Pero ciñéndonos a lo que tenemos y a lo que veo que propone el personal y las entradas y salidas que reclama, podríamos citar un once "tipo".
Varas; Cala, desgraciadamente Alexis, Fazio, Luna; Navas, Rakitic, Medel, Perotti, Negredo y Rodri.
Es tan solo un ejemplo pero que concretamente en este foro alcanza bastante predicamento.
La media de edad de ese equipo no llega ahora a los 24 años, la próxima temporada apenas sí alcanza esos 24 años.
¿Es un equipo -por la edad de sus jugadores y el carácter de estos- apto por disputar al más alto nivel de exigencia la Liga, Copa y la competición europea?
Para mí no.
Palop; Dabo, Escudé, Drago, Navarro; Medel, Renato, Navas, Perotti; Kanouté, Negredo.
¿Éste sí es apto?
Porque la media de edad es bastante más alta.
...
Pero ciñéndonos a lo que tenemos y a lo que veo que propone el personal y las entradas y salidas que reclama, podríamos citar un once "tipo".
Varas; Cala, desgraciadamente Alexis, Fazio, Luna; Navas, Rakitic, Medel, Perotti, Negredo y Rodri.
Es tan solo un ejemplo pero que concretamente en este foro alcanza bastante predicamento.
Para mi, Kanoute, Escude y Palop (a pesar de que han perdido algo de nivel) deben quedarse tanto por potencialidad de rendimiento como por su capacidad de aportar experiencia y cohesion.
Descarto a Drago y Renato por la sencilla razon de que su aportacion puramente futbolistica ya no llega al nivel exigido,al menos para mi.
PD: veo que en todas vuestras quinielas dais por seguras las marchas de Romaric,Zokora,etc........pero dejais en la plantilla a gente que tampoco da el nivel como Dabo o Alexis...................para mi,o se da con un entrenador que sepa sacarles partido o mas vale deshacerse de ellos pronto porque no es bueno ni comodo plantear una plantilla con morralla(por la simple razon de que no se les encuentra una salida). El "a ver si este año........" no me sirve porque tenemos ejemplos claros de que esto no suele funcionar (Alfaro,De Mul,Romaric..........).
Has puesto un once al albur, yo he puesto un once en el que figuran jóvenes jugadores reclamados por mucha gente: Cala, Luna, Rodri... y no he metido como titular a Luis Alberto, ni Campaña ni demás boutades.
¿Me puedes citar siquiera a tres foreros -por no decirte a dos- que propongan un once "tipo" en el que figuren como titulares Palop, Dabo, Drago y Escudé como titulares?
Yo puedo citarte sin esforzarme a 15 foreros que en sus alineaciones tipo/reclamaciones ponen a Cala, Luna y Rodri más los que ahora tenemos.
A eso me he ceñido.
Un saludo.
Has puesto un once al albur, yo he puesto un once en el que figuran jóvenes jugadores reclamados por mucha gente: Cala, Luna, Rodri... y no he metido como titular a Luis Alberto, ni Campaña ni demás boutades.
¿Me puedes citar siquiera a tres foreros -por no decirte a dos- que propongan un once "tipo" en el que figuren como titulares Palop, Dabo, Drago y Escudé como titulares?
Yo puedo citarte sin esforzarme a 15 foreros que en sus alineaciones tipo/reclamaciones ponen a Cala, Luna y Rodri más los que ahora tenemos.
A eso me he ceñido.
Un saludo.
Coíncido en el fondo de tu mensaje. La veteranía es bastante importante.
Lo que no coincido es en tu forma de cuantificarla. Ser veterano no es únicamente tener muchos años.
Para mi jugadores como Navas, Navarro, Medel, Rackitic o Negredo, por decir algunos, son jóvenes, pero llevan ya bastantes años compitiendo al máximo nivel, incluso a nivel internacional.
Para mi son veteranos.
Después, no creo que debamos darle mayor importancia de la que tiene a la veteranía. Lo primero que se debe mirar de un futbolista es que esté fisicamente en condiciones de competir.
A veces hay quien habla de que son importantes para hacer grupo, para controlar al vestuario y demás, pero no estoy nada de acuerdo. No olvidemos que los jugadores lo que quieren es sobretodo jugar. Habría que ver que actitud tomarían ciertos veteranos cuando se vieran avocados al banquillo o a la grada, mientras unos imberbes les quitan minutos. Ejemplos de veteranos revienta vestuarios debe haberlos a cientos.
En fin, que me lío, solo me quedaría con los veteranos que partieran o como titulares, o al menos, que estuviera claro que jugarían bastante.
Vamos que me quedaría con Kanouté y punto.
Al albur no. He puesto un once más veterano. Simplemente. No he dicho que lo reclame ningún forero. Afortunadamente nadie lo hace.
Si lo que se trataba es de corregir la tendencia forera de rejuvenecer en exceso el equipo, he ahí uno más veterano.
Según tú el equipo no es competitivo por la edad de los jugadores y su caracter. He ahí un equipo con más edad y más caracter. Mucho más. ¿Es más competitivo?
Para mí hay factores mucho más importantes que la edad y el caracter para decidir quien se queda y quien no.
Pues a partir de ahí se acaba la discusión, porque la reflexión viene, precisamente, de las reclamaciones y aportaciones foreras, y como el ejemplo de alineación que propones (Palop; Dabo, Escudé, Drago, Navarro; Medel, Renato, Navas, Perotti; Kanouté, Negredo) no pasa por la cabeza de nadie, continuamos con la conversación -por ahí va mi tema- de cómo renovar a un equipo en el que hay cinco veteranísimos alguno de los cuales están en el ojo del huracán ;)
Hablo de debates reales, no de aquellos en los que nadie piensa como pudiera derivarse de la alineación que citaste a modo de ejemplo.
Un chumbosaludo ;)
Ah, disculpa.
Pensé que la razón de reclamar nuestra opinión sobre la estancia de los veteranos era para que jugaran y compensar la bisoñez de los canteranos que pudisen saltar al primer equipo.
Como dice Ángel Díaz, no me entero de nada. O eso, o es una trampa, como dice Morty.
De cualquier manera, un nodosaludo. ;)
No, no solo de los canteranos, es que en el primer equipo hay ya instalados jugadores muy jóvenes (los mismos Fazio y Perotti) que para mí no tienen aún el hervor que les falta, así como otros que sí lo tienen, como Navas, pero cuya faceta como "líder" del equipo me presenta serias dudas.
Si logramos clasificarnos para Europa, algo de lo que quien suscribe no alberga duda alguna, lo haremos por octava temporada consecutiva, circunstancia que en España tan solo se ha producido con Barsa, Madrid y creo recordar que en una ocasión el pateti contando para ello con la extinta Recopa, no por haberse clasificado entre los primeros del país.
Como todos vemos, se está configurando un nuevo equipo recurriendo a viejos métodos: bueno, bonito y barato, siendo los ejemplos Rakitic y Medel, dos jóvenes y contrastados valores. No serán los únicos, pues llegarán al menos dos jugadores más (no se puede descartar que sea alguno más) a lo que hay que añadir la subida de algunos miembros del Sevilla Atlético.
Pero ciñéndonos a lo que tenemos y a lo que veo que propone el personal y las entradas y salidas que reclama, podríamos citar un once "tipo".
Varas; Cala, desgraciadamente Alexis, Fazio, Luna; Navas, Rakitic, Medel, Perotti, Negredo y Rodri.
Es tan solo un ejemplo pero que concretamente en este foro alcanza bastante predicamento.
La media de edad de ese equipo no llega ahora a los 24 años, la próxima temporada apenas sí alcanza esos 24 años.
¿Es un equipo -por la edad de sus jugadores y el carácter de estos- apto por disputar al más alto nivel de exigencia la Liga, Copa y la competición europea?
Para mí no. Si permutamos ahí un par de jugadores dándole entrada a los Navarro, Koné, Alfaro, Dabo, Guarente... no se altera la media, no alcanza los 25 años.
Estoy excluyendo de los posibles a los siguientes jugadores: Kanouté, Palop, Renato, Escudé y Drago.
Son cinco veteranos de nuestras seis copas, la vieja guardia con una media de 34,4 años la temporada que viene entre todos ellos.
Sin duda alguna, yo me quedaría al menos con tres de esos jugadores por el siguiente orden de preferencia: Kanouté, Palop, Escudé, Drago y Renato.
¿Cómo lo veis vosotros?
Equipo que me llevaría yo por pretemporada.
Porteros: 13 Javi Varas, 1 Palop,
Defensas: 2 Cala, 3 Bernardo , 5 Fernando Navarro, 14 Escudé, 17 Sergio Sánchez, 20 Coke, 23 Luna, 4 Martín Cáceres.
Medios: 6 Trochowski, 7 Jesús Navas, 8 Fazio, 9 Perotti, 11 Luis Alberto, 16 Capel, 19 Jose Carlos, 21 Salva, 24 Rakitic, 25 Medel.
Delanteros: 12 Kanouté, 15 Alfaro, 18 Negredo, 31 Rodri, 22 Gameiro
Me he cargado a: Alexis, Drago, Dabo, Romaric, Zokora, Cigarini, Renato, Acosta y Koné
Aun metería 2 jugadores mas por Jose Carlos y Alfaro.
Me da igual que salgan todos o que se queden todos. Me la pela la edad aunque la renovación del plentel sea imparable. Este próximo año, el siguiente... me da igual.
¿Veteranía? Tiene su importancia, pero no es determinante para nada. Ofrece algunas ventaja a la hora de competir, pero también lastra a la hora de diseñar nuestro juego.
Lo importante es que quien se quede o quien llegue pueda ofrecer un rendimiento elevado. Y a igualdad de rendimiento me quedo con la menor ficha.
Si hay posibilidad de traer jugadores que mejoren a nuestros veteranos y a menor coste por temporada (dato importantísimo porque hablamos de las fichas más elevadas del plantel) no me lo pienso: puerta. Eso sí, la más grande y con todos los honores que merecen estos héroes. Si no hay posibilidad (económica o de mercado) de traer a quien su pere sus rendimientos, pues se aguantan otro año.
Obviamente condicionarán nuestro juego. Con los viejunos sobre el césped (como norma general) ha de bajar la intensidad, el dinamismo, la presión, y tendremos que optar por un fútbol más pausado, con mayor control.
Con gente más joven (por norma general) aumenta el hambre, la ilusión, la intensidad, el descaro... y mira, ya es hora de que haya un traspaso de galones. La renovación no estará completada hasta que una nueva generacióm asuma el mando en el campo y en el vestuario. Tendrá que ocurrir más temprano que tarde, así que tampoco lo veo motivo para la continuidad de los añosos. Esa será la auténtica transición, y el momento en el que se marcará el nuevo carácter del equipo.
Por eso, pese a que no serán muchos los fichajes, sigo insistiendo en la incorporación de un central con madera de "jefe", e incluso de algún portero con personalidad y mando. Sumado a lo que hay, conformaría esa ansiada y renovada columna vertebral del equipo para unos cuantos años.
Un saludo.
Estoy de acuerdo con esa reflexión, pero yo la enfoco de otra manera. Evidentemente, Navas es tan veterano de los seis títulos como puedan serlo Palop, Kanouté, Drago, Escudé o Renato teniendo -la próxima temporada- 26 años.
Pero por eso me he referido al carácter.
¿Tiene Navas el carácter para "mandar" en un vestuario joven y más inexperto y para ser capitán con brazalete y sin él de un equipo en partidos muy comprometidos ya sean europeos o eliminatorias de Copa o grandes duelos en la Liga?
Mi respuesta es NO.
Para que un futbolista sea válido para algo así, aparte de calidad y experiencia ha de tener inteligencia y mala leche para saber mandar y hacer callar a quien sea.
Y del once titular que te he puesto, los únicos que a medio plazo veo con esas posibilidades en el Sevilla son Medel y Perotti, dos cancheros, con calidad y con experiencia.
Pero muy lejos de cualquiera de los veteranos que te he citado.
Esta temporada es irregular, mi pregunta, mi reflexión, es si por rejuvenecer en demasía al equipo, por renovarlo entero, nos arriesgaremos a no estar a la altura competitiva para disputar los "otros partidos" cuando el Sevilla es un club al que se le exige.
Por ahí voy.
Un saludo.NOTICIAS, NOTICIASFRESCASCALENTITAS DEL NARDO PRESIDENCIAL
Todo un post, para ir haciéndonos el cuerpo
Ahora resulta que hemos descubierto que Jesusito no tiene personalidad
¡¡¡Hwuan ya nos están haciendo el cuerpo, ya solo falta la filtración de NM y que JA empiece a darle caña!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Un central con madera de "jefe", para la defensa supongo. Pero no un "jefe" para el equipo o para el vestuario.
Bueno...
¿Conoces alguna forma mejor de llevar galones que ganándoselos sobre el campo?
Quien es "jefe" sobre el césped, también adquiere pronto peso específico en el vestuario.
En la media vamos a andar sobrados de "personalidad": Medel y Perotti entre los que ya están, sumados a Trochowski y Amalfitano (dos tipos con caracter) dan para marcar un sello de equipo.
En la delantera será difícil sustituir lo que supone Kanouté. Pero hay que ponerse ya manos a la obra.
Pero es en defensa donde veo al equipo más impersonal, más falto de caracter. Con Drago, Navarro y Alves era la leche. Pero Fazio con su cara de gilón, un Dabo que da más pena que otra cosa, un Alexis con pinta de nenaza, e incluso un Escudé al que le falta sangre... pues hay que darle una vuelta de tuerca con la búsqueda de un líder experto que ponga carácter y personalidad a la línea. Él solito acabaría ganándo protagonismo en el vestuario hasta formar parte del "núcleo duro".
Creo que debemos tener un poco de vista a medio plazo cuando hablamos de este tema. Lo de tener perfilada y asentada una columna vertebral no es cuestión de meses. Es necesario que el nuevo proyecto madure y los jóvenes crezcan para ver los roles que pueden adoptar.
Un saludo.
En que quedamos masala ¿ si se gana los galones en el campo ya no los puede llevar porque tiene cara de gilón ?
¿Conoces alguna forma mejor de llevar galones que ganándoselos sobre el campo?
Quien es "jefe" sobre el césped, también adquiere pronto peso específico en el vestuario.
En la media vamos a andar sobrados de "personalidad": Medel y Perotti entre los que ya están, sumados a Trochowski y Amalfitano (dos tipos con caracter) dan para marcar un sello de equipo.
En la delantera será difícil sustituir lo que supone Kanouté. Pero hay que ponerse ya manos a la obra.
Pero es en defensa donde veo al equipo más impersonal, más falto de caracter. Con Drago, Navarro y Alves era la leche. Pero Fazio con su cara de gilón, un Dabo que da más pena que otra cosa, un Alexis con pinta de nenaza, e incluso un Escudé al que le falta sangre... pues hay que darle una vuelta de tuerca con la búsqueda de un líder experto que ponga carácter y personalidad a la línea. Él solito acabaría ganándo protagonismo en el vestuario hasta formar parte del "núcleo duro".
Creo que debemos tener un poco de vista a medio plazo cuando hablamos de este tema. Lo de tener perfilada y asentada una columna vertebral no es cuestión de meses. Es necesario que el nuevo proyecto madure y los jóvenes crezcan para ver los roles que pueden adoptar.
Un saludo.
He leído Navas en algún lado y la posibilidad de que salga y aquí estoy :D :D :D :D :D
Contar con Navas para ser capitán o que se quiera qué tire del carro en partidos aportando carácter es como querer que a una piedra le salgan piernas, corra un maratón, lo gane y encima batiendo records, Navas tiene menos carácter y menos personalidad que una piedra de río.
A parte de eso el único "veterano" con el que me quedaría 100% sería con Kanouté, aunque juegue, relativamente, pocos minutos, aporta una serenidad al equipo que ahora mismo no hay otro jugador que lo haga.
Escudé y Renato le daba las gracias y después la patada en el culo, antes y más fuerte al brasileño que al francés.
Drago si decide retirarse le daba el puesto de ayudante en la primera plantilla y largaba al incompetente y ineficaz de Javi Navarro.
Palop es un tema aparte, creo que se le debería decir que se cuenta con Javi Varas como titular, si es que es así, y que si está dispuesto a estar en el banquillo, si saliera Javi Varas para mí sería incomprensible, y que Palop fuera el portero titular del Sevilla también, y me da igual lo que nos diera, a todos nos llega la hora de dejar pasar a otras personas, si él se ve capacitado para jugar otro año de titular en cualquier otro equipo, o no quiere aceptar ese papel de segundón, adiós que te vaya bien y cuando te retires hablamos para hacer algo para la cantera o para el primer equipo.
Yo personalmente cuento con Dabo y Alexis porque todo equipo, del nivel del Sevilla, tiene que tener jugadores de ese nivel, ya sea para rellenar banquillo o para casos puntuales, eso de nivel champions es una gilipollez, además yo espero que Alexis pueda recobrar un poco ese nivel que hizo que todo el mundo se fijara en él y que a más de uno babeara con su fichaje cuando se rumoreó que podría salir Palop al Valencia, aunque ahora nadie lo querría claro, con Dabo simplemente espero que coja seguridad y el ritmo adecuado y puede ser un sustituto muy válido, no sólo ya por ambas bandas, si no para el centro del campo llegado el momento, aunque dudo esto último.
La gente habla de laterales y yo veo los laterales bien, mi única duda es el centro de la defensa sólo me fío 100% de Sergio Sánchez, me da igual rumores y tonterías varias, Fazio y Cala, en Bernardo no confío mucho, Cáceres no me gusta para nada, así que al menos tendríamos que fichar a uno, eso si salen todos los veteranos, si no pues Escudé y punto.
He leído Navas en algún lado y la posibilidad de que salga y aquí estoy :D :D :D :D :D
Contar con Navas para ser capitán o que se quiera qué tire del carro en partidos aportando carácter es como querer que a una piedra le salgan piernas, corra un maratón, lo gane y encima batiendo records, Navas tiene menos carácter y menos personalidad que una piedra de río.
A parte de eso el único "veterano" con el que me quedaría 100% sería con Kanouté, aunque juegue, relativamente, pocos minutos, aporta una serenidad al equipo que ahora mismo no hay otro jugador que lo haga.
Escudé y Renato le daba las gracias y después la patada en el culo, antes y más fuerte al brasileño que al francés.
Drago si decide retirarse le daba el puesto de ayudante en la primera plantilla y largaba al incompetente y ineficaz de Javi Navarro.
Palop es un tema aparte, creo que se le debería decir que se cuenta con Javi Varas como titular, si es que es así, y que si está dispuesto a estar en el banquillo, si saliera Javi Varas para mí sería incomprensible, y que Palop fuera el portero titular del Sevilla también, y me da igual lo que nos diera, a todos nos llega la hora de dejar pasar a otras personas, si él se ve capacitado para jugar otro año de titular en cualquier otro equipo, o no quiere aceptar ese papel de segundón, adiós que te vaya bien y cuando te retires hablamos para hacer algo para la cantera o para el primer equipo.
Yo personalmente cuento con Dabo y Alexis porque todo equipo, del nivel del Sevilla, tiene que tener jugadores de ese nivel, ya sea para rellenar banquillo o para casos puntuales, eso de nivel champions es una gilipollez, además yo espero que Alexis pueda recobrar un poco ese nivel que hizo que todo el mundo se fijara en él y que a más de uno babeara con su fichaje cuando se rumoreó que podría salir Palop al Valencia, aunque ahora nadie lo querría claro, con Dabo simplemente espero que coja seguridad y el ritmo adecuado y puede ser un sustituto muy válido, no sólo ya por ambas bandas, si no para el centro del campo llegado el momento, aunque dudo esto último.
La gente habla de laterales y yo veo los laterales bien, mi única duda es el centro de la defensa sólo me fío 100% de Sergio Sánchez, me da igual rumores y tonterías varias, Fazio y Cala, no confío mucho en Bernardo, Cáceres no me gusta para nada, así que al menos tendríamos que fichar a uno, eso si salen todos los veteranos, si no pues Escudé y punto.
Nadie ha dicho eso en este hilo y creo que tampoco en otros. Pero bueno, tenías que decirlo... 8)Es que te he leído algo parecido a tí.
¿Tiene Navas el carácter para "mandar" en un vestuario joven y más inexperto y para ser capitán con brazalete y sin él de un equipo en partidos muy comprometidos ya sean europeos o eliminatorias de Copa o grandes duelos en la Liga?
Mi respuesta es NO.
IMMMM--PRESIONANTE.Ya te digo, que hasta hay gente que puede opinar como tú, así esta el mundo ;D ;D ;D ;D ;D ;D
De todo hay en el foro del señor.
;D ;D ;D ;D ;D
Ya te digo, que hasta hay gente que puede opinar como tú, así esta el mundo ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo ;)
¿ Nos conoces y no me acuerdo ?.No os conozco no.
Vacileos, pocos.
Opino sobre un comentario, no sobre personas/foreros.
Besitos. :-*
Tanto hablar de cambio de ciclo y demás y luego a la hora de la verdad nos entra el miedo.Además aquí hemos tenido, y tenemos, muchos jugadores que han sido capitanes en sus equipos y/o los que mandaban dentro y fuera del campo y no por ello hacen o pueden hacer lo mismo aquí.
Vamos a ver. Sólo hay dos líderes en el equipo, Palop, que va a continuar, y Kanouté que también va a seguir.
Drago es un máquina, lo queremos, pero dentro del vestuario no manda, como tampoco manda Escudé, y mucho menos Renato.
Es más, si me apuras, ni siquiera el liderazgo de Kanouté es el liderazgo clásico de pegar dos voces, reclamar a los árbitros o establecer lazos entre la plantilla, es más un liderazgo pausado, de dar confianza a aquellos que están mal, es más su figura y lo que significa lo que influye en la plantilla, en ningún caso sus palabras o sus gestos.
Lo que nos hace falta es gente que juegue al fútbol en condiciones, que tengan calidad y ya con eso resolveremos todos nuestros problemas. El carácter, la unión o el liderazgo los debe imponer el club, no los jugadores que no olvidemos, están de paso.
No os conozco no.
Yo opino sobre tu opinión que ha sido la de:
"IMMMM--PRESIONANTE.
De todo hay en el foro del señor."
Diciendo simplemente que habrá quien opine como tú, si tú ves eso como un vacile tú verás, si no ves la diferencia entre eso y decir, eres .... que sí sería opinar de tí y no de tú comentario es problema nada más que tuyo.
;)
IMM-PRESIONANTE.Vale majo a seguir bien.
Eso y nada es lo mismo.
Me cuadran todas mis impresiones............................. 8)
He leído Navas en algún lado y la posibilidad de que salga y aquí estoy :D :D :D :D :D
Contar con Navas para ser capitán o que se quiera qué tire del carro en partidos aportando carácter es como querer que a una piedra le salgan piernas, corra un maratón, lo gane y encima batiendo records, Navas tiene menos carácter y menos personalidad que una piedra de río.
:oTú le tienes miedo a Nodo verdad porque si has leído el hilo seguro que has podido leer esto otro.
Navas el pasado año junto a su amigo Palop tiraban solitos del equipo.
Que pronto olvidamos la cosas.
Liderazgo no, por su fisico y manera de ser es imposible, pero en el campo personalidad ante el partido para tirar del carro le sobra, no se esconde j-a-m-a-s, es mas, es de los pocos que siempre está y cuando no da un pase de gol por partido o no vuelve loco al lateral se empieza a decir que esta mal.
¿Tiene Navas el carácter para "mandar" en un vestuario joven y más inexperto y para ser capitán con brazalete y sin él de un equipo en partidos muy comprometidos ya sean europeos o eliminatorias de Copa o grandes duelos en la Liga?;D ;D ;D ;D
Mi respuesta es NO.
Kanoute y Escudé y ninguno de los dos como titularísimos. Esa sería mi opción.