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Sevilla Fútbol Club => El Consejo de Administración => Mensaje iniciado por: Infantedemarina en Octubre 31, 2010, 10:11 Horas

Título: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Infantedemarina en Octubre 31, 2010, 10:11 Horas
La marcha del Fugitivo, unida a la venta de las estrellas del equipo, supuso, como era de esperar, un cambio sustancial en las estructuras del equipo.

A partir de la muerte de Puerta, antes de la marcha y del Fugitivo, el Sevilla inició,  como era lógico pues no podíamos subir mas arriba, un proceso de cambios a peor. No es fácil estar permanentemente en la cresta de la ola dicho sea  en términos surferos.

No se continuo acertando con los fichajes, como hasta entonces.

No continuaron saliendo estrellas de la cantera, como hasta entonces.     

No nos respetaros las lesiones, como hasta entonces.

Muchos fallos sumados por fuerza conducen al desastre.

La evolución de los acontecimientos en la Liga y la Copa de estos tres últimos años y  la marcha del equipo en su participación europea, también ha supuesto importantes modificaciones para el estatus internacional del equipo. Ya no somos el mejor equipo del mundo, ni mucho menos.

Los demás equipos, tanto nacionales como internacionales,  como es lógico, también han evolucionado. Han sufrido modificaciones, unos al alza, y otros a la baja.

Todos estos acontecimientos que,  de una u otra manera,  han supuesto un lastre para la continuidad de la buena racha del equipo, creo que no han sido debidamente integrados en la retroalimentación de la Junta. Al menos esa es la impresión.

A la estructura organizativa del Sevilla, que hace unos años era un ejemplo a estudiar en las universidades de Ciencias empresariales de medio mundo, ha estado tambaleándose mas de dos años, y amenaza con colapsar.

¿ Que esta pasando?.

Creo que dos cosas, y negativas ambas:

Por un lado estamos sufriendo una huida hacia adelante. Hemos perdido el "olfato" para fichar. Nos venden a precio de oro jugadores que son "mercancía averiada". ¿ Pongo nombres?.       

Por otro, estamos imbuidos del don de la infalibilidad, y claro, no podemos equivocarnos. Con esa idea preconcebida, lo difícil es acertar. No somos capaces de reconocer errores, ni por supuesto proponer correcciones adecuadas.

En definitiva que con la llegada de Del Nido, hemos entrado en una etapa de éxito rutilante que se no hemos sabido gestionar mas allá de dos años,  que se nos ha indigestado, y  nos ha llevado  a la etapa en que estamos ahora, a la fase de decrepitud de una etapa brillante. Algo así como el Ocaso de los Dioses.

El partido de anoche, si lo sabemos leer,  nos marca el camino a seguir.

La Directiva del Sevilla, debe hacer un feedback intenso, que puede ser doloroso en muchos aspectos para todos, afición incluida, pero hay que hacerlo.

Si no lo hace la Junta, lo hará la Asamblea General. Y si esta tampoco lo hace, vamos derecho a la debacle.

Se acabaron los años de vacas gordas. Ahora  toca planificar de nuevo el futuro a largo plazo, como en la etapa de Don Roberto Alex. Una planificación  para al menos cinco años.

Hasta ahora hemos evitado hincar el diente al problema, pero no hay mas remedio, hay que hacer limpieza general en las estructuras del club. Hay que partir casi de cero, salvando lo poco que se pueda salvar, hacer un proyecto de futuro. Si no nos hundiremos en la tabla irremediablemente, y cuanto mas tardemos en acometer la reforma,  mas nos hundiremos. .
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: itise en Octubre 31, 2010, 10:21 Horas
Me parece perfecto.
Empecemos por la limpieza de la plantilla ahora y no perdamos ingresos a final de temporada si quedamos el puesto 9 o el 10...
Konko, Navarro, luna, fazio, acosta, romaric, kone, Varas, alfaro,cigarini, guarente estos NO SIRVEN .... Mira ahora la edad de  Drago, Escude,  Renato, Luis Fabiano, Kanoute, Palop.
Fijate si tienen trabajo por delante...
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Noviembre 01, 2010, 20:38 Horas
Magnífico análisis. Me causa perplejidad que haya sido tan poco contestado.

Mi reflexión al respecto la tengo puesta negro sobre blanco en los tres artículos que reproduzco a continuación y que han sido publicados entre el 15 de julio y el 6 de septiembre pasados en el periódico oficial del Sevilla FC:

Para mañana he enviado esta columna al periódico oficial

A PENSAR EN OTRA COSA

Por primera vez en 105 años de historia el Sevilla salió goleado de una final tras disputar nada menos que once con anterioridad. Lo hizo ofreciendo una paupérrima imagen, siembre a merced de un Barcelona al que se le presuponía una velocidad menor a la nuestra pues la mayoría de sus jugadores tenían pocos entrenamientos, aunque a la hora de la verdad jugaron con los nuestros como el ratón y el gato sin un atisbo de resistencia, sin presión, asumiendo la superioridad azulgrana desde el minuto inicial hasta el final con gol postrero incluído. Por ello lo mejor será pensar en el toro que habrá de lidiarse en pocos días en el Sánchez Pizjuán. Toca llamada a rebato para la remontada, pero son técnico y jugadores quienes primero habrán de tener fe en ella, la misma de la que carecieron anoche en Barcelona.

Quien suscribe no duda de que la remontada se producirá o, en buena lógica sevillista debe de darse pues no en vano técnicamente la distancia entre el Sevilla y el Sporting de Braga es la misma que pudiera existir entre nuestro equipo y el gran Barcelona. Habrá que plasmarla táctica y mentalmente, factores importantes y de los que sí tengo algunas dudas acerca de si están suficientemente ejercitados en este Sevilla, un club que en unos años ha crecido desmesuradamente y al que, cosa lógica y normal, comienzan a aparecerle grietas en sus líneas logísticas, muy extendidas, sometidas a una gran tensión y precisas de una revisión constante en todas sus parcelas, pues sería inadmisible de todo punto de vista que un proyecto de la envergadura del nuestro no llegara a buen puerto bien por falta de capacidad en algunos elementos como por adocenamiento de otros.

Titulaba mi último escrito como "una maquinaria precisada de retoques", aplicable tanto a lo deportivo como a las distintas parcelas de lo gerencial. Este Sevilla poderoso en una columna vertebral con un año más a cuestas ha ido perdiendo paulatinamente un potencial no recuperado con los elementos incorporados, hay jugadores que varias temporadas después de su llegada siguen sin justificar la inversión realizada y provocando un círculo vicioso que lastra nuestras posibilidades puesto que no somos capaces de colocarlos en el mercado y de refrescar la plantilla con aportaciones que la rejuvenezcan y relancen, y Kanouté, Palop, Luis Fabiano, Drago, Renato y Escudé no son eternos.


La próxima noche europea Nervión será nuevamente una caldera en apoyo a los nuestros, nos jugamos un mínimo de 12 M € respecto a la otra competición europea si logramos clasificarnos y alcanzar los octavos, cifra mucho mayor caso de llegar a los cuartos si previamente accedemos a la fase de grupos. Mucho dinero, el necesario para pagar las grandes fichas de nuestros mejores jugadores y también, por qué no, para estudiar el cómo seguir potenciando una plantilla que, visto lo visto anoche, precisa de algunas modificaciones, aunque también me gustaría que para algunas posiciones se echara mano de la cantera si es que los supuestos titulares no están a la altura de las circunstancias, y una goleada ante un Barsa que pareció atemorizar a los nuestros durante todo el encuentro, no es la mejor carta de presentación ni para el técnico ni para muchos futbolistas.



El anterior artículo en SFC Periódico Oficial

Una maquinaria precisada de retoques

Afronta a partir de ya el Sevilla una nueva temporada con numerosos retos por delante y que desde el Consejo de Administración se nos vende como "ilusionante"... no hace falta que lo haga, para los sevillistas cada nueva temporada es ilusionante: lo era cuando nuestro objetivo era clasificarnos para la antigua UEFA; lo fue cuando la obligación en la segunda nefasta segunda mitad de los 90 era ascender a Primera; lo siguió siendo con la vuelta al lugar de nunca debimos salir; y lo ha continuado siendo cuando los títulos han vuelto en catarata a Nervión.
 
Para cualquier sevillista es motivo de ilusión ver saltar a los suyos al césped del Ramón Sánchez Pizjuán para disputar puntos, eliminatorias e incluso amistosos. Sin embargo, la temporada pasada al Sevilla FC le costó Dios y ayuda conseguir la cuarta plaza sobre la campana, en el último segundo del último minuto cuando al comienzo de la competición se había vendido la vendido la idea de situar la tercera posición como objetivo.
 
Y sobre la plantilla que tan brillantemente conquistó un nuevo título para la institución y para nuestra ciudad proyectando su nombre hasta el infinito y más que nadie, se han operado pocos cambios para sancionar el objetivo principal por el impacto económico sobre nuestras arcas así como sobre el prestigio deportivo de la entidad y que es volver a clasificarnos entre los tres o cuatro primeros. Las llegadas de Dabo y Guarente vienen a reforzar unas posiciones cuyos titulares no han refrendado con resultados las esperanzas depositadas en ellos, sin que se sepa el resultado que puedan ofrecer sendos jugadores de un perfil medio, al tiempo que se confía en la aportación de un Alejandro Alfaro curtido ya.
 
Entre las bajas, la de un "grande" (así lo calificó nuestro presidente) como Adriano, presente en nuestros títulos al igual que Palop, Drago, Kanouté, Luis Fabiano o Renato... todos ellos con un taco más en el almanaque al igual que nuestro joven e incombustible "duende" de Los Palacios. Los técnicos sabrán, pero la lógica también tiene su peso, y si este equipo sufrió mucho para conquistar in extremis la cuarta plaza y la aspiración es repetir o incluso mejorar, pienso que los retoques habrán de ser mayores. Siempre desde la ilusión, que no falte, que los sueños se escriben con la "s" de Sevilla, Fútbol Club para más señas.

Hoy me publican el siguiente artículo en SFC Periódico Oficial

INNOVARE

Con esta palabra me definió hace ya va para un año Enrique, un buen amigo y sevillista a carta cabal, la actitud interna que debiera adoptar la entidad respecto a su futuro, englobando en ella un sumun de conceptos empresariales que permitan se dé en el Sevilla lo que bien pudiéramos calificar como su “segunda modernización”.

La primera, de la mano del presidente José María del Nido y del equipo del que se rodeó, permitió sentar las bases que posibilitaron, entre otras cosas, el “salto de calidad”, y digo otras cosas porque dicha propulsión deportiva hubiera sido inviable sin el apoyo de unas estructuras que apenas meses o dos temporadas atrás se revelaban como caducas y trasnochadas, propias de una empresa anclada en el tiempo.

Difícilmente hubiera sido posible encontrar un momento tan oportuno como en el que se produjo esa renovación de nuestras viejas estructuras como el que permitió situar al Sevilla en la rampa de lanzamiento hacia Europa donde mora ya por séptima temporada consecutiva habiéndose establecido como el tercer habitual entre las seis primeras plazas de la clasificación junto a Madrid y Barcelona después de haber tocado los cielos españoles y europeos hasta por seis veces en apenas cuatro años.

Pero todo pasa y todo llega. Si difícil es –y bien que lo sabemos los sevillistas- alcanzar un estadío normalizado de presencia entre los grandes, más complicado aún resulta permanecer en él, y es ahí, a mi juicio, donde se echan en falta tanto nuevas políticas, como nuevas osadías para ejecutarlas, como nuevas caras, porque cuando la sangre no se regenera, el organismo se anquilosa, y desgraciadamente detecto una creciente autocomplacencia por parte de quienes dirigen la nave cuando parecen despertar reales competidores del Sevilla como Valencia y A. Madrid, por no hablar de clubes menores, siendo necesario para batirlos la articulación de procedimientos que permitan aumentar los recursos del Sevilla de una manera en que las aportaciones de los socios mengüen respecto al volumen de nuestros presupuestos.

Parafraseando a mi amigo Enrique, no basta con que el Sevilla invierta en la modernización de sus equipos de información, en tecnología. Ha de invertir en formación de sus empleados al igual que en los protocolos para una mejora en el tiempo de respuesta respecto al manejo de la información porque empezamos a llegar tarde y mal a algunos sitios, y con dejadez a otros. Y eso, antes o después, se demostrará tan nocivo como el fracaso en un fichaje, porque implicará desgaste en áreas clave de nuestro club, sean deportivas, como sociales con su respectiva trascendencia económica.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: sebastgc en Noviembre 01, 2010, 20:59 Horas
Creo que uno de los problemas actuales del Sevilla es que no hay proyecto de cara al futuro y me explico. Cuando llegó Del Nido habia que reconducir la situación económica y pasar de la deuda a los´tan famosos fondos propios. Habia que construir unas estructuras y convertir al Sevilla en una empresa. Habia que asentar al equipo entre los 6 primeros. Habia que luchar por ganar algún título. Había que dignificar la institución en su año del centenario. Todo se ha hecho con Matricula de Honor.

La continuidad del proyecto estaba marcado con 3 grandes objetivos, 2 patrimoniales y 1 deportivo. Del lado deportivo consolidad al SFC en los puestos champions más veces que menos y los 2 patrimoniales basados en el Nuevo Sanchez Pizjuan y una nueva Ciudad Deportiva. El deportivo se está consiguiendo poco a poco aunqeu se ha frenado con la eliminación este verano en la previa. El patrimonial es imposible de llevarlo a cabo en la próxima década al menos como el sevilla lo tiene en mente y/o dentro de las posibilidades reales de la entidad.

Ahí el Sevilla está atascado, no hay un obejetivo claro para seguir creciendo,no hay una una ruta de trabajo clara y visible y eso se quiera o no repercute en lo deportivo donde además no han acompañao los resultados, aunque eso es relativo ya que hemos ganado una copa y quedamos 4º la última temporada, mientras que la anterior quedamos 3º y en semifinales de Copa.

No falla lo deportivo, falla un modelo desgastado porque no se tienen las ideas claras, no se sabe a donde se va y el mensaje de los dirigentes está mu visto.

Hace falta gente nueva con ideas nuevas, con mensajes nuevos y nueva hoja de ruta para los próximos años.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Alvaro en Noviembre 01, 2010, 21:11 Horas
Yo pienso en una cosa,en cualquier empresa,cuando alguien la caga,va a la calle,aqui,en este bendito club no(ojo que no pienso que monchi deba estar en la calle,pero orta...),se ha instaurado una mediocridad increible,y que nunca pasa nada.Nos jactamos de decir que si estructuras,que si parcelas,y cuando algo falla no pasa na,se escurre el bulto y a otra cosa,asi es muy facil,si falla el sevilla atletico no tenemos joyas,si falla el merkandaising pues menos ingresos,pero luego al abonado a clavarle,y si no a cargar tintas contra el abonado.

El tema de la parcela tecnica es increible,pero no menos,que la cantera con galeote al frente,o el mekandaising que se regala,ahora mismo son pequeños detalles,mañana seran cosas irreparables.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Le Tissier en Noviembre 01, 2010, 21:22 Horas
Magnífico análisis. Me causa perplejidad que haya sido tan poco contestado.


Por dos motivos
1. Que da vergüenza escribir tras lo que comenta el extraordinario Infante
2. Porque la peña no tiene ni la más remota idea de lo que es un feedback.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: bolerin en Noviembre 01, 2010, 21:31 Horas
La marcha del Fugitivo, unida a la venta de las estrellas del equipo, supuso, como era de esperar, un cambio sustancial en las estructuras del equipo.

A partir de la muerte de Puerta, antes de la marcha y del Fugitivo, el Sevilla inició,  como era lógico pues no podíamos subir mas arriba, un proceso de cambios a peor. No es fácil estar permanentemente en la cresta de la ola dicho sea  en términos surferos.

No se continuo acertando con los fichajes, como hasta entonces.

No continuaron saliendo estrellas de la cantera, como hasta entonces.     

No nos respetaros las lesiones, como hasta entonces.

Muchos fallos sumados por fuerza conducen al desastre.

La evolución de los acontecimientos en la Liga y la Copa de estos tres últimos años y  la marcha del equipo en su participación europea, también ha supuesto importantes modificaciones para el estatus internacional del equipo. Ya no somos el mejor equipo del mundo, ni mucho menos.

Los demás equipos, tanto nacionales como internacionales,  como es lógico, también han evolucionado. Han sufrido modificaciones, unos al alza, y otros a la baja.

Todos estos acontecimientos que,  de una u otra manera,  han supuesto un lastre para la continuidad de la buena racha del equipo, creo que no han sido debidamente integrados en la retroalimentación de la Junta. Al menos esa es la impresión.

A la estructura organizativa del Sevilla, que hace unos años era un ejemplo a estudiar en las universidades de Ciencias empresariales de medio mundo, ha estado tambaleándose mas de dos años, y amenaza con colapsar.

¿ Que esta pasando?.

Creo que dos cosas, y negativas ambas:

Por un lado estamos sufriendo una huida hacia adelante. Hemos perdido el "olfato" para fichar. Nos venden a precio de oro jugadores que son "mercancía averiada". ¿ Pongo nombres?.       

Por otro, estamos imbuidos del don de la infalibilidad, y claro, no podemos equivocarnos. Con esa idea preconcebida, lo difícil es acertar. No somos capaces de reconocer errores, ni por supuesto proponer correcciones adecuadas.

En definitiva que con la llegada de Del Nido, hemos entrado en una etapa de éxito rutilante que se no hemos sabido gestionar mas allá de dos años,  que se nos ha indigestado, y  nos ha llevado  a la etapa en que estamos ahora, a la fase de decrepitud de una etapa brillante. Algo así como el Ocaso de los Dioses.

El partido de anoche, si lo sabemos leer,  nos marca el camino a seguir.

La Directiva del Sevilla, debe hacer un feedback intenso, que puede ser doloroso en muchos aspectos para todos, afición incluida, pero hay que hacerlo.

Si no lo hace la Junta, lo hará la Asamblea General. Y si esta tampoco lo hace, vamos derecho a la debacle.

Se acabaron los años de vacas gordas. Ahora  toca planificar de nuevo el futuro a largo plazo, como en la etapa de Don Roberto Alex. Una planificación  para al menos cinco años.

Hasta ahora hemos evitado hincar el diente al problema, pero no hay mas remedio, hay que hacer limpieza general en las estructuras del club. Hay que partir casi de cero, salvando lo poco que se pueda salvar, hacer un proyecto de futuro. Si no nos hundiremos en la tabla irremediablemente, y cuanto mas tardemos en acometer la reforma,  mas nos hundiremos. .



La verdad que es de las veces que veo reflejada con magníficas palabras mi opinión.
Sólo una pregunta para quién la pueda contestar o matizar.
¿Todos creéis que la afición está preparada para asumir esa puesta a cero del contador?
Yo tengo muchísima gente a mi alrededor que no aguantaría si para volver a subir tuviéramos que bajar.
Por lo demás, de acuerdo
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Míchel en Noviembre 01, 2010, 21:52 Horas
Grietas, autocomplacencia, distensión, improvisación, falta de sensibilidad social y, sobre todo, el batacazo de uno de los pilares básicos de todos los proyectos desde que arrivó Del Nido y sus hombres, el otrora "Vender para crecer" que supuso que la sociedad se disparara social, deportiva y económicamente y que ahora nos ha salido por la culata.

Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Jose Luis Bueno en Noviembre 01, 2010, 22:09 Horas
Yo es que creo que ni antes con los títulos y en la época de Alés se hacían las cosas tan bien, ni ahora se hacen las cosas tan mal.

Los títulos y los éxitos en los fichajes fueron el premio a un trabajo bien hecho. Pero un trabajo del que también formaban parte errores como los de Makukula, Jesuli o Sales (por poner 3 ejemplos).

Las lesiones también aparecían (aunque quizás no con tanta frecuencia). Recordemos que lo de Javi Navarro se rompió definitivamente al infiltrarlo para la final de Copa. Recordemos las lesiones de Chevantón. Recordemos que Renato, el primer año de Juande, se pegó varias jornadas lesionado. Kanouté también estuvo renqueante. Navas igual (un mes lesionado, vuelve contra el Madrid y se tira media temporada sin ser el mismo), etc.

Los canteranos que aparecían no eran tan significativos como parece. Reyes, Navas, Ramos son los más brillantes. Víctor Salas o Gallardo aportaron lo suyo, pero no fueron jugadores que a la larga se consolidasen. Quizás los que salgan ahora sean más importantes y una de las causas por las que el club se frena tanto al fichar.

La autocrítica existe, y este año la hemos visto bastante. ¿Qué sigue habiendo errores? Claro, y algunos fácilmente subsanables, pero es que creo que el club no estaba preparado para crecer tan rápido (y eso que hemos tenido golpes), y se ha sentido desbordado en muchas ocasiones.

Además, en el aspecto deportivo, hay que tener en cuenta que nuestros objetivos ahora son diferentes, una tercera o cuarta plaza la vemos como algo obligatorio y no la valoramos tanto. Y no sólo eso, también los rivales encaran nuestros partidos de otra forma, nos juegan como a un grande, y nuestra plantilla tiene aún mecanismos de cuando nos trataban como a un igual. Eso no se cambia de la noche a la mañana.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Silva en Noviembre 01, 2010, 22:20 Horas
Magnífico análisis. Me causa perplejidad que haya sido tan poco contestado.

Compañero, quítate esta perplejidad hombre, hace poco abrió un hilo el forero betikk que iba en este sentido y así debatimos.  ;)

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=1787.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=1787.0)
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Noviembre 01, 2010, 22:30 Horas
  El feedback, la retroalimentación o realimentación es un gran concepto que de ser aplicado eficientemente en el consejo del Sevilla supondría una compartición de ideas y propuestas a todos los nivel para mejorar.

   Sin embargo esta retroalimentación debe ser acompañada indefectiblemente por una autorregulación o capacidad para modificar orgánicamente los elementos del Sistema Sevilla FC en pro de mejoras e innovaciones (feedback positivo) o, al menos, en pro de modificaciones que mantengan lo bueno y eficiente ante cambios externos (feedback negativo).

   Pues bien, yo creo que el "feedback" se puede producir, formalmente o informalmente, a un nivel interno o de cara a los socios....pero veo difícil que la autorregulación de la hablo se produzca efectivamente ya que opino que son varios los elementos del consejo y/o organigrama del Sevilla que se han acomodado y por decirlo suavemente se han estabilizado en un elevado nivel personal de manera que una regulación de aquellos elementos ineficientes sería contraproducente para sus intereses.

   Si acaso existe un feedback en el Sevilla es entre determinados y contados elementos de la organización nunca a nivel general. Si esto no fuera así no se habrían adoptado medidas contrarias a los intereses de la base, y las ideas de esta base social son esenciales en la retroalimentación tal y como ésta fue concebida empresarialmente hace varias décadas.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Torquemada en Noviembre 01, 2010, 22:41 Horas
Un análisis muy acertado y realista, Infante. Enhorabuena por tu mensaje.  ;)

El proyecto ilusionante se ha acabado. Toca remangarse porque llegan tiempos difíciles, hay que remar para salvar la corriente. Si continuamos en esta misma dinámica acabaremos hundiéndonos. Al menos, acabaremos, con total seguridad, en la medianía de la tabla durante mucho tiempo y sin un estilo definido como equipo ni un sello como club. Y esa situación, compañeros, ya la conocemos cumplidamente.

Se impone reconfigurar el proyecto, marcar los objetivos. El que no sabe lo que busca, no sabel lo que encuentra. La indeterminación, unida a la autocomplacencia y la escasa humildad, está causando los primeros estragos, y hay que apartarse de este camino.

En fin, yo no sé si Del Nido seguirá tras 2012 (anunció diez años de mandato) pero bien él o bien quien lo suceda en el Consejo debe tener claro que la entidad no puede seguir sin rumbo fijo.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: shebshenko en Noviembre 01, 2010, 22:57 Horas
Evidentemente se han hecho cosas mal, pero creo que la situación dista bastante de ser la de un barco a la deriva. No voy a enumerar la lista de fallos en los fichajes y elección de entrenadores, ni tampoco en el aspecto social pero me niego a aceptar que se haya hecho todo mal, ya que sería imposible haber obtenido los resultados de las últimas temporadas.

Coincido totalmente en la falta total de autocrítica y de regeneración del Consejo. Hace mucho que algunos deberían estar fuera de la dirección del club, y que se la gestión debería haberse reinventado. Pero no nos vayamos de rositas los aficionados. Aquí hay algunos que se creen que somos el Manchester United, que podemos pagar 20 millones de euros por un Huntelaar de la vida, o que vamos a pelear la liga con los grandes todos los años. Seamos conscientes de nuestras limitaciones económicas y de que lo anterior es IMPOSIBLE.

Durante este largo camino desde el año 2005 todos hemos perdido algo, y nosotros también. Ha desaparecido completamente el espíritu del año del centenario, el todos a una, el espítitu indestructible,...Todo empezó a torcerse una noche de Agosto, y hasta que todos no volvamos a estar juntos, no iremos a ningún lado.

Poreso, dudo que muchos estén dispuestos a esperar ese proyecto a largo plazo. Muchos que están deseando el primer soplo de aire en contra para despotricar contra todo y todos. Simplemente ese no es el camino.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Noviembre 01, 2010, 23:50 Horas
Evidentemente se han hecho cosas mal, pero creo que la situación dista bastante de ser la de un barco a la deriva. No voy a enumerar la lista de fallos en los fichajes y elección de entrenadores, ni tampoco en el aspecto social pero me niego a aceptar que se haya hecho todo mal, ya que sería imposible haber obtenido los resultados de las últimas temporadas.

Coincido totalmente en la falta total de autocrítica y de regeneración del Consejo. Hace mucho que algunos deberían estar fuera de la dirección del club, y que se la gestión debería haberse reinventado. Pero no nos vayamos de rositas los aficionados. Aquí hay algunos que se creen que somos el Manchester United, que podemos pagar 20 millones de euros por un Huntelaar de la vida, o que vamos a pelear la liga con los grandes todos los años. Seamos conscientes de nuestras limitaciones económicas y de que lo anterior es IMPOSIBLE.

Durante este largo camino desde el año 2005 todos hemos perdido algo, y nosotros también. Ha desaparecido completamente el espíritu del año del centenario, el todos a una, el espítitu indestructible,...Todo empezó a torcerse una noche de Agosto, y hasta que todos no volvamos a estar juntos, no iremos a ningún lado.

Por eso, dudo que muchos estén dispuestos a esperar ese proyecto a largo plazo. Muchos que están deseando el primer soplo de aire en contra para despotricar contra todo y todos. Simplemente ese no es el camino.

Indubitable y más que archidemostrada verdad.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: sebastgc en Noviembre 02, 2010, 00:06 Horas
Yo creo que la gente lo entenderia y tendría paciencia, el problema es que no se puiede decir que el proyecto continua intacto y que no hay cambio de ciclo ni nada por el estilo y a la misma vez pedir paciencia y comprensión ate la renovación y demás.

Si se sale marcando una hoja de ruta del proyecto diciendo que el proyecto es la cantera y que hay que darles tiempo y demás explicando el cambio de ciclo y el proyecto, seguramente no el 100% pero muchísma gente tendría paciencia.

Ahora no se puede vender el cuento de la cantera cediendo a Cala, dejando en el ostracismo a Alfaro y Jose Carlos y no dando oportunidades a los Rodri, Luna, Luis Alberto y compañia, y no es una critica a Manzano ya que los anteriores hicieron prácticamente lo mismo....

Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Jose Luis Bueno en Noviembre 02, 2010, 00:17 Horas
Me he perdido.  :-\

¿Estamos hablando de una afición que no tiene paciencia? ¿estamos hablando de esa afición que lleva años esperando a Konko, Romaric, Acosta, Fazio, Koné, etc.? ¿estamos hablando de esa afición que apenas ha pitado a esos jugadores y que no ha recibido nada de ellos, ni unos míseros dos partidos jugando decentemente?

Si la afición ha esperado y está esperando (como muy pocas lo hacen), ¿no lo va a hacer con canteranos? ¿No lo está haciendo con Capel en estos últimos años? ¿No lo hizo con Navas en su momento?
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Infantedemarina en Noviembre 02, 2010, 00:58 Horas
Vaya, parece que finalmente mi perorata sobre feedback terminó calando. Solo pretendía eso, haceros cavilar un poco, y daros pie a exponer vuestros propios pensamientos.

Al leer el debate suscitado, me es agradable ver que algunos foreros, ante los problemas del Sevilla, elaboramos pensamientos, tenemos   ideas, hacemos razonamientos, que tienen bastantes puntos en común.

Es probable que en la coincidencia de  ideas se encuentren las mejores soluciones para los problemas del Sevilla, pero, ¿sirven para algo nuestras ideas ?. Hombre depende. Depende, primero de que las ideas lleguen a la Junta, y después de que sean asumidas como propias por la Junta.

En fin que siempre será bueno que los sevillistas de base, como células del Cuerpo Místico que somos, expongamos aquí nuestro pensamiento, para que pueda llegar a la parte noble del SFC.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Noviembre 02, 2010, 01:20 Horas
Vaya, parece que finalmente mi perorata sobre feedback terminó calando. Solo pretendía eso, haceros cavilar un poco, y daros pie a exponer vuestros propios pensamientos.

Al leer el debate suscitado, me es agradable ver que algunos foreros, ante los problemas del Sevilla, elaboramos pensamientos, tenemos   ideas, hacemos razonamientos, que tienen bastantes puntos en común.

Es probable que en la coincidencia de  ideas se encuentren las mejores soluciones para los problemas del Sevilla, pero, ¿sirven para algo nuestras ideas ?. Hombre depende. Depende, primero de que las ideas lleguen a la Junta, y después de que sean asumidas como propias por la Junta.

En fin que siempre será bueno que los sevillistas de base, como células del Cuerpo Místico que somos, expongamos aquí nuestro pensamiento, para que pueda llegar a la parte noble del SFC.


Es que precisamente la retroalimentación requiere que los elementos de la base de la organización, ya sean obreros de una fábrica o socios de un club deportivo, proporcionen ideas para la mejora al mismo nivel que la dirección. Es una colaboración proactiva que necesita fluidez inmediata.

PD: lo de las células del cuerpo místico no lo acabo de coger amigo
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Noviembre 02, 2010, 01:24 Horas
Me he perdido.  :-\

¿Estamos hablando de una afición que no tiene paciencia? ¿estamos hablando de esa afición que lleva años esperando a Konko, Romaric, Acosta, Fazio, Koné, etc.? ¿estamos hablando de esa afición que apenas ha pitado a esos jugadores y que no ha recibido nada de ellos, ni unos míseros dos partidos jugando decentemente?

Si la afición ha esperado y está esperando (como muy pocas lo hacen), ¿no lo va a hacer con canteranos? ¿No lo está haciendo con Capel en estos últimos años? ¿No lo hizo con Navas en su momento?

¿desde cuando hemos tenido la misma paciencia con los canteranos que con los extranjeros?  :-\
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: shebshenko en Noviembre 02, 2010, 09:32 Horas
¿desde cuando hemos tenido la misma paciencia con los canteranos que con los extranjeros?  :-\
Desde nunca.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Infantedemarina en Noviembre 02, 2010, 09:47 Horas
Es que precisamente la retroalimentación requiere que los elementos de la base de la organización, ya sean obreros de una fábrica o socios de un club deportivo, proporcionen ideas para la mejora al mismo nivel que la dirección. Es una colaboración proactiva que necesita fluidez inmediata.

PD: lo de las células del cuerpo místico no lo acabo de coger amigo

Lo del Cuerpo Místico, es una teoría FF, ( teoría Filosófica Futbolística ),  que se sustenta en la afirmación siguiente:

" Yo no soy sevillista, yo soy el Sevilla mismo, y formo parte del Cuerpo Místico del Sevilla"

El Cuerpo Místico del Sevilla es el Cuerpo Físico que esta formado por La Junta, con su Presidente a la Cabeza, Los Jugadores de todas las categorías, Los Técnicos y Empleados, Los Socios y Abonados, y los Aficionados y los Simpatizantes, y lo es también, con igual o mayor importancia el Cuerpo Espiritual, que esta formado en primer lugar por los Sevillistas del tercer anillo, que nos precedieron en el Cuerpo Físico, y también por  las ideas, los pensamientos, las ilusiones, y los razonamientos de cada uno de los elementos individuales que conforman el Sevilla FC.

El Cuerpo Místico esta orlado por la bandera biselada en blanco y roja y protegido y defendido por el escudo de la entidad, en el que mora el primer Sevillista de la Historia nuestro Protector el Santo Rey Don Fernando Tercero de Castilla, él mismo que castigó a los Béticos con el descenso,  por la billania de un funcionario betico, que abusando de su puesto de trabajo,  clavó en el corazon del Rey Santo,  un pozoñoso escudo verde en nuestra Portada de la Feria del Centenario.

El Cuerpo Místico es el equivalente a la Comunión de los Santos de los Cristianos. De tal manera que los pecados o faltas de un cristiano afectan a todos, al igual que los sacrificios y las buenas obras de cada uno santifican a todos.

Fíjate que en el bienio glorioso, el Cuerpo Místico del Sevilla era un solo Cuerpo, una sola idea, había una verdadera COMO UNION  de todos los estamentos del cuerpo físico desde el Presidente al último aficionado y simpatizante en sintonía con el cuerpo espiritual.

Todos formamos parte del Cuerpo Místico, pero no tenemos conciencia de ello. Precisamente por eso, de vez en cuando tenemos reuniones del Cuerpo Místico, que es una especie de Rito para reforzar nuestro misticismo militante.

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=71.0 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=71.0)

que deviene del grupo mistico que la fundó y que tenia un blogg sobre ello

http://cuerpomisticodelsevillafc.wordpress.com/ (http://cuerpomisticodelsevillafc.wordpress.com/)

En los Foros anteriores hay algun hilo sobre esta teoria FF, pero no tengo idea de como buscar el enlace.

No se si te queda claro lo del Cuerpo Místico, pero yo si tengo claro que tu formas parte del Cuerpo Místico del Sevilla.


En fin que seas bienvenido al seno del Cuerpo Místico del Sevilla.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Noviembre 02, 2010, 09:53 Horas
El momento de analizar los errores cometidos para aprender de ellos y generar políticas de corrección y mejora no es este. Ese momento lleva siendo pospuesto sine die desde hace tres años en este club, lleva siendo despreciado sistemáticamente desde hace tres años por este consejo y nuestro presidente.

A dia de hoy, en el momento de la temporada que estamos, sería una simple anécdota -por muchos buenos resultados que provocase- que se produjese ese feedback (odio los términos anglosajones) en nuestra Junta.

A día de hoy, con tres años de abandono sistemático y negligente de los principios básicos de buen funcionamiento de cualquier empresa que llevamos, es hora de depurar responsabilidades de manera radical y de dejar paso a profesionales que no lleven tres años demostrando que se las suda mucho este club y este equipo.

Pienso yo, vaya.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Noviembre 02, 2010, 10:18 Horas
El momento de analizar los errores cometidos para aprender de ellos y generar políticas de corrección y mejora no es este. Ese momento lleva siendo pospuesto sine die desde hace tres años en este club, lleva siendo despreciado sistemáticamente desde hace tres años por este consejo y nuestro presidente.

A dia de hoy, en el momento de la temporada que estamos, sería una simple anécdota -por muchos buenos resultados que provocase- que se produjese ese feedback (odio los términos anglosajones) en nuestra Junta.

A día de hoy, con tres años de abandono sistemático y negligente de los principios básicos de buen funcionamiento de cualquier empresa que llevamos, es hora de depurar responsabilidades de manera radical y de dejar paso a profesionales que no lleven tres años demostrando que se las suda mucho este club y este equipo.

Pienso yo, vaya.

   La política de fichajes es mi humilde opinión el principal origen y causa de una posible depuración de responsabilidades....pero a nivel externo amigo Mortaja, desde fuera del organigrama del club, tanto por los socios como por otros órganos. Por lo tanto NO me refiero a la falta de tino a la hora de gastar millones de euros en petardos varios.  ;) ;)
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Noviembre 02, 2010, 10:21 Horas
   La política de fichajes es mi humilde opinión el principal origen y causa de una posible depuración de responsabilidades....pero a nivel externo amigo Mortaja, desde fuera del organigrama del club, tanto por los socios como por otros órganos. Por lo tanto NO me refiero a la falta de tino a la hora de gastar millones de euros en petardos varios ¿¿??.  ;) ;)

Estoy torpérrimo, compañero. Te he leído tres veces, y no me entero de lo que me quieres decir.

Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Noviembre 02, 2010, 10:43 Horas
Estoy torpérrimo, compañero. Te he leído tres veces, y no me entero de lo que me quieres decir.



MP
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: RedIsTheColor en Noviembre 02, 2010, 10:44 Horas
¿Feedback qué es? ¿Mandarlos todos al carajo?
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Noviembre 02, 2010, 10:50 Horas
¿Feedback qué es? ¿Mandarlos todos al carajo?

   Organizacionalmente es un sistema en el que la información fluye formal o informalmente desde la base de organigrama hasta la cúspide pasando por los niveles intermedios. Esa información consiste en ideas, conceptos y propuestas de mejoras e innovaciones en la organización o de manuntención ante un entorno inestable. Fue aplicado con éxito en las empresas japonesas hace décadas y con desigual resultado en las empresas occidentales.

   Lo que pasa es que si me preguntan a mí...mi información sería "iros al carajo"
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: kalamar en Noviembre 02, 2010, 10:56 Horas
Genial mensaje inicial del amigo Infantedemarina. Nadie ha sido capaz de resumir mejor y con menos palabras todos los acontecimientos sufridos en el Sevilla FC en el último lustro.

En el desarrollo del magnífico texto encuentro una frase que para mí es una sentencia y supone en cierta medida gran parte del declive de la sociedad en los últimos tiempos "Por otro, estamos imbuidos del don de la infalibilidad, y claro, no podemos equivocarnos. Con esa idea preconcebida, lo difícil es acertar. No somos capaces de reconocer errores, ni por supuesto proponer correcciones adecuadas." Este sentimiento de infalibilidad, la autocomplaciencia ocuparía un puesto privilegiado en el desarrollo del último periodo del Sevilla FC. Decía Ryszard Kapuściński que el verdadero problema que frenaba el desarrollo de África en comparación con Europa era que este continente carecía de autocrítica. Y así llevamos nosotros tres años y creo que difícilmente invertirán la situación porque aún se piensan que no cometen errores. Hace pocos días hemos leído u oído declaraciones de nuestro subdirector general deportivo diciendo que "no hay fichajes malos, sino malos o buenos rendimientos", por lo tanto no observo el propósito de enmienda.

Es cierto que cuando "un montañero" llega a la cima no puede subir más allá pero su descenso es de forma progresiva y no se lanza a la sima sin cuerdas para llegar antes. Y nosotros sí lo estamos haciendo, nos hemos arrojados al vacío de la mediocridad sin cuerdas, ni arneses.

En un par de años nuestras estructuras han quedado anticuadas y no se observan movimientos para renovarlas. Seguimos dando coletazos con ese "vender para crecer". El Materialismo Histórico hacía hincapié en los sistemas económicos para explicar los cambios históricos. La decadencia de Roma no se debieron a los movimientos de los pueblos bárbaros sino a que su sistema esclavista no pudo soportar la continuidad del Imperio. Y algo así le está sucediendo al Sevilla FC. El "vender para crecer" tuvo una razón de ser pero hoy en día es inviable, entre otras cuestiones porque cada vez tenemos menos que vender y las inversiones son nefastas.

En otro ámbito no estoy de acuerdo con los amigos shebshenko y NODO SFC 1890 al hablar de la paciencia del sevillismo en caso de empezar un proyecto a largo plazo. A lo largo de nuestra historia hemos sufrido y vivimos momentos peores y la afición siempre ha sabido "arremangarse", siempre y cuando se le hable claro, sin ambigüedades, ni dobles discursos. Y para ello no solo deberán reestructurar los estamentos deportivos y económicos sino además el social, cuidar el mayor tesoro de esta bendita institución y que ha sido maltratado en los últimos años.

Un saludo.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Spencer en Noviembre 02, 2010, 10:58 Horas
La marcha del Fugitivo, unida a la venta de las estrellas del equipo, supuso, como era de esperar, un cambio sustancial en las estructuras del equipo.

A partir de la muerte de Puerta, antes de la marcha y del Fugitivo, el Sevilla inició,  como era lógico pues no podíamos subir mas arriba, un proceso de cambios a peor. No es fácil estar permanentemente en la cresta de la ola dicho sea  en términos surferos.

No se continuo acertando con los fichajes, como hasta entonces.

No continuaron saliendo estrellas de la cantera, como hasta entonces.     

No nos respetaros las lesiones, como hasta entonces.

Muchos fallos sumados por fuerza conducen al desastre.

La evolución de los acontecimientos en la Liga y la Copa de estos tres últimos años y  la marcha del equipo en su participación europea, también ha supuesto importantes modificaciones para el estatus internacional del equipo. Ya no somos el mejor equipo del mundo, ni mucho menos.

Los demás equipos, tanto nacionales como internacionales,  como es lógico, también han evolucionado. Han sufrido modificaciones, unos al alza, y otros a la baja.

Todos estos acontecimientos que,  de una u otra manera,  han supuesto un lastre para la continuidad de la buena racha del equipo, creo que no han sido debidamente integrados en la retroalimentación de la Junta. Al menos esa es la impresión.

A la estructura organizativa del Sevilla, que hace unos años era un ejemplo a estudiar en las universidades de Ciencias empresariales de medio mundo, ha estado tambaleándose mas de dos años, y amenaza con colapsar.

¿ Que esta pasando?.

Creo que dos cosas, y negativas ambas:

Por un lado estamos sufriendo una huida hacia adelante. Hemos perdido el "olfato" para fichar. Nos venden a precio de oro jugadores que son "mercancía averiada". ¿ Pongo nombres?.       

Por otro, estamos imbuidos del don de la infalibilidad, y claro, no podemos equivocarnos. Con esa idea preconcebida, lo difícil es acertar. No somos capaces de reconocer errores, ni por supuesto proponer correcciones adecuadas.

En definitiva que con la llegada de Del Nido, hemos entrado en una etapa de éxito rutilante que se no hemos sabido gestionar mas allá de dos años,  que se nos ha indigestado, y  nos ha llevado  a la etapa en que estamos ahora, a la fase de decrepitud de una etapa brillante. Algo así como el Ocaso de los Dioses.

El partido de anoche, si lo sabemos leer,  nos marca el camino a seguir.

La Directiva del Sevilla, debe hacer un feedback intenso, que puede ser doloroso en muchos aspectos para todos, afición incluida, pero hay que hacerlo.

Si no lo hace la Junta, lo hará la Asamblea General. Y si esta tampoco lo hace, vamos derecho a la debacle.

Se acabaron los años de vacas gordas. Ahora  toca planificar de nuevo el futuro a largo plazo, como en la etapa de Don Roberto Alex. Una planificación  para al menos cinco años.

Hasta ahora hemos evitado hincar el diente al problema, pero no hay mas remedio, hay que hacer limpieza general en las estructuras del club. Hay que partir casi de cero, salvando lo poco que se pueda salvar, hacer un proyecto de futuro. Si no nos hundiremos en la tabla irremediablemente, y cuanto mas tardemos en acometer la reforma,  mas nos hundiremos. .


No me parece un buen momento hacer este tipo de analisis en caliente despues de que el Barcelona nos haya metido cinco goles.

Creo que ni en los momentos de tristeza ni en los de alegría es el tiempo de plantearse cambios por lo que despues de esta derrota es cuando NO hay que hacer ningun "feedback", por cierto , he tenido que buscar el significado de la palabra.

Estoy en gran medida en desacuerdo con la exposición de Infantedemarina.

Lo "problemas" que vemos se deben al crecimiento del club, ademas no era normal el crecimiento que se tuvo en los años de exitos y ahora estamos creo que estamos estabilizandonos, desde luego que estos ultimos años de mandato no son maravillosos pero para nada son desastrosos,creo que estamos mas o menos en donde le corresponde al club por tamaño.

El tema de los fichajes es logico que no se puede acertar constantemente, ademas no nos acordamos que en la epoca de crecimiento tambien se fallaron en algunas contrataciones solo que eran a precios mas asequibles, ahora ese tipo de fichajes a coste cero son inviables en el Sevilla.

Al igual que el tema de la cantera, para los canteranos es mucho mas dificil llevar al primer equipo ya que el nivel de exigencia es mayor, el ejemplo claro esta en Luna, todos pediamos que tuviera una oportinidad en el primer equipo, le ha salido mal y ya se leen comentarios en los que se dicta sencencia y se dice que no vale para el primer equipo.

Lo de las lesiones no lo veo muy acertado tampoco, habia lesiones antes y ahora, ¿o es que despidieron al antiguo cuerpo tecnico porque todo iba bien?

La estructura organizativa del club ya no vale pero no leo en el comentario el porque no vale y que aspectos hay que mejorar, ya que supongo que todo el problema de la estructura no se debe a fichajes, lesiones y cantera.

La asamblea no va hacer nada en contra de esta junta ya que tiene la mayoria de las acciones y si algún dia alguien puede hacer algo sera Carrión y compañia por lo que nos podemos atar los machos.

Claro que el Sevilla tiene muchas parcelas en que puede mejorar como club pero no para hacer una limpieza general y empezar desde cero, esto me pareceria un error igual de grave que hacer de las estructuras actuales acto de fe.

Para mi lo fundamental es retomar la senda de la humildad para TODOS, eso si sin perder las ganas de seguir creciendo.





     
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Jose Luis Bueno en Noviembre 02, 2010, 11:00 Horas
¿desde cuando hemos tenido la misma paciencia con los canteranos que con los extranjeros?  :-\

No hago distinciones. Siempre hemos tenido paciencia con los extranjeros, pero también la hemos tenido con los canteranos. ¿O es que con Capel no se está teniendo paciencia? ¿Y con Navas? ¿Y con el Gallardo de los peores momentos?
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: alejandro cadenas en Noviembre 02, 2010, 11:11 Horas
!!! qué malos son todos !!!  !!! qué bueno soy yo !!!!

¿AUTOCRITICA?  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Noviembre 02, 2010, 11:35 Horas
!!! qué malos son todos !!!  !!! qué bueno soy yo !!!!

¿AUTOCRITICA?  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Definitivamente, me he levantao con el torpe subío. Porque no sé qué quieres decir con ese comentario en este hilo, ojazos, no sé a qué narices viene un comentario así en un contexto como éste.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Jose Luis Bueno en Noviembre 02, 2010, 11:38 Horas
!!! qué malos son todos !!!  !!! qué bueno soy yo !!!!

¿AUTOCRITICA?  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Autocrítica. Un ejemplo.

Pepe Castro tras la primera final de Uefa: "Estamos preparados para un desplazamiento de 3.000 personas, pero lo de hoy nos sobrepasa, no estamos capacitados aún para eso y por eso hemos cometido tantos errores".

En los últimos meses también hemos leído a Del Nido y Monchi reconocer errores en la gestión, sobre todo tras la final de Copa.


Un ejemplo de que no todo antes funcionaba tan bien: el mayor desprecio que se le hace a la afición y uno de los mayores errores sociales de la directiva se produce con la final de Glasgow por parte de Manolo Vizcaíno.

Pasan los años, y digo yo, si no hay autocrítica ¿por qué tras la final de Copa a Del Nido se le llena la boca de hablar bien de la afición? Evidentemente, está rectificando lo que antes se ha hecho mal. ¿Qué no lo han reconocido? Pues no, pero han cambiado el tono y eso es una manera de rectificar. Y si rectificas en algo, es porque has hecho autocrítica.

Sigo pensando que hay errores, pero que esta situación no se resuelve revolucionándolo todo y empezando de cero. Tenemos una buena base y sobre esa hay que seguir trabajando. Pero no olvidemos nunca que los fallos se van a seguir cometiendo.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: nashozo en Noviembre 02, 2010, 11:41 Horas
No me parece un buen momento hacer este tipo de analisis en caliente despues de que el Barcelona nos haya metido cinco goles.

Creo que ni en los momentos de tristeza ni en los de alegría es el tiempo de plantearse cambios por lo que despues de esta derrota es cuando NO hay que hacer ningun "feedback", por cierto , he tenido que buscar el significado de la palabra.

Estoy en gran medida en desacuerdo con la exposición de Infantedemarina.

Lo "problemas" que vemos se deben al crecimiento del club, ademas no era normal el crecimiento que se tuvo en los años de exitos y ahora estamos creo que estamos estabilizandonos, desde luego que estos ultimos años de mandato no son maravillosos pero para nada son desastrosos,creo que estamos mas o menos en donde le corresponde al club por tamaño.

El tema de los fichajes es logico que no se puede acertar constantemente, ademas no nos acordamos que en la epoca de crecimiento tambien se fallaron en algunas contrataciones solo que eran a precios mas asequibles, ahora ese tipo de fichajes a coste cero son inviables en el Sevilla.

Al igual que el tema de la cantera, para los canteranos es mucho mas dificil llevar al primer equipo ya que el nivel de exigencia es mayor, el ejemplo claro esta en Luna, todos pediamos que tuviera una oportinidad en el primer equipo, le ha salido mal y ya se leen comentarios en los que se dicta sencencia y se dice que no vale para el primer equipo.

Lo de las lesiones no lo veo muy acertado tampoco, habia lesiones antes y ahora, ¿o es que despidieron al antiguo cuerpo tecnico porque todo iba bien?

La estructura organizativa del club ya no vale pero no leo en el comentario el porque no vale y que aspectos hay que mejorar, ya que supongo que todo el problema de la estructura no se debe a fichajes, lesiones y cantera.

La asamblea no va hacer nada en contra de esta junta ya que tiene la mayoria de las acciones y si algún dia alguien puede hacer algo sera Carrión y compañia por lo que nos podemos atar los machos.

Claro que el Sevilla tiene muchas parcelas en que puede mejorar como club pero no para hacer una limpieza general y empezar desde cero, esto me pareceria un error igual de grave que hacer de las estructuras actuales acto de fe.

Para mi lo fundamental es retomar la senda de la humildad para TODOS, eso si sin perder las ganas de seguir creciendo.
  

Pienso que efectivamente, tras la escocedura catalana no es momento de plantear nada. En cambio, creo que las claves dadas por Infantedemarina sí que son atinadas en su mayoría.

Y digo en su mayoría porque para empezar de cero habría que, por ejemplo, replantear los objetivos deportivos; lo que llevaría a establecer como objetivo entrar en uefa si se puede; y no veo yo a la afición aceptando un carné a los precios actuales con esos objetivos...

PD: Lo cual también es un fallo de la directiva, el no haber sabido hablar claro a la afición por miedo a ésta.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Cisne negro en Noviembre 02, 2010, 12:06 Horas
Pienso que efectivamente, tras la escocedura catalana no es momento de plantear nada. En cambio, creo que las claves dadas por Infantedemarina sí que son atinadas en su mayoría.

Y digo en su mayoría porque para empezar de cero habría que, por ejemplo, replantear los objetivos deportivos; lo que llevaría a establecer como objetivo entrar en uefa si se puede; y no veo yo a la afición aceptando un carné a los precios actuales con esos objetivos...

PD: Lo cual también es un fallo de la directiva, el no haber sabido hablar claro a la afición por miedo a ésta.

Yo me pregunto, mirando objetivamente los números, si el Sevilla puede asegurar -sin margen de error- la clasificación UEFA no ya bajando sino manteniendo el precio actual de los abonos.

Sólo hay que comparar los presupuestos del Sevilla con los presupuestos de equipos que aspiran a ocupar plazas de 3 al 6: Valencia, Atl. Madrid, Villareal, Atl Bilbao o Getafe. Las diferencias en unos casos son en contra, y cuando son a favor, lo son a muy poca distancia. Si a esto unimos las aspiraciones de equipos en crecimiento (Real Sociedad, Hércules, Español ...) las cosas no parecen tan simples como aparentan.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: jmpn en Noviembre 02, 2010, 12:34 Horas
No existe la humildad necesaria en la planta noble como para realizar un proceso de feed-back.

La planta noble se ha expresado muchas veces en este sentido, si no de forma explícita sí implícitamente en sus mensajes; es decir, los resultados son los que mandan. Los resultados son los que mandan es contenido y el continente, lo es todo para estas personas, o al menos esto es lo que declaran.

Los resultados son los que mandan es una gran frase empresarial. El problema o conflicto está en que el SFC no es únicamente una empresa o S.A.D., además es un sentimiento y una pasión para muchos. Aquí, en este aspecto, es donde yo creo que es por donde comienza a gastarse y a acabarse el proyecto de DN.

Obviamente, la gestión de la plantilla y la planificación deportiva ha dejado mucho que desear en los últimos 3 años. Porque no se ha creido en los entrenadores, porque se ha perdido la ilusión de muchos profesionales que han ganado muchos títulos, porque se han vendido a los mejores y se han comprado, en su mayoría, a jugadores que no tienen talla ni para jugar en el filial, porque ha habido muchas lesiones y no se han tratado correctamente, porque no se ha sido justo con muchos jugadores de la plantilla, porque había que vender como fuese que los fichajes eran muy buenos y éstos a jugar sí o sí,... etc etc etc..

DN debería tomar decisiones y dar un cambio radical en todo esto. El problema está en que no va a cambiar nada, él confía en los suyos y con ellos va a estar hasta el final; a no ser que éstos (lo cual no creo en absoluto, ya que están muy bien pagados en el Club) decidan irse.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Infantedemarina en Noviembre 02, 2010, 15:17 Horas
No me parece un buen momento hacer este tipo de analisis en caliente despues de que el Barcelona nos haya metido cinco goles.

Creo que ni en los momentos de tristeza ni en los de alegría es el tiempo de plantearse cambios por lo que despues de esta derrota es cuando NO hay que hacer ningun "feedback", por cierto , he tenido que buscar el significado de la palabra.

Estoy en gran medida en desacuerdo con la exposición de Infantedemarina.

Lo "problemas" que vemos se deben al crecimiento del club, ademas no era normal el crecimiento que se tuvo en los años de exitos y ahora estamos creo que estamos estabilizandonos, desde luego que estos ultimos años de mandato no son maravillosos pero para nada son desastrosos,creo que estamos mas o menos en donde le corresponde al club por tamaño.

El tema de los fichajes es logico que no se puede acertar constantemente, ademas no nos acordamos que en la epoca de crecimiento tambien se fallaron en algunas contrataciones solo que eran a precios mas asequibles, ahora ese tipo de fichajes a coste cero son inviables en el Sevilla.

Al igual que el tema de la cantera, para los canteranos es mucho mas dificil llevar al primer equipo ya que el nivel de exigencia es mayor, el ejemplo claro esta en Luna, todos pediamos que tuviera una oportinidad en el primer equipo, le ha salido mal y ya se leen comentarios en los que se dicta sencencia y se dice que no vale para el primer equipo.

Lo de las lesiones no lo veo muy acertado tampoco, habia lesiones antes y ahora, ¿o es que despidieron al antiguo cuerpo tecnico porque todo iba bien?

La estructura organizativa del club ya no vale pero no leo en el comentario el porque no vale y que aspectos hay que mejorar, ya que supongo que todo el problema de la estructura no se debe a fichajes, lesiones y cantera.

La asamblea no va hacer nada en contra de esta junta ya que tiene la mayoria de las acciones y si algún dia alguien puede hacer algo sera Carrión y compañia por lo que nos podemos atar los machos.

Claro que el Sevilla tiene muchas parcelas en que puede mejorar como club pero no para hacer una limpieza general y empezar desde cero, esto me pareceria un error igual de grave que hacer de las estructuras actuales acto de fe.

Para mi lo fundamental es retomar la senda de la humildad para TODOS, eso si sin perder las ganas de seguir creciendo.      

Amigo Spencer, decía Santa Teresa de Jesús, la Gran Mística Abulense, desde su convento de Alba de Tormes, " En época de tribulación, no hagas mudanza", y en eso estamos de acuerdo. La derrota del Barcelona no es momento de actuar, ni de hacer mudanzas, es momento de analizar, de evaluar, de preparar lo que hay que hacer,  y cuando toque, ya mismo, hacerlo bien. Tampoco era momento de hacer nada tras el empate con el Jerez, pero se hizo, se cesó a Jiménez, y aunque me criticaron por ello, lo recriminé en este foro.

Lo que yo he hecho tras la dolorosa derrota de Barcelona, fue un análisis de la situación,  una toma de temperatura, un control de constantes vitales, dada la evidente atonía del equipo, y tras el examen del paciente, y el análisis de la situación hacer un diagnóstico,  que será mas o menos acertado, pero que evidencia que al paciente hay que tratarlo, no que haya que meterlo en el quirófano para operarlo a vida o muerte. 

Lo que hay que hacer es retroalimentar, (feedback) el sistema organizativo, con la información de los fallos, de los errores cometidos, y aplicar, donde fuera preciso las medidas correctoras que sean posibles. Eso es todo.

Para mi eso fue lo que me mostró el partido del Barcelona, una situación de perdida paulatina del potencial del equipo, que hace difícil que el año próximo estemos en Europa, lo que a su vez supondrá una bajada del potencial económico, etc., etc. 

Habrá que auditar la empresa, en lo económico y en lo organizativo, porque el Sevilla FC., es una empresa, no lo olvidemos,  hacer análisis mas finos, mas cuidadosos, si es por alguien ajeno al club mejor, pues suelen ser mas objetivos si no pertenecen al sistema auditado.

Y que conste que la Afición también tiene su cuota de responsabilidad, de culpa por la situación del equipo, aunque sea políticamente incorrecto decirlo.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Spencer en Noviembre 02, 2010, 16:22 Horas
Pienso que efectivamente, tras la escocedura catalana no es momento de plantear nada. En cambio, creo que las claves dadas por Infantedemarina sí que son atinadas en su mayoría.

Y digo en su mayoría porque para empezar de cero habría que, por ejemplo, replantear los objetivos deportivos; lo que llevaría a establecer como objetivo entrar en uefa si se puede; y no veo yo a la afición aceptando un carné a los precios actuales con esos objetivos...

PD: Lo cual también es un fallo de la directiva, el no haber sabido hablar claro a la afición por miedo a ésta.

Este es uno de los problemas fundamentales de esta directiva, se habla a la afición como si fueramos tontos con mensajes de grandeza y nos quieren hacer creer que todo es perfecto ,pero creo que la afición es lo suficientemente sabia como para entender la mayoría de los problemas de la entidad.

Las medias verdades se les han vuelto en contra en muchos casos ya no solo a la directiva sino tambien al club.

Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Noviembre 02, 2010, 16:29 Horas
Amigo Spencer, decía Santa Teresa de Jesús, la Gran Mística Abulense, desde su convento de Alba de Tormes, " En época de tribulación, no hagas mudanza", y en eso estamos de acuerdo. La derrota del Barcelona no es momento de actuar, ni de hacer mudanzas, es momento de analizar, de evaluar, de preparar lo que hay que hacer,  y cuando toque, ya mismo, hacerlo bien. Tampoco era momento de hacer nada tras el empate con el Jerez, pero se hizo, se cesó a Jiménez, y aunque me criticaron por ello, lo recriminé en este foro.

Lo que yo he hecho tras la dolorosa derrota de Barcelona, fue un análisis de la situación,  una toma de temperatura, un control de constantes vitales, dada la evidente atonía del equipo, y tras el examen del paciente, y el análisis de la situación hacer un diagnóstico,  que será mas o menos acertado, pero que evidencia que al paciente hay que tratarlo, no que haya que meterlo en el quirófano para operarlo a vida o muerte. 

Lo que hay que hacer es retroalimentar, (feedback) el sistema organizativo, con la información de los fallos, de los errores cometidos, y aplicar, donde fuera preciso las medidas correctoras que sean posibles. Eso es todo.

Para mi eso fue lo que me mostró el partido del Barcelona, una situación de perdida paulatina del potencial del equipo, que hace difícil que el año próximo estemos en Europa, lo que a su vez supondrá una bajada del potencial económico, etc., etc. 

Habrá que auditar la empresa, en lo económico y en lo organizativo, porque el Sevilla FC., es una empresa, no lo olvidemos,  hacer análisis mas finos, mas cuidadosos, si es por alguien ajeno al club mejor, pues suelen ser mas objetivos si no pertenecen al sistema auditado.

Y que conste que la Afición también tiene su cuota de responsabilidad, de culpa por la situación del equipo, aunque sea políticamente incorrecto decirlo.


La afición, la afición. La cuota de responsabilidad de la afición, a ésa sí que hay que prestarle atención. Que ya se sabe que las principales consultoras mundiales tienen vigilaísimas a las aficiones, a la hora de auditar y/o mejorar la gestión de Sociedades Anónimas Deportivas.

Los parámetros que están en los libros de contabilidad no. La rentabilidad de determinados fichajes en relación inversión y ficha por partido jugado no. El análisis de curvas de evolución en mercados, ya sea de ventas de productos del Sevilla o de pinchazos recibidos en PPV no. Las posiciones y evoluciones del club en el baremo de la IFFHS no. Ni la relación entre el aumento del presupuesto y nuestras actuaciones en Liga y Europa.

Eso no, que son cosas mu metafísicas, manipulables y además no son representativas de nada. Y mucho menos después de la humillación en Barcelona, que ya se sabe que después de perder cinco a cero cualquier medida está condenada al fracaso, que lo demostraron Newton y Bolzano.

En definitiva, que vamos a dejarlo parao, vamos a dejarlo estar, no vayamos a joderlo más. Que mejor meterle mano al feedback cuando Manzano se haga con esto, pasemos de ronda de la Liga Europa y estemos ahí arriba un poco más asentaos en Liga. Que así sí que se es realista.

Pero que la afición vaya poniendo las barbas a remojar, porque ahí está su cuota. Hasta en la Wikipedia, hoygam.

En fin, no pasa nada. Seguro que la explicación a todo es que yo no me entero de nada.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: nashozo en Noviembre 02, 2010, 16:34 Horas
Yo me pregunto, mirando objetivamente los números, si el Sevilla puede asegurar -sin margen de error- la clasificación UEFA no ya bajando sino manteniendo el precio actual de los abonos.

Sólo hay que comparar los presupuestos del Sevilla con los presupuestos de equipos que aspiran a ocupar plazas de 3 al 6: Valencia, Atl. Madrid, Villareal, Atl Bilbao o Getafe. Las diferencias en unos casos son en contra, y cuando son a favor, lo son a muy poca distancia. Si a esto unimos las aspiraciones de equipos en crecimiento (Real Sociedad, Hércules, Español ...) las cosas no parecen tan simples como aparentan.

Pues desde luego es una situación en la que el Sevilla tiene que saber jugar sus cartas, ya que ha pasado a ser el aspirante joven y lleno de energía que venía a destronar a los viejos dinosaurios, a convertirse en el dinosaurio a deponer.

Pero dado que los equipos con los que nos medimos obtienen presupuestos parecidos con abonos más baratos, la conclusión que saco es que debemos encontrar fuentes de financiación que ahora mismo no se tienen, pues el Sevilla ya ha exprimido hasta la cáscara de donde podía sacar.

Ahora, por tanto, llega el turno de reinventarse, que fue exactamente lo que se hizo en el periodo 2002-2006. Y es la directiva actual la que debe dar soluciones. Ya sea aportando o apartándose.

Vamos, digo yo.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Noviembre 02, 2010, 16:37 Horas
La afición, la afición. La cuota de responsabilidad de la afición, a ésa sí que hay que prestarle atención. Que ya se sabe que las principales consultoras mundiales tienen vigilaísimas a las aficiones, a la hora de auditar y/o mejorar la gestión de Sociedades Anónimas Deportivas.

Los parámetros que están en los libros de contabilidad no. La rentabilidad de determinados fichajes en relación inversión y ficha por partido jugado no. El análisis de curvas de evolución en mercados, ya sea de ventas de productos del Sevilla o de pinchazos recibidos en PPV no. Las posiciones y evoluciones del club en el baremo de la IFFHS no. Ni la relación entre el aumento del presupuesto y nuestras actuaciones en Liga y Europa.

Eso no, que son cosas mu metafísicas, manipulables y además no son representativas de nada. Y mucho menos después de la humillación en Barcelona, que ya se sabe que después de perder cinco a cero cualquier medida está condenada al fracaso, que lo demostraron Newton y Bolzano.

En definitiva, que vamos a dejarlo parao, vamos a dejarlo estar, no vayamos a joderlo más. Que mejor meterle mano al feedback cuando Manzano se haga con esto, pasemos de ronda de la Liga Europa y estemos ahí arriba un poco más asentaos en Liga. Que así sí que se es realista.

Pero que la afición vaya poniendo las barbas a remojar, porque ahí está su cuota. Hasta en la Wikipedia, hoygam.

En fin, no pasa nada. Seguro que la explicación a todo es que yo no me entero de nada.

Es lo que respondería yo a cualquiera que me preguntase "oye ¿cuál crees que es la opinión del monolo?"
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: nashozo en Noviembre 02, 2010, 16:39 Horas
Este es uno de los problemas fundamentales de esta directiva, se habla a la afición como si fueramos tontos con mensajes de grandeza y nos quieren hacer creer que todo es perfecto ,pero creo que la afición es lo suficientemente sabia como para entender la mayoría de los problemas de la entidad.

Las medias verdades se les han vuelto en contra en muchos casos ya no solo a la directiva sino tambien al club.



Otra vez coincido. Desde luego, el Sevilla como club es tratado como una empresa, y todo dirigente ha de refrescarse o dejar paso a otros para que traigan ilusiones nuevas.

Y el no hablar claro es algo que más tarde o más temprano se percibe desde fuera, y que creo que hace que te pierdan el respeto.

Yo personalmente suelo ir a menudo a Madrid y Valencia, y desde luego como se nos veía hace tres años no es como se nos ve ahora.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Spencer en Noviembre 02, 2010, 16:41 Horas
Amigo Spencer, decía Santa Teresa de Jesús, la Gran Mística Abulense, desde su convento de Alba de Tormes, " En época de tribulación, no hagas mudanza", y en eso estamos de acuerdo. La derrota del Barcelona no es momento de actuar, ni de hacer mudanzas, es momento de analizar, de evaluar, de preparar lo que hay que hacer,  y cuando toque, ya mismo, hacerlo bien. Tampoco era momento de hacer nada tras el empate con el Jerez, pero se hizo, se cesó a Jiménez, y aunque me criticaron por ello, lo recriminé en este foro.

Lo que yo he hecho tras la dolorosa derrota de Barcelona, fue un análisis de la situación,  una toma de temperatura, un control de constantes vitales, dada la evidente atonía del equipo, y tras el examen del paciente, y el análisis de la situación hacer un diagnóstico,  que será mas o menos acertado, pero que evidencia que al paciente hay que tratarlo, no que haya que meterlo en el quirófano para operarlo a vida o muerte. 

Lo que hay que hacer es retroalimentar, (feedback) el sistema organizativo, con la información de los fallos, de los errores cometidos, y aplicar, donde fuera preciso las medidas correctoras que sean posibles. Eso es todo.

Para mi eso fue lo que me mostró el partido del Barcelona, una situación de perdida paulatina del potencial del equipo, que hace difícil que el año próximo estemos en Europa, lo que a su vez supondrá una bajada del potencial económico, etc., etc. 

Habrá que auditar la empresa, en lo económico y en lo organizativo, porque el Sevilla FC., es una empresa, no lo olvidemos,  hacer análisis mas finos, mas cuidadosos, si es por alguien ajeno al club mejor, pues suelen ser mas objetivos si no pertenecen al sistema auditado.

Y que conste que la Afición también tiene su cuota de responsabilidad, de culpa por la situación del equipo, aunque sea políticamente incorrecto decirlo.


Compañero Infantedemarina, habitualmente estoy de acuerdo con la mayoria de tus comentarios pero en este caso no comparto plenamente tu postura.

Que hay una serie de problemas es evidente, esto no se le escapa a nadie, a la directiva tampoco.

En lo que si estoy de acuerdo es que la aficion tambien tiene su responsabilidad aunque creo que esta algo atenuada debido a los mensajes contradictorios que en muchos casos se han lanzado desde la directiva.

Respecto al analisis de la situación actual, se debio hacer al terminar la temporada por parte de la directiva, posiblemente se haya realizado pero los resultados no son satisfactorios.

Creo que el Sevilla, siguiendo tu simil, puede necesitar un tratamiento ya que hay muchas cosas que no se hacen del todo bien.

El problema es que a la vuelta de la esquina tenemos la junta general y mucho me meto que sera muy parecida a una balsa de aceite, salvando una cuantas intervenciones que todos conocemos.
La junta general deberia ser en donde se exponga el sentir de los accionista, pero volvera a ser algo puramente anecdotico, las preguntas importantes que se haran caeran en saco roto y desde la junta o bien no contestaran o responderan lo que les de la real gana.

Este tema de la junta me parece de los problemas mas grave y en donde se evidencia que los accionistas minoritarios y por ende todos los aficionados solo contamos para pasar por caja.
Aqui creo que esta el germen de todo los demas problemas de la entidad.

Por lo demas hay que ver la situacion con perspectiva y frialdad, comprobaremos que ni antes era todo maravilloso ni actualmente la situación es desastrosa, por lo menos yo lo veo asi.

Un saludo. 
   
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Noviembre 02, 2010, 16:41 Horas
Es lo que respondería yo a cualquiera que me preguntase "oye ¿cuál crees que es la opinión del monolo?"

:D :D :D

Menos mal que te tenemos a ti, hijo de fruta. Que igual tienes la misma ni fruta idea que un servidor, pero con los tochacos que despachas, cualquierilla tiene cojones de pararse a rebatirte nada.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: NODO SFC 1905 en Noviembre 02, 2010, 16:50 Horas
Pienso que algunas personas y algunos personos que dirigen al Sevilla y/o que trabajan en él han puesto todo de su parte para que la institución crezca y que asimismo han intentado reflejar esta intención en sus subordinados.

Sin embargo, no siempre la voluntad lo arregla todo. El bueno de Magdaleno ponía todo su empeño y no por ello jugó los mundiales de España y de México.

Se ha intentado, creo que con fundamento, trasladar e implantar la imagen de un Sevilla grande y moderno.

Sin embargo, las personas (y los personos, que no se me olvide) que se han visto desbordadas y desbordados por esta grandeza tanto en su aspecto cuantitativo (el gigantismo del Sevilla) como por el cualitativo (sus propios límites personales, ocupacionales, académicos, técnicos, etc) se han estancado en un Sevilla pequeño de pequeñas batallas.

Si en 2002 nuestro enemigo era el Alavés... si, no se asombren, era el Alavés el fiero rival del Sevilla y en 2003 y 2004 era el Osasuna o en 2005 el Málaga (sigan sin asombrarse, tan solo hagan un ejercicio de memoria), en 2006 eran el Barsa campeón de Europa, el Valencia campeón de Liga, el Madrid y en años siguientes esos mismos junto a Milan, Arsenal, etc.

Pero resulta que en 2010 casi en 2011 nuestros rivales vuelven a ser Getafe, Athletic... y que perdemos energías en guerras con chazarritos (como guijarritos en el camino), varelitas, ocañitas, luquitas y caranabos de turno tal como los árbitros a quienes Pérez Lasa e Iturralde han marcado el camino del odio hacia el Sevilla con el que nacieron desde pequeñitos...

¿Qué idea de Sevilla me transmiten las personas empeñadas en estas pequeñitas guerras de club de barrio?

Miren que critiqué a los forerolos que añoraban aquel Sevilla que deportivamente no era grande por más que desbordara nuestros corazones de puro enorme, pero que las personas y los personos que ahora andan en tareas directivas/ejecutivas/técnicas y organizativas de la institución se enfrasquen en pequeñitas batallitas de enanos... ME DESCOMPONE.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Spencer en Noviembre 02, 2010, 16:56 Horas
Otra vez coincido. Desde luego, el Sevilla como club es tratado como una empresa, y todo dirigente ha de refrescarse o dejar paso a otros para que traigan ilusiones nuevas.

Y el no hablar claro es algo que más tarde o más temprano se percibe desde fuera, y que creo que hace que te pierdan el respeto.

Yo personalmente suelo ir a menudo a Madrid y Valencia, y desde luego como se nos veía hace tres años no es como se nos ve ahora.

Vuelves a poner el dedo en la llaga en el tema del aquilosamiento de la directiva, creo que en el Sevilla realmente mandan como mucho cinco persona, llevan en el poder mucho tiempo y en lineas generales haciendolo bien, este nucleo duro es muy dificil que se pueda refrescar debido a los problemas accionariales del club y sobre todo viendo que personas podrian entrar al consejo.

Solo veo posible una mejora en este terreno teniendo mas sensibilidad con la opinión de la afición, ojo no quiero decir con esto que se tenga que fichar a tal o despedir a un entrenador determinado, esto seria un caos.
Lo que quiero decir es que si se le hablara a la aficion como si fueramos adultos y no como a niños de 5 años, creo que la afición entenderia muchos de los problemas del club y muy posiblemente seria mas facil conducir el club con una mayor union por lo que les sería posible en este caso ser mas permeables al sentimiento general.

El ejemplo mas evidente esta en el reparto de los derechos televisivos en donde se ha hablado claro y el 90% de la aficion apoya incondicionalmente al club.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Noviembre 02, 2010, 17:02 Horas
Pienso que algunas personas y algunos personos que dirigen al Sevilla y/o que trabajan en él han puesto todo de su parte para que la institución crezca y que asimismo han intentado reflejar esta intención en sus subordinados.

Sin embargo, no siempre la voluntad lo arregla todo. El bueno de Magdaleno ponía todo su empeño y no por ello jugó los mundiales de España y de México.

Se ha intentado, creo que con fundamento, trasladar e implantar la imagen de un Sevilla grande y moderno.

Sin embargo, las personas (y los personos, que no se me olvide) que se han visto desbordadas y desbordados por esta grandeza tanto en su aspecto cuantitativo (el gigantismo del Sevilla) como por el cualitativo (sus propios límites personales, ocupacionales, académicos, técnicos, etc) se han estancado en un Sevilla pequeño de pequeñas batallas.

Si en 2002 nuestro enemigo era el Alavés... si, no se asombren, era el Alavés el fiero rival del Sevilla y en 2003 y 2004 era el Osasuna o en 2005 el Málaga (sigan sin asombrarse, tan solo hagan un ejercicio de memoria), en 2006 eran el Barsa campeón de Europa, el Valencia campeón de Liga, el Madrid y en años siguientes esos mismos junto a Milan, Arsenal, etc.

Pero resulta que en 2010 casi en 2011 nuestros rivales vuelven a ser Getafe, Athletic... y que perdemos energías en guerras con chazarritos (como guijarritos en el camino), varelitas, ocañitas, luquitas y caranabos de turno tal como los árbitros a quienes Pérez Lasa e Iturralde han marcado el camino del odio hacia el Sevilla con el que nacieron desde pequeñitos...

¿Qué idea de Sevilla me transmiten las personas empeñadas en estas pequeñitas guerras de club de barrio?

Miren que critiqué a los forerolos que añoraban aquel Sevilla que deportivamente no era grande por más que desbordara nuestros corazones de puro enorme, pero que las personas y los personos que ahora andan en tareas directivas/ejecutivas/técnicas y organizativas de la institución se enfrasquen en pequeñitas batallitas de enanos... ME DESCOMPONE.

Aparecido reportado por chorarle al MODO SOfc la cuenta.

Vamos hombre, a la cárcel va a venir a robar el chaval, y sin comerle la cuca a nadie del club.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: hwuan en Noviembre 02, 2010, 17:12 Horas
Aparecido reportado por chorarle al MODO SOfc la cuenta.

Vamos hombre, a la cárcel va a venir a robar el chaval, y sin comerle la cuca a nadie del club.

¿Estás acusando al NODOyuna SFC de ser un sorbe nabos?
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Noviembre 02, 2010, 17:20 Horas
¿Estás acusando al NODOyuna SFC de ser un sorbe nabos?

Zeus me libre de encasillar a nadie como felatrix compulsivo por haber sido pillao un par de veces con una cuca oficial en la boca. Que eso de que te pongan matagatos por haberte llevao un par de felinos por delante, está mu feo.

:D :D :D :D :D :D
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: nashozo en Noviembre 02, 2010, 17:36 Horas
Vuelves a poner el dedo en la llaga en el tema del aquilosamiento de la directiva, creo que en el Sevilla realmente mandan como mucho cinco persona, llevan en el poder mucho tiempo y en lineas generales haciendolo bien, este nucleo duro es muy dificil que se pueda refrescar debido a los problemas accionariales del club y sobre todo viendo que personas podrian entrar al consejo.

Solo veo posible una mejora en este terreno teniendo mas sensibilidad con la opinión de la afición, ojo no quiero decir con esto que se tenga que fichar a tal o despedir a un entrenador determinado, esto seria un caos.
Lo que quiero decir es que si se le hablara a la aficion como si fueramos adultos y no como a niños de 5 años, creo que la afición entenderia muchos de los problemas del club y muy posiblemente seria mas facil conducir el club con una mayor union por lo que les sería posible en este caso ser mas permeables al sentimiento general.

El ejemplo mas evidente esta en el reparto de los derechos televisivos en donde se ha hablado claro y el 90% de la aficion apoya incondicionalmente al club.

Mi impresión es que no hay que hacer una revolución, ni siquiera largarse el consejo en pleno; evidentemente el que tiene puesto el dinero no lo va a soltar así como así, porque ha arriesgado.

Pero el mismo presidente impuso un modelo de delegación de funciones que se mostró tan válido como que dio unos réditos impresionantes y se percibía que cada área funcionaba de la mejor manera posible. pero de eso hace ya un lustro, que en fútbol es muchísimo (por ejemplo, hace seis años el Deportivo jugó una semifinal de Champions...).

Así que pienso que lo que habría que hacer es revisar los departamentos, remodelarlos o simplemente suprimir los que ya no valgan, y meter a gente nueva, con ideas nuevas.

Se hizo bien una vez. Ahora solo hay que aprovechar la experiencia y volver a sentir que podemos comernos el mundo.

La mirada del tigre de Rocky, vaya.  :D
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: nico en Noviembre 02, 2010, 17:45 Horas
esta bien que no perdamos el tiempo con guerrillas improductivas,y que se ingrese savia nueva,y que vuelvan a surgir ideas vogorosas............................

pero como y quien arregla LO DEPORTIVO?


al fin y al cabo todo esto se mueve con lo deportivo

el equipo esta DESCOMPUESTO................los viejos de aquel SEVILLA ENORME QUE ARRASABA juegan(con 4 años mas) a ser sombras de si mismos mientras aun les sale el reposo que les dejo MANOLO y esa supuesta vuelta a los origenes que intento ANTONIO (que mas que vuelta fue torbellino,porque los volvio locos).un equipo sin identidad,ni fuerzas, ni clase.

como se arregla eso?
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: FRAN PITIS en Noviembre 02, 2010, 17:50 Horas
Fichar bien.

Fin del problema.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: nashozo en Noviembre 02, 2010, 18:15 Horas
Fichar bien.

Fin del problema.

Época de malos resultados ------> Fichar bien -----> Buen equipo -----> La directiva ve los buenos resultados ----> Los aprovecha modernizando el club ----> La afición se ilusiona -----> Éxitos ----> Al estar en la cima, se empieza a bajar ----> No se reconocen errores ----> Institución anquilosada ----> Los resultados en general empeoran = Época de malos resultados

¿Feedback?
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: FRAN PITIS en Noviembre 02, 2010, 18:24 Horas
Muchas flechas para mí nashozo  :D

Que fichen bien. Y se acabó, todo solucionado.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Infantedemarina en Noviembre 03, 2010, 00:19 Horas
La afición, la afición. La cuota de responsabilidad de la afición, a ésa sí que hay que prestarle atención. Que ya se sabe que las principales consultoras mundiales tienen vigilaísimas a las aficiones, a la hora de auditar y/o mejorar la gestión de Sociedades Anónimas Deportivas.

Los parámetros que están en los libros de contabilidad no. La rentabilidad de determinados fichajes en relación inversión y ficha por partido jugado no. El análisis de curvas de evolución en mercados, ya sea de ventas de productos del Sevilla o de pinchazos recibidos en PPV no. Las posiciones y evoluciones del club en el baremo de la IFFHS no. Ni la relación entre el aumento del presupuesto y nuestras actuaciones en Liga y Europa.

Eso no, que son cosas mu metafísicas, manipulables y además no son representativas de nada. Y mucho menos después de la humillación en Barcelona, que ya se sabe que después de perder cinco a cero cualquier medida está condenada al fracaso, que lo demostraron Newton y Bolzano.

En definitiva, que vamos a dejarlo parao, vamos a dejarlo estar, no vayamos a joderlo más. Que mejor meterle mano al feedback cuando Manzano se haga con esto, pasemos de ronda de la Liga Europa y estemos ahí arriba un poco más asentaos en Liga. Que así sí que se es realista.

Pero que la afición vaya poniendo las barbas a remojar, porque ahí está su cuota. Hasta en la Wikipedia, hoygam.

En fin, no pasa nada. Seguro que la explicación a todo es que yo no me entero de nada.

Como te vas a enterar con el mono haciendo ruido perrrrrrrrrrrrrrrrrmanentemente  ;D ;D ;D
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: nashozo en Noviembre 03, 2010, 12:01 Horas
Muchas flechas para mí nashozo  :D

Que fichen bien. Y se acabó, todo solucionado.

Jeje, la verdad que me he enrollao un poco.

Pero vaya, quería decir que lo que tú propones creo que está ligado con lo que ha dicho Infantedemarina.
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Infantedemarina en Noviembre 27, 2010, 23:23 Horas
Señoras y Señores. Buenas noches, por decir algo educado. Ni la noche es buena ni el equipo esta en condiciones de hacerla buena.

A lo que vamos.  La Junta General se acerca, mientras el equipo se desliza cuesta abajo, sin control, y me parece que se la va a pegar.

El Sr. Del Nido debe ejercer sus funciones como responsable del equipo, y tomar algunas decisiones de gobierno, aunque le duela,  que modifiquen el negro futuro que nos espera si seguimos como vamos,  en caída libre.

Antes de la Junta General del 9 de Diciembre próximo, el Sr. Del Nido tiene la ultima ocasión de retomar el mando sobre alguna delegaciones que no funcionan. Si no lo hace, por que no pueda o porque no quiera,  corre el riesgo que la Junta General se lo recrimine, no se como pero deberá hacerlo, y si no lo hace la Junta, malo. Seguiremos en caída libre hasta que nos estrellemos y demos un segundazo.

Si el Sr. Del Nido, en estos momentos, por las razones que sean,  no se siente capaz de gobernar al Sevilla , al menos que tenga la nobleza de dimitir, que no hipoteque el futuro del Sevilla. El equipo no puede seguir mas tiempo sin alma, algo tiene que hacer.



     
Título: Re: ¿ Es hora de hacer verdadero feedback en la Junta del Sevilla ?.
Publicado por: Infantedemarina en Diciembre 07, 2010, 15:56 Horas
Mañana se juega el futuro de Del Nido al frente del Sevilla. O el futuro del Sevilla con Del Nido al frente.

¿ Que ocurrirá?;  Poca cosa. Pasado mañana nos enteraremos.

 Por un lado la prensa afín y la canalla nos des-informarán, cada cual a su manera.

Por otro el gran  Nodo que asistirá al evento societario, nos dará cumplida cuenta de lo acaecido.

Beber en la fuente adecuada saciara mi sed de conocimiento.

Mientras tanto vivo sin beber del conocimiento.

Hállome en la inopia.