aumentr el nivel, está claro que Monchi no es la persona más capacitada para ello.....
..... y a Monchi no lo van a cambiar ni ahora ni nunca.
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No seas ingenuo amigo mio, la marca Sevilla F.C. tiene prestigio ( cada vez menos)y si salen futbolistas, teniendo dinero ( vender para crecer ?) no hay problemas para hacer un equipo competitivo
El prestigio se evapora y el dinero mas, si no es bien invertido.
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Sí, y pese a la marca Sevilla, nos hemos quedado sin UEFA (por la vía deportiva) por segundo año consecutivo con MUY BUENOS JUGADORES en nuestras filas.....
Ése es el problema amigo....
En una liga tan mediocre y con tan buenos jugadores (pues nos falta banquillo, pero podemos formar un once de categoría y lo sabes) no hemos sido capaces de quedar por encima del 9º puesto...... y no ha sido ni problema de Míchel, ni problema de Unai.... aquí hay algo más que está por encima del plano deportivo, y ese algo más, tiene más peligro y potencial para tirar abajo el castillo de naipes que cualquier otra cosa.
CUIDADO.... simplemente eso..... mucho cuidado.
Nuestro problema ha sido tener jugadores amortizados que se tocaban el nardo y tenían que jugar por decreto creando muy mal habiente en el vestuario. Ya no quedan casi ninguno. Y si se venden por una buena pasta Navas y Negredo podemos hacer un equipo competitivo con aspiraciones europeas.
Si equipos como La Real, con los mismos jugadores este año juegan previa de Champion y el pasado estuvieron en la zona baja. O betin, con futbolistas, mas mediocres, en general, por no decir mas malos que un bocao allí, han quedado por delante nuestra, no entra en mi cabeza que nosotros no podremos hacer una plantilla competitiva
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Nuestro problema ha sido tener jugadores amortizados que se tocaban el nardo y tenían que jugar por decreto creando muy mal habiente en el vestuario. Ya no quedan casi ninguno. Y si se venden por una buena pasta Navas y Negredo podemos hacer un equipo competitivo con aspiraciones europeas.
Si equipos como La Real, con los mismos jugadores este año juegan previa de Champion y el pasado estuvieron en la zona baja. O betin, con futbolistas, mas mediocres, en general, por no decir mas malos que un bocao allí, han quedado por delante nuestra, no entra en mi cabeza que nosotros no podremos hacer una plantilla competitiva
¿Pero la haremos?.....
Ángel, no más engaños..... no más atizar a la Afición (como si ésta tuviese el problema y origen de nuestros males), no más vender humo...... y menos soberbia y prepotencia cuando se hable de un "proyecto indestructible" que demuestra estar hecho añicos a cada día que continúa al frente de la Entidad, una persona que cada vez imprime menos respeto en las instituciones y en su propia Afición.
A golpe de autoridad no se resuelven nuestros problemas. HUMILDAD Y TRABAJO, no entiendo mejor fórmula para remontar el vuelo........ pero sin pisar al Aficionado ni ensordecerlo con viajes al infierno al punteo de AC-DC.
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Entre que el poder corrompe y el orgullo te empuja al fracaso.... Así nos vemos.... necesitando vender para que no nos coman las moscas.
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Entre que el poder corrompe y el orgullo te empuja al fracaso.... Así nos vemos.... necesitando vender para que no nos coman las moscas.
Esa es otra..... aquí ya no hablamos de viabilidad económica para acometer nuevos retos..... estamos planteando que a ciertos jugadores de la plantilla se les debe dinero, y desde el propio Club, se reconoce la imperiosa necesidad de venta.....
Hace un años... parecía que vendiendo, hacíamos un favor de lo sobrados que aparentábamos ser..... y todo eso va desgastando y levantando peligrosamente la liebre. Cada día nos darán menos, pues mayor será nuestra necesidad de venta, y el resto de equipos, lo saben desde hace mucho tiempo.
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Esa es otra..... aquí ya no hablamos de viabilidad económica para acometer nuevos retos..... estamos planteando que a ciertos jugadores de la plantilla se les debe dinero, y desde el propio Club, se reconoce la imperiosa necesidad de venta.....
Hace un años... parecía que vendiendo, hacíamos un favor de lo sobrados que aparentábamos ser..... y todo eso va desgastando y levantando peligrosamente la liebre. Cada día nos darán menos, pues mayor será nuestra necesidad de venta, y el resto de equipos, lo saben desde hace mucho tiempo.
No creo que por Navas y Negredo nos dieran mas dinero que ahora. Y eso que la cosa esta tela de jodida en la actualidad ;)
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Para mí el principal problema ha sido la instalación de la soberbia en el sevillismo en general, y el abandono injustificado de la línea que nos había llevado al éxito.
Y me estoy refiriendo, en particular, a la desautorización de la figura del entrenador, cosa que empezó en la época de Jiménez. A Jiménez se le destituye cambiando por completo el discurso que se había mantenido hasta entonces, puesto que, pese a la mala racha y a la pésima imagen en aquel entonces, el equipo aún estaba en la zona muy noble de la liga (y de hecho, aquel año, se consiguió el cuarto puesto). A partir de aquí, se depositó el poder de decisión en los jugadores y, no sé si tanto, el el binomio prensa/ sector de afición, con las consiguientes urgencias y bandazos que hemos visto hasta hoy.
Desde esa temporada considero que el baile de entrenadores ha sido una auténtica locura, convirtiéndonos en un equipo del montón en la gestión del banquillo, y funcionando sin ninguna estabilidad.
Para mí, incomprensible lo de Manzano, lo de Marcelino y, si me apuráis, lo de Míchel.
Necesitamos un entrenador para muchas temporadas, que marque una línea clara y sin urgencias de resultados. La pérdida del propio criterio trae los lodos que ahora estamos viendo.
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Para mí el principal problema ha sido la instalación de la soberbia en el sevillismo en general, y el abandono injustificado de la línea que nos había llevado al éxito.
Y me estoy refiriendo, en particular, a la desautorización de la figura del entrenador, cosa que empezó en la época de Jiménez. A Jiménez se le destituye cambiando por completo el discurso que se había mantenido hasta entonces, puesto que, pese a la mala racha y a la pésima imagen en aquel entonces, el equipo aún estaba en la zona muy noble de la liga (y de hecho, aquel año, se consiguió el cuarto puesto). A partir de aquí, se depositó el poder de decisión en los jugadores y, no sé si tanto, el el binomio prensa/ sector de afición, con las consiguientes urgencias y bandazos que hemos visto hasta hoy.
Desde esa temporada considero que el baile de entrenadores ha sido una auténtica locura, convirtiéndonos en un equipo del montón en la gestión del banquillo, y funcionando sin ninguna estabilidad.
Para mí, incomprensible lo de Manzano, lo de Marcelino y, si me apuráis, lo de Míchel.
Necesitamos un entrenador para muchas temporadas, que marque una línea clara y sin urgencias de resultados. La pérdida del propio criterio trae los lodos que ahora estamos viendo.
Ese sobraba si o si, si supieras lo que nos contó alguien con mucho poder dentro del club sobre este "personaje" no te lo creerías, un abrazo amigo
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La mala gestión, la falta de exigencia, los negocios primando por encima de lo deportivo, el abuso ante el abonado y aficionado, la división de la grada, la falta de calidad, la falta de acierto, la falta de organización, etc.. Y todo, viene de lo mismo, borrachera de títulos que ha dejado a los que mandan ciegos y omnipotentes.
Desde hace 3 años se lleva hablando esto, e incluso desde antes, otros nos estamos refiriendo a este asunto, cuidado que cada temporada que pasa se ficha peor, cuidado que se está abusando del abonado, cuidado, cuidado, cuidado..
El club está sin proyecto, sin ilusión y sin nadie que sea capaz de aunar al sevillismo para conseguir metas.
Como este verano no planifiquen muy bien, ya no hablo de bien, sino de muy bien, la temporada que viene vamos a tener muchos problemas, porque se van a vender los mejores, y hay demasiada medicridad, y la gente está muy dividida y sin ilusión. Mucho cuidado con que no acierten.
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Ese sobraba si o si, si supieras lo que nos contó alguien con mucho poder dentro del club sobre este "personaje" no te lo creerías, un abrazo amigo
Algo me comentaste, Ángel. Precisamente a eso me refiero, no sé lo que haría o dejaría de hacer Manzano, pero si el criterio es conseguir un resultado y él lo hace, y no se le renueva, el mensaje que se está transmitiendo a todos los estamentos de la Sociedad es que dejas de controlar tu destino profesional con tu trabajo, que estás expuesto a otros factores. Y eso es muy grave.
¿Por qué el Jiménez de la segunda temporada "se renueva solo" y Manzano no?
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Algo me comentaste, Ángel. Precisamente a eso me refiero, no sé lo que haría o dejaría de hacer Manzano, pero si el criterio es conseguir un resultado y él lo hace, y no se le renueva, el mensaje que se está transmitiendo a todos los estamentos de la Sociedad es que dejas de controlar tu destino profesional con tu trabajo, que estás expuesto a otros factores. Y eso es muy grave.
¿Por qué el Jiménez de la segunda temporada "se renueva solo" y Manzano no?
Porque a Manzano no lo querían ni ver y con MJ tuvieron que cumplir lo pactado
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Porque a Manzano no lo querían ni ver y con MJ tuvieron que cumplir lo pactado
Creo que me estás dando la razón...
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Mi hipótesis es que la causa principal es esta:
DEGENERACIÓN DEL CONSEJO, CON DN A LA CABEZA.
Esta degeneración/acomodamiento/corrupción del consejo ha creado inestabilidad institucional que se ha reflejado en todos los campos, principalmente en lo deportivo donde han empezado a fichar en base a oscuras intenciones.
Fueron grandes gestores, si. Pero si se acaba la ilusión, las ganas o incluso la "legalidad", hay que dar paso a otras personas.
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Quizás porque las cosas no son como parecen.
Grandes números de Negredo, Rakitic e incluso Medel, pero el equipo no mejora. Apariciones estelares como la de Kondogbiá, pero el equipo no mejora.
Un dato. El Sevilla tiene 19 rivales. Negredo ha concentrado la mitad de sus goles en 4 de ellos (3 a Mallorca, Celta y Athletic, 4 al Valencia).
Influyen estas cosas?
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Quizás porque las cosas no son como parecen.
Grandes números de Negredo, Rakitic e incluso Medel, pero el equipo no mejora. Apariciones estelares como la de Kondogbiá, pero el equipo no mejora.
Un dato. El Sevilla tiene 19 rivales. Negredo ha concentrado la mitad de sus goles en 4 de ellos (3 a Mallorca, Celta y Athletic, 4 al Valencia).
Influyen estas cosas?
Claro que influyen.
Los números no dejan de ser eso..... números....
(A ver hasta qué punto vamos a echar de menos a Jesús Navas y sus números de Pichardo..... ;) )
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Un dato. El Sevilla tiene 19 rivales. Negredo ha concentrado la mitad de sus goles en 4 de ellos (3 a Mallorca, Celta y Athletic, 4 al Valencia).
Curioso dato, muy curioso.
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Curioso dato, muy curioso.
Efecto Salenko. Como Manu el año pasado.
Pero hay gente que le gusta.
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Algunos estáis presentando como causas motivos que no son más que consecuencias.
Los motivos de esta degradación no son otros mas que la progresiva pérdida de competitividad de la plantilla. Todo comienza porque por más que también muchos se empeñen, la Teoría de las Victorias Infinitas no existe, es utópico, y el año de la salida de Juande, ya con él en el banquillo, comienza el naufragio.
Indudablemente esto podría haberse contenido sin llegar al punto en el que estamos y en el que me temo continuaremos a peor la temporada que viene. Porque no tengo motivos para pensar que la causa de la degradación no va a empeorar: vamos a tener peor equipo el año que viene de nuevo.
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Algunos estáis presentando como causas motivos que no son más que consecuencias.
Los motivos de esta degradación no son otros mas que la progresiva pérdida de competitividad de la plantilla. Todo comienza porque por más que también muchos se empeñen, la Teoría de las Victorias Infinitas no existe, es utópico, y el año de la salida de Juande, ya con él en el banquillo, comienza el naufragio.
Indudablemente esto podría haberse contenido sin llegar al punto en el que estamos y en el que me temo continuaremos a peor la temporada que viene. Porque no tengo motivos para pensar que la causa de la degradación no va a empeorar: vamos a tener peor equipo el año que viene de nuevo.
Indudable.
Pero difiero en la razón. No se trata de las victorias infinitas. Se trata de la tendencia del ser humano a acomodarse. Y si lo hace el de arriba, se produce el efecto cascada. Sobra comodidad y falta responsabilidad. Y de ahí a la pérdida de competitividad.
Y el año que viene tendremos peores jugadores. Veremos si peor equipo. Espero que no.
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Indudable.
Pero difiero en la razón. No se trata de las victorias infinitas. Se trata de la tendencia del ser humano a acomodarse. Y si lo hace el de arriba, se produce el efecto cascada. Sobra comodidad y falta responsabilidad. Y de ahí a la pérdida de competitividad.
Y el año que viene tendremos peores jugadores. Veremos si peor equipo. Espero que no.
Yo no lo veo así en cuanto a eso que mencionas del acomodarse el de arriba. En el inicio de la caída, aun con Juande aunque testimonialmente, no se mostraban signos de acomodamiento en las altas esferas. Sí en la propia plantilla. Esto es algo de lo que habla Guardiola y ocurre siendo la traducción de lo que se suele tildar de "fin de ciclo". Fin de ciclo no es más que eso: un grupo de profesionales que han perdido ese punto de tener ganas de seguir ganando apretando los dientes al máximo. No digo que se bajen los brazos, sino que se pierde el 100% de rendimiento competitivo.
Pero se pierde desde dentro de la plantilla por la propia plantilla. Sin altas esferas. Las altas esferas no supieron renovar en condiciones la plantilla para no ya estar a esos niveles porque es cosa utópica; sino para contener la caída y que se transformase en este naufragio.
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Efecto Salenko. Como Manu el año pasado.
Pero hay gente que le gusta.
Si ha eso añadimos que la temporada pasada, en que su cifra final de goles fue alta, entre las jornadas 3 y 30 metió la espectacular cifra de "DOS" goles, y uno de ellos fue el 2-6 frente al Madrid, pues se puede corroborar que esop de los fríos datos como que no tiene mucho rigor que digamos.
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Yo no lo veo así en cuanto a eso que mencionas del acomodarse el de arriba. En el inicio de la caída, aun con Juande aunque testimonialmente, no se mostraban signos de acomodamiento en las altas esferas. Sí en la propia plantilla. Esto es algo de lo que habla Guardiola y ocurre siendo la traducción de lo que se suele tildar de "fin de ciclo". Fin de ciclo no es más que eso: un grupo de profesionales que han perdido ese punto de tener ganas de seguir ganando apretando los dientes al máximo. No digo que se bajen los brazos, sino que se pierde el 100% de rendimiento competitivo.
Pero se pierde desde dentro de la plantilla por la propia plantilla. Sin altas esferas. Las altas esferas no supieron renovar en condiciones la plantilla para no ya estar a esos niveles porque es cosa utópica; sino para contener la caída y que se transformase en este naufragio.
Yo es que soy incapaz de desligar esa pérdida de tensión competitiva de la muerte de Antonio Puerta. Días antes le metió 4 al AEK en su campo. De hecho, esa plantilla hizo una segunda vuelta de 37-38 puntos.
Posiblemente le pasase como al Borussia este año, que fuese con más ahínco por el sueño de la Champions. Pero tenía aún retos y capacidad para afrontarlos.
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Si ha eso añadimos que la temporada pasada, en que su cifra final de goles fue alta, entre las jornadas 3 y 30 metió la espectacular cifra de "DOS" goles, y uno de ellos fue el 2-6 frente al Madrid, pues se puede corroborar que esop de los fríos datos como que no tiene mucho rigor que digamos.
Los fríos datos son lo que son, querido. Pero rigor no tiene ninguno.
Luego se pueden interpretar de muchas maneras. Las hay rigurosas y las hay de chiste. Como todo en esta vida.
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Yo es que soy incapaz de desligar esa pérdida de tensión competitiva de la muerte de Antonio Puerta. Días antes le metió 4 al AEK en su campo. De hecho, esa plantilla hizo una segunda vuelta de 37-38 puntos.
Posiblemente le pasase como al Borussia este año, que fuese con más ahínco por el sueño de la Champions. Pero tenía aún retos y capacidad para afrontarlos.
Porque fue progresivo. En el inicio del fin seguíamos teniendo un equipazo y todavía ganamos un título más, nos clasificamos para UCL, etc... pero empezó el fin. Ya no éramos ese equipo que trituraba. Ocurrió lo lógico. Lo que no fue lógico es esta caída sin fin. Lo que no fue ni es justificable es que la Dirección Deportiva no haya acertado, no haya hecho bien su trabajo.
Por eso digo que la única razón y motivo de esta degradación es la pérdida de calidad en el plantel por una dirección deportiva que no ha hecho bien su trabajo. Después que si el Presidente déspota, que si el de Marketing un tal, que si el entrenador lo otro, etc... todo consecuencias de la detonación.
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Porque fue progresivo. En el inicio del fin seguíamos teniendo un equipazo y todavía ganamos un título más, nos clasificamos para UCL, etc... pero empezó el fin. Ya no éramos ese equipo que trituraba. Ocurrió lo lógico. Lo que no fue lógico es esta caída sin fin. Lo que no fue ni es justificable es que la Dirección Deportiva no haya acertado, no haya hecho bien su trabajo.
Por eso digo que la única razón y motivo de esta degradación es la pérdida de calidad en el plantel por una dirección deportiva que no ha hecho bien su trabajo. Después que si el Presidente déspota, que si el de Marketing un tal, que si el entrenador lo otro, etc... todo consecuencias de la detonación.
Pues eso. Si estoy de acuerdo en lo que dices.
Pero por mucho que comenzara antes, el "no passsa nada" que se ha instaurado entre directiva, dirección deportiva y pesos pesados del plantel está acelerando a marchas forzadas la caída.