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OFF-TOPIC: De todo un poco. => De todo un poco... => Mensaje iniciado por: riky en Julio 22, 2011, 18:19 Horas
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Una gran explosión ha sacudido esta tarde el distrito gubernamental de Oslo, destrozando las oficinas del primer ministro noruego, Jens Stoltenberg, y otros edificios gubernamentales. Hay cientos de heridos y testigos de lo ocurrido afirman que también hay víctimas mortales. Por el momento se desconoce cuántas, aunque la Policía habla ya de "varios muertos y heridos".
Unas horas después de la explosión (registrada a las 13.26 GMT, las 15:26 en la España peninsular), la Policía de Oslo ha confirmado que se trata de "una o varias explosiones potentes en el distrito gubernamental en Oslo. Hasta ahora, la Policía no puede decir nada sobre el alcance de los años, aparte de que ha habido una o varias explosiones". Las primeras hipótesis policiales apuntaban a que un coche bomba explotó ante uno de los edificios afectados. Según el diario 'Aftonbladet', el objetivo del presunto atentado era el ministerio de Energía y Petróleo.
La "situación es grave", ha dicho el primer ministro Stoltenberg, quien no se encontraba en sus oficinas cuando se produjo en siniestro. La explosión ha hecho desaparecer por completo la primera y la segunda planta del edificio donde está su sede, de 15 plantas. El vidrio ha volado como misiles en la zona, mientras una nube de humo se elevaba sobre la ciudad. También la sede del periódico VG está completamente destrozada. El lugar arde como el infierno. Las mesas de un café cercano están llenas de sangre.
Según ha declarado el ministro de Presidencia noruego, Hans Kristian Amandsen, a la BBC hay gente atrapada en los edificios. "Veo reventadas las ventanas del edificio del VG y las de la sede del Gobierno. Hay gente sangrando tumbada en la calle", explicaba un reportero de la radio NRK.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/22/internacional/1311343327.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/22/internacional/1311343327.html)
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Dos muertos confirmadow. Algunas fuentes hablqn de mas de un centenar de heeidos
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Hablan de muchos muertos y de que un hombre ha empezado a disparar en un campamento de verano.
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Un hombre abre fuego en un campamento del partido laborista en oslo
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Un hombre abre fuego en un campamento del partido laborista en oslo
Se habla de cuatro muertos en este tiroteo.
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Se habla de cuatro muertos en este tiroteo.
Al parecer, el tipo estaba disfrazado de policía.
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Noruega es el país que más dinero per capita destina al tercer mundo, pero eso no les ha servido de mucho ante estos fanáticos.
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Algunas personas han huido de la isla a nado. La policía antiterrorista está llegando a la zona en zodiac. Hoy había pasado por allí la ex primera ministra noruega Gro Harlem Brundtland. Los tiroteos continúan en la zona.
http://www.elpais.com/ (http://www.elpais.com/)
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http://www.slate.com/slideshow/news-politics/photos-oslo-explosions/#slide_6 (http://www.slate.com/slideshow/news-politics/photos-oslo-explosions/#slide_6)
http://www.slate.com/slideshow/news-politics/photos-oslo-explosions/#all (http://www.slate.com/slideshow/news-politics/photos-oslo-explosions/#all)
http://www.demotix.com/news/763015/explosion-oslo-government-building-norway (http://www.demotix.com/news/763015/explosion-oslo-government-building-norway)
Tremendas algunas imagenes. :-X :-X :-X
Paralelamente al atentado ha habido un tiroteo en un campamento juvenil donde se estaban celebrando unas jornadas de las juventudes laboristas que contaban con la presencia del primer ministro noruego.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-noruega-hombre-disfrazado-policia-abre-fuego-contra-reunion-estaba-primer-ministro-20110722183708.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-noruega-hombre-disfrazado-policia-abre-fuego-contra-reunion-estaba-primer-ministro-20110722183708.html)
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Siete muertos por ahora en la explosion y cuatro en el tiroteo. El autor del tiroteo detenido
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El descontento mundial, está creando verdaderas alimañas.
Las diferencias de clases, cada vez va en más aumento y las desigualdades sociales, van a provocar, el día menos esperado, algo gravísimo para la convivencia humana.
Mientras los políticos, como si la cosa no fuera con ellos. Viven en una burbuja, que a algunos les estallará, cuando no haya tiempo material para tomar medidas.
Lo único que hay que pedir, es que no lo cojan a uno por medio.
Saludos sevillistas a todos.
sepro
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Entre veinte y treinta muertos en el atentado de la isla
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Ya se habla de 30 muertos en el tiroteo de la acampada de la isla :o
8 muertos en el atentado de Oslo. Por las imágenes que se han visto, pocos muertos ha habido, porque los destrozos han sido escalofriantes. Así habrá sido la explosión para tal desastre...
Esta lacra jamás va a terminar :-\
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Las imágenes de los muertos en la isla son espeluznantes. Lo que ha ocurrido ahi es inimaginable ahora mismo.
El sospechoso esta detenido y es rubio de aspecto nórdico. No hay que descartar nada pero ojo con sacar conclusiones precipitadas-
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Una organización yihadista ha reivindicado el atentado.
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Una organización yihadista ha reivindicado el atentado.
quizas lo mejor no sea guiarse por una reivindicacion hasta que no haya un minimo de pruebas. Panarra dice que el detenido puede ser de caracteristicas nordicas. Tambien puede que sean organizaciones distintas... Hasta que no hayan pruebas tengamos paciencia.
lo normal es cierto que es pensar que sean yihadistas.
Lo que esta claro que la policia no debe descartar ninguna hipotesis, mientras no tenga pruebas.
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Las conclusiones las están sacando los propios medios de comunicación, de hecho en la 1 acabo de oir que los dos atentados están relacionados y que posiblemente la responsable de los mismos sea Al Qaeda.
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quizas lo mejor no sea guiarse por una reivindicacion hasta que no haya un minimo de pruebas. Panarra dice que el detenido puede ser de caracteristicas nordicas. Tambien puede que sean organizaciones distintas... Hasta que no hayan pruebas tengamos paciencia.
lo normal es cierto que es pensar que sean yihadistas.
Lo que esta claro que la policia no debe descartar ninguna hipotesis, mientras no tenga pruebas.
De hecho, la policía noruega está inclinándose ahora por la autoría de dos hombres noruegos opuestos al gobierno.
Qué locura.
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De hecho, la policía noruega está inclinándose ahora por la autoría de dos hombres noruegos opuestos al gobierno.
Qué locura.
Apuntan a grupos locales. Dices bien, qué locura...
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Si en uno de los países más tolerantes, con más nivel de vida, más justos e igualitarios, más cultos, hay gente capaz de hacer eso... es para echarse a temblar.
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Noticias contradictorias por todos lados, normal dicho sea de paso.
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Si en uno de los países más tolerantes, con más nivel de vida, más justos e igualitarios, más cultos, hay gente capaz de hacer eso... es para echarse a temblar.
Es la beirutización de Europa, cada vez más cerca de convertirse en Eurabia u otra cosa distinta que no merezca llamarse Europa.
Tomad nota de la "tolerancia" de los noruegos, ellos han permitido asentar numerosos inmigrantes, muchos de ellos de origen musulmán que viven en gran medida en guettos. Un dato estremecedor es que casi el 100% de las violaciones a mujeres noruegas provienen de inmigrantes. Una realidad que muchos políticos y medios de comunicación silencian. Ahora también atentado al canto.
Adiós a la consabida tranquilidad noruega.
Por Dios, que paren este mundo, que yo me bajo.
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Es la beirutización de Europa, cada vez más cerca de convertirse en Eurabia u otra cosa distinta que no merezca llamarse Europa.
Tomad nota de la "tolerancia" de los noruegos, ellos han permitido asentar numerosos inmigrantes, muchos de ellos de origen musulmán que viven en gran medida en guettos. Un dato estremecedor es que casi el 100% de las violaciones a mujeres noruegas provienen de inmigrantes. Una realidad que muchos políticos y medios de comunicación silencian. Ahora también atentado al canto.
Adiós a la consabida tranquilidad noruega.
Por Dios, que paren este mundo, que yo me bajo.
Parece que los terroristas no son musulmanes. Tenía toda la pinta, pero todo apunta a grupos locales.
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Parece que los terroristas no son musulmanes. Tenía toda la pinta, pero todo apunta a grupos locales.
Gracias por el dato ;) estaremos pendientes de todas formas. Yo es que me pongo negro con este tipo de gente.
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El autor del tiroteo, detenido, es de nacionalidad noruega.
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Lsa gran mayoria en el ataque a la isla. El asesino parece ser que se mueve por circulos de extrema ferecha
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ATENTADO | Doble atentado en Noruega
El presunto autor, un noruego nacionalista vinculado a la extrema derecha
Se trata de un hombre de 32 años procedente de Oslo
Se declara admirador de Winston Churchill y del teniente Max Manus
La policía parte de la base de que actuó en solitario en la isla
Las autoridades advierten a la población que no transite el centro de Oslo
Pedro Poza | Copenhague
Actualizado sábado 23/07/2011 10:21 horas
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A medida que pasan las horas tras el doble ataque contra el Gobierno noruego que ha provocado la muerte de al menos 91 personas y ha dejado un gran número de heridos, se descubren nuevos datos sobre la identidad del hasta ahora único detenido por presunta relación con los atentados.
El sospechoso fue arrestado por la policía noruega poco después del tiroteo en la isla de Utøya, pero está relacionado con la explosión registrada dos horas antes en el centro de la capital, según ha confirmado la Policía. Se trata de un hombre de 32 años y procedente de Oslo cuya ideología está vinculada a la extrema derecha y responde al nombre de Anders Behring Breivik.
El presunto autor se autodefine como nacionalista en varios foros de internet y, de acuerdo con TV2, habría sido sido detenido en 2001 por posesión de armas y explosivos. Durante el registro de su apartamento, las autoridades han encontrado un kilo de explosivos y dos uniformes de policía. Según testigos del tiroteo, llevaba una pistola y un rifle cuando asaltó la isla de Utoya.
El diario noruego VG revela que es autor de numerosas entradas en una web llamada Document.no, caracterizada por sus posturas críticas con el Islam. En una de ellas asegura que la política actual no consiste en una pugna entre socialismo y capitalismo, sino entre nacionalismo e internacionalismo. Es ahí donde se declara nacionalista. En otros comentarios ataca a los medios por no ser suficientemente críticos con el Islam. También contaba con una cuenta en Twitter que tiene un único mensaje del pasado 17 de julio: "Una persona con una creencia equivale a la fuerza de 100.000 que sólo tienen intereses".
La policía ha confirmado que el sospechoso mantiene opiniones hostiles al Islam e incluso que podría tener una ideología "cristiana fundamentalista", según el responsable de la investigación, que será "a largo plazo". Según las autoridades, el rastro dejado por el detenido en la red hace pensar "que tiene trazos políticos que se inclinan hacia la derecha y lo antimusulman, pero estos datos no son suficientes para decir que este sea el motivo de su ataque", ha declarado el comisario de la policía Sveinung Sponheim a la cadena de televisión NRK.
En su perfil de Facebook dice ser director de su propia empresa, dedicada al cultivo de vegetales (lo cual le podría dar acceso a grandes cantidades de determinados abonos que pueden emplearse para la fabricación de explosivos), y asegura tener estudios de religión y economía, aunque no revela en qué universidad.
Se declara admirador de Winston Churchill y del teniente Max Manus, miembro de la resistencia noruega a la ocupación nazi durante la Segunda Guerra Mundial, así como amante de la música clásica. Entre sus actividades preferidas figuran los videojuegos de rol World of Warcraft y Modern Warfare.
La Policía descarta el terrorismo internacional
La autoría del doble ataque en Noruega fue inicialmente atribuida al grupo yihadista Ansar al-Yihad al-Alami (Colaboradores de la Yihad Global), después de que emitiera un comunicado en el que reivindicaba estar detrás de la acción, según informó el diario 'The New York Times'. Según el comunicado, "el atentado fue una respuesta a la presencia noruega en Afganistán y a las caricaturas de Mahoma", añadía la publicación.
Horas después se descartaba esta hipótesis y comenzaba a tomar fuerza la postura de la policía de Oslo, que desvinculaba los ataques del terrorismo internacional y, por el contrario, los relacionaba con grupos locales contrarios al sistema político.
La policía parte de la base de que el hombre actuó en solitario en su matanza en la isla, aunque no ha revelado detalles sobre cómo la perpetró ni tampoco descarta que haya más personas implicadas, recoge la agencia Efe.
En cualquier caso, el Ejército y la Policía noruega han anunciado que reforzarán la seguridad en torno a los edificios e instituciones que pudieran ser objetivos potenciales de nuevos ataques y han advertido a la población de que eviten transitar por el centro de la ciudad de Oslo, donde tuvo lugar el primero de los ataques.
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Hay que ser hijo de puta... no tiene otro nombre.
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Hay que ser hijo de puta... no tiene otro nombre.
Hijo de puta... y loco. No tiene otra explicación.
Ahora, este loco hijo de puta ha tenido suerte (o sabía lo que hacía) de hacer lo que ha hecho en Noruega, porque si lo hace en Rusia o en Estados Unidos se iba a arrepentir lo que le quedara de vida.
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Hijo de puta... y loco. No tiene otra explicación.
Ahora, este loco hijo de puta ha tenido suerte (o sabía lo que hacía) de hacer lo que ha hecho en Noruega, porque si lo hace en Rusia o en Estados Unidos se iba a arrepentir lo que le quedara de vida.
Alguien que hace eso no teme por su vida.
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Alguien que hace eso no teme por su vida.
A los locos también les duelen las hostias y los calambrazos en los huevos. Y me da que en Noruega no se los van a dar.
Los yihadistas no temen por sus vidas, pero se suicidan. Y cuando los llevan a Guantánamo, ya te digo yo que si temen.
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A los locos también les duelen las hostias y los calambrazos en los huevos. Y me da que en Noruega no se los van a dar.
Los yihadistas no temen por sus vidas, pero se suicidan. Y cuando los llevan a Guantánamo, ya te digo yo que si temen.
Al cuco and company no les habría venido mal una de guantánamo.
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quizas lo mejor no sea guiarse por una reivindicacion hasta que no haya un minimo de pruebas. Panarra dice que el detenido puede ser de caracteristicas nordicas. Tambien puede que sean organizaciones distintas... Hasta que no hayan pruebas tengamos paciencia.
lo normal es cierto que es pensar que sean yihadistas.
Lo que esta claro que la policia no debe descartar ninguna hipotesis, mientras no tenga pruebas.
Como ayer mismo dije, no había que descartar ninguna hipotesis, todos lo normal es que lo primero en lo que pensaramos fuera en yihadistas, pero nada era descartable y más cuando ya estaban saliendo noticias como decía Panarra que parecía haber detenido un Noruego como autor del tiroteo.
Esto tendría que valerle a la gente para que no hiciera juicios paralelos sobre grupos determinados, y es que precisamente el autor de este acto de barbarie ha sido una persona que odia a los musulmanes, y aquí en muy pocos mensajes se han visto comentarios que, digamoslo suavemente, no se diferencian en mucho del pensamiento con el terrorista hacía los musulmanes, y pensamientos bastante xenofobos...
Han muerto muchas personas que lo más grave que estaban haciendo en esos momentos era asistir a un campamento con unas jornadas de formación política (como a las que yo mismo he ido en alguna que otra ocasión por España, dicho sea de paso), ha sido una tremenda barbarie.
Compañer@s, descansad en paz.
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Al cuco and company no les habría venido mal una de guantánamo.
Hombre, no está bien, pero te entran ganas de hacer algo así con gente como ésta.
A mí Guantánamo me parece una perversión, pero tampoco entiendo que este tío, en España, saldría en veinte años o treinta años a la calle. Y si lo declaran loco, igual antes.
Ahora he leído un buen titular sobre la situación de Noruega, El fin de la inocencia. A esta gente tan civilizada no le cabía en la cabeza que pudieran pasar cosas así, y no estaban preparados. Pero pasan.
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Como ayer mismo dije, no había que descartar ninguna hipotesis, todos lo normal es que lo primero en lo que pensaramos fuera en yihadistas, pero nada era descartable y más cuando ya estaban saliendo noticias como decía Panarra que parecía haber detenido un Noruego como autor del tiroteo.
Esto tendría que valerle a la gente para que no hiciera juicios paralelos sobre grupos determinados, y es que precisamente el autor de este acto de barbarie ha sido una persona que odia a los musulmanes, y aquí en muy pocos mensajes se han visto comentarios que, digamoslo suavemente, no se diferencian en mucho del pensamiento con el terrorista hacía los musulmanes, y pensamientos bastante xenofobos...
Han muerto muchas personas que lo más grave que estaban haciendo en esos momentos era asistir a un campamento con unas jornadas de formación política (como a las que yo mismo he ido en alguna que otra ocasión por España, dicho sea de paso), ha sido una tremenda barbarie.
Compañer@s, descansad en paz.
Aunque tienes razón, también es lógico que la gente se deje llevar por los precedentes, que son muchos y muy graves, aunque eso no justifique la xenofobia ni el odio hacia una comunidad.
Hasta el punto que grupos yihadistas ya reivindicaban el atentado, sabiendo que no eran ellos pero se imaginaban que alguno de ellos sería. Luego se retractaron, pero ahí estaban.
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En estos momentos conociendose que esto viene de personas provenientes de la extrema derecha, seran muchos los grupos de extrema derecha que puedan estar "celebrando" lo ocurrido, como muestra un boton...
http://www.datuopinion.com/jens-stoltenberg (http://www.datuopinion.com/jens-stoltenberg)
Ver comentario bajo la bibliografía del actual primer ministro noruego.
Es triste.
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En estos momentos conociendose que esto viene de personas provenientes de la extrema derecha, seran muchos los grupos de extrema derecha que puedan estar "celebrando" lo ocurrido, como muestra un boton...
http://www.datuopinion.com/jens-stoltenberg (http://www.datuopinion.com/jens-stoltenberg)
Ver comentario bajo la bibliografía del actual primer ministro noruego.
Es triste.
Los extremos nunca son buenos, ni de un lado ni del otro.
Actos como este le rebelan a uno contra el ser humano. Qué maldad más infinita... :-\
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En estos momentos conociendose que esto viene de personas provenientes de la extrema derecha, seran muchos los grupos de extrema derecha que puedan estar "celebrando" lo ocurrido, como muestra un boton...
http://www.datuopinion.com/jens-stoltenberg (http://www.datuopinion.com/jens-stoltenberg)
Ver comentario bajo la bibliografía del actual primer ministro noruego.
Es triste.
Seguro que habrá hijos de puta y descerebrados que lo estén celebrando, como los hubo que lo hicieron en el 11-S, pero ese comentario al que te refieres fue realizado antes del atentado.
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anoche escuche la noticia y cuando dijo atentado ... puuuf cerre los ojos
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Es la beirutización de Europa, cada vez más cerca de convertirse en Eurabia u otra cosa distinta que no merezca llamarse Europa.
Tomad nota de la "tolerancia" de los noruegos, ellos han permitido asentar numerosos inmigrantes, muchos de ellos de origen musulmán que viven en gran medida en guettos. Un dato estremecedor es que casi el 100% de las violaciones a mujeres noruegas provienen de inmigrantes. Una realidad que muchos políticos y medios de comunicación silencian. Ahora también atentado al canto.
Adiós a la consabida tranquilidad noruega.
Por Dios, que paren este mundo, que yo me bajo.
Leo a Torquemada y su posterior comentario, y aunque estaba errado, quiero que sepa que entiendo a lo que se refiere.
Servidor ya ha saltado en alguna otra causa o varias como pro-israeli, pro-occidental o como lo quieran denominar de manera simplista. Mas simplista si cabe: soy de los que piensa que si tengo que elegir un mundo dominado por los americanos, por los israelies, o0 por los palestinos, tengo claro que opcion no quiero.
Desconfío y me molesta casi todo lo que rodea al Islam. Me da pena ver como en nombre de la tolerancia de da refugio y pabulo a los intolerantes. Conozco de sobra el termino Eurabia y los circulos de opinion donde se maneja. Y acabe dejandoles de prestar atencion porque el desprecio por el fanatismo musulman trae a veces desagradables compañeros de viaje, que estan muy cerquita de psicopatas como el que ha protagonizado la catastrofe de ayer. No se si conoce o interesa, pero me identifio mucho con la corriente del bloguero americano Charles Johnson (littlegreenfootballs.com): muy conocido por su postura anti-islamista, fue abandonando esa linea al verse rodeado de cada vez mas extremismo de signo contrario.
Y lo de ayer demuestra que hay gente, entre las que me incluyo, que aborrece una religión porque tiene un altisimo componente de fanatismo y desprecio por el infiel, y en el mundo moderno el 9o% de estos actos se realizan en nombre del Islam. Y ayer vimos que aunque sea excepcionalmente, pueden venir del otro lado.
Porque lo que es realmente peligroso es el fanatismo sea del cariz que sea. Joder, estamos en un foro de futbol. Hemos tenido que leer coom "ultras" van a hostiarse con sus homólogos de otro equipo. Por un club deportivo, gente que arriesga su salud, su trabajo, su vida, y la de gente a la que puede que no conozca.
¿Que no puede hacer un fanático cuando no esta inspirado por un club deportivo, sino por su creencia en un ser superior, el mas alla, su vision del mundo y el derecho a vivir? Si tu sistema de valores se ha corrompido tanto que tus creencias pasan por encima de lo mas sagrado que existe, que es el derecho a la vida, la receta para el desastre esta servida.
Y filosofias aparte, si ha actuado solo, es realmente escalofriante el nivel de perfeccionismo y efectividad que ha conseguido el tipo solo. Al parecer, era un tipo muy activo en internet (en foros antiislamicos). Es mi opinion pero quiza haya conseguido toda la informacion en la red a base de manuales conocidos publicos sin ayuda externa. Que haya trabajado completamente solo explicaria que la policia no sospechara nada.
En fin. No habia mirado las noticias desde anoche y ahora al mirar el numero de victima... ni siquiera cuando ya comentabamos ayer que lo de la isla podia ser temible, ni siquiera entonces me imaginaba que la cifra pudiera ser esa...
Asco de mundo.
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Leo a Torquemada y su posterior comentario, y aunque estaba errado, quiero que sepa que entiendo a lo que se refiere.
Servidor ya ha saltado en alguna otra causa o varias como pro-israeli, pro-occidental o como lo quieran denominar de manera simplista. Mas simplista si cabe: soy de los que piensa que si tengo que elegir un mundo dominado por los americanos, por los israelies, o0 por los palestinos, tengo claro que opcion no quiero.
Desconfío y me molesta casi todo lo que rodea al Islam. Me da pena ver como en nombre de la tolerancia de da refugio y pabulo a los intolerantes. Conozco de sobra el termino Eurabia y los circulos de opinion donde se maneja. Y acabe dejandoles de prestar atencion porque el desprecio por el fanatismo musulman trae a veces desagradables compañeros de viaje, que estan muy cerquita de psicopatas como el que ha protagonizado la catastrofe de ayer. No se si conoce o interesa, pero me identifio mucho con la corriente del bloguero americano Charles Johnson (littlegreenfootballs.com): muy conocido por su postura anti-islamista, fue abandonando esa linea al verse rodeado de cada vez mas extremismo de signo contrario.
Y lo de ayer demuestra que hay gente, entre las que me incluyo, que aborrece una religión porque tiene un altisimo componente de fanatismo y desprecio por el infiel, y en el mundo moderno el 9o% de estos actos se realizan en nombre del Islam. Y ayer vimos que aunque sea excepcionalmente, pueden venir del otro lado.
Porque lo que es realmente peligroso es el fanatismo sea del cariz que sea. Joder, estamos en un foro de futbol. Hemos tenido que leer coom "ultras" van a hostiarse con sus homólogos de otro equipo. Por un club deportivo, gente que arriesga su salud, su trabajo, su vida, y la de gente a la que puede que no conozca.
¿Que no puede hacer un fanático cuando no esta inspirado por un club deportivo, sino por su creencia en un ser superior, el mas alla, su vision del mundo y el derecho a vivir? Si tu sistema de valores se ha corrompido tanto que tus creencias pasan por encima de lo mas sagrado que existe, que es el derecho a la vida, la receta para el desastre esta servida.
Y filosofias aparte, si ha actuado solo, es realmente escalofriante el nivel de perfeccionismo y efectividad que ha conseguido el tipo solo. Al parecer, era un tipo muy activo en internet (en foros antiislamicos). Es mi opinion pero quiza haya conseguido toda la informacion en la red a base de manuales conocidos publicos sin ayuda externa. Que haya trabajado completamente solo explicaria que la policia no sospechara nada.
En fin. No habia mirado las noticias desde anoche y ahora al mirar el numero de victima... ni siquiera cuando ya comentabamos ayer que lo de la isla podia ser temible, ni siquiera entonces me imaginaba que la cifra pudiera ser esa...
Asco de mundo.
Creo que el mundo occidental debe ser consciente de lo que supone dar poca importancia a estos locos. Hay que estar mas alerta y hacer nuestras calles mas seguras. Y lo digo tomando las medidas que sean necesarias guste o no guste a los ultratolerantes.
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Seguro que habrá hijos de puta y descerebrados que lo estén celebrando, como los hubo que lo hicieron en el 11-S, pero ese comentario al que te refieres fue realizado antes del atentado.
El comentario al que me refiero fue hecho hace 17 horas.
Habría que cuadrar horas si fue el comentario antes o despues del atentado pero ¿no es mucha casualidad que si fuera antes del atentado justo aparezca un comentario de una persona diciendo lo que dice ese comentario? ¿Podría conocerse lo que iba a pasar en distintos grupos de extrema derecha a lo largo de europa?
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El comentario al que me refiero fue hecho hace 17 horas.
Habría que cuadrar horas si fue el comentario antes o despues del atentado pero ¿no es mucha casualidad que si fuera antes del atentado justo aparezca un comentario de una persona diciendo lo que dice ese comentario? ¿Podría conocerse lo que iba a pasar en distintos grupos de extrema derecha a lo largo de europa?
Pues sí, tienes razón en lo de la hora, por ahí puede andar la cosa, aunque la noticia saltó bastante más tarde. A las 22.17 (cuando tú lo comentas) todavía no se conocía con certeza la autoría. Aunque yo en el comentario sólo veo una crítica acerba al primer ministro, ninguna referencia al atentado, si bien puede que supiera ya que se había producido. No veo nada que indique que es así.
Francamente, a mí esto me parece la actuación de un loco. Puede que con ayuda, pero me extrañaría mucho que un descerebrado español que encima comenta por internet (y por tanto es relativamente localizable) supiera que se iba a cometer. De hecho, el tio iba por libre. No era un neonazi (odiaba a los nazis que invadieron su país y admiraba a Churchill) típico.
A mi la ultraderecha me sobra, como todos los movimientos políticos o sociales que quieren imponer su ideología con la violencia, pero no creo que esto haya sido obra de un grupo, y mucho menos de un movimiento internacional.
Pero vamos, yo no lo sé.
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Segundo detenidocon un cuchillo en las inmediaciones del hotel donde el primer ministro habia ido a dar el pesqmea las familias
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Segundo detenidocon un cuchillo en las inmediaciones del hotel donde el primer ministro habia ido a dar el pesqmea las familias
El efecto llamada de los locos. Parece que en Noruega hay más de los que parecía.
No da la impresión de que éste tuviera que ver con el otro, que estaba perfectamente organizado, aunque vaya usted a saber.
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¿Una única persona puede matar a otras 84 a base de balazos? Esas 84 más otros tantos heridos... A mi me resulta un tanto raro que solo una persona pueda hacer tanto daño y que llevara tal arsenal de balas.
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El efecto llamada de los locos. Parece que en Noruega hay más de los que parecía.
No da la impresión de que éste tuviera que ver con el otro, que estaba perfectamente organizado, aunque vaya usted a saber.
Allí da poco el Sol. Eso no es bueno.
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Finlandia es uno de los paises con mayor tasa de suicidios del mundo hasta no hace mucho y tiene un nivel de paro de risa y un bienestar del copon.
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Finlandia es uno de los paises con mayor tasa de suicidios del mundo hasta no hace mucho y tiene un nivel de paro de risa y un bienestar del copon.
El ser humano es tan incomprensible, y complejo, que ni el mismo sabe lo que quiere.
Si no hubiera armas, ni posibilidad de acceso a armas, no pasarían estas cosas.
La otra parte importante de la historia, es la educación.
Por eso, cuando le caen a uno 5 años de carcel, por manifestarse a favor de ETA, o de algún movimiento Radical Nazi, pienso que esta genial, que le deberían caer 10 o más años.
Por que las ideas (radicales) hacen más daño que nada en este mundo.
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El ser humano es tan incomprensible, y complejo, que ni el mismo sabe lo que quiere.
Si no hubiera armas, ni posibilidad de acceso a armas, no pasarían estas cosas.
La otra parte importante de la historia, es la educación.
Por eso, cuando le caen a uno 5 años de carcel, por manifestarse a favor de ETA, o de algún movimiento Radical Nazi, pienso que esta genial, que le deberían caer 10 o más años.
Por que las ideas (radicales) hacen más daño que nada en este mundo.
Eso es en sí mismo una idea radical.
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Eso es en sí mismo una idea radical.
A ver, estas diciendo que el quiera que la gente no tenga ideas radicales es una idea radical....
La gente puede tener sus ideales, sus pensamientos, sus creencias.
Pero hay ideas que se llevan al extremo entonces es cuando dejan de ser positivas para la sociedad.
Yo por ejemplo, la idea radical que tienen los BIRIS me parece negativa para la sociedad (el sevillismo). Ellos comparten la misma idea que yo, proteger al Sevilla FC y animarlo, pero algunos BIRIS, utilizan la violencia y convierten esa idea en radical.
Aquí es cuando dañan a la sociedad.
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¿Una única persona puede matar a otras 84 a base de balazos? Esas 84 más otros tantos heridos... A mi me resulta un tanto raro que solo una persona pueda hacer tanto daño y que llevara tal arsenal de balas.
Es probable que algunos o muchos hayan muerto ahogados en la huida mas que por las balas.
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A ver, estas diciendo que el quiera que la gente no tenga ideas radicales es una idea radical....
La gente puede tener sus ideales, sus pensamientos, sus creencias.
Pero hay ideas que se llevan al extremo entonces es cuando dejan de ser positivas para la sociedad.
Yo por ejemplo, la idea radical que tienen los BIRIS me parece negativa para la sociedad (el sevillismo). Ellos comparten la misma idea que yo, proteger al Sevilla FC y animarlo, pero algunos BIRIS, utilizan la violencia y convierten esa idea en radical.
Aquí es cuando dañan a la sociedad.
No confundas, en este tipo de cosas de los ultras del fútbol suele venir más por enfrentamientos ultras políticos. Rara vez veras a grupos ultras enfrentados compartiendo ideología a no ser que sean de la misma ciudad.
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¿Una única persona puede matar a otras 84 a base de balazos? Esas 84 más otros tantos heridos... A mi me resulta un tanto raro que solo una persona pueda hacer tanto daño y que llevara tal arsenal de balas.
Pues imagínate a un tipo psicópata-armado dándole vueltas a una isla pequeña durante hora y media.
Como si te ponen un piscina de platico lleno de peces..................
(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/07/23/internacional/1311406751_extras_portada_8.jpg)
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El detenido en Noruega escribió: "Es preferible matar a muchos antes que quedarse corto"
Anders Behring Breivik, el hombre de 32 años detenido por los atentados de Noruega, envió a un partido finlandés un manifiesto explicando cómo preparó el atentado masivo de Noruega y llamando a una lucha contra los musulmanes y los comunistas. Horas después, explotaba un coche bomba en el centro de Oslo y era detenido tras disparar indiscriminadamente contra los jóvenes participantes en el campamento de las juventudes del partido laborista noruego en la isla de Utøya. En total, han fallecido 92 personas, la mayoría jóvenes del partido socialdemócrata en el Gobierno.
El manifiesto titulado Declaración de la Independencia de Europa es un documento de 1.500 páginas al que ha tenido acceso el diario noruego VG, que es propiedad, al igual que 20minutos.es, del grupo de medios Schibsted. Al parecer, el detenido lo envió horas antes de la matanza a un partido político finlandés de ideas populistas y nacionalistas de derechas. Cuando envió el 'libro' a los finlandeses, les especificó cuánto trabajo le había costado hacerlo y también cómo hacerlo público.
Según varios medios noruegos, Behring afirma que "hermanos y hermanas" en Inglaterra, Francia, Alemania, Suecia, Australia, Italia, España, Finlandia, Bélgica, Países Bajos, Dinamarca y EE UU, le han ayudado a escribir este documento. Está firmado bajo el pseudónimo de Andrew Berwik (un juego de letras con su propio nombre).
El manifiesto pretende ser una guía además para futuros ataques como el perpetrado en Noruega. Describe cómo establecer una empresa agrícola con el fin de poder comprar fertilizantes para usar como explosivos y pasar desapercibido. También sugiere a los terroristas que eviten el correo electrónico y los teléfonos móviles. También aconseja que se hagan retratos en los que dejen de sí mismos una imagen presentable.
El 'libro' trata de desentrañar su teoría revolucionaria, sentada sobre la base de que la ideología marxista ha destruido Europa desde la II Guerra Mundial hasta hoy. Varios pasajes se refieren a la amenaza de la colonización islámica, y a su plan para construir una sociedad mejor. "Creo que es el último texto que voy a escribir. Hoy es viernes, 22 de julio, a las 12.51", terminaba el manifiesto.
Además, el presunto asesino de Utoya colgó en YouTube un vídeo en el que desarrolla su teoría. De doce minutos de duración, en él Behring Breivik se retrata como un salvador de Europa, se compara con los caballeros templarios e incluso con El Cid y anima a sus seguidores a participar en una guerra contra el marxismo y el Islam.
En su escrito, Behring Breivik, dice en su guía que "es preferible matar a muchos que quedarse corto y no lograr el efecto ideológico deseado". También asegura que es preciso explicar las acciones con comunicados y asegurarse de que "todo el mundo entiende que nosotros, los libertadores de Europa, vamos a golpear una y otra vez. No hay que pedir perdón ni arrepentirse de los actos en defensa propia o de manera preventiva". "Algunos inocentes morirán, simplemente estaban en el lugar equivocado a la hora equivocada", dice.
Lo planeó durante años
Del detenido se sabía que tenía permiso de armas en regla y que había comprado una pistola, un fusil y una escopeta.También ha trascendido que compró en los meses de abril y mayo seis toneladas de fertilizantes que pueden utilizarse como explosivos para su empresa hortícola. La Policía está registrando ya la granja de su propiedad.
Anders Behring Breivik formó parte entre los años 1999 y 2006 de las juventudes del partido conservador noruego, Fremskrittspartiet, en la oposición en la actualidad.
Behring tendría lazos con la extrema derecha. Según el diario VG, el sospechoso había colgado mensajes en Internet declarándose cristiano fundamentalista, nacionalista y enemigo de la sociedad multicultural.
En su declaración a la Policía, el detenido dijo que la masacre que ha perpetrado era "cruel, pero necesaria", según ha contado a los medios de comunicación su abogado defensor, Geir Lippestad, especializado en defender a famosos neonazis.
"El explicó la seriedad del asunto, la increíble amplitud de heridos y muertos. Su reacción fue asumir que era cruel ejecutar esos asesinatos, pero en su opinión esto era necesario", apuntó Lippestad.
Agregó que Behring no negó nada de lo que hizo y se prestó a colaborar con la investigación, "aportar evidencias", así como el móvil que le llevó a perpetrar la masacre. Sobre la preparación del doble ataque, el abogado afirmó que el detenido planeó "durante muchos años" cómo ejecutar su matanza.
Está previsto que este domingo el sospechoso sea examinado por un equipo de médicos y el lunes pasará a disposición del juzgado de distrito de Oslo.
(20minutos.es ha decidido no publicar el documento íntegro ni el enlace del vídeo de YouTube por considerar que su contenido no debe ser difundido públicamente)
http://www.20minutos.es/noticia/1118506/0/documentos/autor/atentado-noruega/ (http://www.20minutos.es/noticia/1118506/0/documentos/autor/atentado-noruega/)
Espero que nadie diga que esta loco, esta persona esta en su sano juicio y tenía perfectamente claro en su mente lo que quería hacer, nada de enajenación transitoria, llevaba años preparando esto, y por lo que comenta el escrito que ha ido preparando lo ha preparado con aportaciones de personas que piensan como él en distintos paises incluido España.
Hijos de puta como este hay a manojitos.
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Pues imagínate a un tipo psicópata-armado dándole vueltas a una isla pequeña durante hora y media.
Como si te ponen un piscina de platico lleno de peces..................
(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/07/23/internacional/1311406751_extras_portada_8.jpg)
(http://www.elpais.com/recorte/20110723elpepuint_14/LCO340/Ies/Utoya_500_metros_costa.jpg)
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Me alegraría si le dan la pena de muerte a ese tipo.
Y me gustaría, no solo que se le impusiera la pena de muerte, si no que a los miembros de su partido que lo apoyasen le cayese cadena perpetua como mínimo.
¿La gente es ciega o qué? Estos movimientos xenófobos e irracionales son los que pueden llevar a la autodestrucción de nuestra sociedad.
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Leo a Torquemada y su posterior comentario, y aunque estaba errado, quiero que sepa que entiendo a lo que se refiere.
Servidor ya ha saltado en alguna otra causa o varias como pro-israeli, pro-occidental o como lo quieran denominar de manera simplista. Mas simplista si cabe: soy de los que piensa que si tengo que elegir un mundo dominado por los americanos, por los israelies, o0 por los palestinos, tengo claro que opcion no quiero.
Desconfío y me molesta casi todo lo que rodea al Islam. Me da pena ver como en nombre de la tolerancia de da refugio y pabulo a los intolerantes. Conozco de sobra el termino Eurabia y los circulos de opinion donde se maneja. Y acabe dejandoles de prestar atencion porque el desprecio por el fanatismo musulman trae a veces desagradables compañeros de viaje, que estan muy cerquita de psicopatas como el que ha protagonizado la catastrofe de ayer. No se si conoce o interesa, pero me identifio mucho con la corriente del bloguero americano Charles Johnson (littlegreenfootballs.com): muy conocido por su postura anti-islamista, fue abandonando esa linea al verse rodeado de cada vez mas extremismo de signo contrario.
Y lo de ayer demuestra que hay gente, entre las que me incluyo, que aborrece una religión porque tiene un altisimo componente de fanatismo y desprecio por el infiel, y en el mundo moderno el 9o% de estos actos se realizan en nombre del Islam. Y ayer vimos que aunque sea excepcionalmente, pueden venir del otro lado.
Porque lo que es realmente peligroso es el fanatismo sea del cariz que sea. Joder, estamos en un foro de futbol. Hemos tenido que leer coom "ultras" van a hostiarse con sus homólogos de otro equipo. Por un club deportivo, gente que arriesga su salud, su trabajo, su vida, y la de gente a la que puede que no conozca.
¿Que no puede hacer un fanático cuando no esta inspirado por un club deportivo, sino por su creencia en un ser superior, el mas alla, su vision del mundo y el derecho a vivir? Si tu sistema de valores se ha corrompido tanto que tus creencias pasan por encima de lo mas sagrado que existe, que es el derecho a la vida, la receta para el desastre esta servida.
Y filosofias aparte, si ha actuado solo, es realmente escalofriante el nivel de perfeccionismo y efectividad que ha conseguido el tipo solo. Al parecer, era un tipo muy activo en internet (en foros antiislamicos). Es mi opinion pero quiza haya conseguido toda la informacion en la red a base de manuales conocidos publicos sin ayuda externa. Que haya trabajado completamente solo explicaria que la policia no sospechara nada.
En fin. No habia mirado las noticias desde anoche y ahora al mirar el numero de victima... ni siquiera cuando ya comentabamos ayer que lo de la isla podia ser temible, ni siquiera entonces me imaginaba que la cifra pudiera ser esa...
Asco de mundo.
No tengo intención de polemizar, porque me parece un tema muy feo éste. Pero sinceramente, creo que has aprovechado que el Pisuerga por Valladolid para soltar una teoría que la realidad de estos días deja muy con el culo al aire. Todo ese miedo al islam, que parece estar muy justificado, es tan fanático que provoca casos como éste. De hecho, ya que has declarado que el problema es el fanatismo, ser anti-algo no es ser fanático? Decir " me molesta todo lo que huela a Islam" y "aborrece una religión", no es ser fanático?
Behring tendría lazos con la extrema derecha. Según el diario VG, el sospechoso había colgado mensajes en Internet declarándose cristiano fundamentalista, nacionalista y enemigo de la sociedad multicultural.
Va a molestarte todo lo que huela a cristianismo y aborrecer esa religión despues de esto? O este es un pobre colgao, encima provocado por los islamistas, y los islamistas son la parte por el todo del Islam?
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No tengo intención de polemizar, porque me parece un tema muy feo éste. Pero sinceramente, creo que has aprovechado que el Pisuerga por Valladolid para soltar una teoría que la realidad de estos días deja muy con el culo al aire. Todo ese miedo al islam, que parece estar muy justificado, es tan fanático que provoca casos como éste. De hecho, ya que has declarado que el problema es el fanatismo, ser anti-algo no es ser fanático? Decir " me molesta todo lo que huela a Islam" y "aborrece una religión", no es ser fanático?
Va a molestarte todo lo que huela a cristianismo y aborrecer esa religión despues de esto? O este es un pobre colgao, encima provocado por los islamistas, y los islamistas son la parte por el todo del Islam?
Ahora va resultar, que ser fanático es ir contra el terrorismo....
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Ahora va resultar, que ser fanático es ir contra el terrorismo....
Si, si cumples estas premisas:
fanático, ca.
(Del lat. fanatĭcus).
1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.
2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo. Fanático por la música.
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"Prefería morir ahogada antes que por un tiro"
Este es el testimonio de Khamshajiny Gunaratnam una de las supervivientes del tiroteo en la isla de Utoya (Noruega). Lo colgó en su blog cuando llegó a su casa a las dos de la madrugada. Este periódico ha intentado ponerse en contacto con ella, pero no ha recibido respuesta. La BBC la ha entrevistado este mediodía y otros medios internacionales también han contado su historia, que ella misma ha titulado como "El peor día de mi vida".
"Todavía estoy en estado de shock. Acabo de llegar a casa. Me han traído desde un hotel en Sundvollen. Estoy en shock y no he podido derramar ni una lágrima. No me lo puedo creer. Hoy podríamos haber sido asesinados, cazados.
¿Qué puedo decir? La última idea normal que tuve en mi cabeza fue sobre la organización estudiantil de la AUF (Juventudes del partido laborista). Solo estábamos en un taller de política, es lo que hacíamos en Utoya.
Un buen amigo se acercó y me informó sobre la explosión que había tenido lugar en Oslo. Había mucha gente preocupada, por supuesto. El ambiente no era bueno y muchos pensaban que eran los peores momentos del año, pero pasaron más cosas. Tenía un nudo en la garganta, el mayor que había tenido en mi vida.
Nos llamaron de la administración para informarnos a todos al mismo tiempo (y verazmente). Fue una reunión muy útil y la gente que tenía familiares en Oslo comprobó que todos estaban bien.
A mí me costó mucho hablar con alguien de mi familia. Por fin me confirmaron que tres de ellos no estaban en Oslo y que otro se encontraba lejos del centro. Ya podía respirar tranquila.
La secretaria General, Helen Brenna se acercó y me preguntó si necesitaba hablar con alguien. Fue entonces cuando escuchamos el tiroteo. ¿Qué diablos está pasando?, pensamos.
De repente vi a los chicos subir. Nos decían que nos escondiéramos. Corrían hacia el edificio principal. Los disparos se acercaron. Yo creía que era una broma, pero hoy se ha demostrado que no podemos estar seguros de nada.
Me metí en el baño y puse el móvil en silencio. Lo guardé para no perderlo. Escuché las voces de algunos conocidos y salí. Pero todavía no había terminado. Salimos corriendo y fuimos hacia el muelle. Tropezamos con los arbustos y las rocas enormes, lo que me causó numerosas heridas. Éramos unas 15 o 20 personas. Yo estaba estresada, pero Matti me abrazó y me tranquilizó.
Lo peor fue cuando nos enteramos que el que disparaba estaba disfrazado de policía. ¡Maldita sea! ¿En quién podemos confiar entonces? Aún así, llamamos a la policía. Pero no llegaban. Le dije a mi amigo Munir que pidiera ayuda vía Facebook, quizás alguien que tuviera un barco podría ayudarnos.
Corrimos de vuelta y los disparos se acercaron. Matti me dijo que teníamos que nadar. ¿Cómo podría hacerlo? No llegaría lejos con las botas que llevaba.
Trond Agnar apareció de repente. Dijo que muchos habían intentado nadar, pero que habían dado marcha atrás porque el agua estaba helada. Hacía demasiado frío, estaba demasiado lejos. Era demasiado difícil.
Pero prefería morir ahogada que por un tiro. Lo siento.
Me quité la ropa y empecé a nadar.
Nadé. Matti me dijo lo correcto, hizo lo correcto y me obligó a seguir. "Kamzy, ahora no puedes mirar atrás, debes mirar hacía la costa y pensar que esa es tu meta".
Oímos disparos todo el tiempo, tantos que me sorprende que ninguno nos alcanzara. Más tarde supe que aquel hombre había disparado contra nosotros, nos había perseguido.
Pero yo nadé. Algún barco nos salvaría. Y lo hicieron.
Un barco nos lanzó un chaleco salvavidas y vino a recogernos. Cuando subí a bordo no pensé "estamos salvados". Todavía nos podían disparar. No me sentía segura. En absoluto.
Cuando tocamos tierra, la gente nos prestó su ayuda. Nos dieron toallas y nos llevaron a la estación de Esso, donde esperaba la policía y el personal de la ambulancia. Yo estaba en shock. No fui capaz de soltar ni una lágrima.
Mi amigo Suganthan estaba enfadado porque mi móvil había dejado de funcionar. Querido Suganthan, ¡estoy contenta de que estés vivo!
La ministra de Cultura, Anniken Huitfeldt, me llamó. No se de quién era el teléfono, solo se que una chica se acercó y me dijo Anniken quiere hablar contigo. Yo le pregunté por qué la policía estaba tardando tanto. Ella estuvo de acuerdo conmigo. Trató de tranquilizarme y me preguntó que había sucedido.
Esperamos en un hotel de Sundvollen. Allí nos inscribimos y nos mantuvimos unidos. Nosotros fuimos unos de los primeros en llegar. Poco a poco lo hicieron otros. Los entendía a la perfección. Lo que todavía no entiendo es por qué no he sido capaz de llorar. Quiero salir de este estado de shock.
¿Quién puede hacer algo así? Destruir edificios clave en Oslo y matar a futuros políticos que se encuentran en un campamento de verano. ¿Qué mal hemos hecho? Los que recurren a la violencia no tienen argumentos. ¿Cómo pudo hacer lo que hizo con mis amigos? Es surrealista. No lo entiendo.
"Nadie debería bombardearnos en silencio. Nadie debería dispararnos en silencio", ha dicho en su conferencia Jens Stoltenberg (primer ministro noruego). Estoy totalmente de acuerdo con él.
Mi mente esta con todos las familias de los miembros de las juventudes del partido laborista. Ahora es el momento de contribuir y levantarnos los unos a los otros. Consolarnos mutuamente y mostrar nuestra parte más humana.
Pero todavía estoy en shock. Es por eso que escribo esta nota. No puedo soportar contar la historia una y otra vez. Fue breve, pero sentimos miedo todo el tiempo. No creo que pueda expresarlo con palabras. También escuchamos a quién habían disparado. Los disparos. He preferido omitirlo. Los familiares merecen algo mejor.
No merecemos morir. Solo somos adolescentes normales comprometidos con la política. Queremos hacer del mundo un lugar mejor.
Pienso en todos los que estuvieron hoy en Utoya.
Era importante para mí sacar todo esto. Es importante."
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Preferia/morir/ahogada/tiro/elpepuint/20110723elpepuint_12/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Preferia/morir/ahogada/tiro/elpepuint/20110723elpepuint_12/Tes)
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Ahora va resultar, que ser fanático es ir contra el terrorismo....
Perdon? Al mismo nivel, pues. Ahora va a resultar que ser musulmán es ser terrorista. Ya puestos...
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"Prefería morir ahogada antes que por un tiro"
Estremecedor. Qué barbarie.
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Estremecedor. Qué barbarie.
Yo he estado apunto de morir ahogado y te digo, tras verle el careto a esa cerda de la Parca, que prefiero el tiro.
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Yo he estado apunto de morir ahogado y te digo, tras verle el careto a esa cerda de la Parca, que prefiero el tiro.
Bueno, no se refería a los tipos de muerte sino a la situación en la que se encontraba y la decisión que se vió obligada a tomar por salvar su vida.
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Perdon? Al mismo nivel, pues. Ahora va a resultar que ser musulmán es ser terrorista. Ya puestos...
??? ??? ???
stop terrorismo please
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Aunque en mi vida y en todo lo que me rodea soy ciertamente positivo, en esto tengo mis dudas. Lo miro desde este prisma; El Mundo ha virado. Se dirige hacía la desglobalización en contra de lo que en los últimos años tanto se vendió. Vamos hacía un enfrentamiento entre Paises e incluso, para mi el mejor ejemplo es España, entre compatriotras. No se cual será el fin aunque tengo una idea que no me quito de la Cabeza. Estamos condenados Mundialmente a repetir nuestra historia.
Joé, que catastrofista me resultó la respuesta. ;D
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??? ??? ???
stop terrorismo please
En eso estamos de acuerdo todos. :)
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No tengo intención de polemizar, porque me parece un tema muy feo éste. Pero sinceramente, creo que has aprovechado que el Pisuerga por Valladolid para soltar una teoría que la realidad de estos días deja muy con el culo al aire. Todo ese miedo al islam, que parece estar muy justificado, es tan fanático que provoca casos como éste. De hecho, ya que has declarado que el problema es el fanatismo, ser anti-algo no es ser fanático? Decir " me molesta todo lo que huela a Islam" y "aborrece una religión", no es ser fanático?
Va a molestarte todo lo que huela a cristianismo y aborrecer esa religión despues de esto? O este es un pobre colgao, encima provocado por los islamistas, y los islamistas son la parte por el todo del Islam?
No te preocupes, no hay nada por lo que polemizar porque no te has enterado de absolutamente nada de lo que yo decia.
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En otro orden de cosas, el "manifiesto" de 1500 paginas del asesino rula por internet. Esta redactado en un perfecto ingles, se apropia de múltiples fuentes en sus análisis de la historia, se la sociedad (incluso casi calca párrafos del manifiesto del Unabomber), y describe concienzudamente su ideologia, vida, motivaciones, preparativos, su biografia. Registra sus progresos en la preparacion del explosivo, procedimientos para comprar todos y cada uno de los componentes, coste y metodo, coartadas para conseguirlos sin levantar sospechas... a veces en tono jovial, llegando al absurdo de comentar entre "lols" como cuando tenia algun reves en los preparativos que le daban un bajonazo, salia a cenar fuera esa noche y se daba un homenaje de 3 platos para consolarse.
Servidor de ustedes ya dijo antes:
si ha actuado solo, es realmente escalofriante el nivel de perfeccionismo y efectividad que ha conseguido el tipo solo. Al parecer, era un tipo muy activo en internet (en foros antiislamicos). Es mi opinion pero quiza haya conseguido toda la informacion en la red a base de manuales conocidos publicos sin ayuda externa. Que haya trabajado completamente solo explicaria que la policia no sospechara nada.
y el manifiesto me deja increíblemente corto en la definición. El tipo consagró su vida en los últimos años a preparar esto y dejarlo reflejado con todo lujo de detalles. Me recuerda a la lectura del "Jefe Atta" de Pilar Urbano sobre como se preparo el 11-S, con la enorme diferencia de estar narrado en primera persona.
"Loco" es un termino muy genérico. Si lo usamos en el sentido de "eximente que te hace no saber lo que haces", desde luego no se le puede aplicar a este engendro. No se si ni siquiera es un psicopata por que no sienta empatia por las victimas. Sabe perfectamente que lo que ha hecho es terrible, que le van a catalogar de monstruo enfermo, de nazi (y asi lo comenta en el manifiesto) pero en su concepción del mundo, es necesario para salvar a la "cultura cristiana occidental".
Lo que viene a reafirmar lo que comentaba antes, que el peligro esta en el fanatismo del que acepta usar cualquier medio para llegar a su fin.
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Buena explicación Panarra.
A mí me da mucho miedo la gente que pueda verse influenciada por las ideas de fanáticos radicales. El hambre, la guerra, y la muerte son las mejores excusas para encauzar a la gente hacia el odio al diferente.
Este odio, tarde o temprano puede acabar en resignación, o puede convertirse en un movimiento radical. Y como vemos, a estos movimientos le salen otros movimientos radicales opuestos, como puede ser el de este "no ser humano" en Noruega.
Siempre he creído que el extranjero que no viene por ocio sino por obligación querrá lo mejor para él y por tanto no hará nada que perjudique a las personas que lo acogen. Es de sentido común, que el que va a un sitio haga lo que hace todo el mundo, y se comporte conforme al principio de prudencia.
La multiculturalidad no es algo nuevo, desde hace miles de años, las sociedades han emigrado. Nosotros, somos el resultado de muchísimas historias de la humanidad. Tampoco, creo que la multiculturalidad sea algo negativo.
Lo que hay que evitar por todos los medios, es que el miedo domine a la gente. El miedo crea odio, y el odio crea fanatismo. El Terrorismo es lo primero que crea miedo. No permitamos que el miedo creado por unos cuantos interesados domine al resto.
Por suerte vivimos en un país en el que el racismo y la intolerancia (en mi opinión) esta muy por debajo de la media europea.
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ABC (http://www.abcdesevilla.es/20110725/deportes-sevilla/sevi-dicha-olsen-terror-noruego-201107242331.html)
La sonrisa, las bromas y la alegría que desprende Frode Olsen, el que fue portero del Sevilla de enero de 2000 a junio de 2002, se han visto alteradas por la barbarie, el sobresalto y el horror que causó el también noruego Anders Behring Breivik el pasado viernes cuando, en un atentado en Oslo y en una trampa mortal en la isla Utoya, mató a más de 90 personas, la mayoría de ellas jóvenes de entre 16 y 22 años. Aún aterrorizado por lo acontecido, el propio Olsen hablaba con ABC desde su localidad, Stavanger, a algo más de 500 kilómetros de Oslo. «Ese día menos mal que no fui a trabajar. Las oficinas de TV2, donde trabajo, están a pocos metros del lugar del atentado. He hablado con compañeros de la televisión y me han explicado que lo que vivieron fue un horror. No se sabía que estaba pasando y la Policía no les dejaban salir de las oficina. Noruega es un país pequeño —tiene menos de cinco millones de habitantes— y lo que ha ocurrido nos ha hecho mucho daño», explica el que fue portero sevillista. Olsen acostumbra a reír con asiduidad. Ayer apenas tenía ganas de hablar. «Lo de la isla ha sido muy duro. Nos han dicho que este individuo lo llevaba preparando varios años y que, aprovechando que la Policía iba a ir al lugar del atentado, empezar a matar allí a los jóvenes laboralistas. De mi ciudad, Stavanger, eran cuatro. Además, muchos eran niños. No sé cómo es posible que esto ocurra», subraya el que fue meta internacional de la selección noruega. En el día de hoy se marchará a Dinamarca, país en el que uno de sus hijos, el mayor, Jesper Olsen, jugará la Danone Cup(competición internacional para jóvenes valores). «Todos los partidos de Noruega se han suspendido, así que aprovecharé para intentar desconectar un poco e iré con mi familia a ver los encuentros de mi hijo mayor», comenta.
En una jornada triste por todo lo acontecido e intentando dejar a un lado —aunque sea por unos instantes— la barbarie de su país, Frode recuerda que en Sevilla vivió una de las etapas más bonitas de su vida. Anécdotas no le faltan. «Caparrós no me dejó poner en la camiseta el nombre de Olsen de Triana y los guantes amarillos que yo tenía quería que los tirara...», se acuerda Frode. Hoy, diez años después, sigue mirando al sur de Europa, a la ciudad hispalense, de la que nunca se olvidará. «Cada día, cuando me despierto, de las primeras cosas que hago es mirar el Iphone para ver la temperatura que hace en Sevilla. ¡Uff! Qué calor. Casi 40 grados...».
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¡Grande Frode! ¡Mucho ánimo a Noruega desde Sevilla!
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Veo que la gente en líneas generales está confusa con los términos: Fanático en si mismo no es malo, de hecho, de ahí viene el anglicismo fan, ser fan del Sevilla o... del amor y la bondad, por poner ejemplos, no puede ser malo por mera definición.
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Durante el ataque de Breivik contra los jóvenes de Utoya, una superviviente de 16 años, Julie Bremnes, estuvo intercambiando mensajes SMS con su madre, según informa el diario noruego 'VG'.
Ésta es parte de la conversación entre la joven y su madre, Marianne, que demuestran un sorprendente control de sí mismas y no entran en pánico:
Julie (17.42 horas).- ¡Mamá! dile a la policía que se tienen que dar prisa. ¡Aquí hay gente que se está muriendo!
Marianne.- Estoy en ello, Julie. La policía está en camino. ¿Te atreves a llamarme?
J.- No.
J.- Dile a la policía que hay un hombre loco dando vueltas y disparando a la gente. ¡Tienen que darse prisa!
M.- La policía lo sabe y han recibido muchas llamadas. Está yendo bien, Julie. Ahora es la policía la que nos está llamando a nosotros. ¿Podrías darnos señales de vida cada cinco minutos, por favor?
J.- Ok. Tememos por nuestras vidas.
M.- Lo entiendo perfectamente, cariño. Mantente escondida ¡no te muevas a ningún lado! ¿Ves a alguien herido o que hayan matado?
J.- Estamos escondidos tras las rocas que hay a lo largo de la costa.
M.- ¡Bien! ¿Quieres que le pida a tu abuelo que se acerque y te vaya a buscar cuando todo vuelva a ser seguro? La decisión es tuya.
J.- Sí.
M.- Nos pondremos en contacto con el abuelo de inmediato.
J.- Os quiero, aunque a veces no me porte bien.
J.- Y tampoco estoy entrando en pánico, pero estoy muy asustada.
M.- Lo sabemos, cariño. Nosotros también te queremos mucho. ¿Sigues oyendo disparos?
J.- No.
M (18.15 horas).- ¿Has escuchado algo de la otra gente de Tromso? El abuelo está en camino.
J.- La policía está aquí
M.- Dicen que la persona que está disparando viste un uniforme de policía. ¡Ten cuidado! ¿Cómo estás ahora?
J (18.30 horas).- No lo sabemos
M.- ¿Puedes hablar ahora?
J.- No. ¡Sigue disparando!
M.- Joergen ha nadado hasta la orilla. Acabo de hablar con su padre. Esto está en todas las noticias, toda la atención se centra ahora en Utoya. ¡Ten cuidado! En cuanto puedas, vete de la isla y quédate con el abuelo de Hamar
J.- Sigo viva.
M.- Y doy gracias por ello.
J.- Estamos esperando a que nos recoja la policía. Hemos escuchado disparos ahora mismo, así que no nos hemos atrevido a levantarnos.
M.- ¡Bien, bien! Bien hecho. La evacuación está en proceso, eso dicen en la televisión.
J.- Esperamos que alguien nos venga a buscar pronto. ¿No pueden atraparlo pronto?
M.- La unidad antiterrorista está allí y están trabajando para atraparlo.
J.- Ok.
M.- ¿Deberíamos intentarte conseguir un vuelo a casa para mañana?
J.- No tengo tiempo para pensar en eso ahora.
M.- Lo entiendo
J.- ¿Sabes si ya han conseguido atraparlo?
M.- Te mantendremos informada, cariño. Estamos siguiéndolo todo por la televisión.
M.- Hey ¿estás ahí?
J.- Sí. Los helicópteros están dando círculos sobre nosotros.
M.- ¿Entonces estás bien?
J.- Están buscando a gente en el agua. ¡Aún no nos han venido a buscar!
J (19.01 horas).- ¿Qué dicen en las noticias?
M.- La policía está llegando a Utoya también por barco, por lo demás, nada nuevo. No está claro qué ha pasado con el tirador, así que no te muevas. Espera a que alguien te vaya a buscar.
M.- ¡Ahora sí que lo han cogido!
Fuente; http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/27/internacional/1311751836.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/27/internacional/1311751836.html)