Me parece que este hilo va a dar mucha guerra.KANOUTE LUIS FABIANO. NEGREDO.
(http://www.projectrockstar.com/img/emot/redstar.gif)
Registros de récord en ataque
El Sevilla está consiguiendo registros goleadores realmente espectaculares. El equipo entrenado por Manolo Jiménez ha sido capaz de totalizar, en las seis vitorias consecutivas, 18 goles. Lo que conforma una media de tres por choque. Además, tan sólo Arizmendi, del Zaragoza, y Nacho Novo, del Rangers, han sido capaces de perforar la meta de Palop en este tiempo. Los resutados ligueros, 4-1 ante el Zaragoza, 0-2 ante Osasuna, 2-0 ante Mallorca y 0-4 contra el Athletic, ya son una buena muestra de las opciones del equipo en la competición doméstica. Igual de bien van en la Champions, donde el Sevilla ya aventaja al Stuttgart, segundo de grupo, en cuatro puntos. 2-0 ante el Unirea y 1-4 ante el Rangers para poner tierra de por medio y hacer la media de tres también en la competición continental.
ELDESMARQUE.
Hecho en falta algún golito desde larga distancia, para asustar a los contrarios que le pueden venir por tós laos.
Candidatos:
Zokora
Renato
Negredo?
Romaric?
...
Casillas (este, de ser el 1º en encajarlo) ;D
KANOUTE LUIS FABIANO NEGREDO CHEVANTÓN.
Me parece que este hilo va a dar mucha guerra.KANOUTE LUIS FABIANO. NEGREDO.
(http://www.projectrockstar.com/img/emot/redstar.gif)
Registros de récord en ataque
El Sevilla está consiguiendo registros goleadores realmente espectaculares. El equipo entrenado por Manolo Jiménez ha sido capaz de totalizar, en las seis vitorias consecutivas, 18 goles. Lo que conforma una media de tres por choque. Además, tan sólo Arizmendi, del Zaragoza, y Nacho Novo, del Rangers, han sido capaces de perforar la meta de Palop en este tiempo. Los resutados ligueros, 4-1 ante el Zaragoza, 0-2 ante Osasuna, 2-0 ante Mallorca y 0-4 contra el Athletic, ya son una buena muestra de las opciones del equipo en la competición doméstica. Igual de bien van en la Champions, donde el Sevilla ya aventaja al Stuttgart, segundo de grupo, en cuatro puntos. 2-0 ante el Unirea y 1-4 ante el Rangers para poner tierra de por medio y hacer la media de tres también en la competición continental.
ELDESMARQUE.
Lo mejor del Sevilla, y lleva pasando varias temporadas, es que su cuenta goleadora no depende de un futbolista, sino que son todos los encargados de marcar. Hasta hoy han metido Squillaci, Konko, Navas, Renato, Perotti, Negredo, Adriano, Kanouté, Luisfa...
Eso es lo importante.
Por cierto, por fin se empieza a notar los múltiples beneficios que tiene ensayar jugadas a balón parado, y que te salgan por supuesto. Enhorabuena por esto también al equipo técnico, que sigan así.
Un saludo
Nuestros delanteros, ese es el problema.
Uno está mayor y está tocado fisicamente, pese a eso es el mejor.
Otro no está al nivel de lo que el Sevilla pretende ser.
Y el otro delantero, ni siquiera es delantero.
Lo peor es que esta situación se sabía de antemano.
Esto huele a nuevo mantra y en un mes salta por los aires.
Bueno, algo más que hay parón. Pero en 4 jornadas salta en pedazos.
Al tiempo.
O no.
No, mantra no, manta :D :D :D
Hasta ahora sin duda. Manta. Ya lo han dicho arriba.
Ahora, mantra.
En 4 jornadas, ni manta ni mantra.
O sea..., como el tío del tambor, la noche que me dio el manta con el mantra :D :D :D
A tenor de los números que expone Triana, es palpable que nuestro promedio goleador es bastante estéril en lo que va de competición; pero también me gustaría destacar que ambos arietes (especialmente Negredo), han tenido poca continuidad motivada por lesiones; debiendo jugar el equipo con falsos delanteros ante infinidad de equipos....
El tema da para debate y del bueno, eso está claro; al igual que está claro que como no aumentemos ese promedio goleador, no conseguimos el objetivo de ni coña.... y ahí, deben levantar la mano otros jugadores como Rakitic o Trochowski; que de partida, sí tienen un magnífico disparo desde les a segunda línea, pero a día de hoy, no se han prodigado demasiado en él.
A ver si con el cambio de sistema, se incentivan esas llegadas a gol desde la segunda línea.
A tenor de los números que expone Triana, es palpable que nuestro promedio goleador es bastante estéril en lo que va de competición; pero también me gustaría destacar que ambos arietes (especialmente Negredo), han tenido poca continuidad motivada por lesiones; debiendo jugar el equipo con falsos delanteros ante infinidad de equipos....
El tema da para debate y del bueno, eso está claro; al igual que está claro que como no aumentemos ese promedio goleador, no conseguimos el objetivo de ni coña.... y ahí, deben levantar la mano otros jugadores como Rakitic o Trochowski; que de partida, sí tienen un magnífico disparo desde la segunda línea, pero a día de hoy, no se han prodigado demasiado en él.
A ver si con el cambio de sistema, se incentivan esas llegadas a gol desde la segunda línea.
Antes de la lesión Negádor había marcado en dos partidos: contra el Málaga y contra el Vila - Real de penalty. Además, exceptuando el día del Málaga, el resto de días se estaba arrastrando.
Así que menos paños calientes.
Te paso los datos que te he comentado por teléfono. Supongo que cuando lo veas, pegarás un chillido. Calma, que se despierta la niña.
Por goles anotados, el Sevilla ocupa el puesto 14 de la liga.
Han marcado más goles que nosotros: Madrid, Barcelona, Athletic, Valencia, At. Madrid, Levante, Espanyol, Rayo, Málaga, R.Sociedad, Osasuna y betin.
Ha marcado los mismos goles que nosotros el Getafe.
Que hayan marcado menos goles que nosotros: Vila-Real, Sporting, Racing, Mallorca, Zaragoza y Granada.
En cuanto a goles encajados:
Somos el 5º equipo que menos goles encaja.
Tan sólo encaja menos goles que nosotros: Barcelona, Madrid, Valencia y Espanyol.
Creo que ahora te quedará claro cual es el problema del Sevilla. No es nuestra defensa, aunque lo parezca. Repito, somos el 5º equipo menos goleado y a la vez, el 7º equipo menos goleador.
¿Nos seguimos metiendo con los defensas o con los del medio campo hacia adelante?
¿Cuantos errores garrafales nos han costado puntos en defensa?
No solo hay problemas en la delantera, pero prefiero un empate a perder un partido cuando cada partido tenemos 1-2-x fallos garrafales en defensa... es que damos vida a todos los que van mal y eso no es porque falles en la delantera.
De hecho nos falta puntería, es más... de los equipos que están arriba solo Madrid, Barcelona y Atlético de Madrid nos ganan en tiros a puerta según las estadísticas contadas por Marca.
Te paso los datos que te he comentado por teléfono. Supongo que cuando lo veas, pegarás un chillido. Calma, que se despierta la niña.
Por goles anotados, el Sevilla ocupa el puesto 14 de la liga.
Han marcado más goles que nosotros: Madrid, Barcelona, Athletic, Valencia, At. Madrid, Levante, Espanyol, Rayo, Málaga, R.Sociedad, Osasuna y betin.
Ha marcado los mismos goles que nosotros el Getafe.
Que hayan marcado menos goles que nosotros: Vila-Real, Sporting, Racing, Mallorca, Zaragoza y Granada.
En cuanto a goles encajados:
Somos el 5º equipo que menos goles encaja.
Tan sólo encaja menos goles que nosotros: Barcelona, Madrid, Valencia y Espanyol.
Creo que ahora te quedará claro cual es el problema del Sevilla. No es nuestra defensa, aunque lo parezca. Repito, somos el 5º equipo menos goleado y a la vez, el 7º equipo menos goleador.
¿Nos seguimos metiendo con los defensas o con los del medio campo hacia adelante?
Me vas a perdonar, pero extraer la conclusión que extraes de estos datos, mucho extraer es. 8)
Ando mirando unas cosillas. Mañana te respondo. Y te destruyo. :D
Me vas a perdonar, pero extraer la conclusión que extraes de estos datos, mucho extraer es. 8)
Ando mirando unas cosillas. Mañana te respondo. Y te destruyo. :D
Triana, esa conclusión puede no ser real. ¿Recuerdas el Atco. De Maguregui? Poner un autobús delante de la portería puede viciar una estadística.
Pero estamos hablando del Sevilla que hemos visto. Si bien no se ha bordado el fútbol, de autobús en la portería recuerdo el día del Barcelona y pare Vd. de contar.
Estoy de acuerdo con ADiaz. No se trata tanto del autobus como de con cuántos jugadores se ataca, cuántos hay detrás del balón. Navas centra y a veces parece que tiene que rematar él mismo su centro porque en el área están Negredo y pare usted de contar...
La mayor preocupación de Marcelino ha sido tapar la parte de atrás. A costa de la de delantera. El problema es que además de que el número de goles se ha resentido, la capacidad defensiva es muy relativa, sobre todo en los (bastantes) últimos partidos: cada vez que el rival de turno necesita marcar un gol al Sevilla, lo hace. Y le dan facilidades.
Por no hablar de las horribles transiciones defensivas cada vez que hay un corner o una jugada a balón parado.
Hombre, lo de que en el área está Negredo....es relativo. En las jugadas de contragolpe, cuando Navas centra al área, el delantero está viendo la media luna a lo lejos....
Pero eso es harina de otro costal.
Que el sistema defensivo no es perfecto es una afirmación que suscribo. Lo tengo claro. Estoy de acuerdo contigo. Además, ahora sin Cáceres será peor aún. No me cabe duda alguna. Lo cual no es contradictorio con mi afirmación: valorando el rendimiento ofensivo y defensivo del equipo, ofensivamente estamos peor,, lo cual no implica que defensivamente seamos impecables, que no lo somos, pero de lo que estoy seguro es de que de la actual tragedia del Sevilla tiene más culpa la nula o escasa aportación de Kanouté, Negredo, Trocho, Rakitic, Perotti....y alguno más en el aspecto goleador que el número de goles encajados por el equipo.
Pero si es que es lo quería transmitirte triana, hemos sacrificado mucho "potencial" ofensivo simplemente para defender y tapar los grandes agujeros defensivos que tenemos.
No recuerdo apenas si hemos tenido contragolpes decentes.
Hemos traído a un nuevo delantero y a cala... y hemos soltado a nuestro mejor lateral derecho.
Sigue faltando gente en la defensa...
Spahic terrible, Escude terrible, Coke solo me gusta ofensivamente... defensivamente esta fallando como el que más, Cala esta por ver. Fazio... es lo mejor que tenemos y comete "faziadas" partido si partido si.
¿Es que realmente de la defensa que tenemos con quien te quedarías?
Hombre, lo de que en el área está Negredo....es relativo. En las jugadas de contragolpe, cuando Navas centra al área, el delantero está viendo la media luna a lo lejos....
Pero eso es harina de otro costal.
Que el sistema defensivo no es perfecto es una afirmación que suscribo. Lo tengo claro. Estoy de acuerdo contigo. Además, ahora sin Cáceres será peor aún. No me cabe duda alguna. Lo cual no es contradictorio con mi afirmación: valorando el rendimiento ofensivo y defensivo del equipo, ofensivamente estamos peor,eso no implica que defensivamente seamos impecables, que no lo somos, pero de lo que estoy seguro es de que de la actual tragedia del Sevilla tiene más culpa la nula o escasa aportación de Kanouté, Negredo, Trocho, Rakitic, Perotti....y alguno más en el aspecto goleador que el número de goles encajados por el equipo.
Sí, está claro que el ataque es un desastre, pero fíjate en cuantos partidos y puntos hemos perdido pese a haber marcado (Málaga, Rayo, Villarreal, Athletic, Granada, Racing, Betis...). Y además, esa nulidad ofensiva, como dice Markahm, tiene mucho que ver con la desconfianza que hay en la retaguardia. Si juegas muy aculado atrás, con muchos hombres por detrás del balón, es mucho más difícil marcar.
Sí, está claro que el ataque es un desastre, pero fíjate en cuantos partidos y puntos hemos perdido pese a haber marcado (Málaga, Rayo, Villarreal, Athletic, Granada, Racing, Betis...). Y además, esa nulidad ofensiva, como dice Markahm, tiene mucho que ver con la desconfianza que hay en la retaguardia. Si juegas muy aculado atrás, con muchos hombres por detrás del balón, es mucho más difícil marcar.
Pero si yo no digo que sean Baresi, Beckembauer y sus amigos....digo simplemente, que en ataque estamos peor. Y eso, nuestros tristes datos lo avalan.
Ofensivamente somos madres este año.
Si, la teoría es muy bonita, pero cuantos partidos ha habido en los que estábamos jugando muy bien y se nos han puesto por delante? O ya no nos acordamos del sevilla de las sensaciones.
Pero de que sirve marcar 10 goles si te meten 11?
Hay que buscar ganar y sino se puede empatar.
Lo malo es que siempre empezamos jugando bien pero fallando mucho. Si algunas de esas veces acertáramos el equipo jugaría mas relajado y no como siempre a contracorriente.
Con el centro del campo que tenia el sevilla ese año metia los goles no solo luis fabiano sino cualquier delantero mediocre
El talón de aquiles de este equipo, es los HUEVOS, y eso hoy en día no está sobrados estos jugadores.
No es el talón de aquiles es una cara muy dura y con muy poca vergüenza profesional
Sr. Ojete reflexionando:
No creo que la falta de gol sea culpa exclusiva de los delanteros....
Si tirasemos entre los palos 15 veces todos los partidos y no los colasemos, pues si, culpa de los delanteros que son muy malos y tienen poca punteria... pero es que si alcanzamos a tirar 5 veces entre los tres palos es ya un fruto milagro.
Tambien es culpa de los delanteros? yo pienso que es culpa de la insana mania que tenemos de tocar la pelotita, de marear la perdiz, de que no generamos juego ofensivo, que nuestras bandas son un desastre, que los centrocampista no ven un hueco libre ni en una tundra.
Sabéis que desde que se fue Luisfa marcamos 1/3 menos...
Nuestro talón de aquiles no es el gol. Ya lo vengo diciendo desde la temporada pasada. Nuestro talón son las transiciones defensa-ataque, ya que llegamos con poca gente a el área rival y así es muy dificil marcar goles.
Lo de meter goles es por racha y es evidente que todos los que tienen que meter goles en el Sevilla están por debajo de sus números habituales.
Lo que me imagino que habrá quedado claro es que Fazio no sirve de medio centro.
Bueno, mejor explicado es que si pones a Fazio por delante de la defensa y tienes a Medel a la derecha y a Rakitic a la izquierda, si vale porque tiene salida de balón desde atrás y además aporta juego de cabeza, defensivo y ofensivo.
Pero no puede jugar sin Medel.
Yo pensaba que sin Negredo teniamos el problema resuelto, el tio dinamitaba todas las opciones de ataque.
6 partidos sin el, 6 puntos, media de descenso.
¡Yo soy un coheeeete de Umbrete!
¿Sabes los partidos que ha jugado Fabiano y los goles que ha marcado desde que se marchó? No podemos ser tan reduccionistas.
Por esta vez no estaba alabando a Luisfa, me estaba lamentando por sus sustitutos...
Por esta vez no estaba alabando a Luisfa, me estaba lamentando por sus sustitutos...
Luis fabiano no ha parado de meter goles desde que se fué.
Claro, claro.
Bueno Negredo ya estaba aqui cuando se marcho y Baba no creo que se le pueda pedir mucho si juega 15 minutos por partido.
La falta de gol, la mala forma física, la falta de caracter, las continuas lesiones, la sobrevalorización de la plantilla, ... por poner solo algunos talones de aquiles deportivos que tenemos ahora mismo.
Yo pensaba que sin Negredo teniamos el problema resuelto, el tio dinamitaba todas las opciones de ataque.
6 partidos sin el, 6 puntos, media de descenso.
¡Yo soy un coheeeete de Umbrete!
Nuestro talon de aquiles no es el gol, son los goles que nos meten cada vez que el equipo quiero jugar a algo.E ir a Europa con esto es no pasar ni de la previa.
Con estos defensas no vamos a ninguna parte, ir a Europa con esto tiene mucho merito.
Nuestro talon de aquiles no es el gol, son los goles que nos meten cada vez que el equipo quiero jugar a algo.
Con estos defensas no vamos a ninguna parte, ir a Europa con esto tiene mucho merito.
REYES-NEGREDO-NAVAS
Dos jugadores de banda sin gol y un 9 tela de flojo que falla mas que una escopeta de feria.
Poco veneno veo yo ahí.
Es la forma pesimista de verlo.No es pesimosmo, es realismo.
Si los tres juegan al máximo nivel estaríamos hablando de 45 goles entre los tres(me remito a sus mejores temporadas goleadoras). Lógicamente y con el cambio de sistema también estoy contando con la aportación de una segunda línea que esta vez sí debe demostrar la llegada que se les supone (Rakitic,Trochowski,MDM......) ya que el tridente de arriba tampoco es cojo dando asistencias.
Luis Alberto va a salir cedido con un 99% de posibilidades antes de que comience la pretemporada. Pero es que esa tampoco es su posición porque carece de la suficiente velocidad y además desperdiciarías lo mejor que tiene: su visión de juego.
Perotti no tiene gol, nunca lo tuvo porque no es delantero, se perderá el stage y su rendimiento tras esa delicadísima (por más que la pongan como cortarse las uñas) operación es toda una incógnita. Si seguimos insistiendo en extremos "asistentes" en ambas bandas, después no nos quejemos de falta de goles a lo largo del campeonato.
Reyes ya no es extremo. Realmente nunca lo fue aunque Caparrós le exiliara a la banda para hacerle hueco a Baptista. Reyes da su mejor versión por el centro y escorado a la derecha. Su juego ha evolucionado y rinde mucho más fuera del área con gente por delante. Por ello al menos un extremo debe tener el perfil de delantero, para provechar sus pases en profundidad.
Y Manu... pues sí, es lo que tenemos para jugar en esa posición con unas características similares a las demandadas. Pero en mediocre, claro. Porque aparte de su tirito con la derecha tras recorte hacia dentro, tiene poco más que ofrecer. No desborda, no aporta nada al juego combinativo, y no me parece un titular indiscutible dentro de un equipo con ciertas aspiraciones.
Navas es indiscutible con gol o sin él. Nuestros centrocampistas no se han mostrado como llegadores con facilidad para marcar. Es más, entre ellos abundan los pasadores. Así que necesitamos receptores/definidores para esos pases. Y las posiciones susceptibles de mejora son el puesto de 9 (sería necesaria la salida de Negredo) y el de extremo/delantero izquierdo. A ver si me cuentas como vamos a aumentar nuestras cifras goleadoras con lo que hay.
Cita de: NODO SFC 1905 en Junio 05, 2012, 12:43 Horas
El Sevilla quedó tercero en la temporada 2008-09 (hace tres años) marcando 54 goles, 6 más que éste ...
Si lo que quieres decirme con ese dato es que el Sevilla de Jiménez ha sido el equipo más ultradefensivo que ha ido directamente a Champions, te lo compro. Pero no me digas que con 54 goles se suele ir a CL porque es mentira. De hecho ese Sevilla ha sido con diferencia el tercer clasificado con menos goles a favor de los últimos 15 años.
No convirtamos la anécdota en regla porque después nos damos el hostión sin saber como. Con 54 goles te sueles clasificar para Uefa y gracias, porque es necesario que tu portero esté en plan zamora para llegar más allá.
Además esto es como las cifras de Negredo: le quitas los 5 goles al Rayo cuando ya no nos jugábamos apenas nada, y nos ponemos a once goles de aquella pobre temporada en términos anotadores. Me parece que avanzaríamos más con una comparación con nuestro otro tercer puesto de la década, cuando nos fuimos hasta los 64 goles ligueros, una cifra bastante más próxima a lo que se estila en los clasificados en esa posición.
Así que ya sabes, nos faltan entre 15 y 20 goles para poder optar a ese puesto con garantías, amén de mejorar nuestra defensa (y nuestro sistema defensivo). Y ojo, no creo que este año debamos ni podamos marcarnos esa meta. Pero pienso que esa debe ser la única aspiración que esté en la mente del club a medio plazo. No estaría mal ponernos ya a recorrer el trayecto también en materia ofensiva, porque después aparecerán esos desequilibrios que nos acaban sumiendo en la mediocridad.
Sobre el veneno arriba:
O buscamos gol entre los tres de arriba (en el caso de jugar un 4-3-3) o volveremos a tener una temporada para olvidar. A lo mejor Rabello puede aportarlo jugando en banda izquierda y es la apuesta para paliar esta carencia. No puedo decirlo porque no le he visto jugar en mi vida. Aunque dada las manifiestas carencias me parecería de todas formas muy arriesgada.
Arriba lo que tenemos es el peor problema de la plantilla, que nos lleva lastrando 3 años.
Necesitamos muchas ocasiones para marcar, se desperdician todos los partidos clarísimas oportunidades de gol, no se presiona la salida de balón del rival ni se abren espacios ni se ofrecen desmarques.....
O viene un delantero centro para ser titular o con lo que tenemos otra temporada a la mierda.
El problema del Sevilla está arriba y parece ser que no quieren verlo y menos arreglarlo.
Rabello es un creador de juego y asistente, ve bastante bien los espacios, pero no le pidas que golee porque no, porque no es el futbolista que tenga la portería en su punto de mira.
Sin en vez de un 9 que juegue por rachas, cuando ya está todo el pescado vendido y que además necesita de 10 ocasiones para hacer un gol (y de penalty) tenemos un 9 más regular el SFC habría acabado en posiciones Champion, demérito de la liga de mierda que vivimos-sufrimos.
Te digo que casi que prefiero a Babá con todos sus defectos técnicos a seguir soportando las frivolidades del vallecano. El fútbol necesita de eficacia y no de efectismos.
Rabello es un creador de juego y asistente, ve bastante bien los espacios, pero no le pidas que golee porque no, porque no es el futbolista que tenga la portería en su punto de mira.
Sin en vez de un 9 que juegue por rachas, cuando ya está todo el pescado vendido y que además necesita de 10 ocasiones para hacer un gol (y de penalty) tenemos un 9 más regular el SFC habría acabado en posiciones Champion, demérito de la liga de mierda que vivimos-sufrimos.
Te digo que casi que prefiero a Babá con todos sus defectos técnicos a seguir soportando las frivolidades del vallecano. El fútbol necesita de eficacia y no de efectismos.
Para mí el debate sobre el vallecano hace tiempo que está extinguido.
Voy más allá. No solo a la cifra de goles que pueda proporcionarnos nuestro 9 habitual. ¿Metería cinco o seis goles más que Negredo en el mejor de los casos? Pues bueno, serían de agradecer sobre todo si los marca en el momento adecuado, no cuando está casi todo el pescado vendido.
Pero es que con esos goles de más tampoco íbamos a ir a ningún lado. Nos faltan muchos más tal y como le explicaba a Nodo (independientemente de que esta temporada la liga haya tenido un nivel paupérrimo tras los dos poderosos) en el post que cito anteriormente.
Y ahora mismo, aparte de buscar la manera de elevar la aportación desde la segunda línea, la única posición donde podría haber un notable crecimiento es en la de delantero/extremo zurdo de ese 4-3-3. A Navas no le vas a quitar porque sin tener mucho gol es muy determinante en nuestro juego. Y en el puesto de 9 no vas a traer a nadie sin mediar la salida de Negredo por una estimable cantidad.
Así que deberían ponerse manos a la obra con la misma diligencia que en las necesarias contrataciones del central o del lateral. Para mí es clave.
Masala, lo que te comenté en el día de ayer, NO NOS FALTA TANTO EN ESA SEGUNDA LÍNEA, es más concepto global de equipo, y limar un par de posiciones que son nefastas (Lateral derecho en el cuore).
Un lateral derecho de primer nivel y un central de categoría, y ya está el plantel compensado y en buena dinámica. Si además vendes a Negredo por una cifra altísima, y sacas un tercio para fichar a un buen delantero centro, miel sobre hojuelas.
Para solucionar el problema de falta de goles a mí me parece más adecuado fichar delanteros/extremos goleadores. Pero si tú me dices que fichando defensas se soluciona...
Y no es en la segunda línea, es en la primera, en los tres de arriba donde nos faltan goles ahora mismo.
Para solucionar el problema de falta de goles a mí me parece más adecuado fichar delanteros/extremos goleadores. Pero si tú me dices que fichando defensas se soluciona...
Y no es en la segunda línea, es en la primera, en los tres de arriba donde nos faltan goles ahora mismo.
Jose Antonio Reyes promedia 5-6 goles por temporada.
Jesús Navas promedia 3-4 goles por temporada.
Alvaro Negredo promedia 15-17 goles por temporada.
Diego Perotti entre 1 y 3 goles por temporada.
Manu del Moral 7-8 goles por temporada.
En total hacen 31-38 goles por temporada.
Y eso sin contar los cinco a seis goles que pueda hacer Baba.
Sin los goles de la segunda línea es imposible llegar a los 50-60 goles que te garantiza Europa.
O nos ponemos las pilas en defensa o no hay nada que hacer.
¿4-3-3 con la plantila actual? inviable, ni con 20 goles de Negredo se entraria en champions.
No hay Cazorlas, Tinos Costa, Borjas Valeros, Adrianes que acompañen.
O tienes tres delanteros que den goles como ha venido aconteciendo hasta el año pasado
Negredo 20
Kanoute 12
Luis Fabiano 10
O tienes una segunda linea con mucho gol y no los:
Rakitic (0 Goles)
Campaña (0 goles)
Trocho (1 gol)
Guarente (0 goles)
Medel (2 goles)
Solo hay que mirar las tablas de los equipos champions de los años precedentes.
Vendra un delantero, que aporte lo que nos hace falta ya es harina de otro costal, pero venir, vendra.
¿Cuando? pues yo al menos lo tengo claro, al final, muy al final, cuando se le haya dado salida a la ingente cantidad de jugadores que ahora mismo nos sobran y se haga caja.
Segun hayamos sido mas o menos habiles en "colocar" futbolistas, entonces se vera cuanto tenemos para ese delantero.
Por lo tanto ahora mismo lo prioritario es "dejen salir antes de entrar".
¿4-3-3 con la plantila actual? inviable, ni con 20 goles de Negredo se entraria en champions.
No hay Cazorlas, Tinos Costa, Borjas Valeros, Adrianes que acompañen.
O tienes tres delanteros que den goles como ha venido aconteciendo hasta el año pasado
Negredo 20
Kanoute 12
Luis Fabiano 10
O tienes una segunda linea con mucho gol y no los:
Rakitic (0 Goles)
Campaña (0 goles)
Trocho (1 gol)
Guarente (0 goles)
Medel (2 goles)
Solo hay que mirar las tablas de los equipos champions de los años precedentes.
Creo que lo estais simplificando demasiado en el número de goles de cada jugador.
Y no estais teniendo en cuenta el supuesto cambio de sistema, el plus de unos defensas con más gol (Cala, Fazio, Bernardo) ni la mejora que supondría un profundo trabajo psicológico con hombres que este año han estado sin confianza (Rakitic, trocho, Reyes...).
No se puede simplificar un debate ofensivo con el dato de los goles de la delantera. Si sumásemos los de las delanteras de los equipos de la BBVA (Madrid y Barça aparte) nos saldrían datos pobres en casi todos.
Sí, pero cuando tengamos la pasta, nos pedirán más... ;)
Si los que han de salir, van a salir..... yo me preocuparía en ir fichando o por lo menos asegurando, a ese delantero ;)
Pero vamos, que sí, que han de salir muchos jugadores todavía, ahí estamos muy de acuerdo.
Creo que lo estais simplificando demasiado en el número de goles de cada jugador.
Y no estais teniendo en cuenta el supuesto cambio de sistema, el plus de unos defensas con más gol (Cala, Fazio, Bernardo) ni la mejora que supondría un profundo trabajo psicológico con hombres que este año han estado sin confianza (Rakitic, trocho, Reyes...).
No se puede simplificar un debate ofensivo con el dato de los goles de la delantera. Si sumásemos los de las delanteras de los equipos de la BBVA (Madrid y Barça aparte) nos saldrían datos pobres en casi todos.
Creo que lo estais simplificando demasiado en el número de goles de cada jugador.
Y no estais teniendo en cuenta el supuesto cambio de sistema, el plus de unos defensas con más gol (Cala, Fazio, Bernardo) ni la mejora que supondría un profundo trabajo psicológico con hombres que este año han estado sin confianza (Rakitic, trocho, Reyes...).
No se puede simplificar un debate ofensivo con el dato de los goles de la delantera. Si sumásemos los de las delanteras de los equipos de la BBVA (Madrid y Barça aparte) nos saldrían datos pobres en casi todos.
Pues coméntaselo a Michel y a Monchi que son los que están apostando y planificando para ese sistema según han declarado.
A mí que me registren.
Precisamente por eso, es por lo que se están mostrando estos datos. Es que los que van a Europa este año, han firmado todos entre cincuenta y tres y los cincuenta y nueve. Y nosotros no llegamos ni de coña a esas cifras salvo que tres o cuatro de los de arriba mejoren las medias que tienen hasta la fecha. Y es que nuestra segunda línea es lamentable, para terminar firmando 48 goles entre todos. Si a eso le sumas la falta de los goles de Kanoute, pues apaga y vámonos.
Los mediocentros en un 4-4-2 están más lejos de la portería, es un hecho. Con 4-3-3 se puede descolgar uno más asiduamente sin perjudicar el nivel defensivo en gran medida.
Yo creo que tenemos a una "joya de la segunda línea" sin explotar: Trochowski.
Yo creo que tenemos a una "joya de la segunda línea" sin explotar: Trochowski.
Ha jugado todo el año en un doble pivote, con un desgaste brutal, no ha tenido demasiadas opciones de disparo y cuando las ha habido ha ejecutado mal, posiblemente por falta de frescura y/o ansiedad.
En un 4-3-3 quizás gozara de más frescura y libertad para incorporarse. En todo caso yo lo pondría arriba, escorado por detrás del delantero.
Al fin y al cabo tenemos un jugador cuyo único recurso es la llegada y el disparo(Manu del Moral). Creo que éste, arriba, aportaría lo mismo pero con más amplitud de posibilidades.
Yo es que creo que lo de este año no ha sido normal.
No digo que tengamos veneno, pero las cifras son muy engañosas. Reyes, Rakitic y Trochowski, en condiciones normales, se movería entre los 6-10 goles. Manu también podría hacer más. No hemos contado con Negredo y la aportación de Babá y Kanouté ha sido casi nula.
No creo que pase siempre así.
La selección española tampoco tiene gol y no creo que le haya ido nada mal.
La comparacion duele solo de verla, Hombre, es mas complicado ganar copas del mundo por 4-0......
Los Silva, Cazorla, xavi y tal no tienen malas cifras para nada, el tema es que a España se le cierra cualquier equipo y asi es mas complicado.
Volviendo al tema, repito lo que decia el año pasado, no solo tenemos que soportar la nula aportacion goleadora y la poca llegada de los dos medios, sino que ademas se plantea la posiblidad de ponerlos de tres en tres.
Veo mucho mas factible que un delantero se sume a las cifras goleadoras de Manu y Negredo (mas las de manu), que que Reyes, Navas, Rakitic, Medel y tal suban sus cifras anotadoras.
A mi que no me lo cuenten que ya lo he visto.
Pero al menos marcar más de uno gol con una de las mejores plantillas de la historia.
Centrándonos en el tema, pienso que con sistemas diferentes que hagan que jugadores como Trocho o Rakitic jueguen más adelantados, los números de todos ellos pueden cambiar, porque ya se meven por zonas diferentes.
El problema principal es que hoy día, Negredo, Babá y Manu transmiten muy poca confianza en su rendimiento a lo largo de todo el año. Y eso genera dudas.
Leo en SG al forero geca, que publica un dato increíble:
Desde la temporada 11/12, el SevillaFC ha realizado solo 15 remates menos que el Barcelona.
Omito la diferencia de goles porque es demasiado doloroso. Vaya tela. Y es que oportunidades se crean, y bastante claras. De hecho, Navas ya debería llevar cuatro o cinco asistencias de gol cantadísimo y no lleva ni una.
Pero esto no es nuevo. Algunos venimos diciéndolo hace un par de años y la respuesta siempre era que el problema era la defensa. El año pasado con la defensa como la tercera menos goleada se siguió insistiendo en lo mismo.
Tenemos un claro problema de gol y de delantero. Quizás la solución este en darle los mismos minutos que a NEGREDO a BABA. A lo mejor la cosa cambiaria. No lo sé pero por probar no pasaría nada.
Hombre, no creo que esa sea la solución. Fíjate que en los tres partidos que llevamos y sin contar penaltis ni oportunidades complicadas, Trochowski ha fallado dos goles cantados, Manu del Moral uno o dos, Navas otros dos, Rakitic uno, Reyes otro, Cicinho otro. Así, sin pensar demasiado se me ocurren esos.
Dudo mucho que entrando Babá, estos que cito empiecen a ver la portería más grande y a marcar lo que no han marcado en años.
De todas formas, aunque nuestro principal problema es el gol, está claro que en defensa también tenemos problemas. Una cosa no quita la otra.
El Sevilla tiene calidades ofensivas, Navas, Negredo, Perotti, Baba, Rabello.. Pero el 4-3-3 no va para marcar, Michel no debe dejar Negredo solo.Palop
Cicinho - Botia - Fazio - Navarro
Jesús Navas - Campaña - Rakitic - Reyes
Negredo - Baba
Está claro que la segunda línea tampoco está aportando. Pero el delantero principal del equipo no puede fallar tanto y generar tan poco.
La diferencia siempre han de marcarla los delanteros. Si luego tienes a un lateral que te hace un par de goles al año como metía ALVES pues de puta madre. También cambiamos a un CASQUERO que metía una media de 6 goles por POULSEN o MARTI que goles metían los justos. No creo que jugadores como NAVAS, REYES, PEROTTI, RAKITIC no tengan calidad para hacer más goles pero por lo que sea no ven puerta.
El Sevilla tiene calidades ofensivas, Navas, Negredo, Perotti, Baba, Rabello.. Pero el 4-3-3 no va para marcar, Michel no debe dejar Negredo solo.Palop
Cicinho - Botia - Fazio - Navarro
Jesús Navas - Campaña - Rakitic - Reyes
Negredo - Baba
¿Qué opino yo?, que esa opción de Babá por banda zurda me seduce pero SÓLO EN EL SEGUNDO TIEMPO. Creo que Navas, a partir del 15' del segundo tiempo, tiene a su lateral muy desgastado, y es cuando más cómodo se siente sobre el césped; si a partir de ese momento, el Sevilla introduce ese segundo delantero (Babá), pasaríamos a tener dos líneas de remate diferente, donde satisfacer el juego de desborde/pase de Jesús.
Sin entrar en el debate esa idea que cito me gusta.
Leo en SG al forero geca, que publica un dato increíble:
Desde la temporada 11/12, el SevillaFC ha realizado solo 15 remates menos que el Barcelona.
Omito la diferencia de goles porque es demasiado doloroso. Vaya tela. Y es que oportunidades se crean, y bastante claras. De hecho, Navas ya debería llevar cuatro o cinco asistencias de gol cantadísimo y no lleva ni una.
Falta un "9", no es ninguna novedad. Por eso me hubiera gustado que hubiera llegado Miku, por ejemplo, porque sino no estaríamos inmersos en debates como éste.
Sr. Ojete conforme pero con matices:Teniendo a Miku tendríamos bastante más gol que lo que tenemos actualmente, y diciendo Miku puedo decir cualquier delantero que rinda bien en equipos de primera inferiores al Sevilla, bien sea Colunga, Javi Guerra, Geijo, Rubén Castro, Aguirretxe, Hemed... Jugadores con experiencia en primera que en el Sevilla podrían dar un salto importante en su carrera. Y mira que yo no soy de criticar a Monchi ni mucho menos, ya que él sabe mucho más de fútbol que la mayoría de foreros que hay por aquí por no decir todos, pero llevamos dos temporadas consecutivas faltos de delanteros totalmente, y me temo que si no traemos a nadie en invierno se notará mucho, y tocará sufrir como la temporada pasada en el ámbito de falta de gol.
Cierto, falta un 9 como el comer.... pero es totalemente contradictorio que Miku y necesidad de gol se vengan a dar a entender en la misma frase.
Basicamente estais enfocando mal el problema. No es un problema nuevo de ahora, ni de diciembre de 2011 cuando se abrió este tema. Mas bien era una cosa conocida desde que se fue Luis Fabiano en Marzo del 2011 y al que no se le ha puesto remedio, o bien por incompetencia obien por prepotencia o porque somos tan incultos wue vemos el futbol de espalda.
No es tan fácil compañero. LUIS FABIANO ERA TAN EXTRAORDINARIAMENTE BUENO que, por sí solo, ya generaba gol y peligro.Esto que has dicho me hace pensar en una pregunta que además he planteado hoy en la radio. ¿Qué sería el Atlético hoy en día sin Falcao? Miras bien, y no hay nada, hay un equipo bajo mi punto de vista bastante peor que el Sevilla. Pero claro, teniendo a un tío que te garantiza más de 30 goles por temporada ya me dirás. Nuestro supuesto "9" titular rinde bien cuando quiere, pero el de ellos mete goles día si día también, incluso 3 en una final europea y 2 en otra, ¿qué más se puede pedir?
Mañana el Sevilla ficha a Falcao, y termina siendo el tercer equipo máximo goleador de la categoría SÍ O SÍ.
Pero claro, contar con un CRACK en la delantera es muy sencillo; con lo que hay (que no es poco en mi opinión) debemos potenciar un sistema o un engranaje de juego lo suficientemente elaborado en ataque, para que dentro de nuestro potencial actual, consigamos el mayor números de goles posible.
¿Cuál es nuestro potencial?.... ¿30, 40.... 50 goles cuando finalice la temporada?...... vamos a intentar llegar a nuestro tope; tope que a buen seguro, será superior al que exhibimos la temporada pasada.
Esto que has dicho me hace pensar en una pregunta que además he planteado hoy en la radio. ¿Qué sería el Atlético hoy en día sin Falcao? Miras bien, y no hay nada, hay un equipo bajo mi punto de vista bastante peor que el Sevilla. Pero claro, teniendo a un tío que te garantiza más de 30 goles por temporada ya me dirás. Nuestro supuesto "9" titular rinde bien cuando quiere, pero el de ellos mete goles día si día también, incluso 3 en una final europea y 2 en otra, ¿qué más se puede pedir?
Gran pregunta.... :-\El Atlético de Madrid ha tenido la suerte de tener a tres grandes jugadores estos últimos años: Agüero, Forlán y Falcao. Sin estos futbolistas dudo que hubieran ganado alguno de estos 4 títulos, aunque la suerte también hay que buscarla y también la ha tenido el Sevilla, ya que hemos tenido la suerte de contar en un mismo equipo con futbolistas como Alves, Navas, Kanouté, Adriano, Martí, o Luis Fabiano.
Ahora mismo pongo al Atlético por delante del Sevilla. Sus títulos europeos en menos de un año, les avala..... pero claro.... en ese cómputo general, incluyo la figura de RADAMEL FALCAO....
¿Qué sería el Atlético actual sin el colombiano?... pues posiblemente, no hubiese jugado ni la Supercopa del otro día frente al Chelsea..... es posible, bastante posible.
El Atlético de Madrid ha tenido la suerte de tener a tres grandes jugadores estos últimos años: Agüero, Forlán y Falcao. Sin estos futbolistas dudo que hubieran ganado alguno de estos 4 títulos, aunque la suerte también hay que buscarla y también la ha tenido el Sevilla, ya que hemos tenido la suerte de contar en un mismo equipo con futbolistas como Alves, Navas, Kanouté, Adriano, Martí, o Luis Fabiano.
Esto que has dicho me hace pensar en una pregunta que además he planteado hoy en la radio. ¿Qué sería el Atlético hoy en día sin Falcao? Miras bien, y no hay nada, hay un equipo bajo mi punto de vista bastante peor que el Sevilla. Pero claro, teniendo a un tío que te garantiza más de 30 goles por temporada ya me dirás. Nuestro supuesto "9" titular rinde bien cuando quiere, pero el de ellos mete goles día si día también, incluso 3 en una final europea y 2 en otra, ¿qué más se puede pedir?
Evidentemente.Si no contamos la Copa del Rey de Álvarez, fueron... mm 1 Copa, 2 UEFAS, 1 supercopa de España y 1 supercopa de Europa. Cinco títulos. Joder, no me acordaba de que sabía contar tan bien ;D
Cada uno de los que citas (especialmente Kanouté, Alves y Luis Fabiano) por sí mismos, ya son capaces de volcar la balanza a tu favor....... si además los mezclas a todos juntos pues.... en fin.... ¿cuántos títulos fueron?.... ::)
Yo puedo pedir 40 kilos para ficharlo.Toda la razón, 40 kilos y una ficha que me supongo que no debe ser precisamente baja, supongo que mucho más en comparación a Alves, Kanouté o Luis Fabiano cuando jugaban en el Sevilla.
Es un Crack, y como tal rinde y se paga.
De todas maneras, el pateti tiene a mas gente que lo acompaña en la faceta goleadora que nosotros.
Sigo pensando que falta un medio por detras estilo Tino costa, ademas de un jugador que acredite las cifras de Manu pero que sepa jugar al futbol, y creo que Gio por ahi hubiera encajado bastante bien.
Trocho vino con la vitola de goleador y no se le está viendo en esa faceta, y Rakitic empezó bien y ha caido tanto que hasta Medel mete mas goles que el.
Aqui viene Tino Costa y a los dos dias esta pegandole al 2º anfiteatro.
Cosas del club.
Y Trochowski se va de aqui y se harta a meter goles.
Suele sucedernos.
Lo de siempre: continuísmo o revolución y cimentación de un nuevo proyecto; urgencia o paciencia; aperitivo a corto o banquete a medio y largo plazo.
Este año la cosa tendrá poca solución. Como mucho, si Michel insiste y no se convierte en otro tragaldabas, podría llegar en Enero (previa salida de Perotti) ese necesario delantero para la banda izquierda que aporte los necesarios 10-12 goles jugando en esa posición.
¿No los mete ya Manu? No. Porque de los 10 que metió Del Montón el año pasado 8 fueron jugando por el centro bien por la lesión de Negredo, bien como segundo punta en un 4-4-2. Su aportación en los partidos que jugó como extremo fue casi nula, y además no tiene los recursos mínimos para jugar ahí en cuanto a desborde, calidad técnica y de asociación con sus compañeros.
¿LLega ese delantero para la banda izquierda y se soluciona todo? Pues no creo, aunque seguramente mejoraríamos. Sobre todo si va unido a aspectos claves del juego de equipo: defensa que no recula y hace trabajar menos a los medios; aumento de la velocidad de circulación del balón; incremento de la intensidad...
Dejando fuera a Navas, que es lo que es y debemos darnos con un canto en los dientes por tenerle en nómina, nuestro verdadero problema es una carencia de calidad alarmante en los puestos de arriba. Para muestra, solo hay que visionar el número de contragolpes que no culminamos a causa de esa carencia. Analicemos los mimbres ofensivos del equipo (nueves, extremos zurdos, volantes of./mediapuntas)
- Negredo se piensa que tiene más calidad de la que hay. Lo cual le convierte si cabe en algo más nocivo. Horrible en el juego de espaldas a portería y participando en las contras.
- Babá es un rematador notable, pero necesita de calidad a su alrededor para ponerlo en valor. No es el tipo de jugador que se crea su ocasión de gol. Lo suyo es el pick & roll, por lo que necesita socios que le asistan.
- Ya hemos hablado de un Manu con recursos muy limitados, gran físico y escasa calidad.
- Con Perotti primero tenemos que ver si vuelve a ser jugador de futbol. Pero de todas formas el cambio de sistema le viene fatal porque carece de gol. Es un calco de Navas: su fuerte es la jugada individual y a ponerla en la olla. Y de eso ya vamos bien servidos con el palaciego.
- Reyes tiene la calidad e incluso podría aportar un número decente de goles, pero es un sinvergüenza. Ahora mismo no es ni futbolista con ese físico que arrastra por el césped.
- Trochowski, el "más mediapunta" de nuestros volantes/interiores, resulta una de las claves en todo este entuerto. La razón es sencilla: no marca diferencias. A mí me parece que buena parte de culpa la tiene un físico cortito que no le da para realizar las misiones encomendadas. La fatiga "apaga la luz" de este hombre. No tiene fuelle para llegar arriba con clarividencia. Y ni marca, ni asiste, y ni siquiera genera peligro con su distribución de balón porque no ofrece continuidad a las jugadas.
Visto el paño, está claro que el Sevilla necesita una revolución en estas posiciones ofensivas para volver a estar arriba (en Europa y luchando por la 3ª plaza). Para optar a Uefa creo que con algún retoque sería suficiente, o incluso el devenir de la temporada (Reyes en forma, Perotti tiene un regreso estelar, Kondogbia se revela como un consumado llegador, o Rubio y Rabello rompen en peloteros de primera) puede ofrecer soluciones con lo que hay, que esto es muy largo y pueden aparecer sorpresas positivas y negativas.
La solución óptima pasa por un cambio de cromos el próximo verano. Y en ese cambalache siempre es pieza clave Negádor. Si "recupera" su cotización y acompañamos su salida con la de Perotti y Trochowski, se le podría dar un buen lavado de cara a la parte arriba de este equipo. Obviamente esto supone un riesgo, y lo mismo muchos piensan eso de "Virgencita, que me quede como estoy". Pero no olvidemos que el equipo de los títulos se formó así, aunque el éxito en las incorporaciones de la secretaría técnica de entonces poco tenga que ver con el actual. Dinero habría para financiar nuevas apuestas. Pero ciertamente no dejarían de ser eso, apuestas; (como en su día lo fueron Baptista, Luis Fabiano, Adriano o Kanouté) ya que tampoco reuniríamos tantos recursos como para poder acometer la contratación de ningún crack contrastado. Incluso deberíamos mirar a la cantera para apuntalar alguna de las posiciones vacantes, con todo lo que eso conlleva.
Lo de siempre: continuísmo o revolución y cimentación de un nuevo proyecto; urgencia o paciencia; aperitivo a corto o banquete a medio y largo plazo.
Y seguimos igual. Solo cuatro equipos han marcado a estas alturas menos que nosotros. De ellos, uno a jugado un partido menos y el resto ocupan plazas de descenso o las roza.¿Fichar? en Invierno ??? ??? ??? un 9 ???
Si este año no conseguimos el objetivo de meternos en Europa la razón estará clara. A nuestra delantera le falta muchísimo gol y creo que Míchel debería insistir muchísimo tanto en el trabajo a realizar por quienes deben encarar portería, como en plantear a los dirigentes la necesidad de un fichaje en el mercado de invierno.
Navas no puede rehuir de la portería escorándose para buscar el centro en vez de buscar el uno contra uno y el disparo. Y hay que tener clara la forma de resolver las contras. Da asquito ver a nuestros delanteros plantarse, incluso en superioridad numérica, en las inmediaciones del área para desperdiciar de manera lastimosa una y otra vez esas situaciones. Hay que mejorar mucho en el momento de la asistencia ya que la definición suele ser una basura. Y Míchel tendrá que insistir en la estrategia para intentar paliar a balón parado este alarmante déficit.
Lo repito: el salto de calidad en este aspecto del juego llegará con la profunda renovación de los puestos de arriba. Negredo sigue dejando patente el mediocre delanterito que es; Manu hace gala en cada partido de su falta de fundamentos y calidad; Reyes y Perotti no están y casi ni se les espera; y la segunda línea sigue teniendo bastantes dificultades para llegar al remate (raya en el agua de Trochowski).
Necesitamos un nueve que marque diferencias y un extremo izquierdo con gol para volver a ser un equipo puntero en esta liga.
¿Fichar? en Invierno ??? ??? ??? un 9 ???
Pero si tenemos al diamante en Bruto de Babá, que era de lo mejor que podiamos fichar bajo nuestro presupuesto según Monchala de los Foros, el mejor secretario tecnico que conocemos ::) ::) ::)
Ojazos, no eres más tonto porque te entrena Marcelino. ;D
¿Onde coño digo yo que tengamos que fichar un nueve?
Necesitamos un nueve que marque diferencias y un extremo izquierdo con gol para volver a ser un equipo puntero en esta liga.
A mí lo que me da coraje es que si pones a Babá, marca.
No entiendo por qué no lo ponen entonces.
A mí lo que me da coraje es que si pones a Babá, marca.
No entiendo por qué no lo ponen entonces.
P.D. Gracias Trochwski.
¿Enloartolameza hay ofertas de 40 millones por Babá ni ná, mindundi?
Comentaba con un amigo catalino el dislate de ver a Cesc como delantero centro y como en una clarísima ocasión falla por querer adornarse con regates y más regates, le falta el instinto matador. Sale Villa en la segunda parte y la primera que tiene de matador, pim-pam y PUM.
Ya durante la restransmisión del nuestro le dije: "Otra vez Negredo, me cago en mi puta estampa. Este partido es de pocas ocasiones y Negredo necesita 10 para meter una, podría haber jugado Babá que demuestra mucho más acierto y es lo que necesitábamos hoy".
P.D. Gracias Trochwski.
Ahora vas y lo cascas, o le das la vuelta a la tortilla, inventandote una historieta serrana con aire de Cortegana.
A ver si va a resultar que el tonto del Foro no es el Mortaja o bien le quieres quitar el Puesto ??? ??? ??? ???
Ojú, está visto, te entrena Marcelino en doble sesión de mañana y tarde.Puedes poner todos los Michos que quieras, pero vamos, que lo que has dicho, dicho está. Pero que ya sabia yo, que eso de rectificar, nada de nada, que saldrias por peteneras para darle la vuelta al mensaje y eso, la verdad, es que si lo haces bien. Enredas enredas y zas, vuelta a la tortilla por el lado bueno y no por el quemado.
A ver, tiremos de Micho, que ati es lo que te mola.
¿Onde digo que lo necesitemos en el mercado de invierno? En primer lugar te pongo lo que Michel ha de pedir de manera inexcusable para enero. Después te "repito" mi opinión (que además enlaza con mi mensaje inmediatamente anterior en este hilo) de que, parcheos aparte, este equipo necesita un nueve tras salir Negredo y un extremo con mucho gol.
Tampoco digo que haya de salir Babá. De hecho me parece que ganaríamos con el moreno de titular dentro del sistema actual.
Y cuando te lo tengas aprendido, pasamos al Micho 2.
Si yo no digo de sentar a Negedo para meter a Babá.
Yo lo que digo es que si no están ni Reyes ni Perotti (qué bien nos va sin ti, hamijo) y Manu del Moral es tela de malo y tiene poquísimo gol cuando juega escorado, pongamos a Babá ahí.
El senegalés jugó bastante en Maritimo en una delantera de 3 haciendo él las veces de "delantero derecho", pues coño, que haga lo mismo por la izquierda y que intercambie posiciones con Negredo, que antes solía caer a banda de vez en cuando y ganar jugadas metiendo hombro. El no gol de Perotti contra el mandril en el cuore.
Se podrían aprovechar los centros de Navas infinitamente más. Y los centrales contrarios tendrían más jodido el hacer la marca.
Y ganaríamos gol.
Si sólo se va contar con Trochowski en la izquierda para partidos tan contados como el de ayer...
Si yo no digo de sentar a Negedo para meter a Babá.
Yo lo que digo es que si no están ni Reyes ni Perotti (qué bien nos va sin ti, hamijo) y Manu del Moral es tela de malo y tiene poquísimo gol cuando juega escorado, pongamos a Babá ahí.
El senegalés jugó bastante en Maritimo en una delantera de 3 haciendo él las veces de "delantero derecho", pues coño, que haga lo mismo por la izquierda y que intercambie posiciones con Negredo, que antes solía caer a banda de vez en cuando y ganar jugadas metiendo hombro. El no gol de Perotti contra el mandril en el cuore.
Se podrían aprovechar los centros de Navas infinitamente más. Y los centrales contrarios tendrían más jodido el hacer la marca.
Y ganaríamos gol.
Si sólo se va contar con Trochowski en la izquierda para partidos tan contados como el de ayer...
El peligro es que se confunda FALTA DE DEFINICIÓN con FALTA DE CLARIDAD DE IDEAS, que es lo que tenemos nosotros.
Es cierto que falta acierto final, pero sobre todo falta ULTIMO PASE.
Ayer vi al atlético de Madrid y era admirable la CLARIDAD de ideas cuando llegaban al área. Sabían qué había que hacer para resolver la jugada, con limpieza, efectividad, velocidad y precisión. Sabían que había que tocar, desmarcarse y esperar el último pase en el sitio justo. Nuestro Sevilla adolece precisamente de esa claridad de ideas.
El equipo no sabe bien que hacer cuando se planta en situación favorable...y a veces parece que cuanta más superioridad numérica en el ataque, peor resolución.
Me gustaría saber si esta situación es entrenable o depende de las condiciones de nuestros futbolistas.
Yo no veo que aquí falte de nada dentro de nuestras posibilidades, sinos comparamos con madriz o barca puede que falte de casi todo.
En mi opinión tenemos bien cubierto todos los puestos con mas de un jugador, hay mezcla de veteranía y juventud dentro de la plantilla y jugadores consagrados aunque no sean estrellas del futbol mundial.
Si seguimos en la linea de este año, mejor forma física y actitud de los jugadores, podemos tener un equipo muy aparente para estar luchando por los puestos altos de la tabla
Te voy a decir lo que mismo que dice un amigo mío: "Aquí no falta el pan más que a la hora de comer". Ya veremos por donde te sale el optimismo cuando las cosas se tuerzan ná más que una mijilla.
Cosas de la edad, se confunde cantidad con calidad.
Resumiendo: falta calidad y definición en los tres puestos de arriba.
Pero seguro que es solo cuestion de condicionew innatas?
No es entrenable la eficacia en la resolucion de jugadas ofensivas?
Pero seguro que es solo cuestion de condicionew innatas?Osea, pagas 14 millones de Euros y encima te tienes que poner a enseñarlo ¿es eso lo que quieres decir?
No es entrenable la eficacia en la resolucion de jugadas ofensivas?
Con dos delanteros y medio y de nivel para jugar en un Mallorca u Osasuna de la vida, lo vamos a tener jodido para meter la pelotia en la portería.
Osea, pagas 14 millones de Euros y encima te tienes que poner a enseñarlo ¿es eso lo que quieres decir?
Mira recuerdo una anecdota de Miguel Muñoz. Estaba entrenando en la CD y un aficionado le expetó: "enseñalo a centrar, Home" Miguel Muñoz, se fue para el aficionado y le dijo: "Perdone, yo estoy aqui para entrenar al conjunto y poner las tácticas. Si un jugador que llega a primera no sabe centrar, que juegue al Billar o al Ping-Pong" Y se fue tan Pancho.
No, está claro que el que no sabe centrar no va a aprender y el que le pega con la uña va a seguir haciéndolo.
Pero se puede mejorar la eficacia con algunos "automatismos".
Por poner un ejemplo muy básico, en la típica jugada de contragolpe de Navas por la derecha, con Negredo corriendo por el centro, Michel puede decir "cuando surja esa situación Negredo que se vaya como una flecha al punto de penalty, llevandose al central y que Navas la ponga sí o sí justo al semicírculo del área donde se habrá ido como un cabrón algún mediocentro y estará esperando ese pase automatizado".
A lo mejor el mediocentro la manda al 2º anfiteatro.......pero coño, al menos ya habremos ganado algo:evitar la pérdida de balón por un pase "a lo que salga".
Es un ejemplo muy rudimentario, pero imagino que habrá un complejo catálogo de estrategias y automatismos de este tipo.
SI EN JUGADAS A BALÓN PARADO FUNCIONA....¿POR QUÉ NO EN MOVIMIENTO?
¿qué opinais?
No, está claro que el que no sabe centrar no va a aprender y el que le pega con la uña va a seguir haciéndolo.
Pero se puede mejorar la eficacia con algunos "automatismos".
Por poner un ejemplo muy básico, en la típica jugada de contragolpe de Navas por la derecha, con Negredo corriendo por el centro, Michel puede decir "cuando surja esa situación Negredo que se vaya como una flecha al punto de penalty, llevandose al central y que Navas la ponga sí o sí justo al semicírculo del área donde se habrá ido como un cabrón algún mediocentro y estará esperando ese pase automatizado".
A lo mejor el mediocentro la manda al 2º anfiteatro.......pero coño, al menos ya habremos ganado algo:evitar la pérdida de balón por un pase "a lo que salga".
Es un ejemplo muy rudimentario, pero imagino que habrá un complejo catálogo de estrategias y automatismos de este tipo.
SI EN JUGADAS A BALÓN PARADO FUNCIONA....¿POR QUÉ NO EN MOVIMIENTO?
¿qué opinais?
Michel puede decir "cuando surja esa situación Negredo que se vaya como una flecha al punto de penalty, lo.
90% lo primero, 10% lo segundo. O unos porcentajes parecidos.
Algo podremos mejorar trabajando la coordinación de los movimientos en ataque. Pero la visión, el desborde, y la definición me parecen cualidades innatas de cada futbolista.
El yoyalo de turno, en este partido, no cuenta mucho. Creo, mas bien que fue falta de punteria, porque ocasiones si hubo, e incluso muy claras, pero no hubo acierto.
Son los tipicos partidos que se ganan de rebote o simplemente se empata. Pongo por ejemplo el partido famoso del barsa sevilla de javi varas. Ni de penalti nos metieron gol. Nos remataron desde todos los sitios, angulos y diferentes jugadores y no entró. Y creo que al barsa no le falta gol. Vamos, me parece a mí.
Lo de la falta de acierto es tan descomunal que no puede ser simplemente falta de gol (puntería) de nuestros jugadores y mucho menos de la suerte. Es algo que va más allá y seguramente se podrá analizar y corregir.
Es evidente que no hay acierto, pero no solo en el último remate, también en el último pase y sobre todo en la ejecución de las jugadas en área contraria. Rondamos mucho él campo del rival pero difícilmente se elije la opción correcta. Desperdiciamos decenas de centros al área que no encuentran rematador, ni jugadores que busquen rechaces. Desperdiciamos innumerables jugadas por falta de claridad.
Y si hablamos de contragopes, apaga y vámonos. Un contragolpe del Sevilla, por mucha superioridad númerica que suponga, es sinónimo de desperdicio.
Navas es el exponente de todo esto. El principal cauce ofensivo y por ende, el jugador que más ventajas desperdicia. Este año la enorme cantidad de jugadas de peligro que genera es proporcional a las que manda al traste.
Se podría comparar nuestro ataque con el de otros equipos mucho menores (Levante, betin, Mallorca...). Disponen de menos ocasiones pero a diferencia del Sevilla las ejecutan con inteligencia, colocación, velocidad(no confundir con atropello) y por supuesto eficacia.
Habría que analizar esto. Un mal que viene de atrás y que antes no se notaba tanto porque había un par de futbolistas capaces de convertir una sandía en una vaselina a la escuadra. Habría que analizar esto concienzudamente y tratar de ponerle remedio, ya sea ensayando automatismos o al menos cambiando procedimientos.
Ayudaría que en banda izquierda hubiese otra fuente de juego ofensivo (descolocaría al rival y le dificultaría las cosas). Pero mientras el club siga tieso y Monchi siga aludiendo a la lista de futbolistas "que pueden jugar ahí" debe ser el cuerpo técnico el que priorice esta cuestión sobre todas las demás.
En el hilo del SevillaFC-Levante, señalé la horizontalidad, la falta de velocidad,la soledad de Negredo y el excesivo juego por la derecha y olvido por la izquierda.
Parece que la economía no está para más, pero insisto con los mimbres del equipo habrá que sacarle más rendimiento y lo primero que veo es más velocidad y el entrenador seguro que está en ello porque torpe no es.
Es que este tema está mas que hablado. Yo de verdad, lo que no entiendo es que hace el Sevilla saliendo con Maduro y Medel en un 4-3-3 en la primera parte. Y menos en casa.
Deberia haber salido con Medel-Rakitic-Reyes y Reyes mas cerca de la media punta y Medel y Fazio antento al pelotazo de ellos en defensa. Lo que durase Reyes.
Es que este tema está mas que hablado. Yo de verdad, lo que no entiendo es que hace el Sevilla saliendo con Maduro y Medel en un 4-3-3 en la primera parte. Y menos en casa.
Deberia haber salido con Medel-Rakitic-Reyes y Reyes mas cerca de la media punta y Medel y Fazio antento al pelotazo de ellos en defensa. Lo que durase Reyes.
¿Reyes? de verdad y lo digo de corazon que admiro vuestra paciencia y vuestro optimismo.
En lo que comentais teneis toda la razon ¿dos mediocampistas defensivos contra el juego superconocido del Levante? ¿para que? y encima en la banda izquierda Luna.
Mi opinion es que Campaña deberia haber tenido muchisimos mas minutos de los que tuvo y que en banda izquierda ante las lesiones de Trocho, Perotti y Manu, pues que quereis que os diga, prefiero para un adversario asi, poner a un chaval del filial, antes de poner a alguien cuyas carencias para ese puesto son mas que evidentes.
Correcto. Me vale tu propuesta pero a Reyes hay que darle al menos dos o tres partidos seguidos antes de sentenciarlo. El problema es que Michel no confía ni en Reyes ni en Campaña. Lo de Reyes lo puedo entender aunque todos sabemos que el dia que le salga un partido y se enganche al equipo, podremos salir de la mediania en ka que estamos sumidos. Cargar a Jose Campaña con esa resposabilidad me parece abusivo.
Totalmente de acuerdo, en lo que respecta a Reyes, te puedo asegurar que yo seria de los mas felices si lo volviera a ver por el camino correcto, porque para mi es el mejor o uno de los mejores jugadores que ha dado nuestra cantera en toda su historia.
Lo resumo rápidamente que no me gusta soltar rollos. Nuestro problemas con el gol se debe a...
- Falta de calidad de los delateros: Negredo es buen jugador pero no un crack y Babá es mediocre tirando para malo sin confianza además.
- Falta de cantidad. Negredo era suplente tercero de dos cracks y ahora titular indiscutible sin competencia alguna. Como se lesione jugaré yo.
- Falta de capacidad goleadora en otras líneas y demarcaciones.
¿Con cuántos delanteros deberíamos partir esta temporada?.........
- ¿2 "9" puros y ya está?......
- ¿3 delanteros?...... (uno de ellos joven y con proyección)
- ¿2 delanteros, y un extremo-delantero que lo mismo juega en banda que de "9" si las circunstancias así lo requiriesen?.....
Hablad.... :-*
3 delanteros.
1 delantero centro puro... (pongamosle el nombre de POSTIGA)
1 delantero con mas movilidad para jugar un 4-4-2 (RUSESCU)
1 delantero rápido con posibilidad de caer a banda o jugar por detras del punta (BATISTAO / JESE / MORATA)
3 delanteros.
1 delantero centro puro... (pongamosle el nombre de POSTIGA)
1 delantero con mas movilidad para jugar un 4-4-2 (RUSESCU)
1 delantero rápido con posibilidad de caer a banda o jugar por detras del punta (BATISTAO / JESE / MORATA)
3 delanteros.
1 delantero centro puro... (pongamosle el nombre de POSTIGA)
1 delantero con mas movilidad para jugar un 4-4-2 (RUSESCU)
1 delantero rápido con posibilidad de caer a banda o jugar por detras del punta (BATISTAO / JESE / MORATA)
1 delantero que pueda jugar por detras de dos 9 claros: Rusescu
1 delantero rapido: Bacca
1 delantero que la baje de espaldas a porteria y que vaya muy bien por arriba: Postiga
Ojito.....Osvaldo.
1 delantero que pueda jugar por detras de dos 9 claros: Rusescu
1 delantero rapido: Bacca
1 delantero que la baje de espaldas a porteria y que vaya muy bien por arriba: Postiga
Se pierde al buenísimo pero se gana en fondo de armario. Y ninguno es cojo. A mí me gusta la nueva delantera.
Vuelvo a postear desde ni se sabe, aunque leo de vez en cuando. Saludos!
Se pierde al buenísimo pero se gana en fondo de armario. Y ninguno es cojo. A mí me gusta la nueva delantera.
Vuelvo a postear desde ni se sabe, aunque leo de vez en cuando. Saludos!
Yo solo pido que Emery no se enroque en hacer cosas raras, ni en meter con calzador en la alineación a jugadores que no han dado la talla. No es momento ya de recuperar u ofrecer oportunidades, sino de evaluar retrospectivamente y obrar consecuentemente con las calificaciones obtenidas.
Que empiece por poner a los que han rendido individualmente. A los que han ofrecido trabajo completo y ganas. Y que con ellos como base elabore un plan para ajustar las líneas, los posicionamientos, y los movimientos de presión y de salida/circulación de balón.
No es lo mismo jugar con unos que con otros. Cada cual tiene unas querencias, un recorrido, o un campo de acción definido. Que empiece ya a poner un once titular claro, y que le agregue la paciencia y el trabajo necesario para ajustarlo. Ya habrá tiempo para hacer modificaciones o adaptaciones puntuales, ante la necesidad de contar con un mayor número de mimbres para evitar el desgaste físico y mantener la competencia en cada posición.
Ya ha tenido la oportunidad de ver en acción a toda nuestra extensa nómina de mediapuntas (menos al ruso, claro). Ahora es el momento de decidir y apostar por una linea que ayude a equilibrar al equipo dentro de la propuesta ofensiva que tiene Emery en mente desde un principio. Y claro, hay que trabajar con ella, coordinandola con los demás jugadores, hasta conseguir un ajuste satisfactorio. Ya está bien de bandazos y de probaturas. Es hora de definir un once y un estilo. Ya podrá de hacer retoques o variaciones después.
Pues no boi contigo aquí. Para nada.
Unai tiene ahora la opción de marcar cual es la línea. Juega Trocho y no Marin para premiar el esfuerzo. Jairo y no Rabello. Gameiro y no Bacca, etc...
Pero negarle la oportunidad a todos de engancharse, por más que hayan cometido errores, sería de necios.
Los necesitamos a todos.
Pues no boi contigo aquí. Para nada.BOI CON EL CHUMBO
Unai tiene ahora la opción de marcar cual es la línea. Juega Trocho y no Marin para premiar el esfuerzo. Jairo y no Rabello. Gameiro y no Bacca, etc...
Pero negarle la oportunidad a todos de engancharse, por más que hayan cometido errores, sería de necios.
Los necesitamos a todos.
Pues no boi contigo aquí. Para nada.
Unai tiene ahora la opción de marcar cual es la línea. Juega Trocho y no Marin para premiar el esfuerzo. Jairo y no Rabello. Gameiro y no Bacca, etc...
Pero negarle la oportunidad a todos de engancharse, por más que hayan cometido errores, sería de necios.
Los necesitamos a todos.
Echo de menos las tarascás y tragantás.
Tanta asúca y mariconás varias me estomagan. Así que ya estamos volviendo a afostiarnos pa que el floro esté más entretenío.
Y ya que hablamos de delantera, pa mí que Reyes se va a tené que esforzá una jartá (lo que es bueno para el utrerano y, por ende, para el Sevilla) pa quitarle la titularidad a Jairo. Si yo fuera (o fuese) Emery probaría a José Antonio de enganche con Jairo por la diestra y Vitolo por la siniestra.
La cosa está más clara que la desvergüenza de la cúpula del PP; un equipo titular y los suplentes a afostiarse entre ellos para entrar en el once.
(http://alineaciones.es/i/463i.jpg) (http://alineaciones.es/463i)
Al final todos estamos hablando de lo mismo: el entrenador tiene que reinar en el vestuario aplicando con el mayor de los rigores los principios de la Meritocracia.
En román paladino: los que mejor trabajo y rendimiento hayan dado hasta hoy son los que deben vestirse más veces para estar en el once de inicio; pero sin olvidar nunca jamás que siempre debe haber momentos en los partidos -a veces partidos enteros- para que ni los que juegan ni los que no juegan se duerman en los laureles ni en el ostracismo.
No me has entendido, chumbo. No le niego a nadie la oportunidad de nada. Simplemente estoy proponiendo precisamente que se premie con CONTINUIDAD a quienes se lo han ganado hasta ahora en las oportunidades ofrecidas. Esa continuidad es necesaria para construir un bloque sobre el terreno de juego. Una vez tengamos un bloque sólido, con un concepto de juego asentado y un rendimiento satisfactorio, haces los retoques y das las oportunidades necesarias A QUIENES SE LO GANEN CON SU TRABAJO tanto en los entrenamientos como en sus apariciones sobre el césped (sustituciones, sanciones, lesiones...).
Pero ya no es momento de probaturas y de oportunidades "porque sí". Hay quienes partían como piezas clave y han tirado la camiseta, hay quienes a base de trabajo y ganas se han hecho acreedores de un puesto. Ya hemos probado los rendimientos individuales, ahora es el momento de elevar el grupal durante un tramo de la competición ofreciendo continuidad a los "buenos", o a los que lo han sido hasta el momento.
No digo que tengamos que jugar con los mismos hasta final de temporada, Chumbo. Si no que deberíamos entrar en un periodo más estable, en busca de una cohesión y una velocidad de crucero que difícilmente conseguiremos con continuas salidas y entradas en el once, bandazos tácticos, y sin la lógica coordinación que da el conocimiento sobre el césped del compañero.
¿Ostracismo?. Me suena el palabro pero no soy escapá de sabé lo que quié decí.
¡Ah!, yastá: Ostracismo=Gambismo, Cigalismo, 7Jotismo, etcétera=Entretenidísimo y carísimo deporte que hace furor entre nuestros mandamases. 8)
Esto ya suena mejor. Sí, a ésto me adhiero sin reservas.
Ahora, por ejemplo, conviene asentar en liga todo lo que llevamos rodado y la EL nos da opciones de experimentar con el colchón de los 6 puntos.
Asiné, Don. Cuente usted también con un profesional intachable como Trocho al nivel de Reyes o Vitolo (Jairo está ahora un paso por delante). Y le firmo todo el once que ha propuesto como base. Ya está bien de regalar oportunidades, ha llegado el momento de premiar a unos y de exigir un esfuerzo mayor a los otros para hacerse acreedores de ellas.
La responsabilidad de Emery es hacerles ver a los ahora suplentes que pueden revertir la situación a base de ofrecer más que quienes están como titulares. Lo de regalar puestos en el once es lo que jode el tinglado, pues desconciertas a quienes han dado la cara hasta el momento y envías al plantel un mensaje en contradicción con los principios de esfuerzo, mérito y rendimiento.