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OFF-TOPIC: De todo un poco. => De todo un poco... => Mensaje iniciado por: Spencer en Febrero 14, 2011, 21:25 Horas

Título: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Febrero 14, 2011, 21:25 Horas
Mas o menos creo que estoy informado de la actualidad por lo que me sorprenden muchas cosas que se estan comentando actualmente.

Tenia entendido antes de la revuelta de Tunez que era uno de los paises más estable del Magreb, con Egipto me ocurria lo mismo pero encima se vendía que era un pais mas o menos democratico y que Mubarak era el arbitro de la zona, apoyado por todos los paises occidentales, intelocutor con Israel y un gran lider que aportaba estabilidad.

Pero de un dia para otro nos enteramos que es un dictador y un satrapa, todo el pueblo se tira a la calle para derrocar el regimen y los occidentales nos damos cuenta que Egipto es una dictadura espantosa.

Curiosamente hasta hace unas semanas tanto Ben Alí como Mubarak formaban parte de la internacional socialista. :o

Ahora el gobierno de Egipto lo ostenta los militares que eran los mismos que apoyaban a Mubarak, ¿esto es democracia?, ¿ya da igual Egipto?, ¿Lo mismo no es buena mucha democracia no sea que suban al poder los grupos islamicos?

¿En Arabia Saudi, Emiratos Arabes, Libia, Argelia, Marruecos... hay democracia?; ¿en occidente solo nos damos cuenta de que existen tiranos cuando la gente se tira a la calle o cuando hay petroleo que no esta en manos amigas?


En Argelia se intento hacer unas elecciones más o menos democraticas, curiosamente ganaron los del FIS islamistas más o menos radicales, con el beneplacito de ocidente se dio un golpe de estado por parte del ejercito, liquidaron a muchos de los del FIS otro se radicalizaron aun más formando el GIA que masacraron a miles de personas durante muchos años.
¿Para casos como este no vale la democracia?, ¿si no se elije lo que queremos ya no es democracia?

LO unico que tengo claro es que me asquea y me repugna la doble moral que tenemos en occidente.

Por ultimo, ¿realmente aqui hay democracia o tan solo la hay en apariencia?
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 14, 2011, 21:35 Horas
Bienvenido al mundo. ¿Qué tal el viaje desde el guindo?
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Febrero 14, 2011, 21:44 Horas
Bienvenido al mundo. ¿Qué tal el viaje desde el guindo?

Creo que del guindo me he caido hace algun tiempo aunque no dejan de sorprenderme segun que cosas, ademas el dia que deje de indignarme por estas "cosas" posiblemente sea peor para mi.
Me alegro que tengas todo tan claro, yo no tengo las cosas tan claras por suerte o por desgracia.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 14, 2011, 21:46 Horas
El mundo se mueve por dinero e interés

Es asi de sencillo y asi de complicado

(Evidentemente todo el monte no es orégano.... ;) )

Saludos
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: coletas en Febrero 14, 2011, 21:48 Horas
Demo... qué?
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Febrero 14, 2011, 21:56 Horas
El mundo se mueve por dinero e interés

Es asi de sencillo y asi de complicado

(Evidentemente todo el monte no es orégano.... ;) )

Saludos

Te iba a comentar que no en todos los casos pero despues de pensarlo un poco tanto los paises como los grandes grupos de personas si que se mueven por dinero o interes.

Al menos quedan para la esperanza algunos individuos que no siguen estas pautas.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 14, 2011, 21:58 Horas
Creo que del guindo me he caido hace algun tiempo aunque no dejan de sorprenderme segun que cosas, ademas el dia que deje de indignarme por estas "cosas" posiblemente sea peor para mi.
Me alegro que tengas todo tan claro, yo no tengo las cosas tan claras por suerte o por desgracia.

Bueno, he de confesarte que parto con ventaja por temas profesionales y academicos, mis disculpas.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: jmpn en Febrero 14, 2011, 22:09 Horas
Va a tener que pasar muchos años para que estos pueblos tengan una democracia, más o menos estable, que les dé la posibilidad de vivir en libertad.
Sí parece que el movimiento social ha producido algún efecto. Pero.., el camino para estos pueblos es aún largo, me temo.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Sr. Ojetes Magnificus en Febrero 14, 2011, 22:18 Horas
Sr. Ojete pensando en el futuro:

Mientras la religión este como faro en esos paises nunca evolucionaran, seguiran en la Edad Media.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: sevillista_del_Juncal en Febrero 14, 2011, 22:19 Horas
Yo creo que la mentalidad de la mayoría de esta gente hace complicado que puedan tener algo parecido a una democracia. Allí se estila más la figura del líder al que deben seguir las masas. Supongo que el fanatismo por la religión (que no necesariamente fundamentalismo) también les ayuda bastante.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Febrero 14, 2011, 22:20 Horas
Bueno, he de confesarte que parto con ventaja por temas profesionales y academicos, mis disculpas.

No hay de que disculparse. ;)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: yermaster16 en Febrero 14, 2011, 22:20 Horas
Sr. Ojete pensando en el futuro:

Mientras la religión este como faro en esos paises nunca evolucionaran, seguiran en la Edad Media.

mazuno, ha salido una estadística hace poco diciendo que ha decrecido un 30% en europa el número de católicos y seguirá creciendo y bien que me parece  :D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Febrero 14, 2011, 22:27 Horas
Yo creo que la mentalidad de la mayoría de esta gente hace complicado que puedan tener algo parecido a una democracia. Allí se estila más la figura del líder al que deben seguir las masas. Supongo que el fanatismo por la religión (que no necesariamente fundamentalismo) también les ayuda bastante.

Yo no lo tengo claro, tu teoría es logica pero entonces ¿es mejor que estas personas esten bajo regimenes dictatoriales por su mentalidad?, ¿existe la posibilidad que sin una democracia aparente al menos puedan occidentalizarse?, ¿no nos estamos colocando en una posición de superioridad que nadie nos ha otorgado?, ¿se merecen por su religion vivir oprimidos?, ¿los movimientos del pueblo que se estan dando son positivos o negativos?

Son temas complicados a los que yo al menos no tengo respuesta.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: sevillista_del_Juncal en Febrero 14, 2011, 22:35 Horas
Yo no lo tengo claro, tu teoría es logica pero entonces ¿es mejor que estas personas esten bajo regimenes dictatoriales por su mentalidad?, ¿existe la posibilidad que sin una democracia aparente al menos puedan occidentalizarse?, ¿no nos estamos colocando en una posición de superioridad que nadie nos ha otorgado?, ¿se merecen por su religion vivir oprimidos?, ¿los movimientos del pueblo que se estan dando son positivos o negativos?

Son temas complicados a los que yo al menos no tengo respuesta.

No es que deban estar bajo regímenes dictatoriales por su mentalidad, sino que su mentalidad les hace que pocos se planteen algo más allá de una autocracia. Nosotros lo vemos desde fuera y nos parece mal, pero ellos (en su mayoría) no son conscientes de que hay otras vías.

La posición de superioridad creo que no nos la estamos adjudicando sino que es real. El nivel de desarrollo económico, social y de derechos humanos que tenemos en Occidente está muy por encima del suyo, así que algo habremos hecho bien y ellos no.

Y no es que se merezcan por su religión vivir oprimidos. Es que su religión, la cuál profesan libremente (o al menos, debería ser así) les oprime de por sí. Les limita mucho la vida y ellos lo aceptan de buen grado ya que es lo que consideran "normal". Y esto enlaza con mi primer párrafo. Como bien ha dicho Señor Ojete, la mayoría viven en la Edad Media, y en aquella época, nadie se planteaba las cosas más allá de lo que le contaran los 4 que mandaban.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Panarra en Febrero 14, 2011, 22:37 Horas
El que se cuestione la superioridad de Occidente, que cuente los que quieren entrar y los que quieren salir.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: sebastgc en Febrero 14, 2011, 22:40 Horas
mazuno, ha salido una estadística hace poco diciendo que ha decrecido un 30% en europa el número de católicos y seguirá creciendo y bien que me parece  :D

No comparemos el catolicismo actual con el islamismo anclado de la Edad Media, igual que no es igual la forma de pensar de Kanoute o algunos musulmanes que conozco que el de los integristas....

Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: ivicamornar en Febrero 14, 2011, 22:44 Horas
Pues mis previsiones para el futuro, quizas no muy lejano, en unos 100 años mas o menos, los arabes conquistaran el mundo junto a los chinos, por el metodo menos guerrero y mas dificil de impedir, que es la conquista pasiva, sin darnos cuenta estamos siendo invadidos, ellos seguiran procreando y aprovechandose de lo que le conviene, pero eso si que se respeten sus costumbres, y por supuesto sin querer acatar las nuestras, ni siquiera respetarlas, dentro de poco, empezaran con una alcaldia en un pueblo, perdido...luego de una ciudad, luego una comunidad, y poco a poco, se impondran, es cuestion de tiempo.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 14, 2011, 22:45 Horas
mazuno, ha salido una estadística hace poco diciendo que ha decrecido un 30% en europa el número de católicos y seguirá creciendo y bien que me parece  :D

Ahh, que la culpa de las barbaridades del mundo las tiene la religión, ya sea Cristianismo-islam, etc...... ::) ::) ::)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 14, 2011, 22:47 Horas
Pues mis previsiones para el futuro, quizas no muy lejano, en unos 100 años mas o menos, los arabes conquistaran el mundo junto a los chinos, por el metodo menos guerrero y mas dificil de impedir, que es la conquista pasiva, sin darnos cuenta estamos siendo invadidos, ellos seguiran procreando y aprovechandose de lo que le conviene, pero eso si que se respeten sus costumbres, y por supuesto sin querer acatar las nuestras, ni siquiera respetarlas, dentro de poco, empezaran con una alcaldia en un pueblo, perdido...luego de una ciudad, luego una comunidad, y poco a poco, se impondran, es cuestion de tiempo.

Po mira, donde las dan, las toman!
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: warma en Febrero 15, 2011, 11:09 Horas
Pienso que la clave es Turquía.

Turquía está ejerciendo un liderazgo cada vez mayor en las poblaciones de la región, sobre todo desde que se enfrentó a Israel. Su democracia, con sus defectos pero democracia al fin y al cabo, con un partido islamista moderado pero que está respetando el laicismo del estado turco desde Ataturk, está funcionando. Erdogan está conjugando el liberalismo económico con ciertos toques religiosos pero sin ir mas allá (en Europa bien podría ser el centro derecha democristiano y nadie se rasga las vestiduras).

Además, el ejemplo turco le sirve a Estados Unidos porque es un fiel aliado del imperio y mientras en lo económico se entiendan con europeos y americanos y los regímenes tengan cierto maquillaje democrático pues..
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: BC-Rom en Febrero 15, 2011, 11:13 Horas
Pienso que la clave es Turquía.

Turquía está ejerciendo un liderazgo cada vez mayor en las poblaciones de la región, sobre todo desde que se enfrentó a Israel. Su democracia, con sus defectos pero democracia al fin y al cabo, con un partido islamista moderado pero que está respetando el laicismo del estado turco desde Ataturk, está funcionando. Erdogan está conjugando el liberalismo económico con ciertos toques religiosos pero sin ir mas allá (en Europa bien podría ser el centro derecha democristiano y nadie se rasga las vestiduras).

Además, el ejemplo turco le sirve a Estados Unidos porque es un fiel aliado del imperio y mientras en lo económico se entiendan con europeos y americanos y los regímenes tengan cierto maquillaje democrático pues..

Chungo chungo.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Febrero 15, 2011, 11:22 Horas
Pienso que la clave es Turquía.

Turquía está ejerciendo un liderazgo cada vez mayor en las poblaciones de la región, sobre todo desde que se enfrentó a Israel. Su democracia, con sus defectos pero democracia al fin y al cabo, con un partido islamista moderado pero que está respetando el laicismo del estado turco desde Ataturk, está funcionando. Erdogan está conjugando el liberalismo económico con ciertos toques religiosos pero sin ir mas allá (en Europa bien podría ser el centro derecha democristiano y nadie se rasga las vestiduras).

Además, el ejemplo turco le sirve a Estados Unidos porque es un fiel aliado del imperio y mientras en lo económico se entiendan con europeos y americanos y los regímenes tengan cierto maquillaje democrático pues..

Puder ser que tengas razón en tus planteamientos.

Ademas podría ser el modelo que se pueda implantar en Egipto, ya que como muy bien dices, esta visto con buenos ojos desde occidente.

La pega democratica, es que en Tuquía, pudiera ser que en Egipto tambien, el garante del laicismo del estado y de la "democracia" es el ejercito.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: warma en Febrero 15, 2011, 11:38 Horas
Puder ser que tengas razón en tus planteamientos.

Ademas podría ser el modelo que se pueda implantar en Egipto, ya que como muy bien dices, esta visto con buenos ojos desde occidente.

La pega democratica, es que en Tuquía, pudiera ser que en Egipto tambien, el garante del laicismo del estado y de la "democracia" es el ejercito.

El ejercito no siempre tiene porqué ser el poli malo de la democracia, a veces es el poli bueno necesario para preservarla o instaurarla (por ejemplo pasó en Portugal con la revolución de los claveles) y en Egipto esa es la imagen que quieren dar. El tiempo dirá si los militares egipcios son de fiar o no..
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: rafapaz en Febrero 15, 2011, 11:39 Horas
Pues mis previsiones para el futuro, quizas no muy lejano, en unos 100 años mas o menos, los arabes conquistaran el mundo junto a los chinos, por el metodo menos guerrero y mas dificil de impedir, que es la conquista pasiva, sin darnos cuenta estamos siendo invadidos, ellos seguiran procreando y aprovechandose de lo que le conviene, pero eso si que se respeten sus costumbres, y por supuesto sin querer acatar las nuestras, ni siquiera respetarlas, dentro de poco, empezaran con una alcaldia en un pueblo, perdido...luego de una ciudad, luego una comunidad, y poco a poco, se impondran, es cuestion de tiempo.

Al menos es una conquista no agresiva, que no veas como los echaron los cristianos a ellos de la Peninsula. Recordemos que los árabes han sido la CULTURA (en mayúsculas) que más tiempo han permanecido en este territorio (más de ¡¡7 siglos!!). Y que ha pasado menos tiempo desde que "se fueron" (los echaron) que el tiempo que estuvieron aquí. Y que muchos de nosotros tenemos parte de su sangre. Y que la cultura árabe sigue presente en nuestra tierra, es parte de nosotros. Y que muchos de los avances que disfrutaron nuestros antepasados hay que agradecérselos a los árabes. Vamos, que tenemos en común, culturalmente, más cosas en común con los árabes que... con los vascos o cántabros o navarros, por ejemplo.

A ver si con los cojones que le están echando los egipcios, se nos pega algo.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Febrero 15, 2011, 11:44 Horas
1 No es que deban estar bajo regímenes dictatoriales por su mentalidad, sino que su mentalidad les hace que pocos se planteen algo más allá de una autocracia. Nosotros lo vemos desde fuera y nos parece mal, pero ellos (en su mayoría) no son conscientes de que hay otras vías.

2 La posición de superioridad creo que no nos la estamos adjudicando sino que es real. El nivel de desarrollo económico, social y de derechos humanos que tenemos en Occidente está muy por encima del suyo, así que algo habremos hecho bien y ellos no.

3 Y no es que se merezcan por su religión vivir oprimidos. Es que su religión, la cuál profesan libremente (o al menos, debería ser así) les oprime de por sí. Les limita mucho la vida y ellos lo aceptan de buen grado ya que es lo que consideran "normal". Y esto enlaza con mi primer párrafo. Como bien ha dicho Señor Ojete, la mayoría viven en la Edad Media, y en aquella época, nadie se planteaba las cosas más allá de lo que le contaran los 4 que mandaban.

1 Parece ser que el pueblo en muchos de los paises musulmanes actualmente tiene otra mentalidad que la autocratica.
Ademas, curiosamente hasta ahora las dictablandas que han caido estaban muy cercanas a la mentalidad occidental y ejercian de freno frente al fundamentalismo.

2 Que tengamos una mejores condiciones de vida no nos da ningun poder para juzgar a otro paises más subdesarrollados, es verdad que la religion,  las costumbres propias, gobiernos corruptos...no ayudan, pero desde luego los paises occidentales no les hemos hecho ningun favor mangoneandoles en cuestiones internas, esquilmado sus recursos naturales, usando a los ciudadanos de dichos paises como mano de obra que esta cercana al esclavismo...

Tenemos una superioridad economica, social, de derechos humanos... posiblemente mucha de esa superioridad es a su costa.
Lo que tengo claro es que no tenemos superioridad moral alguna.

3 , Es verdad que el Islam tiene algunas costumbres que para nosotros pueden estar superadas, pero no estoy de acuerdo en absoluto que todos los que profesan el Islam viven en la edad Media, yo conozco a dos personas que son musulmanes y hacen una vida absolutamente normal y muy parecida a la que pudiera hacer un catolico practicante.
O por poner un ejemplo claro, ¿crees que Kanoute vive en la edad media?

No hay que caer en el error de confundir a los musulmanes con fundamentalistas.   
Título: Cazas libios aterrizan en Malta
Publicado por: aommoa en Febrero 21, 2011, 17:16 Horas
En Libia se está liando, acaba de ser puesto bajo arresto domiciliario el jefe del ejercito tras apoyar las protestas y dos cazas libios aterrizan en Malta. Esperemos que no empiece una guerra civil
Título: Re: Cazas libios aterrizan en Malta
Publicado por: angel diaz en Febrero 21, 2011, 17:21 Horas
En Libia se está liando, acaba de ser puesto bajo arresto domiciliario el jefe del ejercito tras apoyar las protestas y dos cazas libios aterrizan en Malta. Esperemos que no empiece una guerra civil

No me gusta como caza la perrita ni un pelo ¿ democracia en paises de religion islamica ?

Que a nadie le quepa dudas que los USA necesitan enemigos como el comer, y no digo mas de momento, porque con todo esto van a morir muchos seres humanos
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: aommoa en Febrero 21, 2011, 17:33 Horas
Parece que antes de los dos zazas (Mirages) aterrizaron un par de helicopteros, parecq ue con la élite libia, parece que al regimen de GAdafi le pueden quedar horas.

¿Caerá Bahrein y con ella una de los principales aliados de Esatdos Unidos?
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 21, 2011, 17:34 Horas
Me llama muchisimo la atención la "tranquilidad" con que EE.UU se está tomando todo esto que está pasando

Sabiendo como se las gasta el "cerdo" occidental, mucho me temo que algo están cocinando para el mundo árabe..... :-\
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: warma en Febrero 21, 2011, 17:35 Horas
Última hora;

Berlusconi ha ofrecido asilo a Gaddafi..














si se lleva sus famosas 30 vírgenes.. ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: warma en Febrero 21, 2011, 17:38 Horas
Sigo diciendo;

la clave y el modelo; Turquía.

Aliados occidentales, mas democracia que lo que tenían y controladamente islamistas.
Título: Re: Cazas libios aterrizan en Malta
Publicado por: angel diaz en Febrero 21, 2011, 17:39 Horas
,
angel, tu que tienes tiempo, ¿porqué no te vas haciendo un zulo guapo para arrecogernos a unos cuantos si la cosa se pone tela de fea?

Bueno haga dos zulos, uno para oficialistas y otro para pitaores  :D :D :D :D

Oficialistas y pitaores en zulos juntos, y yo de arbitro con lo mal que me caen los dos, ni de coña ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: aommoa en Febrero 21, 2011, 17:41 Horas
si son las guardaespaldas creo que poco les queda de eso......

Por ahora han caido los elementos más prooccidentales Tunez, Egipto, uno de los pocos "amigos" de Israel, puede caer Bahrein, hogar de la V flota, Yemen, que esta permitiendo la acción de la CIA contra al Qaeda.......el unico enemigo es Libia y en los últimos tiempos se estaba abriendo.

El problema de Estados Unidos, es que si critica a la gente por pedir democracia no sienta nada bien y adem´s el apoyo de EEUU en esa zona es como la de Laporta apoyando a un entrenador cuestionado del Madrid, que puede que no sienten bien al que apoyan


Por cierto Gadaffi parece que se está diriendo a Venezuela
Título: Aviones contra manifestantes
Publicado por: aommoa en Febrero 21, 2011, 18:32 Horas
Según Al Jazeera están usando aviones contra los manifestantes en Tripoli, y según EFE se escuchan disparos de artillería pesada.

Que mal me huele eso
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 21, 2011, 18:34 Horas
aommoa, corresponsal de guerra

Tenemos un foro taco de preparao!!!!
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: aommoa en Febrero 21, 2011, 18:48 Horas
de paso han suspendido el Gran Premio de Qatar de Formula 1
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Sevise en Febrero 21, 2011, 18:57 Horas
Mientras EEUU se esté quieto no creo que haya problemas. Como han dicho antes, no puede criticar estas revoluciones en favor de la democracia pues ellos se consideran adalid de la democracia, pero sin duda ya se las apañaran pa hacer algo, porque estas revoluciones le van a afectar mucho a su gran fuente de riqueza... El petroleo.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: puntaso de gol en Febrero 21, 2011, 19:02 Horas

Por cierto Gadaffi parece que se está diriendo a Venezuela

A mi Gadaffi me molaba, llevaba el peinado de Brian May... pero ahora de viejuno esta acartonao.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: kalamar en Febrero 21, 2011, 19:03 Horas
A mi Gadaffi me molaba, llevaba el peinado de Brian May... pero ahora de viejuno esta acartonao.

JOjoJOjoJOJOjoJOjojoJOJOjojoJOJojoJOjojojojo....
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 21, 2011, 19:05 Horas
A mi Gadaffi me molaba, llevaba el peinado de Brian May... pero ahora de viejuno esta acartonao.

Es el Don King blanco moruno. Si yo fuera un rapero malote de los que tienen pasta de verdad, lo sacaba en un vídeo musical sí o sí.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Zarok_ en Febrero 21, 2011, 19:10 Horas
Hasta que no dejen entrenar allí a AOLITO, ni democracia ni hostias...  >:(
Título: 250 muertos en bombardeos tripoli
Publicado por: aommoa en Febrero 21, 2011, 20:05 Horas
La situación en la capital de Libia, donde este domingo llegaron las protestas contra el régimen de Muamar el Gadafi, es de máxima tensión. Este lunes, aviones militares han disparado contra los manifestantes que protestaban contra el Gobierno en Trípoli, dejando 250 muertos en la capital, según la cadena Al Yazira.

"Lo que estamos presenciando hoy [por este lunes] es inimaginable. Aviones de guerra y helicópteros están bombardeando indiscriminadamente una zona tras otra. Hay muchos, muchos muertos", dijo Adel Mohamed Saleh, un activista político en Trípoli, a la cadena catarí.

"Los aviones militares están atacando ahora a los civiles, a los manifestantes en Trípoli. Los civiles están aterrorizados", dijo el activista Fathi al-Warfali, que dirige el Comité Libio para la Verdad y la Justicia, grupo opositor con base en Suiza.

Hay cadáveres tirados en las calles y en varios barrios de la ciudad se escuchan disparos, entre ellos de proyectiles de artillería pesada. Las informaciones son confusas. "No sabemos lo que está pasando. Todo lo que puedo oír son disparos ocasionales", dijo un vecino de un céntrico barrio de la capital.

La pasada noche fue "un infierno", según declaró una habitante del barrio rico residencial de Ben Achur. "Todo el barrio estaba sin electricidad y se escuchaban tiros sin cesar en la calle por todas partes", afirmó.

Según la televisión estatal libia, este lunes una operación llevada a cabo por las fuerzas de seguridad libias contra "los saboteadores y [los que siembran] el terror" han dejado "varios muertos". A continuación, el canal estatal -que no especificó en qué lugar del país se desarrolló la ofensiva- mostró imágenes "en directo" de manifestantes pro Gadafi en la principal plaza de la capital y pidió a la población "colaborar con las fuerzas de seguridad y la policía".

Las protestas que arrancaron el martes contra el mandatario libio, en el poder durante 42 años, se han agudizado en las últimas horas. Anoche llegaron a la capital, donde han dejado ya al menos 61 muertos, según el diario Quryna, próximo al hijo de Gadafi, Saif el Islam.

Este lunes, Saif el Islam ha anunciado la creación de una comisión "para investigar las circunstancias y los sucesos que han provocado varias víctimas", según la televisión estatal.
Genocidio

La contestación ante la dura represión de las protestas empieza a surgir entre las filas del régimen.

La delegación libia ante Naciones Unidas ha pedido una acción internacional ante los sucesos en el país. El vice embajador pidió protección para los ciudadanos de lo que denominó genocidio llevado a cabo por el gobierno libio, según la BBC.

Unas horas antes, el ministro de Justicia libio presentó su dimisión por la "sangrienta situación" y la represión "contra manifestantes desarmados", según dijo a Quryna. También ha renunciado el representante libio ante la Liga Árabe,

El propio secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon, ha hablado este lunes con Gadafi y le ha dicho que la violencia "debe parar inmediatamente", según anunció un portavoz de Naciones Unidas.

Mientras tanto, la mayoría de los imanes de las mezquitas de Libia rechazaron este lunes un discurso que les había preparado el líder libio, y han llamado a la población a salir a las calles para luchar contra el régimen, según informaron a varias fuentes y testigos que acudieron a las oraciones en los templos.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 21, 2011, 20:06 Horas
Mubarak fue "cobarde" y salió huyendo

A Gadaffi no le ha temblado el pulso en bombardear su propio pueblo....

Cuidado que esto puede ir a más, no ya en Libia, sino en el resto de paises árabes
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: aommoa en Febrero 21, 2011, 20:11 Horas
hay peligro de guerra civil y si estalla podría añadirse un par de paises máss como Argelia, Yemen o Bahrein sin excluir a Iran
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 21, 2011, 20:13 Horas
Me hace gracia el leer como vaticinan el futuro y vierten sus nociones geoestrátegicas y geopolíticas quienes daban por sentado el estallido de la supuesta guerra número 49 entre las coreas hace ná de ná.

¿Ha subío ya el betin?

¿Cómo terminó la guerra entre las coreas?  ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Febrero 21, 2011, 20:28 Horas
Mubarak fue "cobarde" y salió huyendo

A Gadaffi no le ha temblado el pulso en bombardear su propio pueblo....

Cuidado que esto puede ir a más, no ya en Libia, sino en el resto de paises árabes

Desde luego que prefiero la salida "cobarde" de Mubarak a la criminal de Gadafi.

No tengo ni idea como va a terminar todas la revoluciones en el mundo musulman pero las personas que las estan siguiendo tienen todo mi respeto y admiración, otra cosa distinta es como termine esto.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: aommoa en Febrero 21, 2011, 20:34 Horas
empiezan los combates entre el ejercito y fieles a Gadafi

To the west of the city, sources say the army is fighting forces loyal to ruler Col Muammar Gaddafi, who appears to be struggling to hold on to power.

fuente BBC
Título: en 2 h bombardean Bengazi
Publicado por: aommoa en Febrero 21, 2011, 21:15 Horas
#
2001: Ominous news from our colleagues over at BBC Monitoring: "'Libyan military source confirms orders were issued for the aerial bombardment of Benghazi within two hours,'" reported Al-Arabiya TV in an urgent screen caption at 1947 GMT."

fuente BBC
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Sevise en Febrero 21, 2011, 21:18 Horas
Que asco dan las personas de esta calaña, si es que se les puede llamar personas >:(.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: julen en Febrero 21, 2011, 21:22 Horas
(http://www.google.es/url?source=imgres&ct=img&q=http://jecontreras2.blogia.com/upload/20080503124735-europa.gif&sa=X&ei=yshiTd4Xx6E629LIzQk&ved=0CAQQ8wc&usg=AFQjCNF2vdi1-azM8lojO4EYBkNHGcqDJg)


(http://www.google.es/url?source=imgres&ct=img&q=http://minombre.es/victoriacaro/files/quiet.jpg&sa=X&ei=RsliTfmwJZGfOpSOgLcJ&ved=0CAQQ8wc4BA&usg=AFQjCNHsSsG1Xj7FWbwvdK0DpJnYhr6LAQ)


Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 21, 2011, 21:23 Horas
(http://www.google.es/url?source=imgres&ct=img&q=http://jecontreras2.blogia.com/upload/20080503124735-europa.gif&sa=X&ei=yshiTd4Xx6E629LIzQk&ved=0CAQQ8wc&usg=AFQjCNF2vdi1-azM8lojO4EYBkNHGcqDJg)


(http://www.google.es/url?source=imgres&ct=img&q=http://minombre.es/victoriacaro/files/quiet.jpg&sa=X&ei=RsliTfmwJZGfOpSOgLcJ&ved=0CAQQ8wc4BA&usg=AFQjCNHsSsG1Xj7FWbwvdK0DpJnYhr6LAQ)




(http://img.inversor.com.es/wp-content/uploads/2010/11/euro.png)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Panarra en Febrero 21, 2011, 21:44 Horas
2 pilotos libios han tenido la decencia de desertar a Malta. Un militar jamas debe atacar a su propio pueblo en la defensa de un tirano. Ordenar ataques aereos contra poblacion civil es, a niveles practicos, alucinantemente desproporcionado, etica y legalmente es un crimen de guerra. Si Gadafi no cae pronto, el baño de sangre puede ser increible, y deberia meterse la OTAn de por medio si es necesario.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: ALEX M. en Febrero 21, 2011, 21:48 Horas
2 pilotos libios han tenido la decencia de desertar a Malta. Un militar jamas debe atacar a su propio pueblo en la defensa de un tirano. Ordenar ataques aereos contra poblacion civil es, a niveles practicos, alucinantemente desproporcionado, etica y legalmente es un crimen de guerra. Si Gadafi no cae pronto, el baño de sangre puede ser increible, y deberia meterse la OTAn de por medio si es necesario.

Me imagino que habrá algún tipo de respuesta internacional, no?
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Gorri en Febrero 22, 2011, 00:02 Horas
DEmo...¿qué?

Eso existe??
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 22, 2011, 00:05 Horas
Me imagino que habrá algún tipo de respuesta internacional, no?


si, esta....

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1A4YR8PhWGKTrJNqYBxDCXgO9JipR0RHyDxJLqVSrOdAg5AIT)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 22, 2011, 00:06 Horas
Me imagino que habrá algún tipo de respuesta internacional, no?


No me atrevo a asegurarlo, pero a mi juicio si esto tiene visos de continuar EEUU y Europa decidirán la evacuación de sus nacionales mediante un dispositivo militar.

Caso de llegarse a ese punto, el dispositivo militar impedirá el vuelo de aeronaves (sean aviones o helicópteros) militares e incluso civiles de Libia. Y no descarto que, como medida humanitaria, se adopte primero una decisión de este tipo apoyada en una resolución de la ONU.

Y creo que nosotros no nos escaparemos de un fregado así, que de alguna manera pringaremos.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Martin A. Bozada en Febrero 22, 2011, 00:08 Horas
Pinta muy mal el asunto. Veremos a ver como termina el asunto del loco éste de Gadafi.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 22, 2011, 00:10 Horas
Por cierto, haciendo memoria, este personale, el hijo de puta de Gadaffi, no estuvo hace poco en España y, por decirlo de alguna manera, se le trató como si fuera una bella persona..........?

 :-X :-X :-X :-X
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 22, 2011, 00:12 Horas
En realidad dudo de que el ejército pueda seguir machacando a su propia población, las disensiones internas han de ser ahora mismo fortísimas y puede haber algunos enfrentamientos entre los propios militares que precipiten la solución a los acontecimientos.

Lo que está claro clarísimo, es que el fin de Gadafi se ha escrito ya, es cuestión de horas o días, pero esta finiquitado. Lo ideal es que saliera muerto de todo este embrollo, aunque igual se exilia y se salva. Si eso ocurriera, al TPI de cabeza.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Martin A. Bozada en Febrero 22, 2011, 00:13 Horas
Estoy viendo imágenes en Al Jazzira y son tremendas. Fuego, humo, gente por el suelo muertas, TREMENDO lo de bombardear a tu propia gente TREMENDO.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 22, 2011, 00:16 Horas
Por cierto, haciendo memoria, este personale, el hijo de puta de Gadaffi, no estuvo hace poco en España y, por decirlo de alguna manera, se le trató como si fuera una bella persona..........?

 :-X :-X :-X :-X

Gadafi no nació ayer... hasta la segunda década de los 80 patrocinó y exportó terrorismo internacional, provocando incluso la explosión en vuelo de un avión civil que cubría una ruta entre Gran Bretaña y EEUU sobre (creo) la localidad escocesa de Lockerbie o algo así, con cerca de 200 muertos.

Eso le valió varios bombardeos de la VI Flota sobre Trípoli por orden de Reagan, a la sazón presidente en USA desde dos años antes.

Hace pocos años, Libia (Gadafi) entregó a sus agentes que habían perpretado aquello para ser juzgados en Europa valiéndole ello su "rehabilitación" ante Occidente y siendo recibido y agasajado por Francia, Italia, España, saludado por EE.UU....

Las cosas del gas...
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 22, 2011, 00:20 Horas
Gadafi no nació ayer... hasta la segunda década de los 80 patrocinó y exportó terrorismo internacional, provocando incluso la explosión en vuelo de un avión civil que cubría una ruta entre Gran Bretaña y EEUU sobre (creo) la localidad escocesa de Lockerbie o algo así, con cerca de 200 muertos.

Eso le valió varios bombardeos de la VI Flota sobre Trípoli por orden de Reagan, a la sazón presidente en USA desde dos años antes.

Hace pocos años, Libia (Gadafi) entregó a sus agentes que habían perpretado aquello para ser juzgados en Europa valiéndole ello su "rehabilitación" ante Occidente y siendo recibido y agasajado por Francia, Italia, España, saludado por EE.UU....

Las cosas del gas...

Ya se que no nació ayer, por eso mismo lo decia, que siendo un HIJO DE PUTA internacionalmente reconocido ni Europa ni EEUU han movido un puto dedo para echarlo de "su" pais

Han callado como cerdos, claro, es que el gas y el petroleo libio es muy bueno...........

NO DIGA DERECHOS HUMANOS, DIGA DÓLARES-EUROS
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 22, 2011, 00:25 Horas
Ya se que no nació ayer, por eso mismo lo decia, que siendo un HIJO DE PUTA internacionalmente reconocido ni Europa ni EEUU han movido un puto dedo para echarlo de "su" pais

Han callado como cerdos, claro, es que el gas y el petroleo libio es muy bueno...........

NO DIGA DERECHOS HUMANOS, DIGA DÓLARES-EUROS

Bueno, literalmente tampoco es cierto... en su momento EEUU bombardeó Trípoli, en particular las residencias de Gadafi con el objetivo de matarlo, de hecho murió o un hijo o una hija suya de corta edad, y también se bombardearon instalaciones industriales donde se desarrollaban proyectos no demasiado bondadosos.

Pero sí, en los últimos años han pesado más el ten con ten y los intereses gasísticos y petrolíferos.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: sevillista_del_Juncal en Febrero 22, 2011, 00:41 Horas
Por cierto, haciendo memoria, este personale, el hijo de puta de Gadaffi, no estuvo hace poco en España y, por decirlo de alguna manera, se le trató como si fuera una bella persona..........?

 :-X :-X :-X :-X

Estuvo en Sevilla, incluso, hace alrededor de un año.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: SNM en Febrero 22, 2011, 00:42 Horas
Bueno, literalmente tampoco es cierto... en su momento EEUU bombardeó Trípoli, en particular las residencias de Gadafi con el objetivo de matarlo, de hecho murió o un hijo o una hija suya de corta edad, y también se bombardearon instalaciones industriales donde se desarrollaban proyectos no demasiado bondadosos.

Pero sí, en los últimos años han pesado más el ten con ten y los intereses gasísticos y petrolíferos.

Y la mayoria de esos aviones que bombardearon Tripoli salieron de Rota.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Panarra en Febrero 22, 2011, 06:11 Horas
Y la mayoria de esos aviones que bombardearon Tripoli salieron de Rota.
Al contrario, España, como Francia e Italia prohibieron el paso por su espacio aereo a los cazabombarderos americanos.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_bombing_of_Libya (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_bombing_of_Libya)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Le Tissier en Febrero 23, 2011, 17:18 Horas
 :( :( :( :( :( :(

¿Qué está esperando EL MUNDO para ir para Libia ya y cargarse al cabronazo este?

La Corte Penal Internacional cifra en 10.000 los muertos en Libia

Mucho más de los que se barajaba hasta ahora. Al menos diez mil personas han muerto en Libia desde el inicio de las protestas populares contra el régimen de Muamar el Gadafi, según afirmó hoy a la cadena Al Arabiya el miembro libio de la Corte Penal Internacional (CPI), Sayed al Shanuka.
En unas declaraciones a la cadena desde París, Al Shanuka, también señaló que los heridos pueden llegar a cerca de 50.000.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 23, 2011, 17:26 Horas
:( :( :( :( :( :(

¿Qué está esperando EL MUNDO para ir para Libia ya y cargarse al cabronazo este?

La Corte Penal Internacional cifra en 10.000 los muertos en Libia

Mucho más de los que se barajaba hasta ahora. Al menos diez mil personas han muerto en Libia desde el inicio de las protestas populares contra el régimen de Muamar el Gadafi, según afirmó hoy a la cadena Al Arabiya el miembro libio de la Corte Penal Internacional (CPI), Sayed al Shanuka.
En unas declaraciones a la cadena desde París, Al Shanuka, también señaló que los heridos pueden llegar a cerca de 50.000.

No sé. Así, a bote pronto y desde el absoluto desconocimiento, igual es que Libia va de recursos naturales y valor estratégico como mibeti de músculo financiero, y a los Superhéroes de la ONU y al Superman Obama les suda la polla enormemente de lo que pueda pasar en ese rincón perdido de la mano de dios.

¿Pudiera ser?
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 23, 2011, 17:33 Horas
:( :( :( :( :( :(

¿Qué está esperando EL MUNDO para ir para Libia ya y cargarse al cabronazo este?

La Corte Penal Internacional cifra en 10.000 los muertos en Libia

Mucho más de los que se barajaba hasta ahora. Al menos diez mil personas han muerto en Libia desde el inicio de las protestas populares contra el régimen de Muamar el Gadafi, según afirmó hoy a la cadena Al Arabiya el miembro libio de la Corte Penal Internacional (CPI), Sayed al Shanuka.
En unas declaraciones a la cadena desde París, Al Shanuka, también señaló que los heridos pueden llegar a cerca de 50.000.

Desde mi experiencia periodística, la fuente no me merece demasiada credibilidad, el grado de credibilidad en una fuente aumenta conforme mayor es la distancia emocional que separa a aquella del acontecimiento del que informa.

Sayed al Shanuka es un miembro LIBIO de la CPI, y ha querido poner el grito en el cielo.

Dicho esto, a mí (no) me da igual que sean 10.000 o 3, si un notas como Gadaffi se vuelve aún más mahara (si ello fuera posible) y ordena al ejército atacar a su población con artillería pesada y aviación así como armando a milicias y mercenarios, NU está obligada a emitir con el acuerdo de su consejo de Seguridad una resolución de cese el fuego y encomendar a un organismo militar como la OTAN el inmediato estado de alerta para que sus fuerzas (primero las aéres) oscurezcan el poder militar libio e impidan la masacre de civiles tal y como se hizo en 1995 en Bosnia y posteriormente en Kosovo con bombardeos sobre Serbia.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 23, 2011, 17:37 Horas
Desde mi experiencia periodística, la fuente no me merece demasiada credibilidad, el grado de credibilidad en una fuente aumenta conforme mayor es la distancia emocional que separa a aquella del acontecimiento del que informa.

Sayed al Shanuka es un miembro LIBIO de la CPI, y ha querido poner el grito en el cielo.

Dicho esto, a mí (no) me da igual que sean 10.000 o 3, si un notas como Gadaffi se vuelve aún más mahara (si ello fuera posible) y ordena al ejército atacar a su población con artillería pesada y aviación así como armando a milicias y mercenarios, NU está obligada a emitir con el acuerdo de su consejo de Seguridad una resolución de cese el fuego y encomendar a un organismo militar como la OTAN el inmediato estado de alerta para que sus fuerzas (primero las aéres) oscurezcan el poder militar libio e impidan la masacre de civiles tal y como se hizo en 1995 en Bosnia y posteriormente en Kosovo con bombardeos sobre Serbia.

Lo que te marco en negrita es absolutamente falso, o está firmado y aprobado en la ONU, pero los países con veto se lo pueden pasar por la polla alegremente. Y lo de la invasión de Serbia es absolutamente falso, sin más.

En "El Nuevo Humanismo Militar: Lecciones de Kosovo" de Chomsky, todos los detalles.

P.D: En la puta historia de esta miserable especie nuestra ha existido jamás ninguna intervención militar con exclusivos fines humanitarios. O sí, pero con un bigote de Pichardo.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Febrero 23, 2011, 17:44 Horas
Desde mi experiencia periodística, la fuente no me merece demasiada credibilidad, el grado de credibilidad en una fuente aumenta conforme mayor es la distancia emocional que separa a aquella del acontecimiento del que informa.

Sayed al Shanuka es un miembro LIBIO de la CPI, y ha querido poner el grito en el cielo.

Dicho esto, a mí (no) me da igual que sean 10.000 o 3, si un notas como Gadaffi se vuelve aún más mahara (si ello fuera posible) y ordena al ejército atacar a su población con artillería pesada y aviación así como armando a milicias y mercenarios, NU está obligada a emitir con el acuerdo de su consejo de Seguridad una resolución de cese el fuego y encomendar a un organismo militar como la OTAN el inmediato estado de alerta para que sus fuerzas (primero las aéres) oscurezcan el poder militar libio e impidan la masacre de civiles tal y como se hizo en 1995 en Bosnia y posteriormente en Kosovo con bombardeos sobre Serbia.

Lo que te marco en negrita es absolutamente falso, o está firmado y aprobado en la ONU, pero los países con veto se lo pueden pasar por la polla alegremente. Y lo de la invasión de Serbia es absolutamente falso, sin más.

En "El Nuevo Humanismo Militar: Lecciones desde Kosovo" de Chomsky, todos los detalles.

P.D: En la puta historia de esta miserable especie nuestra ha existido jamás ninguna intervención militar con exclusivos fines humanitarios. O sí, pero con un bigote de Pichardo.

Monito, no te precipotes y aprende a leer.

Dices que las resoluciones de la ONU pueden ser vetadas por el consejo de Seguridad...

Claro que sí, so mandril.

Por eso explico que "NU está obligada a emitir con el acuerdo de su consejo de Seguridad" una resolución y tal y tal.

Eso primero, ahora lo segundo.

Dices: "Y lo de la invasión de Serbia es absolutamente falso, sin más." y añades "En la puta historia de esta miserable especie nuestra ha existido jamás ninguna intervención militar con exclusivos fines humanitarios" cuando yo nunca he dicho que se invadiera Serbia.

La OTAN (y aviones militares españoles participaron) bombardeó las posiciones artilleras de los serbobosnios que asediaban Sarajevo tras los infructuosos requerimientos de cese el fuego en el cerco a la ciudad, obligando a desmontar el asedio y "facilitando" el cambio de posición de Serbia y de los serbobosnios que se avinieron a negociar los acuerdos de Dayton en los que comparecieron Slobodan Milosevic y Radoman Karazdic.

Años después, cuando Serbia aplastaba la revuelta en Kosovo, la OTAN no invadió Serbia, se limitó a bombardear sus aérodromos militares para impedir el despegue de los aviones o destruyéndolos en algunos casos, así como otras instalaciones militares y de comunicaciones que imposibilitaron al ejército serbio continuar con sus ataques a los kosovares.

Anda que anda.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 23, 2011, 18:09 Horas
Monito, no te precipotes y aprende a leer.

Dices que las resoluciones de la ONU pueden ser vetadas por el consejo de Seguridad...

Claro que sí, so mandril.

Por eso explico que "NU está obligada a emitir con el acuerdo de su consejo de Seguridad" una resolución y tal y tal.

Eso primero, ahora lo segundo.

Dices: "Y lo de la invasión de Serbia es absolutamente falso, sin más." y añades "En la puta historia de esta miserable especie nuestra ha existido jamás ninguna intervención militar con exclusivos fines humanitarios" cuando yo nunca he dicho que se invadiera Serbia.

La OTAN (y aviones militares españoles participaron) bombardeó las posiciones artilleras de los serbobosnios que asediaban Sarajevo tras los infructuosos requerimientos de cese el fuego en el cerco a la ciudad, obligando a desmontar el asedio y "facilitando" el cambio de posición de Serbia y de los serbobosnios que se avinieron a negociar los acuerdos de Dayton en los que comparecieron Slobodan Milosevic y Radoman Karazdic.

Años después, cuando Serbia aplastaba la revuelta en Kosovo, la OTAN no invadió Serbia, se limitó a bombardear sus aérodromos militares para impedir el despegue de los aviones o destruyéndolos en algunos casos, así como otras instalaciones militares y de comunicaciones que imposibilitaron al ejército serbio continuar con sus ataques a los kosovares.

Anda que anda.

Insisto, "El Nuevo Humanismo Militar: Lecciones de Kosovo".

Para lo demás, los Reyes Magos de lo que tú dices que hizo la OTAN en Serbia, o el bigote de Pichardo de rigor, si se trata de un troleo coñón.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: aommoa en Febrero 24, 2011, 11:19 Horas
Unidades militares leales a GAdafi han voaldo el minarete de una mezquita con misiles antiaereos (Hay que ser brutos) y armnas automaticas en la ciudad de Zawiya ya que los opositores/rebelkdes no se dispersaban. Hay muchas bajas

Fuente BBC

bajas pueden ser tanto muertos como heridos
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: pueblo-rojo en Febrero 24, 2011, 17:46 Horas
Unidades militares leales a GAdafi han voaldo el minarete de una mezquita con misiles antiaereos (Hay que ser brutos) y armnas automaticas en la ciudad de Zawiya ya que los opositores/rebelkdes no se dispersaban. Hay muchas bajas

Fuente BBC

bajas pueden ser tanto muertos como heridos

Mientras tanto, Europa y EE.UU................... ::)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Febrero 24, 2011, 17:50 Horas
Mientras tanto, Europa y EE.UU................... ::)

Buscando a Bin Laden.

Y en la ONU mirando páginas guarras de internet, o países ricos en minerales o petróleo susceptibles de ser galardonados con el premio Dictadura Que Apoya al Terrorismo Internacional del año, para montar -entonces sí- una intervención humanitaria-libertaria guapa guapa.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: bapho_sfc en Febrero 24, 2011, 18:02 Horas
:( :( :( :( :( :(

¿Qué está esperando EL MUNDO para ir para Libia ya y cargarse al cabronazo este?

La Corte Penal Internacional cifra en 10.000 los muertos en Libia

Mucho más de los que se barajaba hasta ahora. Al menos diez mil personas han muerto en Libia desde el inicio de las protestas populares contra el régimen de Muamar el Gadafi, según afirmó hoy a la cadena Al Arabiya el miembro libio de la Corte Penal Internacional (CPI), Sayed al Shanuka.
En unas declaraciones a la cadena desde París, Al Shanuka, también señaló que los heridos pueden llegar a cerca de 50.000.

Que barbaridad¡¡¡ no sabia que las cifras llegaban a ese nivel...

El inmovilismo del resto del mundo es una VERGUENZA.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Marzo 07, 2011, 17:35 Horas
Desde mi experiencia periodística, la fuente no me merece demasiada credibilidad, el grado de credibilidad en una fuente aumenta conforme mayor es la distancia emocional que separa a aquella del acontecimiento del que informa.

Sayed al Shanuka es un miembro LIBIO de la CPI, y ha querido poner el grito en el cielo.

Dicho esto, a mí (no) me da igual que sean 10.000 o 3, si un notas como Gadaffi se vuelve aún más mahara (si ello fuera posible) y ordena al ejército atacar a su población con artillería pesada y aviación así como armando a milicias y mercenarios, NU está obligada a emitir con el acuerdo de su consejo de Seguridad una resolución de cese el fuego y encomendar a un organismo militar como la OTAN el inmediato estado de alerta para que sus fuerzas (primero las aéres) oscurezcan el poder militar libio e impidan la masacre de civiles tal y como se hizo en 1995 en Bosnia y posteriormente en Kosovo con bombardeos sobre Serbia.

Enlace a El País (http://www.elpais.com/articulo/internacional/OTAN/lanza/aviso/Gadafi/frene/ataques/sistematicos/elpepuint/20110307elpepuint_9/Tes)

ELPAIS.com 
Internacional

La OTAN lanza un aviso a Gadafi para que frene los ataques sistemáticos

El secretario general de la Alianza Atlántica cree que se pueden estar cometiendo crímenes contra la humanidad en Libia.- Supedita cualquier acción militar a contar con el mandato previo de Naciones Unidas

AGENCIAS - Bruselas - 07/03/2011


La OTAN incrementa la presión internacional sobre el régimen de Muamar el Gadafi.

El secretario general de la Alianza Atlántica, Anders Fogh Rasmussen, ha exigido a Libia una transición hacia la democracia y ha advertido de que habrá una reacción internacional si continúa usando la violencia. "Si Gadafi y su Ejército siguen atacando sistemáticamente a la población, no puedo imaginar que la comunidad internacional se quede mirando", según Rasmussen, quien ha añadido: "Mucha gente en todo el mundo se verá tentada a decir: hagamos algo para detener esta masacre".

En opinión del máximo dirigente de la OTAN, en Libia se pueden estar cometiendo "crímenes contra la humanidad". El planteamiento es similar al del fiscal de la Corte Penal Internacional, Luis Moreno Ocampo, quien ha abierto una investigación contra el coronel y sus máximos colaboradores.

Rasmussen ha puntualizado, sin embargo, que la OTAN no tiene por el momento prevista una actuación militar y ha insistido en que intervendrá siempre y cuando se le solicite y cuente con un mandato apropiado de la ONU. "Hemos pedido a nuestros militares que lleven a cabo la planificación necesaria para que estén preparados en caso de cualquier eventualidad", ha subrayado. En la misma línea, el secretario de Defensa estadounidense, Robert Gates, ha advertido esta tarde de que cualquier intervención militar extranjera en la crisis en Libia necesita contar con "respaldo internacional".

Zona de exclusión aérea

Pese a que formalmente se solicitó el viernes pasado al comité militar de la OTAN comenzar los preparativos necesarios para atender una petición de intervención, Rasmussen ha dejado claro que ello requerirá la recomendación de Naciones Unidas. "Asumo que cualquier operación de la OTAN se llevaría a cabo en concordancia y consonancia con un mandato de la ONU", según el máximo responsable de la Alianza, quien ha recordado que la resolución sobre Libia aprobada por el momento por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas no prevé el uso de la fuerza.

Rasmussen ha advertido además que decretar una zona de exclusión aérea sobre Libia constituye una cuestión "compleja" y ha asegurado que de momento la Alianza Atlántica no ha recibido ninguna petición de intervención.

Pero la posibilidad de que la comunidad internacional cree una zona de exclusión aérea para ayudar a los rebeldes ha recobrado hoy fuerza tras el anuncio del apoyo de los países árabes, en un momento en el que Gadafi ha intensificado sus contraataques en el este del país. Las fuerzas leales al régimen libio intentan hoy recuperar Ras Lanuf, el enclave petrolero que cayó en manos de los rebeldes hace tres días, y su aviación bombardea desde hace horas las inmediaciones del lugar.

En paralelo, la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, ha sido enviada este fin de semana a Trípoli en una misión de carácter técnico, según lo ha calificado hoy la Comisión. "No tendrá contactos políticos" ni con el régimen de Gadafi, ni con los representantes de la oposición. La misión de observación cuenta con unos cinco expertos que han llegado a Trípoli tras conseguir que las autoridades les dieran visados y no está claro si visitarán otras zonas antes de regresar a Bruselas hoy o mañana. Sus encuentros se limitarán a "ONG y personas sobre el terreno en el país", ha resumido, sin precisar más, el portavoz de Ashton, Michael Mann.



Monolo, no he fallado en ninguno de los vaticinios de lógico cumplimiento (lo ilógico sería que no se llevaran a cabo de seguir las cosas en la misma dinámica) que anticipé el pasado 23 de febrero, es decir, si mis cuentas no fallan unos 12 días.

1º.- Si el ejército ataca o sigue atacando a la población civil.
2º.- Mandato de NU (con visto bueno de su Consejo de Seguridad)
3º.- Intervención militar que no puede ser sino de la NATO.
4º.- Comienza por el establecimiento de una zona de exclusión aérea.

Yo no tengo la culpa de que tus conocimientos en geoestrategia o en política o relaciones internacionales se remitan a lo que diga el eminente Noam Chomsky, a quien estudié como lingüista hace ya 26 años... pero vamos, ahora con sus 82 años sus teorías al respecto de las disciplinas que te cito son las propias de un buenista de izquierdas sin responsabilidad ni poder y que son al fútbol las que pudiera aportar hoy en día Manolo Cardo o las que pueda aportar Ángel Díaz a una enciclopedia de saber futbolístico.

Condió.



Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 07, 2011, 17:49 Horas
Enlace a El País (http://www.elpais.com/articulo/internacional/OTAN/lanza/aviso/Gadafi/frene/ataques/sistematicos/elpepuint/20110307elpepuint_9/Tes)

ELPAIS.com 
Internacional

La OTAN lanza un aviso a Gadafi para que frene los ataques sistemáticos

El secretario general de la Alianza Atlántica cree que se pueden estar cometiendo crímenes contra la humanidad en Libia.- Supedita cualquier acción militar a contar con el mandato previo de Naciones Unidas

AGENCIAS - Bruselas - 07/03/2011


La OTAN incrementa la presión internacional sobre el régimen de Muamar el Gadafi.

El secretario general de la Alianza Atlántica, Anders Fogh Rasmussen, ha exigido a Libia una transición hacia la democracia y ha advertido de que habrá una reacción internacional si continúa usando la violencia. "Si Gadafi y su Ejército siguen atacando sistemáticamente a la población, no puedo imaginar que la comunidad internacional se quede mirando", según Rasmussen, quien ha añadido: "Mucha gente en todo el mundo se verá tentada a decir: hagamos algo para detener esta masacre".

En opinión del máximo dirigente de la OTAN, en Libia se pueden estar cometiendo "crímenes contra la humanidad". El planteamiento es similar al del fiscal de la Corte Penal Internacional, Luis Moreno Ocampo, quien ha abierto una investigación contra el coronel y sus máximos colaboradores.

Rasmussen ha puntualizado, sin embargo, que la OTAN no tiene por el momento prevista una actuación militar y ha insistido en que intervendrá siempre y cuando se le solicite y cuente con un mandato apropiado de la ONU. "Hemos pedido a nuestros militares que lleven a cabo la planificación necesaria para que estén preparados en caso de cualquier eventualidad", ha subrayado. En la misma línea, el secretario de Defensa estadounidense, Robert Gates, ha advertido esta tarde de que cualquier intervención militar extranjera en la crisis en Libia necesita contar con "respaldo internacional".

Zona de exclusión aérea

Pese a que formalmente se solicitó el viernes pasado al comité militar de la OTAN comenzar los preparativos necesarios para atender una petición de intervención, Rasmussen ha dejado claro que ello requerirá la recomendación de Naciones Unidas. "Asumo que cualquier operación de la OTAN se llevaría a cabo en concordancia y consonancia con un mandato de la ONU", según el máximo responsable de la Alianza, quien ha recordado que la resolución sobre Libia aprobada por el momento por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas no prevé el uso de la fuerza.

Rasmussen ha advertido además que decretar una zona de exclusión aérea sobre Libia constituye una cuestión "compleja" y ha asegurado que de momento la Alianza Atlántica no ha recibido ninguna petición de intervención.

Pero la posibilidad de que la comunidad internacional cree una zona de exclusión aérea para ayudar a los rebeldes ha recobrado hoy fuerza tras el anuncio del apoyo de los países árabes, en un momento en el que Gadafi ha intensificado sus contraataques en el este del país. Las fuerzas leales al régimen libio intentan hoy recuperar Ras Lanuf, el enclave petrolero que cayó en manos de los rebeldes hace tres días, y su aviación bombardea desde hace horas las inmediaciones del lugar.

En paralelo, la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, ha sido enviada este fin de semana a Trípoli en una misión de carácter técnico, según lo ha calificado hoy la Comisión. "No tendrá contactos políticos" ni con el régimen de Gadafi, ni con los representantes de la oposición. La misión de observación cuenta con unos cinco expertos que han llegado a Trípoli tras conseguir que las autoridades les dieran visados y no está claro si visitarán otras zonas antes de regresar a Bruselas hoy o mañana. Sus encuentros se limitarán a "ONG y personas sobre el terreno en el país", ha resumido, sin precisar más, el portavoz de Ashton, Michael Mann.



Monolo, no he fallado en ninguno de los vaticinios de lógico cumplimiento (lo ilógico sería que no se llevaran a cabo de seguir las cosas en la misma dinámica) que anticipé el pasado 23 de febrero, es decir, si mis cuentas no fallan unos 12 días.

1º.- Si el ejército ataca o sigue atacando a la población civil.
2º.- Mandato de NU (con visto bueno de su Consejo de Seguridad)
3º.- Intervención militar que no puede ser sino de la NATO.
4º.- Comienza por el establecimiento de una zona de exclusión aérea.

Yo no tengo la culpa de que tus conocimientos en geoestrategia o en política o relaciones internacionales se remitan a lo que diga el eminente Noam Chomsky, a quien estudié como lingüista hace ya 26 años... pero vamos, ahora con sus 82 años sus teorías al respecto de las disciplinas que te cito son las propias de un buenista de izquierdas sin responsabilidad ni poder y que son al fútbol las que pudiera aportar hoy en día Manolo Cardo o las que pueda aportar Ángel Díaz a una enciclopedia de saber futbolístico.

Condió.






Lo de escribir no es lo mio, para eso estas tu que lo haces muy bien aunque de fútbol no tienes ni pvta idea como se ve a las claras cuando opinas de temas futbolisticos por muy bien que lo adornes literariamente :-* :-* :-* :-*
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Paco en Marzo 07, 2011, 17:56 Horas
Una pregunta inocente.

¿Porque tienen por cojones que intervenir paises totalmente ajenos al mismo del conflicto?

¿No seria mejor que ellos mismo arreglaran sus problemas?
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Marzo 07, 2011, 17:57 Horas
Una pregunta inocente.

¿Porque tienen por cojones que intervenir paises totalmente ajenos al mismo del conflicto?

¿No seria mejor que ellos mismo arreglaran sus problemas?


Hombre, en Libia hay petróleo y gas, querido Paco... mira como no se manifiestan sobre la necesidad de intervenir en Costa de Marfil, o en Somalia...
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RNII en Marzo 07, 2011, 17:59 Horas
Hombre, en Libia hay petróleo y gas, querido Paco... mira como no se manifiestan sobre la necesidad de intervenir en Costa de Marfil, o en Somalia...
¿En costa de Marfil no hay diamantes o en Somalia?, no es lo mismo que el petroleo y gas pero bueno.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Marzo 07, 2011, 18:03 Horas
¿En costa de Marfil no hay diamantes o en Somalia?, no es lo mismo que el petroleo y gas pero bueno.

Creo que lo que tienen es café y cacao, y que eso de comercio justo no lo practican mucho por allí los compradores...
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Paco en Marzo 07, 2011, 18:05 Horas
Hombre, en Libia hay petróleo y gas, querido Paco... mira como no se manifiestan sobre la necesidad de intervenir en Costa de Marfil, o en Somalia...

Ya, ya, si por eso digo que mis preguntas son inocentes.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Marzo 07, 2011, 18:06 Horas
Ya, ya, si por eso digo que mis preguntas son inocentes.

Tú tienes de inocente lo que el comando gerontograda de revolucionario.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: warma en Marzo 07, 2011, 18:10 Horas
Hombre, en Libia hay petróleo y gas, querido Paco... mira como no se manifiestan sobre la necesidad de intervenir en Costa de Marfil, o en Somalia...

Bueno, en Somalia intervinieron los yanquis y ciertamente fue por una buena causa, pero ahí tienes los resultados..

Creo que se ha demostrado mas útil el bloqueo y el bombardeo selectivo como en Serbia (tampoco había petróleo, aunque andaron aún mas lentos al reaccionar que ahora..)

La ocupación sería un error, se convertiría en otro Irak.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Paco en Marzo 07, 2011, 18:14 Horas
Tú tienes de inocente lo que el comando gerontograda de revolucionario.

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 07, 2011, 18:32 Horas
Los que ahora llaman sátrapa, genocida y DICTADOR al Líder libio ¿ por que no se lo decían hace unos años, es que era entonces demócrata ? Cara dura por un tubo es lo que hay en los creadores de opinión mandaos del imperio
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: gorrogoma en Marzo 12, 2011, 18:35 Horas
Los habitantes de los países árabes quieren lo que quieren todos: vivir mejor. Son conscientes de que están bajo yugos empresariales nacionales e internacionales que les ignoran. Las revueltas siempre tienen el mismo origen.

 :-\
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Marzo 16, 2011, 10:31 Horas
Los paises occidentales y esa caterva de canallas y escoria llamada ONU estan escribiendo una nueva pagina de la infamia en el tema Libio.

Lamentablemente en poco tiempo Gadafi aplastara a los rebeldes,y toda la comunidad internacional, hasta ahora, mirando hacia otro lado.

Una vez que Gadafi vuelva a tomar el control de su pais volvera a pasar de satrapa sanguinario a gran estadista amigo de occidente, supongo que en menos de 5 años lo tendremos por aquí con su haima y reciendo honores de estado.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Marzo 18, 2011, 10:15 Horas
Al fin han aprobado la zona de exclusion aerea, es muy tarde pero algo el algo.

Ahora las preguntas son:

¿a estas alturas servira de algo?

¿esperaran mas tiempo para atacar?

¿este ataque tan tardío puede conllevar a instalar una situación de guerra civil permanente? 
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: rafapaz en Marzo 18, 2011, 11:10 Horas
¿Y no le pueden entrar 17 tumores malignos a la vez al puñetero Gadafi ese, y que se vaya al infierno de una put* vez? hay que joerse como se escapan los más malos siempre de estas cosas.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: NODO SFC 1905 en Marzo 18, 2011, 13:42 Horas
Al fin han aprobado la zona de exclusion aerea, es muy tarde pero algo el algo.

Ahora las preguntas son:

¿a estas alturas servira de algo?

¿esperaran mas tiempo para atacar?

¿este ataque tan tardío puede conllevar a instalar una situación de guerra civil permanente? 

Te responderé a la segunda cuestión, a las otras dos no puedo en tanto no se me publique en un diario andaluz una colaboración que se me ha pedido al respecto.

El ataque será esta noche (dependiendo de la situación de los defensores de Bengasi) o mañana por la noche.

El que sea por la noche es un factor más sicológico que puramente militar, al tiempo que ahorrará la vida a algunos militares libios. El que tanto pro como antigadafi se enteren con nocturnidad del ataque infundirá -respectivamente- más miedo y esperanza que si fuera de día.

Si los defensores de Bengasi son capaces de resistir hoy, me inclina a pensar que el ataque se demorará unas horas para transmitir a Gadafi la idea de que teniendo la facultad de atacarte, lo hago cuando quiero y no con inmediatez, al tiempo que estresa a los defensores de radares, baterías antiaéreas y antimisiles y fuerza aérea libias, sometidas a una tension de 48 horas sin dormir casi si el ataque fuera mañana en lugar de hoy.

Saludos
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Marzo 18, 2011, 13:52 Horas
Te responderé a la segunda cuestión, a las otras dos no puedo en tanto no se me publique en un diario andaluz una colaboración que se me ha pedido al respecto.

El ataque será esta noche (dependiendo de la situación de los defensores de Bengasi) o mañana por la noche.

El que sea por la noche es un factor más sicológico que puramente militar, al tiempo que ahorrará la vida a algunos militares libios. El que tanto pro como antigadafi se enteren con nocturnidad del ataque infundirá -respectivamente- más miedo y esperanza que si fuera de día.

Si los defensores de Bengasi son capaces de resistir hoy, me inclina a pensar que el ataque se demorará unas horas para transmitir a Gadafi la idea de que teniendo la facultad de atacarte, lo hago cuando quiero y no con inmediatez, al tiempo que estresa a los defensores de radares, baterías antiaéreas y antimisiles y fuerza aérea libias, sometidas a una tension de 48 horas sin dormir casi si el ataque fuera mañana en lugar de hoy.

Saludos

Gracias por la respuesta, esperemos que no sea demasiado tarde.

Si finalmente te publican el articulo espero que anuncies en el foro en que periodico lo hacen, así podremos leerte.

Otro saludo.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Chumbaispil en Marzo 18, 2011, 13:54 Horas
Alto el fuego de Gadafi.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 18, 2011, 13:58 Horas
Un aplauso para occidente.!! Bravo, Bravo!! Repugnancia es lo que siento ante tanta hipocresia por nuestra parte. Un tío que hasta hace dos días era recibido por Aznar, Zapatero y toda la corte celestial occidental, a mesa y mantel, ahora, de golpe y porrazo, es un sátrapa y dictador ¿ Hace dos días era demócrata ? ¿O es que los USA y sus lacayos necesitan urgentemente petróleo y enemigo para tirar los stock de armas que se acumulan en sus arsenales ? Las personas que mueran da igual, mas mueren por accidente de tráficos pensaran los justificadores de tanta desvergüenza
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: BC-Rom en Marzo 18, 2011, 14:01 Horas
Una pregunta inocente.

¿Porque tienen por cojones que intervenir paises totalmente ajenos al mismo del conflicto?

¿No seria mejor que ellos mismo arreglaran sus problemas?


Bueno, piensa en si hubieras querido que le pararan los pies a Franco... Al final nosotros no fuimos capaces de arreglar el problema.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: ADiaz Photo en Marzo 18, 2011, 14:13 Horas
Un aplauso para occidente.!! Bravo, Bravo!! Repugnancia es lo que siento ante tanta hipocresia por nuestra parte. Un tío que hasta hace dos días era recibido por Aznar, Zapatero y toda la corte celestial occidental, a mesa y mantel, ahora, de golpe y porrazo, es un sátrapa y dictador ¿ Hace dos días era demócrata ? ¿O es que los USA y sus lacayos necesitan urgentemente petróleo y enemigo para tirar los stock de armas que se acumulan en sus arsenales ? Las personas que mueran da igual, mas mueren por accidente de tráficos pensaran los justificadores de tanta desvergüenza

Se me antoja que algunos factores confluyen, a saber:  A) Está ahí al lado. B) Acumula recursos naturales necesarios para occidente; y por último c) la población se ha posicionado decididamente en contra.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 18, 2011, 14:18 Horas
Se me antoja que algunos factores confluyen, a saber:  A) Está ahí al lado. B) Acumula recursos naturales necesarios para occidente; y por último c) la población se ha posicionado decididamente en contra.

De lo ultimo tengo tantas dudas, que si dejaran que los acontecimientos se desarrollaran sin ninguna ingerencia externa ya veríamos que pasaría
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: ADiaz Photo en Marzo 18, 2011, 14:25 Horas
Ángel, he dicho que confluyen, es decir, que es una condición necesaria no suficiente.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 18, 2011, 14:37 Horas
Ángel, he dicho que confluyen, es decir, que es una condición necesaria no suficiente.

Esta bien ;)

El problema esta muy claro, por lo menos para mi. Cada vez hay mas personas en el Mundo y mas longevas, los recursos naturales son limitados y cada vez escasean mas. La misma historia que conozco de siempre, que el pez grande se quiere comer al chico y buscan cualquier excusa para ello. En estas ultimas décadas es la democracia la justificacion para invadir y saquear al mas debil, nada nuevo bajo el sol
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 18, 2011, 21:58 Horas
Te responderé a la segunda cuestión, a las otras dos no puedo en tanto no se me publique en un diario andaluz una colaboración que se me ha pedido al respecto.

El ataque será esta noche (dependiendo de la situación de los defensores de Bengasi) o mañana por la noche.

El que sea por la noche es un factor más sicológico que puramente militar, al tiempo que ahorrará la vida a algunos militares libios. El que tanto pro como antigadafi se enteren con nocturnidad del ataque infundirá -respectivamente- más miedo y esperanza que si fuera de día.

Si los defensores de Bengasi son capaces de resistir hoy, me inclina a pensar que el ataque se demorará unas horas para transmitir a Gadafi la idea de que teniendo la facultad de atacarte, lo hago cuando quiero y no con inmediatez, al tiempo que estresa a los defensores de radares, baterías antiaéreas y antimisiles y fuerza aérea libias, sometidas a una tension de 48 horas sin dormir casi si el ataque fuera mañana en lugar de hoy.

Saludos

Vaya, nunca te imaginé de estratega militar.

(http://www.cambio.com.co/portadacambio/806/IMAGEN/IMAGEN-4716334-2.jpg)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 18, 2011, 22:07 Horas
Curioso, curioso que en las potencias petrolíferas árabes, llámese, Irán, Arabia Saudí, la cosa está más que tranquila y que en Libia la cosa a nivel internacional, ha estado muy "relajada", hasta que el Libio ha amenazado con una limpieza civil.

Mierda de los occidentales, el negocio del petroleo y sus posibles chantajes.

Toda esta revolución arabe no servirá para nada.   
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Panarra en Marzo 19, 2011, 15:54 Horas
Oh dios, el complejo de culpa occidental del revolucionario de salón.

Curioso, curioso que en las potencias petrolíferas árabes, llámese, Irán, Arabia Saudí, la cosa está más que tranquila y que en Libia la cosa a nivel internacional, ha estado muy "relajada", hasta que el Libio ha amenazado con una limpieza civil.
Empezamos bien.

Mierda de los occidentales, el negocio del petroleo y sus posibles chantajes.

Toda esta revolución arabe no servirá para nada.   
Que coño tendra que ver el petroleo en todo esto. Gadafi nos vendia petroleo de sobra y por eso se le habia perdonado todo lo que habia hecho en el pasado. El margen de ganancia que habria si nos quedaramos con ese petroleo (que obviamente no va a ocurrir porque no va a haber ocupacion terrestre) no compensa el gasto economico enorme que implica una operacion militar.

El apoyo de la Liga Arabe ha sido previo, unanime y condicion indispensable porque Occidente esta mas que escarmentado despues de Iraq. La postura de Obama ha sido perfecta. No hay manifestaciones anti-Occidente en los paises arabes como seria de esperar si no fuera algo justificado y deseado.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: SliM_SFC en Marzo 19, 2011, 17:14 Horas
Claro, claro, el petroleo no tiene nada que ver ...
Son temas como las armas de destruccion masivas lo que hace que EEUU entre en este tipo de cosas.
Eso si, Korea por ejemplo no importa, pese a tener armas y un dictador loco gobernando el pais.
America latina tampoco importa, mientras no salgan mas comunistas como Cuba o Venezuela (bueno, "comunistas") no pasa nada.
Eso si, todos los del eje del mal tienen que caer, lo de que todos los de esa lista sean productores de petroleo es una simple casualidad.
Claro que tambien se podria destinar ese gasto (humano y economico) a Japon, pero es que en Japon los militares de EEUU corren peligro por el reactor, no vaya a ser que se vuelvan mutantes o algo, o lo que es peor inteligentes ...
Lo de que Japon sea una potencia que no viene mal quitarse de encima tampoco importa, lo de no darles toda la ayuda que se puede, es tambien casualidad.
Sera el complejo de culpa lo que me hace ver asi las cosas ...
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Panarra en Marzo 19, 2011, 18:09 Horas
Claro, claro, el petroleo no tiene nada que ver ...
Tu mismo has mencionado a otras potencias "arabes" (por si se te ha escapado, Iran tiene de arabe mas bien poco) en las que no nos metemos aunque haya buya.

Ya he comentado que meterse en Libia no tiene ganancia economica alguna, pues Gadaffi ya nos vendia petroleo de sobra y desde luego no nos vamos a quedar con el.

Si tienes algun argumento mas alla del "si si ya ya claro claro" seria interesante compartirlo

Son temas como las armas de destruccion masivas lo que hace que EEUU entre en este tipo de cosas.
Eso en este caso no tiene absolutamente nada que ver. Yo me opuse a esa guerra en su dia y la administacion democrata de EEUU a dia de hoy ha demostrado esta muy lejos de esos planteamientos.

Y por si no te has dado cuenta, ya que tu monotema antiyanki te lo impide, esta operacion la esta liderando Francia.

Eso si, Korea por ejemplo no importa, pese a tener armas y un dictador loco gobernando el pais.
Es cierto, aunque no viene a cuento. Ese argumento lo utilizaba yo en 2003 ante americanos en los propiuos EEUU.
Pero repito, no se a cuento de que viene hoy.


America latina tampoco importa, mientras no salgan mas comunistas como Cuba o Venezuela (bueno, "comunistas") no pasa nada.
"Hola soy comunista pero de los de verdad y vengo a hacer mi discurso antiyanki a sabiendas de que no viene a cuento"


Eso si, todos los del eje del mal tienen que caer, lo de que todos los de esa lista sean productores de petroleo es una simple casualidad.
Corea del Norte debe ser productora de energia cinetica extraida de tener que arrodillarse ante el Gran Lider Kim.
Por otra parte, grandes productores de energia como Arabia Saudi son aliados de los EEUU, pero no vamos a mencionar eso porque tu teoria vital "Yankis malos excusas para quedarse con petroleo".

Repito una vez mas, el petroleo de Gadafi no es nuevo. Se le bombardeo en su dia cuando toco los huevos, se reconcilio con Occidente y vivia comodamente (el año pasado estuvo de cachondeo en Alcalá) y no se ha decidido meterle mano hasta que decidio aplastar brutalmente la revuelta en Libia.

Claro que tambien se podria destinar ese gasto (humano y economico) a Japon, pero es que en Japon los militares de EEUU corren peligro por el reactor, no vaya a ser que se vuelvan mutantes o algo, o lo que es peor inteligentes ...
Muy fino insultar genericamente a los americanos - militares americanos *************

Estados Unidos ya dedica ayuda humanitaria a Japon. No se tampoco a que viene que lo metas en este tema, pero supongo que es por pegar mas palos de ciego. El caso es chorrear bilis antiyanki.


Lo de que Japon sea una potencia que no viene mal quitarse de encima tampoco importa, lo de no darles toda la ayuda que se puede, es tambien casualidad.
Sera el complejo de culpa lo que me hace ver asi las cosas ...
Madre mia. A ti te falta poco para sugerir como los acolitos de tu seguramente admirado Chavez, sugierir que el terremoto y tsunami lo han provocado los americanos con el HAARP.

Venga hombre, que la Guerra Fria ya acabo hace tiempo y los tuyos perdieron.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Panarra en Marzo 19, 2011, 18:26 Horas
Los franceses ya han pegado la primera hostia.

Anoche, hablando con un militar americano, bromeabamos sobre el injusto topico reciente de cobardia del ejercito frances y su "sorprendente" liderazgo en este conflicto.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 19, 2011, 18:40 Horas
Oh dios, el complejo de culpa occidental del revolucionario de salón.
Empezamos bien.
Que coño tendra que ver el petroleo en todo esto. Gadafi nos vendia petroleo de sobra y por eso se le habia perdonado todo lo que habia hecho en el pasado. El margen de ganancia que habria si nos quedaramos con ese petroleo (que obviamente no va a ocurrir porque no va a haber ocupacion terrestre) no compensa el gasto economico enorme que implica una operacion militar.

El apoyo de la Liga Arabe ha sido previo, unanime y condicion indispensable porque Occidente esta mas que escarmentado despues de Iraq. La postura de Obama ha sido perfecta. No hay manifestaciones anti-Occidente en los paises arabes como seria de esperar si no fuera algo justificado y deseado.

Tu futuro es ser analistopoliticogeointernacional.

Venga ya Panarrita.

Por cierto eso de revolucionario de salón, me suena a un aroma Intereconomista, que te cagas.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 18:50 Horas
Tu futuro es ser analistopoliticogeointernacional.

Venga ya Panarrita.

Por cierto eso de revolucionario de salón, me suena a un aroma Intereconomista, que te cagas.

Lastimosamente hay demasiados revolucionarios de salón, de chat y de foro.
Vivimos en la sociedad con menos ideales de la historia, bueno si tienen ideales pero no los ponen en práctica, que no es lo mismo y lo peor es que siempre estan autoconvenciendonos de que ellos son los que nos van a sacar de esta o de aquella, pero que va.
Hay paro, poco futuro en el mercado laboral, han dilapilado nuestras pensiones y no he visto ni un solo universitario mover un dedo en contra de nadie.
El mundo se rompe se cae, guerras, ocupaciones de paises y esos mismos que dicen no a la guerra, luego no sueltan ni un solo duro por un país tercermundista, es mas no arrojan una misera moneda sobre el mendigo de su barrio.
Estoy harto de falsedad.
Seamos claros hoy hay no algunos sino millones de revolucionarios de salón.

Un ejemplo? Como puede tussam tener un notable como autobus urbano...estamos locos? Pues votad y moverse y hacer algo.
Estoy harto de que cuando alguien dice algo con mas razón que un santo miles cientos, de miradas se clavan en el como diciendo este es el metepatas.
Pues si aqui siempre es muy fácil y si hablas asi eres facha que si tal cuando el socialismo que vivimos hoy en día ya lo quisiera mussolini para su italia de loa años 30.
Basta de falsedad.
Si van a meterles caña será por que quieren petroleo y el primero que se ha unido a la fiesta es eltomafotos zapatero, presidente (eso dicen) de nuestro país.
Y ahora yo os digo a todos "No a la guerra" jajajajajajajajajajajajajjjajajajajajajajajjajajajajajajjajajajajajajjajajajajajajajajajajajjajajajajaj ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ya mismo estan los bardem y el cerolo en frente de la moncloa con pancartas (Ironía on)

Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Panarra en Marzo 19, 2011, 18:59 Horas
Tu futuro es ser analistopoliticogeointernacional.

Venga ya Panarrita.

Por cierto eso de revolucionario de salón, me suena a un aroma Intereconomista, que te cagas.

1. Burla

2. Diminutivo despectivo.

3. Acusacion velada de que soy un facha ultraderechista

Enga, Redesquinito. Aporta un solo argumento que contestar en lugar de insultarme.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 19:00 Horas
Lastimosamente hay demasiados revolucionarios de salón, de chat y de foro.
Vivimos en la sociedad con menos ideales de la historia, bueno si tienen ideales pero no los ponen en práctica, que no es lo mismo y lo peor es que siempre estan autoconvenciendonos de que ellos son los que nos van a sacar de esta o de aquella, pero que va.
Hay paro, poco futuro en el mercado laboral, han dilapilado nuestras pensiones y no he visto ni un solo universitario mover un dedo en contra de nadie.
El mundo se rompe se cae, guerras, ocupaciones de paises y esos mismos que dicen no a la guerra, luego no sueltan ni un solo duro por un país tercermundista, es mas no arrojan una misera moneda sobre el mendigo de su barrio.
Estoy harto de falsedad.  Seamos claros hoy hay no algunos sino millones de revolucionarios de salón.

Un ejemplo? Como puede tussam tener un notable como autobus urbano...estamos locos? Pues votad y moverse y hacer algo.
Estoy harto de que cuando alguien dice algo con mas razón que un santo miles cientos, de miradas se clavan en el como diciendo este es el metepatas.
Pues si aqui siempre es muy fácil y si hablas asi eres facha que si tal cuando el socialismo que vivimos hoy en día ya lo quisiera mussolini para su italia de loa años 30.
Basta de falsedad.
Si van a meterles caña será por que quieren petroleo y el primero que se ha unido a la fiesta es eltomafotos zapatero, presidente (eso dicen) de nuestro país.
Y ahora yo os digo a todos "No a la guerra" jajajajajajajajajajajajajjjajajajajajajajajjajajajajajajjajajajajajajjajajajajajajajajajajajjajajajajaj ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ya mismo estan los bardem y el cerolo en frente de la moncloa con pancartas (Ironía on)





;D ;D ;D ;D ;D ;D Se nota que tienes una buena formación intelectual y política ;D ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 19:38 Horas


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D Se nota que tienes una buena formación intelectual y política ;D ;D ;D ;D

 A esto es a lo que me refería, mira angel es un claro ejemplo de una persona que no entiende una frase y la utiliza como chiste, luego a la hora de votar o no vota o se guía por lo que dice su mujer.
Luego cuando se queda sin empleo culpa a todo lo que le rodea, pero no maldice su voto, el cual repetirá en las próximas elecciones. Son individuos a los que los golpes de la vida no les enseña nada.
Existen varias vueltas, pero solo se quedan en la primera.
Luego todo lo que leen en la tele y en los periódicos es su religión y ni siquiera cuestiona las palabras de un amigo suyo que lo mas que ha leido es una placa en una calle.
Es lo que tenemos. Luego nos metemos aquí y babeamos por la actitud de los japoneses, pero nos hemos parado a ver la actitud de los españoles.
Siempre pisándonos, criticando la mas estúpida palabra, es decir hay una carta entera y se lee solo lo que le parece gracioso, eso si luego cuando le piden un euro en la calle se pone serio y acojonado vaya ser que le roben.
Mucha falsedad, estoy harto de la falsedad española y la de sus pseudointelectuales progretas y fachitas de pacotilla que ven dos periodicos y 3 libros y a lo mejor no han recorrido vida suficiente para juzgar sus propios actos.
Luego hay los teneis carne de cañon para que en las próximas elecciones se aprieten los resultados.
Deja de agachar la cabeza ante los problemas y saca jugo del día a día a lo mejor si te preocupases mas por las putaditas que sufres desde que te levantas y luchas por arreglarlas consigues que cambie todo un país. Eso es lo que hacen los japoneses.

Libia solo es un pasillo para el petroleo, zapatero antes iba allí hacerse fotos ahora va a llevar aviones para bombardear el país. FALSEDAD!!!
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 19:42 Horas
Los franceses ya han pegado la primera hostia.

Anoche, hablando con un militar americano, bromeabamos sobre el injusto topico reciente de cobardia del ejercito frances y su "sorprendente" liderazgo en este conflicto.

No hay ejercito mas cobarde que el español.

Matizo no hay ejercito mas preparado que el español y peor dirigido desde siempre.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 19:44 Horas
Te responderé a la segunda cuestión, a las otras dos no puedo en tanto no se me publique en un diario andaluz una colaboración que se me ha pedido al respecto.

El ataque será esta noche (dependiendo de la situación de los defensores de Bengasi) o mañana por la noche.

El que sea por la noche es un factor más sicológico que puramente militar, al tiempo que ahorrará la vida a algunos militares libios. El que tanto pro como antigadafi se enteren con nocturnidad del ataque infundirá -respectivamente- más miedo y esperanza que si fuera de día.

Si los defensores de Bengasi son capaces de resistir hoy, me inclina a pensar que el ataque se demorará unas horas para transmitir a Gadafi la idea de que teniendo la facultad de atacarte, lo hago cuando quiero y no con inmediatez, al tiempo que estresa a los defensores de radares, baterías antiaéreas y antimisiles y fuerza aérea libias, sometidas a una tension de 48 horas sin dormir casi si el ataque fuera mañana en lugar de hoy.

Saludos

17:45 NODO http://www.elpais.com/articulo/internacional/Primer/disparo/suelo/libio/aviones/franceses/elpepuint/20110319elpepuint_7/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Primer/disparo/suelo/libio/aviones/franceses/elpepuint/20110319elpepuint_7/Tes)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 19:50 Horas
A esto es a lo que me refería, mira angel es un claro ejemplo de una persona que no entiende una frase y la utiliza como chiste, luego a la hora de votar o no vota o se guía por lo que dice su mujer.
Luego cuando se queda sin empleo culpa a todo lo que el rodea, pero no maldice su voto, el cual repetirá en las próximas elecciones. Son individuos a los que los golpes de la vida no les enseña nada.
Existen varias vueltas, pero solo se quedan en la primera.
Luego todo lo que leen en la tele y en los periódicos es su religión y ni siquiera cuestiona las palabras de un amigo suyo que lo mas que ha leido es una placa en una calle.
Es lo que tenemos. Luego nos metemos aquí y babeamos por la actitud de los japoneses, pero nos hemos parado a ver la actitud de los españoles.
Siempre pisándonos, criticando la mas estúpida palabra, es decir hay una carta entera y se lee solo lo que le parece gracioso, eso si luego cuando le piden un euro en la calle se pone serio y acojonado vaya ser que le roben.
Mucha falsedad, estoy harto de la falsedad española y la de sus pseudointelectuales progretas y fachitas de pacotilla que ven dos periodicos y 3 libros y a lo mejor no han recorrido vida suficiente para juzgar sus propios actos.
Luego hay los teneis carne de cañon para que en las próximas elecciones se aprieten los resultados.
Deja de agachar la cabeza ante los problemas y saca jugo del día a día a lo mejor si te preocupases mas por las putaditas que sufres desde que te levantas y luchas por arreglarlas consigues que cambie todo un país. Eso es lo que hacen los japoneses.

Libia solo es un pasillo para el petroleo, zapatero antes iba allí hacerse fotos ahora va a llevar aviones para bombardear el país. FALSEDAD!!!



La verdad es que me sorprende el acierto que has tenido en toda tu descripción sobre mi, sobre todo, en lo de no entender una frase  ;) :D. En las próxima elecciones, yo siempre voto, llueve o ventee, para eso me jugué la vida en la dictadura ;) consultare a mi mujer por si le parece bien que vote al PP ;)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 19:54 Horas

La verdad es que me sorprende el acierto que has tenido en toda tu descripción sobre mi, sobre todo, en lo no entender una frase  ;) :D. En las próxima elecciones, yo siempre voto, llueve o ventee, para eso me jugué la vida en la dictadura ;) consultare a mi mujer por si le parece bien que vote al PP ;)

Te jugaste la vida? Que pasa te fumaste 4 porros encima de una tapia? jajajaaja

Menudo fantasmón.

Con uno como tu quería yo topar, tu generación la de las medallitas es la que nos ha dejado la escoria de sociedad que tenemos y la que vamos a tener.
La mayoría de los tios como tu entraron sin oposición en un cargo público a dedo y ahora nos dirijen sin haber tenido formación ni mérito alguno para hacerlo y así nos va.
Y sí!! Constato que tu consultas a tu mujer siempre que vas a votar, mas que nada por que tu mujer era de las que si corría delante de los grises.

Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: tsartas_10 en Marzo 19, 2011, 19:57 Horas
Cortar este tema que no acaba bien.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 19:59 Horas
Cortar este tema que no acaba bien.

La hipocresía es lo que tiene.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 20:01 Horas
Te jugaste la vida? Que pasa te fumaste 4 porros encima de una tapia? jajajaaja

Menudo fantasmón.

Con uno como tu quería yo topar, tu generación la de las medallitas es la que nos ha dejado la escoria de sociedad que tenemos y la que vamos a tener.
La mayoría de los tios como tu entraron sin oposición en un cargo público a dedo y ahora nos dirijen sin haber tenido formación ni mérito alguno para hacerlo y así nos va.
Y sí!! Constato que tu consultas a tu mujer siempre que vas a votar, mas que nada por que tu mujer era de las que si corría delante de los grises.



!!Me cago en la leche, no fallas una!! Sin conocerme de nada y lo has acertado todo, hasta en lo de fantasmón ;D ;D ;D ;D ;D. ¿ Que eres familiar de la bruja Piruja ? ;D ;D ;D ;D

De pitoniso tienes el mismo futuro que de analista político ;D ;D ;) :-*
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 19, 2011, 20:03 Horas
1. Burla

2. Diminutivo despectivo.

3. Acusacion velada de que soy un facha ultraderechista

Enga, Redesquinito. Aporta un solo argumento que contestar en lugar de insultarme.


Punto 3;

Sin velada.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Paco en Marzo 19, 2011, 20:03 Horas
Cortar este tema que no acaba bien.

Nunca puede acabar bien, ruego a moderacion cierre este hilo, es un consejo a la vez que una peticion.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 20:04 Horas
Punto 3;

Sin velada.


 ;D ;D ;D jopvta ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: sevillista_del_Juncal en Marzo 19, 2011, 20:11 Horas
Punto 3;

Sin velada.


Creo que te equivocas con Panarra. Creo que ya ha desmostrado en este foro en muchos posts que es una persona muy racional y consecuente, y el hecho de que apoye una determinada acción militar no lo convierte automáticamente en un facha.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 20:13 Horas
!!Me cago en la leche, no fallas una!! Sin conocerme de nada y lo has acertado todo, hasta en lo de fantasmón ;D ;D ;D ;D ;D. ¿ Que eres familiar de la bruja Piruja ? ;D ;D ;D ;D

De pitoniso tienes el mismo futuro que de analista político ;D ;D ;) :-*

A lo mejor soy tu padre y no lo sabes...
pero siguiendo con mis dotes adivinatorias te diría que tu has hecho pinitos en el circo verdad, sino no me explico tus dotes para la risa y el ridículo, solo te falta la nariz de plástico, pero vamos no es necesaria es notoria tu profesión.

Se ve que tu has opinado mucho sobre el tema, o temes hacer de nuevo el ridículo opinando, al igual que cuando has dicho lo de jugarte la vida y eso jajaja.
Mira la gente hoy se juega mas la vida caminando por un escampao despues de las 10 de la noche que tu en toda tu miserable vida predemocrática.

Tu formación alcanza mas bien a fofito miliki y algún programa como la hora verde, sabes lo peor que es?
Que la gente como tu solo hace estas cosas en un foro.

Pobre hombre me voy a ver el futbol, te dejo aquí divagando algo, si es que opinas sobre algo coherente acerca de la crisis de los países arabes y la postura del estado español ante esta.

Venga animal de biblioteca, envelesanos con tu gracia y tus dotes geniales de filosofía y humor del nivel de un colaborador de la noria  :D


PD: No serás el Wyoming con 2 copitas? venga y no a la guerra!!! eh no lo olvides espero verte en frente del ayuntamiento con tu pancarta.  ;D

Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: asturgabriel en Marzo 19, 2011, 20:14 Horas
PETRÓLEO + GAS = $  >:( ??? 8)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 20:15 Horas

Nunca puede acabar bien, ruego a moderacion cierre este hilo, es un consejo a la vez que una peticion.


Por qué Paco ? Si esto es mas divertido que el barca-geta :D :D hasta te pueden decir fantasmón cualquier.........intelectual comprometido y puro de espíritu que limosnea caritativamente, virtud solo de los piadosos que heredaran el reino de los cielos a la diestra del todo poderoso ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Paco en Marzo 19, 2011, 20:20 Horas
Por qué Paco ? Si esto es mas divertido que el barca-geta :D :D hasta te pueden decir fantasmón cualquier.........intelectual comprometido y puro de espíritu que limosnea caritativamente, virtud solo de los piadosos que heredaran el reino de los cielos a la diestra del todo poderoso ;D ;D

Desgraciadamente Angel en este pais no dialogamos, yo el primero, intentamos imponer nustros criterios por las buenas o por las malas, yo calculo que los nietos de mis nietos lo conseguiran. ;)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 20:25 Horas
A lo mejor soy tu padre y no lo sabes...
pero siguiendo con mis dotes adivinatorias te diría que tu has hecho pinitos en el circo verdad, sino no me explico tus dotes para la risa y el ridículo, solo te falta la nariz de plástico, pero vamos no es necesaria es notoria tu profesión.

Se ve que tu has opinado mucho sobre el tema, o temes hacer de nuevo el ridículo opinando, al igual que cuando has dicho lo de jugarte la vida y eso jajaja.
Mira la gente hoy se juega mas la vida caminando por un escampao despues de las 10 de la noche que tu en toda tu miserable vida predemocrática.

Tu formación alcanza mas bien a fofito miliki y algún programa como la hora verde, sabes lo peor que es?
Que la gente como tu solo hace estas cosas en un foro.

Pobre hombre me voy a ver el futbol, te dejo aquí divagando algo, si es que opinas sobre algo coherente acerca de la crisis de los países arabes y la postura del estado español ante esta.

Venga animal de biblioteca, envelesanos con tu gracia y tus dotes geniales de filosofía y humor del nivel de un colaborador de la noria  :D


PD: No serás el Wyoming con 2 copitas? venga y no a la guerra!!! eh no lo olvides espero verte en frente del ayuntamiento con tu pancarta.  ;D



Como veras insultas de forma descarada, pero no te voy a reportar, no es mi estilo ;)


Pero te diré algo, pero no te ofendas, por favor.

Para ser mi padre tendrías que tener mas de cien años, aunque lo pareces a la hora de debatir por tu falta de lucidez mental, y te puedo asegurar que si hubiera tenido uno como tu, que gracias a las fuerzas de la naturaleza no ha sido así, estaría en tu misma situación, diciendo gili................ ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 19, 2011, 20:26 Horas
Creo que te equivocas con Panarra. Creo que ya ha desmostrado en este foro en muchos posts que es una persona muy racional y consecuente, y el hecho de que apoye una determinada acción militar no lo convierte automáticamente en un facha.

No, el Panarra se equivoca conmigo.

PANARRA:


Oh dios, el complejo de culpa occidental del revolucionario de salón.

Cita de: RED SKIN en Ayer a las 22:07
Curioso, curioso que en las potencias petrolíferas árabes, llámese, Irán, Arabia Saudí, la cosa está más que tranquila y que en Libia la cosa a nivel internacional, ha estado muy "relajada", hasta que el Libio ha amenazado con una limpieza civil.
Empezamos bien.


Cita de: RED SKIN en Ayer a las 22:07
Mierda de los occidentales, el negocio del petroleo y sus posibles chantajes.

Toda esta revolución arabe no servirá para nada
.    
Que coño tendra que ver el petroleo en todo esto. Gadafi nos vendia petroleo de sobra y por eso se le habia perdonado todo lo que habia hecho en el pasado. El margen de ganancia que habria si nos quedaramos con ese petroleo (que obviamente no va a ocurrir porque no va a haber ocupacion terrestre) no compensa el gasto economico enorme que implica una operacion militar.

Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 19, 2011, 20:28 Horas
Como veras insultas de forma descarada, pero no te voy a reportar, no es mi estilo ;)


Pero te diré algo, pero no te ofendas, por favor.

Para ser mi padre tendrías que tener mas de cien años, aunque lo pareces a la hora de debatir por tu falta de lucidez mental, y te puedo asegurar que si hubiera tenido uno como tu, que gracias a las fuerzas de la naturaleza no ha sido así, estaría en tu misma situación, diciendo gili................ ;D ;D ;D

Angel, no te alteres, no es tu estilo.




El mio, sí.

Al final Paco va a tener razón.  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 20:29 Horas
Como veras insultas de forma descarada, pero no te voy a reportar, no es mi estilo ;)


Pero te diré algo, pero no te ofendas, por favor.

Para ser mi padre tendrías que tener mas de cien años, aunque lo pareces a la hora de debatir por tu falta de lucidez mental, y te puedo asegurar que si hubiera tenido uno como tu, que gracias a las fuerzas de la naturaleza no ha sido así, estaría en tu misma situación, diciendo gili................ ;D ;D ;D

Po con lo viejo que eres parece que tengas menos de 8 años cuando hablas  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Si te ofendes lo siento, me remito a tu realidad, acuestate que vienen los lunnis jajaaj menudo personaje!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Gracias por hacerme pasar este ratito tan bueno.  :D :D :D

No es tu estilo, por que tu no tienes estilo. Adiós chavalín!!!  ;D ;D ;D ;D


Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 20:32 Horas
Angel, no te alteres, no es tu estilo.




El mio, sí.

Al final Paco va a tener razón.  ;D ;D ;D ;D ;D

Como me puedo alterar con semejante intelectual,  ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 19, 2011, 20:37 Horas
Creo que te equivocas con Panarra. Creo que ya ha desmostrado en este foro en muchos posts que es una persona muy racional y consecuente, y el hecho de que apoye una determinada acción militar no lo convierte automáticamente en un facha.

No lo etiqueto por la intervención militar, sino por su prepoptencia en la respuesta.

Si le gusta la sentencia, que saque un paso en la Macarena.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 20:38 Horas
Po con lo viejo que eres parece que tengas menos de 8 años cuando hablas  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Si te ofendes lo siento, me remito a tu realidad, acuestate que vienen los lunnis jajaaj menudo personaje!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Gracias por hacerme pasar este ratito tan bueno.  :D :D :D

No es tu estilo, por que tu no tienes estilo. Adiós chavalín!!!  ;D ;D ;D ;D




 Me alegro que termines, por lo menos conmigo, con tantas risas, cosa que criticabas hace dos minutos ;) :-* :-*
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 20:39 Horas
Como me puedo alterar con semejante intelectual,  ;D ;D

2 carreras para discutir con un profesional del circo en un foro y sin conocerlo. Creo que si que me he equivocado, al seguirle el rollo.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
No te piques angel, yo no tengo nada contra ti, son tus pocas luces las que no van conmigo.

Sigue amigo, al final conseguirás que no vea el partido, lo tuyo es digno del club de la comedia. Tienes un gran talento para hacer reir  :D :D :D :D
y eso que eres mas soso que un huevo sin sal, han debido ser años de entrenamiento ante el espejo.
Por que no te vas a libia un ratito con los rebeldes y apoyas un poco la cosa, por que lo tuyo no es eso del cerebro, tu vas mas con obedecer ordenes, sin sentido. Leáse todo sin acritud y con todo el cariño que se pueda leer campeón  ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 19, 2011, 20:39 Horas
Po con lo viejo que eres parece que tengas menos de 8 años cuando hablas  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Si te ofendes lo siento, me remito a tu realidad, acuestate que vienen los lunnis jajaaj menudo personaje!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Gracias por hacerme pasar este ratito tan bueno.  :D :D :D

No es tu estilo, por que tu no tienes estilo. Adiós chavalín!!!  ;D ;D ;D ;D




Eres un gracioso.

Y eso no es un insulto................................................ ni un halago.

Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 19, 2011, 20:42 Horas
2 carreras para discutir con un profesional del circo en un foro y sin conocerlo. Creo que si que me he equivocado, al seguirle el rollo.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
No te piques angel, yo no tengo nada contra ti, son tus pocas luces las que no van conmigo.

Sigue amigo, al final conseguirás que no vea el partido, lo tuyo es digno del club de la comedia. Tienes un gran talento para hacer reir  :D :D :D :D
y eso que eres mas soso que un huevo sin sal, han debido ser años de entrenamiento ante el espejo.
Por que no te vas a libia un ratito con los rebeldes y apoyas un poco la cosa, por que lo tuyo no es eso del cerebro, tu vas mas con obedecer ordenes, sin sentido. Leáse todo sin acritud y con todo el cariño que se pueda leer campeón  ;D


Otro de Intereconomía marchando.



Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: psique en Marzo 19, 2011, 20:42 Horas
2 carreras para discutir con un profesional del circo en un foro y sin conocerlo. Creo que si que me he equivocado, al seguirle el rollo.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
No te piques angel, yo no tengo nada contra ti, son tus pocas luces las que no van conmigo.

Sigue amigo, al final conseguirás que no vea el partido, lo tuyo es digno del club de la comedia. Tienes un gran talento para hacer reir  :D :D :D :D
y eso que eres mas soso que un huevo sin sal, han debido ser años de entrenamiento ante el espejo.
Por que no te vas a libia un ratito con los rebeldes y apoyas un poco la cosa, por que lo tuyo no es eso del cerebro, tu vas mas con obedecer ordenes, sin sentido. Leáse todo sin acritud y con todo el cariño que se pueda leer campeón  ;D


 No te cansas de llamar payaso a una persona por lo que veo...
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 20:43 Horas
Eres un gracioso.

Y eso no es un insulto................................................ ni un halago.




Es un piropo, salido de tus bellas y melosas manos  :D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 20:45 Horas
Otro de Intereconomía marchando.





Chaval estas obsesionado con intereconomía y es un canal que no tengo ni sintonizado, con ver canal sur, la sexta, cuatro, telecinco, y tve española basta. No veas nada mas, a eso se le llama pensamiento único.
Libertad de pensamiento, de expresión!!! vivaaaaaaaaaaaa!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: RED SKIN en Marzo 19, 2011, 20:46 Horas
Es un piropo, salido de tus bellas y melosas manos  :D

Lo que yo digo, un gracioso.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 20:47 Horas
No te cansas de llamar payaso a una persona por lo que veo...

Eso lo has dicho tu, podría ser un trapecista, que se columpia en sus ideas irracionales  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: sevillista_del_Juncal en Marzo 19, 2011, 20:49 Horas
Joer, relajaros una mijita, que parece que el hecho de que miBetiweno vuelva a ser líder, os ha sulfurado a todos un poquillo  ;D

Pasaros por el posts de guapas y famosas, y observad a mi musa de marzo que subí ayer. Vereis cómo se os quitan las ganas de discutir  8)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 20:49 Horas
Lo que yo digo, un gracioso.

jajajajajaja, si tu piensas eso me parece perfecto lo malo es que a mi tu no me haces gracia ninguna, nunca, pero es fácil por que no la tienes.

Lo dicho un soso  :D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Panarra en Marzo 19, 2011, 20:52 Horas
Creo que te equivocas con Panarra. Creo que ya ha desmostrado en este foro en muchos posts que es una persona muy racional y consecuente, y el hecho de que apoye una determinada acción militar no lo convierte automáticamente en un facha.
Gracias, no te molestes Juncal, hay gente que si no encajas con sus ideas te catalogan, te insultan, y pasan de puntillas por la cuestion que se este debatiendo. No te conocen absolutamente de nada, no analizan lo que has dicho, pero te insultan y con eso se quedan tranquilos porque asi nadie les puede sacar de su inmovilismo mental y no les quiebra sus esquemas.

He conseguido que en un alarde de esfuerzo argumentativo, me haya formateado unas frases en negrita y otras en rojo. No ha dado un argumento, no ha rebatido mis argumentos, no dice en que tiene razon o en que me equivoco yo.

Pero ha recuperado frases en rojo y en negrita. Es un avance:ℓas pooOdιA VaaaaAaмoooOн нA veeeeн pυEsтo asι, AaAAηdeE VA aaa paRaR!!! ♠ツ☆★
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 21:08 Horas
Para que veas lo que puede hacer uno que no tienes dos carreras pero que no insulta como tu  ;)

No, me lo fume en lo alto de una que tu conoces muy bien 1


Preguntale a ver que te dice, después del 4º, si lo soy 2


Ten cuidado con las topadas que las puertas miden lo que miden 3


Negocio propio mas de 40 años 4


La que corría detrás de alguien era una que conoces muy bien y no precisamente de los grises, sera el encanto de los payasos

Este mensaje solo estará unos minutos publicado, por soez y desconsiderado con otro forero ;)




Calllllllllllllléeeeeeeeeeeeessssss!! jajaja  ;D ;D ;D ;D
Ya queda menos para la democracia en Andalucía haber donde os metéis...
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 21:13 Horas
Calllllllllllllléeeeeeeeeeeeessssss!! jajaja  ;D ;D ;D ;D
Ya queda menos para la democracia en Andalucía haber donde os metéis...

Me tendré que ir a tu barrio para que me des una limosna ;) :-*
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 21:17 Horas
Me voy, tengo que hacer un "bujero" a toa pastilla, los litris vienen, por lo que se ve, con muy mala milk aunque den limosnas :-* :-* :-* :-* :-* :-* ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: psique en Marzo 19, 2011, 21:22 Horas
Calllllllllllllléeeeeeeeeeeeessssss!! jajaja  ;D ;D ;D ;D
Ya queda menos para la democracia en Andalucía haber donde os metéis...

 Mientras llega la democracia,  aprovecha ;)

www.elcastellano.org/consultas.php?Op=ver&Id=1392 (http://www.elcastellano.org/consultas.php?Op=ver&Id=1392)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 21:28 Horas
Mientras llega la democracia,  aprovecha ;)

www.elcastellano.org/consultas.php?Op=ver&Id=1392 (http://www.elcastellano.org/consultas.php?Op=ver&Id=1392)

Por favor, guapisima, que tiene dos carreras ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: SliM_SFC en Marzo 19, 2011, 21:57 Horas
Gracias, no te molestes Juncal, hay gente que si no encajas con sus ideas te catalogan, te insultan, y pasan de puntillas por la cuestion que se este debatiendo. No te conocen absolutamente de nada, no analizan lo que has dicho, pero te insultan y con eso se quedan tranquilos porque asi nadie les puede sacar de su inmovilismo mental y no les quiebra sus esquemas.
Justo lo que has hecho con mi post  ;)
Y si, odio la politica norteamericana, soy comunista y ademas nacionalista.
Supongo que deberian meterme ya en la carcel.
Deberias leer mejor, en ningun momento he nombrado a Iran ...
Que la administracion Obama es muy distinta a la de Bush es obvio, pero que su cultura es exactamente la misma tambien.
Lo del argumento de Korea esta claro, tu lo usabas en 2003, 8 años despues todo sigue igual ...
Mi discurso sobre america que segun tu no viene a cuento, es simple: tienen paises con problemas muy cerca, pero se recorren medio mundo para solucionar otros ... curioso al menos.
No soy ni racista ni clasista .. ¿y tu? , en cuanto a chorrear bilis antiyanki, lo prefiero antes que ser de esos que les gusta tragar lefa yanki a niveles industriales.  ;) se que me entiendes perfectamente
¿Los mios perdieron? jajajajaja que arte ...
Te veo cortito
en cuestiones de futuro ¿no?, supongo que estaras de acuerdo en que la soberania norteamericana esta llegando a su fin.
Otras potencias estan tomando el relevo, tanto a nivel economico como militar.
Un claro ejemplo es Europa, con su armamento, ademas ahi tienes a paises como China, Rusia o India con su expansion economica.
Creo que tus admitados norteamericanos estan sufriendo un retroceso importante, una pena ...
De todos modos, el post no va sobre esto, yo solo digo (y repito) que me gustaria que EEUU participase en otros conflictos o paises necesitados como los que he nombrado.
Mientras solo entren en conflictos donde exista petroleo de por medio, mi opinion no va a cambiar.
Sobre como me catalogas, creo que es mejor dejarlo ya que si nos ponemos a catalogar creo que vas a salir perdiendo, pero bueno si es eso lo que quieres dimelo que tampoco tengo problema en bajarme a tu nivel si es que no tienes argumentos.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 22:08 Horas
Por favor, guapisima, que tiene dos carreras ;D ;D ;D

Sí, una ciencias del trabajo y otra derecho amigo.
Animo aun te queda tiempo en 10 años te las haces ;)  :D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 22:11 Horas
Mientras llega la democracia,  aprovecha ;)

www.elcastellano.org/consultas.php?Op=ver&Id=1392 (http://www.elcastellano.org/consultas.php?Op=ver&Id=1392)

No conocía esa página, se ve que la consultas mucho. Animo, animo que no se diga que no sabes hablar bien castellano psique, cuando quieras te doy clases particulares. Creo que con tu paguita no tendrás problemas ;)

Ya queda menos...
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 19, 2011, 22:22 Horas
Me tendré que ir a tu barrio para que me des una limosna ;) :-*

Como si quieres ponerte a vender pañuelos en un semáforo yo no tengo el mas mínimo interés en saber lo que vas hacer cuando quiten ayudas y se acaben los enchufes. Como mucho tendrás que trabajar como el resto de mortales sin privilegios y como ya tienes mas de 40 años cotizados como que tampoco te va afectar mucho, por mi ojala te incluyan en un ere de esos fraudulentos y pueda verte "jartandote" (atento psique a la expresión) en una mariscada con torrijos y compñía por ahí. ;D ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Infantedemarina en Marzo 19, 2011, 22:39 Horas
Me he leído desde el principio este post, y me da mucha lastima como un tema de tanta transcendencia, poco a poco, entre aportaciones de mucho peso e interes, se han ido intercalando una serie de escritos, que ido deformando el mismo en una sucesión de afirmaciones que no tienen que ver respecto al tema del ASUNTO.

Creo que con esta forma de "debatir", si a esto se le puede llamar debate, lo que estamos demostrando es que nos falta formación democrática.

Los que hemos sido criados y ensolerados en una dictadura, y hemos sobrevivido a ella, fuimos capaces de darnos en el año 78 una Democracia.

Lo que no hemos sabido darnos es formación democrática. Nos falta madurez democrática.

La democracia,  entiendo yo que significa,  educación en libertad, libertad de pensamiento y libertad de acción,  y educación en respeto, respeto al prójimo y respeto a uno mismo, y por supuesto respeto al pensamiento de otro.

Y para ser un buen demócrata, nos hace falta dudar. Dudar de tu verdad, de pensamiento creencia o ideas, que a lo peor estas equivocado.

Yo,  y cualquiera como yo, tengo una idea política, mas bien una tendencia, pero como no soy político, y no estoy afiliado a ningún partido ni soy profesional de la política, pues soy critico con los partidos que tienen responsabilidades de gobierno. Lamentablemente en España escasean ciudadanos críticos con el Gobierno, (sea del color que sea), y por el contrario abundan ciudadanos  seguidores,  fieles, sumisos incapaces de discrepar de la acción del gobierno por nefasta que sea.  

Desde la llegada de la democracia, he variado mi voto en función de lo que he creído mejor para la nación, para la ciudad y para mi.

Mi voto está para  dárselo al partido que crea que lo merece,  y para retirárselo a quien me defraude en el ejercicio del gobierno. El voto de un verdadero demócrata es un voto libre.  

Lamentablemente el voto cautivo de derecha o izquierda en la España del siglo XXI  es un signo de inmadurez democrática.

Este post quizás no sea el lugar donde debía ponerlo pero algunos párrafos que he leído me obligan a ello.

Perdón por el ladrillo  


  

Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: piccolo en Marzo 19, 2011, 22:44 Horas
Me he leído desde el principio este post, y me da mucha lastima como un tema de tanta transcendencia, poco a poco, entre aportaciones de mucho peso e interes, se han ido intercalando una serie de escritos, que ido deformando el mismo en una sucesión de afirmaciones que no tienen que ver respecto al tema del ASUNTO.

Creo que con esta forma de "debatir", si a esto se le puede llamar debate, lo que estamos demostrando es que nos falta formación democrática.

Los que hemos sido criados y ensolerados en una dictadura, y hemos sobrevivido a ella, fuimos capaces de darnos en el año 78 una Democracia.

Lo que no hemos sabido darnos es formación democrática. Nos falta madurez democrática.

La democracia,  entiendo yo que significa,  educación en libertad, libertad de pensamiento y libertad de acción,  y educación en respeto, respeto al prójimo y respeto a uno mismo, y por supuesto respeto al pensamiento de otro.

Y para ser un buen demócrata, nos hace falta dudar. Dudar de tu verdad, de pensamiento creencia o ideas, que a lo peor estas equivocado.

Yo,  y cualquiera como yo, tengo una idea política, mas bien una tendencia, pero como no soy político, y no estoy afiliado a ningún partido ni soy profesional de la política, pues soy critico con los partidos que tienen responsabilidades de gobierno. Lamentablemente en España escasean ciudadanos críticos con el Gobierno, (sea del color que sea), y por el contrario abundan ciudadanos  seguidores,  fieles, sumisos incapaces de discrepar de la acción del gobierno por nefasta que sea.  

Desde la llegada de la democracia, he variado mi voto en función de lo que he creído mejor para la nación, para la ciudad y para mi.

Mi voto está para  dárselo al partido que crea que lo merece,  y para retirárselo a quien me defraude en el ejercicio del gobierno. El voto de un verdadero demócrata es un voto libre.  

Lamentablemente el voto cautivo de derecha o izquierda en la España del siglo XXI  es un signo de inmadurez democrática.

Este post quizás no sea el lugar donde debía ponerlo pero algunos párrafos que he leído me obligan a ello.

Perdón por el ladrillo  


  


(http://s1.subirimagenes.com/emoticonos/1972671quitarse-el-sombrero.gif)
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: coletas en Marzo 19, 2011, 22:47 Horas
Me he leído desde el principio este post, y me da mucha lastima como un tema de tanta transcendencia, poco a poco, entre aportaciones de mucho peso e interes, se han ido intercalando una serie de escritos, que ido deformando el mismo en una sucesión de afirmaciones que no tienen que ver respecto al tema del ASUNTO.

Creo que con esta forma de "debatir", si a esto se le puede llamar debate, lo que estamos demostrando es que nos falta formación democrática.

Los que hemos sido criados y ensolerados en una dictadura, y hemos sobrevivido a ella, fuimos capaces de darnos en el año 78 una Democracia.

Lo que no hemos sabido darnos es formación democrática. Nos falta madurez democrática.

La democracia,  entiendo yo que significa,  educación en libertad, libertad de pensamiento y libertad de acción,  y educación en respeto, respeto al prójimo y respeto a uno mismo, y por supuesto respeto al pensamiento de otro.

Y para ser un buen demócrata, nos hace falta dudar. Dudar de tu verdad, de pensamiento creencia o ideas, que a lo peor estas equivocado.

Yo,  y cualquiera como yo, tengo una idea política, mas bien una tendencia, pero como no soy político, y no estoy afiliado a ningún partido ni soy profesional de la política, pues soy critico con los partidos que tienen responsabilidades de gobierno. Lamentablemente en España escasean ciudadanos críticos con el Gobierno, (sea del color que sea), y por el contrario abundan ciudadanos  seguidores,  fieles, sumisos incapaces de discrepar de la acción del gobierno por nefasta que sea.  

Desde la llegada de la democracia, he variado mi voto en función de lo que he creído mejor para la nación, para la ciudad y para mi.

Mi voto está para  dárselo al partido que crea que lo merece,  y para retirárselo a quien me defraude en el ejercicio del gobierno. El voto de un verdadero demócrata es un voto libre.  

Lamentablemente el voto cautivo de derecha o izquierda en la España del siglo XXI  es un signo de inmadurez democrática.

Este post quizás no sea el lugar donde debía ponerlo pero algunos párrafos que he leído me obligan a ello.

Perdón por el ladrillo 

  


De ladrillo nada,  en mi opinión magnífico comentario. Ladrillos los que se vienen leyendo en este hilo toda la tarde
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 19, 2011, 23:00 Horas
Sí, una ciencias del trabajo y otra derecho amigo.
Animo aun te queda tiempo en 10 años te las haces ;)  :D

Pues los que te darían clases serian cursillistas del 36 ;D ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: anonimo_sevillista en Marzo 19, 2011, 23:08 Horas
No conocía esa página, se ve que la consultas mucho. Animo, animo que no se diga que no sabes hablar bien castellano psique, cuando quieras te doy clases particulares. Creo que con tu paguita no tendrás problemas ;)

Ya queda menos...


Ahí no sé, pero en el DRAE deben venir las entradas:

*respeto
*humildad
*tolerancia
*solidaridad

Como si quieres ponerte a vender pañuelos en un semáforo yo no tengo el mas mínimo interés en saber lo que vas hacer cuando quiten ayudas y se acaben los enchufes. Como mucho tendrás que trabajar como el resto de mortales sin privilegios y como ya tienes mas de 40 años cotizados como que tampoco te va afectar mucho, por mi ojala te incluyan en un ere de esos fraudulentos y pueda verte "jartandote" (atento psique a la expresión) en una mariscada con torrijos y compñía por ahí. ;D ;D ;D ;D

También viene:

tiesto1.

(Del lat. testum).

1. m. Pedazo de cualquier vasija de barro.

2. m. maceta (‖ recipiente de barro para criar plantas).

3. m. Bol., Chile y Hond. Vasija de cualquier clase.

4. m. ant. cráneo.

mear fuera del ~.

1. loc. verb. coloq. Salirse de la cuestión, decir algo que no viene al caso.



Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: DEPARTAMENTO DE MODERACIÓN en Marzo 19, 2011, 23:12 Horas
Conténganse un tanto, un poquito de por favó, un ten contén, que no es tan complicado. No nos obliguen a moderar este tema, no se falten al respeto ni menosprecien. Cíñanse al hilo.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: nico en Marzo 19, 2011, 23:13 Horas


Y para ser un buen demócrata, nos hace falta dudar. Dudar de tu verdad, de pensamiento creencia o ideas, que a lo peor estas equivocado.




IMPRESIONANTE.

La mayor carencia del ser humano en la historia.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Torquemada en Marzo 19, 2011, 23:19 Horas
IMPRESIONANTE.

La mayor carencia del ser humano en la historia.

También es verdad, querido compañero, que después de cientos de miles de años de existencia humana no vamos a cambiar al hombre en unas cuantas décadas.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 20, 2011, 00:09 Horas
Ahí no sé, pero en el DRAE deben venir las entradas:

*respeto
*humildad
*tolerancia
*solidaridad

También viene:

tiesto1.

(Del lat. testum).

1. m. Pedazo de cualquier vasija de barro.

2. m. maceta (‖ recipiente de barro para criar plantas).

3. m. Bol., Chile y Hond. Vasija de cualquier clase.

4. m. ant. cráneo.

mear fuera del ~.

1. loc. verb. coloq. Salirse de la cuestión, decir algo que no viene al caso.





Acuestate democraticamente  ;D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 20, 2011, 00:11 Horas
Pues los que te darían clases serian cursillistas del 36 ;D ;D ;D ;D

jajaja en eso te doy la razón. "Tamosdacuerdo" + 1  :D
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Panarra en Marzo 20, 2011, 01:06 Horas
Justo lo que has hecho con mi post  ;)

Y si, odio la politica norteamericana, soy comunista y ademas nacionalista.
Tu te catalogas solo, antes de reafirmalo con esto

Supongo que deberian meterme ya en la carcel.
En tu mundo de fantasia del que no esta de acuerdo contigo, supones que soy un unltraderechista que querria verte en la carcel. Joder, para no catalogarte.

Deberias leer mejor, en ningun momento he nombrado a Iran ...
Cierto, te he confundido. A fin de cuentas el mismo discurso con distinto nick.


Que la administracion Obama es muy distinta a la de Bush es obvio, pero que su cultura es exactamente la misma tambien.
y bien?


Lo del argumento de Korea esta claro, tu lo usabas en 2003, 8 años despues todo sigue igual ...
Falso. El proceder en estas intervenciones ha sido diametralmente opuesto.

Mi discurso sobre america que segun tu no viene a cuento, es simple: tienen paises con problemas muy cerca, pero se recorren medio mundo para solucionar otros ... curioso al menos.
Se llama politica exterior.

No soy ni racista ni clasista .. ¿y tu?
Afirmaste que los (militares) americanos podria mutar en inteligentes, es decir, los consideras estupidos. Si eso no es racismo o clasismo, no se lo que es.

Yo, particularmente, no lo soy.

, en cuanto a chorrear bilis antiyanki, lo prefiero antes que ser de esos que les gusta tragar lefa yanki a niveles industriales.  ;) se que me entiendes perfectamente
Esto demuestra la clase de persona que eres, y el respeto y la educacion que gastas. Espero que la moderacion actue como debe ante tus palabras.

Te veo cortito en cuestiones de futuro ¿no?, supongo que estaras de acuerdo en que la soberania norteamericana esta llegando a su fin.
Otras potencias estan tomando el relevo, tanto a nivel economico como militar...
Cortito estas tu de lo que ya hemos hablado. De la hegemonia americana no he hablado porque no va de este hilo. Tus predicciones de futuro sobre tu obsesion antiyanki no me interesan, como tu mismo acabas dandote cuenta en tu rollo macabeo.

Sobre como me catalogas, creo que es mejor dejarlo ya que si nos ponemos a catalogar creo que vas a salir perdiendo, pero bueno si es eso lo que quieres dimelo que tampoco tengo problema en bajarme a tu nivel si es que no tienes argumentos.
Tu nivel y tus argumentos ya lo hemos visto. Que tu mismo te toques las palmas al final de tu actuacion no la mejora mucho, creeme. Si lo mejor que puedes hacer es calificarme de "tragalefayanki ultraderechista de intereconomia cortito", mejor se lo cuentas a tus coleguis.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: DEPARTAMENTO DE MODERACIÓN en Marzo 20, 2011, 18:25 Horas
Conténganse un tanto, un poquito de por favó, un ten contén, que no es tan complicado. No nos obliguen a moderar este tema, no se falten al respeto ni menosprecien. Cíñanse al hilo.

Han obligado a moderar más de 30 comentarios, lo cual lleva un tiempo en el cual el moderador podría estar haciendo otras cosas un sábado por la noche o un domingo. Incluso algunos de esos mensajes, una vez les rogó la moderación que se abstuvieran de seguir por esa línea:

En la próxima ocasión, los foreros er litri, Red Skin, Angel Díaz, Panarra y Slim_sfc serán expulsados. En el caso de er litri, la expulsión será por el doble de tiempo del que marcan las normas como éstas especifican respecto al caso de reincidencia.

Para cualquier comentario a esta decisión de la moderación, háganlo por vía privada, en otro caso se procederá conforme a las normas.


MUCHAS GRACIAS
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: erlitri en Marzo 20, 2011, 18:34 Horas
Yo no participaré mas en este post, te pido disculpas a ti y a todo aquel que se haya podido ofender.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: nico en Marzo 20, 2011, 18:42 Horas
También es verdad, querido compañero, que después de cientos de miles de años de existencia humana no vamos a cambiar al hombre en unas cuantas décadas.

Esta claro.

Pero todo lo que sea progresar en ese sentido bienvenido sera. Para lograr un notable hay que aspirar a sobresaliente.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Gorri en Marzo 20, 2011, 19:29 Horas
Lamentable, patético, esperpéntico.
Así son algunos  y sus opiniones.



Podré estar de acuerdo, o no, peeero que maravilla leer al compañero Infante de Marina
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: DEPARTAMENTO DE MODERACIÓN en Marzo 20, 2011, 19:40 Horas
Lamentable, patético, esperpéntico.
Así son algunos
  y sus opiniones.



Podré estar de acuerdo, o no, peeero que maravilla leer al compañero Infante de Marina

Está feo llamar a algunos compañeros de foro patéticos y esperpénticos respecto a su persona, y además calificar así a sus opiniones. Más feo, no precisar quiénes son porque se llama tirar la piedra y esconder la mano. Pero en todo caso, considérese incluido en la lista de foreros a quienes se cita en el siguiente mensaje por el motivo por el que también lo son ellos:

Han obligado a moderar más de 30 comentarios, lo cual lleva un tiempo en el cual el moderador podría estar haciendo otras cosas un sábado por la noche o un domingo. Incluso algunos de esos mensajes, una vez les rogó la moderación que se abstuvieran de seguir por esa línea:

En la próxima ocasión, los foreros er litri, Red Skin, Angel Díaz, Panarra y Slim_sfc serán expulsados. En el caso de er litri, la expulsión será por el doble de tiempo del que marcan las normas como éstas especifican respecto al caso de reincidencia.

Para cualquier comentario a esta decisión de la moderación, háganlo por vía privada, en otro caso se procederá conforme a las normas.


MUCHAS GRACIAS

Agua ha venido a echar usted. Se ha procurado no expulsar a nadie, es lo que pretendemos, pero cuán difícil lo ponen algunas veces. Si tiene algo más que decir al respecto, por vía privada.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Gorri en Marzo 20, 2011, 19:55 Horas
Disculpen.

Es lo que tiene un fin de semana ajetreado, que llego a destiempo
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: Spencer en Marzo 20, 2011, 19:56 Horas
Mi enhorabuena a los moderadores por su actuación en este asunto.

Muchas veces nos preguntamos como pasan algunas cosas en el mundo pero el germen esta en situaciones como la ocurrida ayer en nuestro foro, ponemos por delante nuestras ideas al respeto al projimo.

Un saludo a todos.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: angel diaz en Marzo 20, 2011, 20:11 Horas
Me alegro que se hayan borrado todos los mensajes, salvo algunos. Espero una explicacion por MP del DM por algo que he preguntado
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: kalamar en Marzo 21, 2011, 04:24 Horas
Se debería prohibir en el foro -como antaño- hablar de política.

Son temas donde parece que el civismo queda aparcado y se muestra el salvajismo.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: SliM_SFC en Marzo 22, 2011, 02:34 Horas
Tu nivel y tus argumentos ya lo hemos visto.
¿Eso es todo?
¿No eres capaz de darme un solo argumento logico?
Sinceramente al principio pensaba que hablaba con alguien con un poco de idea sobre el asunto, equivocado en sus formas y con unos pensamientos totalmente opuestos, pero que al menos sabia lo que decia.
Despues de tu ultimo escrito queda claro que no es asi.
Si quieres cuando te documentes un poco continuamos con el debate.
Y no me vengas con lo de que si fuiste a no se donde y no se que, vamos a ser serios ;)
Lo de atacar primero y luego llamar a la moderacion tambien es algo muy norteamericano (hacerse pasar por el bueno cuando en el fondo estas deseando liarla ya que tu fuiste el primero en insultar), despues soy yo el que se cataloga ...
Solo te pido una cosa: si quieres continuar con los insultos, como te dije por mi encantado, pero por respeto a los demas (supongo que sabes lo que es el respeto) continuamos por MP hasta donde quieras.
Título: Re: ¿Democracia en los paises arabes?
Publicado por: SNM en Marzo 22, 2011, 02:39 Horas
Cortar ya con el temita de los piques.