El centrocampista ofensivo del Southampton, Gastón Ramírez (23 años) está en el punto de mira del Sevilla. El club andaluz habría solicitado la cesión por una temporada. Una hipótesis por ahora complicada, pero que podría manifestar avances en las próximas semanas.Enlace. No me lo creo, el Southtampton ha dejado escapar demasiadas estrellas ya como para que ahora les quiten probablemente la única que les queda.
::)
Este jugador tiene un guante en su pierna izquierda. El ultimo año en el Southampton jugó muy poco y encima este año han fichado a TADIC por lo que no se si contemplaran su salida. El problema que veo es que pagó por el casi 15 kilos hace 2 años y no se cuanto pueden pedir por el.
Es un pepino de futbolista que solo me genera una duda, su implicación. Porque un futbolista de su calidad debería ser titular indiscutible en el 95% de los equipos del globo.
Sin conocer eso ni su ficha, sería un fichaje considerablemente ilusionante.
Este jugador tiene un guante en su pierna izquierda. El ultimo año en el Southampton jugó muy poco y encima este año han fichado a TADIC por lo que no se si contemplaran su salida. El problema que veo es que pagó por el casi 15 kilos hace 2 años y no se cuanto pueden pedir por el.
Madre mia que ricura de mujer.....digo ooo,,si si es buenecito y tal.
Ahora en serio,si viene este demostraria una vez mas que se han equivocado al pensar que con Banega era mas que suficiente y despues de ver lo hermosote que esta el pibe no les ha quedado mas remedio que ir a por otro MC que por cierto no lo es,es mas MCO y con movilidad,lo mejor que tiene es el golpeo,de dulce oigan y cuando le da la gana saca la casta charrua y es un apaga y vamonos en positivo.
Asinnn que este es el patio de mi casa y es """"muy muy particular"""
Fondos propios aprueba esta operación?.
Con Este GRAN JUGADORy Toby Alderweireld cambia vuestra manera de ver la planificación?
Con Este GRAN JUGADORy Toby Alderweireld cambia vuestra manera de ver la planificación?
La mía no. Se habría hecho tarde con la de puntos que eso nos puede costar aparte de un título como la Supercopa de Europa.
Los que estáis equivocados sois los que pensáis que BANEGA vino por RAKITIC. BANEGA viene para jugar de mediocentro que es su puesto natural. BANEGA no es mediaputa como si lo era RAKITIC y como si lo es GASTON RAMIREZ.
Con lo que ha llegado el SEVILLA podría jugar con:
KRICHO BANEGA
DEULOFEU GASTÓN VITOLO
BACCA
Hay jugadores como GASTON RAMIREZ que difícilmente pudieran llega en Agosto. Básicamente porque costo 15 kilos y ha sido solo al ver que el jugador no esta teniendo minutos en el comienzo de liga que es factible traerlo. Es igual qe la llegada de DEULOFEU que hace un mes contaba para el BARCELONA. LA planificación podremos valorarla al 100% cuando veamos los resultados al finalizar la liga. El año pasado empezamos fatal y terminamos fenomenal.
Si viene, me parecerá bien.
Yo prefería un mediocentro mixto, con poderío físico y llegada. Pero bueno, tampoco me parece mal si viene un '10' puro. El caso es que hay que reforzar el eje del centro del campo.
Si se confirma, Banega contará básicamente como mediocentro para el doble pivote, ya que para la mediapunta tendríamos a Gastóny a Deniscomo principalesopciones.
OJALÁ.
Mediapunta zurdo que rinde bastante bien en la derecha. Es trabajador en el aspecto defensivo, tiene mucha técnica, una muy buena visión de juego y una gran zurda tanto a la hora del pase y el tiro como en el balón parado.
Las pegas. Muy irregular, no excesivamente rápido y no es fuerte físicamente (aunque sí más que Marko Marin).
OJALÁ.
Mediapunta zurdo que rinde bastante bien en la derecha. Es trabajador en el aspecto defensivo, tiene mucha técnica, una muy buena visión de juego y una gran zurda tanto a la hora del pase y el tiro como en el balón parado.
Las pegas. Muy irregular, no excesivamente rápido y no es fuerte físicamente (aunque sí más que Marko Marin).
Acabas de demolerlo ante misojoh
OJALÁ.
Mediapunta zurdo que rinde bastante bien en la derecha. Es trabajador en el aspecto defensivo, tiene mucha técnica, una muy buena visión de juego y una gran zurda tanto a la hora del pase y el tiro como en el balón parado.
Las pegas. Muy irregular, no excesivamente rápido y no es fuerte físicamente (aunque sí más que Marko Marin).
Acabas de demolerlo ante misojoh
En todos los vídeos que he visto en Internet el tío es un máquina. Yo jamás lo había visto. ¿Realmente es tan bueno como parece?
A ver que dice el jugador...
Acaban de dar el OK, cedido con opción de compra de 6M€
http://sevilla.abc.es/deportes/orgullodenervion/noticias/sevilla-fc/el-southamptom-acaba-de-dar-el-ok-con-una-opcion-de-seis-millones-por-gaston-71003-1409157651.html (http://sevilla.abc.es/deportes/orgullodenervion/noticias/sevilla-fc/el-southamptom-acaba-de-dar-el-ok-con-una-opcion-de-seis-millones-por-gaston-71003-1409157651.html)
No se como algunos lo dan ya por fichado, el jugador no ha dicho nada todavia
Yo creo que el acuerdo con el jugador no creo que sea el problema. Para mi lo complicado era el acuerdo con un club que pago hace dos año 15 kilos. Obtener una opción de compra por 6 kilos es un autentico chollo.
Arrocha dice que está recibiendo ofertas de última hora con fichas muy superiores.
Mejor no acordarnos del caso De Jong o Van Persie entre otros.
También hay caso como los POULSEN que tenían ofertas superiores y prefieren venir a un club como el Sevilla.
Yo creo que si el acuerdo esta cerrado con el club tienes el 90% del trabajo echo.
Y parece ser, por las palabras del representante, que el Sevilla tiene una suma importate para darle e él si hace bien su trabajo y convence al futbolista de que la mejoe opcion es la del Sevilla.
El dinero en los despachos y no en el campo. ;D
Bueno ya lo dijo Monchi. El Sevilla paga sueldos prohibitivos y sin esa política de traspasos económicos y sueldos altos muchos jugadores jamas hubieran podido llegar. Gaston Ramírez tiene que tener una buena ficha en UK.
Me referia a la comision del representante y no al sueldo del futbolista.
OJALÁ.Vamos, Reyes pero más joven. Pues igual están echando las cuentas de lo que le queda de contrato a Reyes.
Mediapunta zurdo que rinde bastante bien en la derecha. Es trabajador en el aspecto defensivo, tiene mucha técnica, una muy buena visión de juego y una gran zurda tanto a la hora del pase y el tiro como en el balón parado.
Las pegas. Muy irregular, no excesivamente rápido y no es fuerte físicamente (aunque sí más que Marko Marin).
¡Ojú!, NM lo dice...
Me temo que no viene. :'(
echadle un ojo a la parienta.....jejejeje
Nacho Mateos @NachoMateos 3 min
El #SevillaFC consigue la cesión de Gastón Ramírez y el Southampton acepta la opción a compra. En las próximas horas se hará oficial
A nadie le da yuyu que sea uruguayo?
A nadie le da yuyu que sea uruguayo?
A nadie le da yuyu que sea uruguayo?
Vamos, Reyes pero más joven. Pues igual están echando las cuentas de lo que le queda de contrato a Reyes.
¿Más mejón que la que tiene por marío a nuestro mediocentro polaco?.
¡¡¡No me lo puedo de creé!!!.
Pd: ¡Sáquela usté, caraho!. 8)
¿Te daría yuyu tener en el equipo a Cavani o Luis Suarez?
Puede ser, sí. Depende del Reyes al que te refieras, sí es al que fichó por el Arsenal, el uruguayo es extremo (regate y velocidad) y más mediapunta (pase, disparo y trabajo)Al de hoy día. El Reyes de Caparrós era un jugador totalmente distinto al de hoy día.
Eso es imposible Padrino,pero guapa es la chiquilla...a ver si se deja ver de cintura pa los abajos.
Uséase; que me tengo que fiar de su golpe de vista, ¿no es eso?.
¿Andestán las pruebas?. 8)
Uséase; que me tengo que fiar de su golpe de vista, ¿no es eso?.
¿Andestán las pruebas?. 8)
Don, la muchacha se llama Micaela Duarte. Búsquela en imágenes de San Google.
La chiquilla es mona, pero no le arrima ni agua a nuestra Celia.
Ya sabe usté que soy un negao pa las cosas de la hinternete.
¡Lástima que no contemos con el añorado Don SNM, que hasta nos hubiese hecho un estudio comparativo de los encantos de ambas macizorras!. ;D
Por lo que contáis es un buen jugador e ilusionante. Pero eso no quita que me quede la sensación que, exceptuando los dos polacos, el resto de jugadores de cierto nivel que hemos o vamos a fichar, son jugadores que no querían en su club de origen. Si me permitís la expresión, estamos firmando deshechos, lo cual no es una catástrofe (hay muchos ejemplos de "deshechos" que han venido y triunfado). Pero sí que da tristeza ver cómo año tras año nos quitan nuestros mejores jugadores (capitanes muchos de ellos) y nosotros nos conformamos con los restos de los demás y no vamos a por sus jugadores básicos...
Dicen que es bueno pero ¿no habría sido mejor fichar a un central puro?
Jugó en Italia o en Inglaterra en el doble pivote?
Porque por lo que leo es mediapunta puro. Jugaría en la línea de 3 en nuestro actual esquema, lo que sigue dejando a Banega como único mediocentro ofensivo.
Y eso me gusta menos.
En Italia jugaba casi siempre en el doble pivote.
Por lo que contáis es un buen jugador e ilusionante. Pero eso no quita que me quede la sensación que, exceptuando los dos polacos, el resto de jugadores de cierto nivel que hemos o vamos a fichar, son jugadores que no querían en su club de origen. Si me permitís la expresión, estamos firmando deshechos, lo cual no es una catástrofe (hay muchos ejemplos de "deshechos" que han venido y triunfado). Pero sí que da tristeza ver cómo año tras año nos quitan nuestros mejores jugadores (capitanes muchos de ellos) y nosotros nos conformamos con los restos de los demás y no vamos a por sus jugadores básicos...
Vale.
Pero tu te has equivocado de hilo, querido.
Para mi GASTON es un jugador ilusionante por su capacidad demostrada en especial en Italia cuando jugaba en el Bolonia. Tiene 23 años y creo que tiene bastante futuro por delante. Ahora bien, en Inglaterra no ha rendido nada de nada. Se le acusa de tener muy poca sangre. Es una apuesta como la de BANEGA por un jugador de unas condiciones muy buenas pero que no ha terminado de explotar. Si vemos al GASTÓN del Bolonia vamos a disfrutar mucho. Surda de muchos quilates con un gran golpeo a balon parado. Sustituto ideal para RAKITIC. Esperemos que de confirmarse el y BENEGA alcancen su nivel futbolistico aquí.
Solo lo he visto dos ratitos en el mundial y no creo que se pueda juzgar pero me llamo la atención lo "picha fría" que era el tío, esperemos que este no sea su verdadero nivel.
Es un jugador de calidad pero es joven. Podría asemejarse al RAKITIC que llego aqui que tambien era mas picha fría que cuando ha salido para el BARCELONA que ya estaba a otro nivel.
Jugó en Italia o en Inglaterra en el doble pivote?
Porque por lo que leo es mediapunta puro. Jugaría en la línea de 3 en nuestro actual esquema, lo que sigue dejando a Banega como único mediocentro ofensivo.
Y eso me gusta menos.
El año pasado 0 medios ofensivos mas rakitic, este año un medio ofensivo mas gastón y denis. No os comprendo, nunca estais contentos con nada?
No en especial a la persona que cito, sino a muchísimos foreros.
El año pasado 0 medios ofensivos mas rakitic, este año un medio ofensivo mas gastón y denis. No os comprendo, nunca estais contentos con nada?
No en especial a la persona que cito, sino a muchísimos foreros.
Tan real como la vida misma. Ojo, que después rendirán o no, se adaptarán o no, pero la calidad futbolística de estos tres jugadores es innegable (como lo era la de Marin, que no cuajó).
El año pasado solo Rakitic, este año tres. Otra cosa será si Rakitic hacía por tres..., la pelotita dirá.
No se crea, sale en todas muy tapadita. Esta es recatada.
Le adjunto una de la boda con Gastón. Que cabrón el Gastón. Lleva el paragüas más pa él que pa ella :D
(http://s10.postimg.org/bskepln6h/okdbl.jpg) (http://postimage.org/)
El nivel de inconformismo que se torna catastrofismo y derrotismo en algunos foreros es demencial.
Todo está mal, todos son malos, que no somos el barsa o madrid que si no vendemos algo todos los años nos folla hacienda que a nosotros no nos perdonan una dedua de 500M€ como al patetico (vender excesivamente no me gusta) pero que hay que tener cuidado que nos tienen enfilados desde el 95!
Tienes toda la razón, ademas la formula de cesión con opción a compra creo es la mejor para evaluar a este tipo de jugadores.Ya veremos cómo es lo de la opción de compra, porque últimamente parece que de opción tienen poco... O dicho de otra forma, la única opción es hacerla efectiva
Viene o no al final?porque está rulando por twitter que no ha aceptado la oferta del sevilla
En este hombre están puestas las esperanzas de toda una planificación.Lo cual no dice mucho de ella...
Viene o no al final?porque está rulando por twitter que no ha aceptado la oferta del sevilla
Espero que no, tanto saborear el caramelito...
Lo que hacia falta es que al final tampoco viniera este.
La verdad, viendo cómo ha ido la planificación de este año (que parece un guión escrito por el mismísimo donmanué), lo lógico es que el final sea ese, que el jugador da calabazas a últimisima hora.
No puede tener otro final que ese.
Jugó en Italia o en Inglaterra en el doble pivote?
Porque por lo que leo es mediapunta puro. Jugaría en la línea de 3 en nuestro actual esquema, lo que sigue dejando a Banega como único mediocentro ofensivo.
Y eso me gusta menos.
Siento discrepar con Vlad Draculea. Pero yo nunca lo vi en el Bologna jugando de mediocentro (que no significa que no lo hiciera), si no de mediapunta.Es que jugó de mediapunta todos sus partidos, al menos los que jugó de titular. Por lo menos en su ultima temporada en Italia
Siento discrepar con Vlad Draculea. Pero yo nunca lo vi en el Bologna jugando de mediocentro (que no significa que no lo hiciera), si no de mediapunta.
Yo recuerdo lo mismo que tu, pero ya dudaba con el mensaje del compañero. Esto lo único que hace es plantearse a uno que mier... de planifcación es esta si se sigue sin traer al box to box que nos hace falta como el comer y traen a otro mediapunta.
Mira, yo ahí difiero.
Al equipo le hace falta un mediapunta que pueda generar pases entre líneas porque en esa posición no tenemos a nadie con un nivel mínimo de garantías.
Y Gastón es perfecto.
La mayoría de equipos no tienen ningún box to box de esos y tampoco pasa nada.
Si tienes razón, pero defensivamente no veo al equipo lo suficientemente sólido como para jugar con Banega y Krycho más los tres mediapuntas Gastón, Delou y Vitolo. Creo que nos iban a avasallar cuando no tengamos la pelota.
Lo ideal sería un tipo del estilo de M´Bía más el mediapunta que comentas.
Si tienes razón, pero defensivamente no veo al equipo lo suficientemente sólido como para jugar con Banega y Krycho más los tres mediapuntas Gastón, Delou y Vitolo. Creo que nos iban a avasallar cuando no tengamos la pelota.
Lo ideal sería un tipo del estilo de M´Bía más el mediapunta que comentas.
la cosa se complica se gun R Arrocha. Ya lo de ayer sonaba regular, porque se habia contado con todo el mundo menos con el jugador. Una pena que esto no cuajase...El jugador entiende que aún puede triunfar en el Southampton, quiere hablar con el entrenador...
Southampton manager Ronald Koeman says Gaston Ramirez will not be going out on loan and Jack Cork will not be sold. (http://www.bbc.com/sport/0/football/28969497?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Lo siento amigos.
Southampton manager Ronald Koeman says Gaston Ramirez will not be going out on loan and Jack Cork will not be sold. (http://www.bbc.com/sport/0/football/28969497?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Lo siento amigos.
No passa nada, sancionan a Krycho, se lesiona Pareja y ya nos apañaremos con Luismi en el Calderón, Villarreal o San Sebastián.....y luego tendrán la poquísima vergüenza de decir que no han salido las cosas.
¿y que le pasa a Luismi? ha hecho una pretemporada mas que digna,y si queremos que algunos canteranos lleguen habra que ir apostando de vez en cuando por alguno, me molesta el menosprecio que se le hace a veces a los canteranos
¿y que le pasa a Luismi? ha hecho una pretemporada mas que digna,y si queremos que algunos canteranos lleguen habra que ir apostando de vez en cuando por alguno, me molesta el menosprecio que se le hace a veces a los canteranos
Ojo que igual el truco está en lo de "on loan". Porque eso significa que no saldrá cedido. Pero no significa que no estén dispuestos a venderlo.
¿y que le pasa a Luismi? ha hecho una pretemporada mas que digna,y si queremos que algunos canteranos lleguen habra que ir apostando de vez en cuando por alguno, me molesta el menosprecio que se le hace a veces a los canteranosEn la cantera se puede apostar con red y sin red. Yo prefiero que los canteranos entren en la primera plantilla con las espaldas cubiertas, es decir, con red. Y si responden ya tendrán tiempo de coger la titularidad.
Si finalmente no viene el uruguayo debe venir otro de similares características. Esta claro que tenemos una carencia en el medio ofensivo-MP. Todo el peso no debería recaer en el imprevisible Banega y en el jovencísimo D. Suárez.De eso se da cuenta un ciego. No es una guinda, es una necesidad en la plantilla.
De eso se da cuenta un ciego. No es una guinda, es una necesidad en la plantilla.
Si este no ha venido es por él dinero, aquí iba a ganar menos poeruqe sino podemos competir con equipos ingleses...
Se lo habrá pensao, vosotros creeis que un jugador en su sano juicio le ponen en la mesa las misma condiciones y tiene que escoger entre un desmantelado Sotton o un campeón de europa y se queda en southampton?
Todo se resume a la guita.
Vamos a ver... El asunto del uruguayo es muy claro. Es sólo económico. El jugador no cuenta para el entrenador que no lo ha convocado en las dos jornada de liga. ¿Ahora resulta que el agente dice que Koeman cuenta con él? ¿Y el Sevilla tiene cerrado el acuerdo con el club ingles sin el consentimiento de Koeman?
Esta claro que el jugador o el agente quieren mas pasta y no hay mas.
Creo que al final vendrá pero no le deis mas vuelta al tema.
Koeman ha hablado en una radio por lo que no se puede decir que sea invento de nadie. Yo creo que es la maldición de Pepe Micro, cada vez que habla pasa lo contrario.
Rata Uruguaya
Rata Uruguaya
Pues esta claro que cuneta con el cuando ni lo convoca en los dos primeros partido de liga. A lo mjeor lo que ha querido decir es que contaba con el para la copa de la liga o la FA Cup. En este asunto desde luego Pepe Micro no se ha pillado los dedos porque hoy precisamente cuando se le ha preguntado ha dicho que con el central la plantilla esta cerrada y que solo si se ponía a tiro un jugador pues podría venir. Al preguntarle por el uruguayo solo jo que era uno con los que se estaba negociando pero que no había nada cerrado.
Ha explicado que ha tenido dos lesiones y no está en forma. Si cuenta o no para Koeman es el el propio Koeman el que mejor lo sabe, creo que mejor que tu, o no claro. Otra cosa es que diga eso porque tiene tanta manía a Gastón que quiere mantenerlo en el equipo para ser cuarto suplente. Yo no tengo ni idea.
Y, es mi opinión, cuando hay negociaciones por un jugador que no está cerrado, lo más prudente es no decir nada, esquivar el tema y a otra cosa. Ha dado por cerrado al central y de éste ha reconocido negociaciones. Aunque fuese solo para poner la guinda. Hace unos días no hablaba de guindas precisamente.
Yo creo que si Pepe Micro descubriera el foro y el hilo de Atentos, iba a estar posteando todo el verano.
Ha explicado que ha tenido dos lesiones y no está en forma. Si cuenta o no para Koeman es el el propio Koeman el que mejor lo sabe, creo que mejor que tu, o no claro. Otra cosa es que diga eso porque tiene tanta manía a Gastón que quiere mantenerlo en el equipo para ser cuarto suplente. Yo no tengo ni idea.
Y, es mi opinión, cuando hay negociaciones por un jugador que no está cerrado, lo más prudente es no decir nada, esquivar el tema y a otra cosa. Ha dado por cerrado al central y de éste ha reconocido negociaciones. Aunque fuese solo para poner la guinda. Hace unos días no hablaba de guindas precisamente.
Yo creo que si Pepe Micro descubriera el foro y el hilo de Atentos, iba a estar posteando todo el verano.
Ha explicado que ha tenido dos lesiones y no está en forma. Si cuenta o no para Koeman es el el propio Koeman el que mejor lo sabe, creo que mejor que tu, o no claro. Otra cosa es que diga eso porque tiene tanta manía a Gastón que quiere mantenerlo en el equipo para ser cuarto suplente. Yo no tengo ni idea.
Y, es mi opinión, cuando hay negociaciones por un jugador que no está cerrado, lo más prudente es no decir nada, esquivar el tema y a otra cosa. Ha dado por cerrado al central y de éste ha reconocido negociaciones. Aunque fuese solo para poner la guinda. Hace unos días no hablaba de guindas precisamente.
Yo creo que si Pepe Micro descubriera el foro y el hilo de Atentos, iba a estar posteando todo el verano.
Vamos a ver... El asunto del uruguayo es muy claro. Es sólo económico. El jugador no cuenta para el entrenador que no lo ha convocado en las dos jornada de liga. ¿Ahora resulta que el agente dice que Koeman cuenta con él? ¿Y el Sevilla tiene cerrado el acuerdo con el club ingles sin el consentimiento de Koeman?
Esta claro que el jugador o el agente quieren mas pasta y no hay mas.
Creo que al final vendrá pero no le deis mas vuelta al tema.
Yo creo que el error, y gordo, ha sido del espabilado que le ha filtrado a Arrocha esta historia. A Arrocha y a Fede Quintero también creo. Se ha creído que con tener en la mano al club era suficiente, y eso puede haber provocado que los demás clubes al enterarse hayan ofertado más que nosotros.
Y ha tenido que ser alguien que estuviera en medio del fregao porque las palabras de sorpresa del representante por lo bien informado que estaba el canario así lo indica.
Ojalá me equivoque, y sea sólo que el jugador quiere más dinero. Pero que Koeman también esté siguiendo el juego, cuando a él ni le va ni le viene lo que vaya a cobrar el futbolista, no suena nada bien.
¿y que le pasa a Luismi? ha hecho una pretemporada mas que digna,y si queremos que algunos canteranos lleguen habra que ir apostando de vez en cuando por alguno, me molesta el menosprecio que se le hace a veces a los canteranos+1
De todos modos, se solapa claramente con Reyes. Si me dicen que es un tipo Xavi que viene a reforzar a Banega pues ya me lo tomo peor, pero para quitarle minutos al utrerano con la ficha que se debe llevar Jose Antonio ...
Todo lo que sea quitarle minutos a Reyes es positivo. Es el jugador que menos aporta del equipo.Ojo que en mi opinión lo mejor para todos es que se busque un retiro dorado en la Liga Saudí. Pero mientras figure en plantilla habrá que sacarle lo que se pueda.
De todos modos, se solapa claramente con Reyes. Si me dicen que es un tipo Xavi que viene a reforzar a Banega pues ya me lo tomo peor, pero para quitarle minutos al utrerano con la ficha que se debe llevar Jose Antonio ...
Mi duda está en qué es más rentable empresarialmente hablando:
A) Alguien que te cuesta 3 y no aporta
B) Alguien que suma 3 más a la inversión/gasto y ayuda a conseguir el objetivo
Y ojo, que creo que Reyes nos dará más de los que muchos esperan.
Mi duda está en qué es más rentable empresarialmente hablando:Yo simplemente no entiendo que estando Denis y Reyes haga falta otro más. Perfiles parecidos (porque Reyes ya no está para jugar por fuera de ningún modo), tirador a balón parado y pasador/llegador. Si traes un tercero a alguno de los dos le quitas minutos.
A) Alguien que te cuesta 3 y no aporta
B) Alguien que suma 3 más a la inversión/gasto y ayuda a conseguir el objetivo
Y ojo, que creo que Reyes nos dará más de los que muchos esperan.
+1
Parece ser definitivamente que es historia... A ver quien es el siguiente de la lista.
http://www.estadiodeportivo.com/sevilla/2014/08/28/sevilla-seguira-negociando-gaston-ramirez/28997.html (http://www.estadiodeportivo.com/sevilla/2014/08/28/sevilla-seguira-negociando-gaston-ramirez/28997.html)
¿Creéis que habrá más opciones?. Espero y deseo que sí, no tendría sentido airear que se negocia con un medio ofensivo y si falla la opción, ya no traer a nadie y dejar cojo al equipo. Quiero creer que viene un jugador aparte de Kolo.
Yo no creo que haya otro. Gastón se ha puesto a tiro a última hora, y lo han intentado cerrar. ¿Crees que va a dar la casualidad de que otro jugador interesante se ponga a tiro a última hora? Tiene que ser un jugador que de verdad merezca la pena y a un precio asequible para un Sevilla rácano o tieso...
La única posibilidad que podría ver factible, sería una cesión de algún otro jugador que se vea sin suficientes minutos en su equipo... un Shaqiri o similar (ese me parece inabordable, además lo quiere el Atlético de Madrid...)
A lo mejor se activó la opción porque lo ve necesario Unai Emery por la falta de forma de Banega y por eso se han lanzado a buscar, no?, pero eso no lo van a decir abiertamente.
A lo mejor se activó la opción porque lo ve necesario Unai Emery por la falta de forma de Banega y por eso se han lanzado a buscar, no?, pero eso no lo van a decir abiertamente.
http://sevilla.abc.es/deportes/orgullodenervion/noticias/sevilla-fc/el-southamptom-acaba-de-dar-el-ok-con-una-opcion-de-seis-millones-por-gaston-71003-1409157651.html
Yo viendo la acitiud del futbolista dejaba de insistir. Necesitamos jugadores que tengan muchas ganas de venir, con hambre de conseguir cosas importante con nuestro bendito club.
A por el siguiente de la lista.
Insisto: Esto se arregla con dinero. Hablemos con el jugador por dios. Se ha intentado siquiera? Porque parece que no, que sólo han llegado hasta el representante. Hablemos con él.
No le gustaba a Monchi tanto vacilar de la marca Sevilla? Pues que vaya a venderla!
No agradecía tanto los esfuerzos que hace Pepe Castro? Pues que se vean.
Pero que no lo dejen ir sin intentarlo más. Que en la vida las cosas hay que pelearlas, y no darse la vuelta al primer revés.
Vayan a Southampton personalmente y siéntense con el jugador media hora a tomar un café. Explíquenle el famosos proyecto a tres años. Explíquenle su importancia en el equipo. Háblenle de la ciudad. De la historia del club. Del clima. DE LA AFICIÓN.
Hablen con él y transmítanle como será su futuro allí, suplente, con un segundo año perdido, olvidándose del tren de los grandes, pasando por la historia sin pena ni gloria. Un jugador acabado con 23 años.
Y ahora cuéntenle como sería aquí. Titular, estandarte de un equipo con 7 títulos y 10 finales en 7 años. Con una afición que te hace sentir el fútbol de verdad. Con una pasión en la ciudad que te transmite que el fútbol es algo más que los partidos de los domingos. En un escaparate donde podrá verlo todo el planeta contra los dos mejores del mundo. Contra el mejor jugador de la historia.
No se vengan abajo. Luchen.
Insisto: Esto se arregla con dinero. Hablemos con el jugador por dios. Se ha intentado siquiera? Porque parece que no, que sólo han llegado hasta el representante. Hablemos con él.
No le gustaba a Monchi tanto vacilar de la marca Sevilla? Pues que vaya a venderla!
No agradecía tanto los esfuerzos que hace Pepe Castro? Pues que se vean.
Pero que no lo dejen ir sin intentarlo más. Que en la vida las cosas hay que pelearlas, y no darse la vuelta al primer revés.
Vayan a Southampton personalmente y siéntense con el jugador media hora a tomar un café. Explíquenle el famosos proyecto a tres años. Explíquenle su importancia en el equipo. Háblenle de la ciudad. De la historia del club. Del clima. DE LA AFICIÓN.
Hablen con él y transmítanle como será su futuro allí, suplente, con un segundo año perdido, olvidándose del tren de los grandes, pasando por la historia sin pena ni gloria. Un jugador acabado con 23 años.
Y ahora cuéntenle como sería aquí. Titular, estandarte de un equipo con 7 títulos y 10 finales en 7 años. Con una afición que te hace sentir el fútbol de verdad. Con una pasión en la ciudad que te transmite que el fútbol es algo más que los partidos de los domingos. En un escaparate donde podrá verlo todo el planeta contra los dos mejores del mundo. Contra el mejor jugador de la historia.
No se vengan abajo. Luchen.
Compañero, a mi me vienen y me dicen eso y automáticamente digo:
¿Donde hay que firmar?
Insisto: Esto se arregla con dinero. Hablemos con el jugador por dios. Se ha intentado siquiera? Porque parece que no, que sólo han llegado hasta el representante. Hablemos con él.
No le gustaba a Monchi tanto vacilar de la marca Sevilla? Pues que vaya a venderla!
No agradecía tanto los esfuerzos que hace Pepe Castro? Pues que se vean.
Pero que no lo dejen ir sin intentarlo más. Que en la vida las cosas hay que pelearlas, y no darse la vuelta al primer revés.
Vayan a Southampton personalmente y siéntense con el jugador media hora a tomar un café. Explíquenle el famosos proyecto a tres años. Explíquenle su importancia en el equipo. Háblenle de la ciudad. De la historia del club. Del clima. DE LA AFICIÓN.
Hablen con él y transmítanle como será su futuro allí, suplente, con un segundo año perdido, olvidándose del tren de los grandes, pasando por la historia sin pena ni gloria. Un jugador acabado con 23 años.
Y ahora cuéntenle como sería aquí. Titular, estandarte de un equipo con 7 títulos y 10 finales en 7 años. Con una afición que te hace sentir el fútbol de verdad. Con una pasión en la ciudad que te transmite que el fútbol es algo más que los partidos de los domingos. En un escaparate donde podrá verlo todo el planeta contra los dos mejores del mundo. Contra el mejor jugador de la historia.
No se vengan abajo. Luchen.
De este jugador no puede hablar mucho porque no lo he visto demasiado, como he comentado solo me llamo la atención en el mundial por lo vago y poco luchador que me pareció, los que lo han visto dicen que tiene mucha calidad, puede ser.
Pero voy a los hechos contrastado es un tío con fama de gran calidad y de poco luchador, que ha destacado en Bolonia y que ha fracasado en un equipo de segundo nivel en Inglaterra como es el Southampton, que viene de lesionarse repetidamente en pretemporada y que se esta pensado venir al Sevilla ya sea porque quiere triunfar en su equipo ::) o por dinero, vamos con todo este es mejor que se quede comiendo pipas en Inglaterra creo que es mejor que nos quedemos como estamos y si se lesionan los tres o cuatro que están por delante lo mismo se le puede dar una oportunidad a Carlos Fernandez.
También me resulta curioso que se critique el fichaje de Aspas que el curriculum es muy similar, bueno Aspas al menos fracaso en el Liverpool.
También me resulta curioso que se critique el fichaje de Aspas que el curriculum es muy similar, bueno Aspas al menos fracaso en el Liverpool.
Igualito uno que otro vamos, lo mismito es.
De este jugador no puede hablar mucho porque no lo he visto demasiado, como he comentado solo me llamo la atención en el mundial por lo vago y poco luchador que me pareció, los que lo han visto dicen que tiene mucha calidad, puede ser.
Eres un analista digno de premio, dado que este jugador solo disputo 15 minutos muy buenos contra Italia y media horita contra colombia...
Si es perro o no pues no se, es subjetivo, pero supongo que te habrá influido el haberlo leído para basar en ello tu opinión, porque si por la media hora contra los cafeteros, única media hora que has visto al jugador, ya lo has calado, te quiero a mi lado siempre...
Y oye, que lo mismo no es perro, es lo siguiente...
Lee el resto mejor.
Por curriculum Aspas es mucho mejor.Aspas sólo ha jugado en primera división dos temporadas a sus 27 años, una fue buena con el celta, y en la otra fracasó con el Liverpool. Nunca ha sido internacional.
Dos reflexiones:
Este tío prefiere quedarse en el Southampton, en la pérfida albión, en una discutible situación de partida a ojos de su entrenador, sin jugar competición europea y sin pelear nada reseñable en la Premier. Rechaza venir a España, donde no debe tener problemas de adaptación, a jugar en el reciente campeón de la Europa League, equipo que ha probado repetidamente ser un magnífico escaparate nacional e internacional, más aún jugando competición continental. No debe haber diferencias económicas, supongo, dado que se trata, al menos en primera instancia, de una cesión que garantizará los emolumentos que actualmente percibe.
Si este tío no es realmente "carajote" y no profesa un odio "cerval" a todo lo español, habría que darle una pensada a los derroteros que toma el fútbol continental. Los jugadores empiezan a percibir que la Premier es al fútbol lo que la NBA es al baloncesto. Una liga de otra dimensión en la que hay que jugar, aunque sea para penar por las zonas tibias de la clasificación, cuando no para realmente emplearse a fondo para no perder la categoria. No es ya únicamente una cuestión de dinero. Se trata de escaparate internacional, prestigio y repercusión. Por supuesto, bien adobado con libras esterlinas... pero, fijaos en este caso, se trata de una cesión, insisto en mi suposición, sin menoscabo económico.
Fuera de la premier, el desierto. Quizás los oasis de los Madrid, Barcelona, Milan, Juventus, Bayern y los equipos que, jeques o meceneas mediante, compensan con mucha pasta el menor prestigio del que adolecen, ellos y sus competiciones domésticas, tipo Monaco o PSG.
De seguir esta tónica, dentro de poco (si no lo somos ya) seremos poco más que una liga menor para que jovenes hagan méritos ante los ojeadores de la Premier, o que viejas glorias venidas a menos alarguen sus carreras.
Un saludo.
Sr. Ojete con datos añadidos y sin conservantes:
Te olvidas de una parte importante de la ecuación, los futbolistas son consciente de la diferencia abismal en cuanto economías se refieren entre la Premier y cualquier otra liga de las de primer nivel.
El problema no son los cracks o jugones, acabarán siempre en equipos top y ganando pasta a mansalva, da igual United, Bayern, Madrid, Barcelona, Juve... los monstruos económicos de Europa están fuera de liga... el problema está en la clase media que si hay diferencias entre LFP, Calccio, Ligue1, Bundesliga y Premier...
Más que problema económico es cultura de fútbol lo que les falta a los futbolistas, sólo adoran el billetaje da igual que sea de equipos capricho de magnates o juguetes de Sultanes, ya se ha perdido el sentimiento hacia la historia, equipos históricos venido a menos por no entrar en la posibilidad económica de pertenecer a ligas menores.
Ajax, PSV y Feyenoord por ejemplo .. eran cocos de cualquier bombo, temidos.... pero ahora son peritas en dulce.... los jugadores ya no se sienten orgullosos de históricos, ahora prefieren jugar en un City de la vida que en un Ajax.
Las televisiones tienen mucha culpa pero es que los jugadores tienen mucho más.... y la FIFA toda, por no poner un tope máximo salarial.
Por curriculum Aspas es mucho mejor.
Sr. Ojete con datos añadidos y sin conservantes:
Te olvidas de una parte importante de la ecuación, los futbolistas son consciente de la diferencia abismal en cuanto economías se refieren entre la Premier y cualquier otra liga de las de primer nivel.
El problema no son los cracks o jugones, acabarán siempre en equipos top y ganando pasta a mansalva, da igual United, Bayern, Madrid, Barcelona, Juve... los monstruos económicos de Europa están fuera de liga... el problema está en la clase media que si hay diferencias entre LFP, Calccio, Ligue1, Bundesliga y Premier...
Más que problema económico es cultura de fútbol lo que les falta a los futbolistas, sólo adoran el billetaje da igual que sea de equipos capricho de magnates o juguetes de Sultanes, ya se ha perdido el sentimiento hacia la historia, equipos históricos venido a menos por no entrar en la posibilidad económica de pertenecer a ligas menores.
Ajax, PSV y Feyenoord por ejemplo .. eran cocos de cualquier bombo, temidos.... pero ahora son peritas en dulce.... los jugadores ya no se sienten orgullosos de históricos, ahora prefieren jugar en un City de la vida que en un Ajax.
Las televisiones tienen mucha culpa pero es que los jugadores tienen mucho más.... y la FIFA toda, por no poner un tope máximo salarial.
Pues yo soy muy orgulloso.
Si aquí sabe que puede despuntar, y duda en venir y prefiere ser suplente de un Southampton de la vida, yo es que paso de traerlo.
Por mi, se puede ir a chuparla.
El ejemplo de los clubs holandeses es el más apropiado. De hecho, la liga holandesa es el claro ejemplo de liga menor, liga escaparate para jugadores imberbes y ojeadores avezados. Es, casi, el equivalente a una liga universitaria (o, peor, de High School) donde los jugadores esperan transitar lo menos posible antes de dar el salto a la "major league".
Si la FIFA no lo remedia, y de no hacerlo estarán cavando su propia tumba, el juguete se les puede ir de las manos.
Piensa, de todas maneras, que esos gigantes que sobreviven fuera de la Premier, difícilmente pueden sentirse a salvo. La Champions no va a garantizarte los ingresos que la perdida de interés de tu liga doméstica te puede hace perder. Una liga menor es una liga menor. Y lo es para los patrocinadores, operadores de televisión, etc... Están creando una burbuja a su alrededor que acabará estallando. No van a seguir cobrando 180 o 200 millones por dos o tres partidos realmente explotables al año.
Un saludo.
Estoy absolutamente de acuerdo en y con tu reflexión... sin embargo, ahora me surge la duda existencial que antes de leerte no tenía. Antes pensaba que la planificación de este verano estaba siendo una puta mierda, por la indecisión en la elección de los jugadores, por la tardanza, por la como se han producido las ventas de los que han salido, por no invertir un dinero que presuntamente tenemos, por los regateos en los precios, por las cesiones, y por muchas razones más de todos conocidas. Pero después de leerte... ya tengo la duda de que si la planificación es la que es porque realmente no podemos hacer otra cosa... y tenemos que esperar a que los jugadores que nos pudieran interesar se queden sin opciones de ir a un club de esos que tú comentas, y que como última opción pues: "me voy para el sevilla".
:-\ :-\ :-\
Por curriculum Aspas es mucho mejor.
Menuda trollada, machos.
A veces se os escapa el pajarito y un escupitajo al cielo acaba siendo un gargajazo a las gafas de quien te está tratando de debatir las cosas con argumentos y reflexiones desarrolladas.
Sigamos jugando:
Aspas tiene mucho más currículum que Bacca, Gameiro y Kanouté juntos.
Aspas es el nuevo rey de españa.
Y así hasta el infinito, es decir, que nos cansemos.
Castro ayer sobre Gastón Ramírez: “Es una de las opciones, pero no hay seguridad a día de hoy”
Es decir que existen otros que pueden venir por Gaston pero vamos que del señor Van Houten no me fío mucho.
¿Otros medios o medias puntas que sonaran quizás a principio de verano?
Sr. Ojete con la solución a los males:
La única solución que veo posible a los males del fútbol y la clase media futbolística es profesionalizar la liga como si fuera la NBA... un salario tope para los club, si quieres tener un Bale, CR7 y otro crack mundial.... que sepas que tu fondo de armario va a ser las cutre que el de paco clavel.
Otra solución no veo, por que las diferencias se seguirán aumentando exponencialmente contrato tras contrato.
Mucho mejor no, muchísimo mejor. Y además es más guapo.
Dos reflexiones:
Este tío prefiere quedarse en el Southampton, en la pérfida albión, en una discutible situación de partida a ojos de su entrenador, sin jugar competición europea y sin pelear nada reseñable en la Premier. Rechaza venir a España, donde no debe tener problemas de adaptación, a jugar en el reciente campeón de la Europa League, equipo que ha probado repetidamente ser un magnífico escaparate nacional e internacional, más aún jugando competición continental. No debe haber diferencias económicas, supongo, dado que se trata, al menos en primera instancia, de una cesión que garantizará los emolumentos que actualmente percibe.
Si este tío no es realmente "carajote" y no profesa un odio "cerval" a todo lo español, habría que darle una pensada a los derroteros que toma el fútbol continental. Los jugadores empiezan a percibir que la Premier es al fútbol lo que la NBA es al baloncesto. Una liga de otra dimensión en la que hay que jugar, aunque sea para penar por las zonas tibias de la clasificación, cuando no para realmente emplearse a fondo para no perder la categoria. No es ya únicamente una cuestión de dinero. Se trata de escaparate internacional, prestigio y repercusión. Por supuesto, bien adobado con libras esterlinas... pero, fijaos en este caso, se trata de una cesión, insisto en mi suposición, sin menoscabo económico.
Fuera de la premier, el desierto. Quizás los oasis de los Madrid, Barcelona, Milan, Juventus, Bayern y los equipos que, jeques o meceneas mediante, compensan con mucha pasta el menor prestigio del que adolecen, ellos y sus competiciones domésticas, tipo Monaco o PSG.
De seguir esta tónica, dentro de poco (si no lo somos ya) seremos poco más que una liga menor para que jovenes hagan méritos ante los ojeadores de la Premier, o que viejas glorias venidas a menos alarguen sus carreras.
Un saludo.
Sr. Ojete con datos añadidos y sin conservantes:
Te olvidas de una parte importante de la ecuación, los futbolistas son consciente de la diferencia abismal en cuanto economías se refieren entre la Premier y cualquier otra liga de las de primer nivel.
El problema no son los cracks o jugones, acabarán siempre en equipos top y ganando pasta a mansalva, da igual United, Bayern, Madrid, Barcelona, Juve... los monstruos económicos de Europa están fuera de liga... el problema está en la clase media que si hay diferencias entre LFP, Calccio, Ligue1, Bundesliga y Premier...
Más que problema económico es cultura de fútbol lo que les falta a los futbolistas, sólo adoran el billetaje da igual que sea de equipos capricho de magnates o juguetes de Sultanes, ya se ha perdido el sentimiento hacia la historia, equipos históricos venido a menos por no entrar en la posibilidad económica de pertenecer a ligas menores.
Ajax, PSV y Feyenoord por ejemplo .. eran cocos de cualquier bombo, temidos.... pero ahora son peritas en dulce.... los jugadores ya no se sienten orgullosos de históricos, ahora prefieren jugar en un City de la vida que en un Ajax.
Las televisiones tienen mucha culpa pero es que los jugadores tienen mucho más.... y la FIFA toda, por no poner un tope máximo salarial.
¡Cagüen la leche que mamé!. Dígame usté Don Reed ande venden los que usté ingiere por cualquiera de sus orificios pa pillarse esos colocones lúcidos y lucidos.
Yo, que uso cazaya garrafonera y Jumilla del Lídel, me los pillo sentimentaloides o, directamente, amuermados.
Como decía la niña; ¡señor cura, quien supiera escribir!. :o
Mucho mejor no, muchísimo mejor. Y además es más guapo.
Menuda trollada, machos.
A veces se os escapa el pajarito y un escupitajo al cielo acaba siendo un gargajazo a las gafas de quien te está tratando de debatir las cosas con argumentos y reflexiones desarrolladas.
Sigamos jugando:
Aspas tiene mucho más currículum que Bacca, Gameiro y Kanouté juntos.
Aspas es el nuevo rey de españa.
Y así hasta el infinito, es decir, que nos cansemos.
Ha muerto Peret.
Es gracioso que tu hables de troladas y digas estas tonterias.
Pero nada aqui hay que pensar que todo lo de fuera es muy bueno y lo de aqui muy malo, incluido director deportivo y presidente.
En fin...
Tan malo es pensar eso como aplaudir y palmear sin criterio absolutamente todo lo que haga el que mande de turno, ¿no crees? Así, en general, EN LA VIDA.
Dejémonos de demagogias baratas durante al menos 12 minutos, que imbuidos en en nuestro uniforme de lo que se espera de nosotros en el foro, vemos menos escalas de grises que Frank Castle. Yo, por ejemplo, creo en Banega una vez coja forma y no creo en Denis (para, mínimo, la primera mitad de la temporada), por ejemplo.
Y así con todo, sin que tengas que venir tú o quien sea a tacharme de lo que te salga de los cojones.
Porque para eso está un foro, para debatir opiniones sin el perjuicio de que te venga un fanático a etiquetarte de una cosa u otra de forma gratuita e interesada.
Y decir que Aspas es mejor que Gastón Ramírez, cuando ni es así ni siquiera juegan en la misma posición, es un palmeo, un triste consuelo y un burdo intento de manipulación, poniendo paños calientes por si no viene nadie más.
No me suelen gustar esas cosas y con total franqueza te lo digo, ya que una y otra vez insistes en romper la barrera del debate y aludir al etiquetado personal de 'DEZTRUSTORES'.
Pues aplicate el cuento compañero que a una opinión de que creo que el curriculum de Aspas es mejor que el de Ramirez, has contestado ridiculizando mi comentario, asi que dejate de tonterias de debates, grises, fanaticos y demas gilipolleces que el primero que no respetas eres tu.
Yo no he dicho que Aspas sea mejor que Ramirez fundamentalmente porque no juzgo a los jugadores por dos ratitos.
¿Que yo tengo que poner paños calientes por si no viene nadie mas? crees que estoy en la directiva o algo parecido.
Si no te gusta lo que opino te jodes o no me leas, ¿te ha quedado clarito?
De verdad que se esta llegando a una cuota de paranoia asombrosa.
Tan malo es pensar eso como aplaudir y palmear sin criterio absolutamente todo lo que haga el que mande de turno, ¿no crees? Así, en general, EN LA VIDA.
Dejémonos de demagogias baratas durante al menos 12 minutos, que imbuidos en en nuestro uniforme de lo que se espera de nosotros en el foro, vemos menos escalas de grises que Frank Castle. Yo, por ejemplo, creo en Banega una vez coja forma y no creo en Denis (para, mínimo, la primera mitad de la temporada), por ejemplo.
Y así con todo, sin que tengas que venir tú o quien sea a tacharme de lo que te salga de los cojones.
Porque para eso está un foro, para debatir opiniones sin el perjuicio de que te venga un fanático a etiquetarte de una cosa u otra de forma gratuita e interesada.
Y decir que Aspas es mejor que Gastón Ramírez, cuando ni es así ni siquiera juegan en la misma posición, es un palmeo, un triste consuelo y un burdo intento de manipulación, poniendo paños calientes por si no viene nadie más.
No me suelen gustar esas cosas y con total franqueza te lo digo, ya que una y otra vez insistes en romper la barrera del debate y aludir al etiquetado personal de 'DEZTRUSTORES'.
Grenier, no caigas tu tampoco, en tu defensa, en el estereotipo fácil. No creo que el forero Spencer está aplaudiendo todo lo que llegue del "establishment". No todo es blanco o negro, como tu bien dices. Y en esos grises que reclamas cabemos todos, faltaría más!!!Cada vez que habla el hombre goma, que dicho sea de paso es el polo opuesto al tarumbao del Mortaja, te invita a reflexionar a poner en la balanza un punto de vista comedido, argumentado , razonado y con realidades que el futuro dictara sentencia.
Lo que, modestamente, creo es que muchos, de verdad, no entendemos tanto juicio a estas alturas. Y, más allá de eso, por ejemplo, que pueda afirmarse que la planificación puede trocar de desastrosa a ilusionante con la llegada de un jugador de 23 años, que hizo un par de muy buenas tempordas en el Bolognia y que ha fracasado en la Premier en un club de escasas aspiraciones.
Es muy lícito esperar que ese jugador acabe explotando aquí, como otros lo hicieron antes que él. Pero, pero si Aspas hizo muy buenas temporadas en el Celta (más o menos como el Bolognia) antes de recalar en el Liverpool (que disputó el título en la Prmier), en el que no triunfó, ¿por qué es una locura pensar que puede ser muy valioso para nosotros?
Acepto que tu pienses que, de lejos, tenemos que fichar al tan Gastón que, probablemente sacará de las convocatorias a Aspas. Pero tapoco pasa nada por que alguién opine que mejor apostamos por Aspas.
A mi por ejemplo, me parece que Reyes puede aportarnos mucho. El año pasado nos ofreció más de lo que la gente quiere reconocerle, según mi modesta opinión. Me parece comprometido con el equipo y es uno de los jugadores de más calidad y experiencia que tenemos. El año pasado fue muy importante en la EL, y en más partidos de los que la gente quiere ver. Sin embargo, nadie cuenta con él.
Ha bastado con que Jairo hiciera el amago de salir al Mainz (ya veremos en que queda todo) para que alguno que otro lo calificara como mejor que los que ocupaban su sitio. Curioso, no?
Pues claro que hay grises, muchos. Precisamente por eso, algunos estamos pidiendo tranquilidad y paciencia. Opiniones ahora, todas. Juicios, cuando tengamos argumentos.
Un saludo.
Grenier, no caigas tu tampoco, en tu defensa, en el estereotipo fácil. No creo que el forero Spencer está aplaudiendo todo lo que llegue del "establishment". No todo es blanco o negro, como tu bien dices. Y en esos grises que reclamas cabemos todos, faltaría más!!!
Lo que, modestamente, creo es que muchos, de verdad, no entendemos tanto juicio a estas alturas. Y, más allá de eso, por ejemplo, que pueda afirmarse que la planificación puede trocar de desastrosa a ilusionante con la llegada de un jugador de 23 años, que hizo un par de muy buenas tempordas en el Bolognia y que ha fracasado en la Premier en un club de escasas aspiraciones.
Es muy lícito esperar que ese jugador acabe explotando aquí, como otros lo hicieron antes que él. Pero, pero si Aspas hizo muy buenas temporadas en el Celta (más o menos como el Bolognia) antes de recalar en el Liverpool (que disputó el título en la Prmier), en el que no triunfó, ¿por qué es una locura pensar que puede ser muy valioso para nosotros?
Acepto que tu pienses que, de lejos, tenemos que fichar al tan Gastón que, probablemente sacará de las convocatorias a Aspas. Pero tapoco pasa nada por que alguién opine que mejor apostamos por Aspas.
A mi por ejemplo, me parece que Reyes puede aportarnos mucho. El año pasado nos ofreció más de lo que la gente quiere reconocerle, según mi modesta opinión. Me parece comprometido con el equipo y es uno de los jugadores de más calidad y experiencia que tenemos. El año pasado fue muy importante en la EL, y en más partidos de los que la gente quiere ver. Sin embargo, nadie cuenta con él.
Ha bastado con que Jairo hiciera el amago de salir al Mainz (ya veremos en que queda todo) para que alguno que otro lo calificara como mejor que los que ocupaban su sitio. Curioso, no?
Pues claro que hay grises, muchos. Precisamente por eso, algunos estamos pidiendo tranquilidad y paciencia. Opiniones ahora, todas. Juicios, cuando tengamos argumentos.
Un saludo.
Grenier, no caigas tu tampoco, en tu defensa, en el estereotipo fácil. No creo que el forero Spencer está aplaudiendo todo lo que llegue del "establishment". No todo es blanco o negro, como tu bien dices. Y en esos grises que reclamas cabemos todos, faltaría más!!!
Lo que, modestamente, creo es que muchos, de verdad, no entendemos tanto juicio a estas alturas. Y, más allá de eso, por ejemplo, que pueda afirmarse que la planificación puede trocar de desastrosa a ilusionante con la llegada de un jugador de 23 años, que hizo un par de muy buenas tempordas en el Bolognia y que ha fracasado en la Premier en un club de escasas aspiraciones.
Es muy lícito esperar que ese jugador acabe explotando aquí, como otros lo hicieron antes que él. Pero, pero si Aspas hizo muy buenas temporadas en el Celta (más o menos como el Bolognia) antes de recalar en el Liverpool (que disputó el título en la Prmier), en el que no triunfó, ¿por qué es una locura pensar que puede ser muy valioso para nosotros?
Acepto que tu pienses que, de lejos, tenemos que fichar al tan Gastón que, probablemente sacará de las convocatorias a Aspas. Pero tapoco pasa nada por que alguién opine que mejor apostamos por Aspas.
A mi por ejemplo, me parece que Reyes puede aportarnos mucho. El año pasado nos ofreció más de lo que la gente quiere reconocerle, según mi modesta opinión. Me parece comprometido con el equipo y es uno de los jugadores de más calidad y experiencia que tenemos. El año pasado fue muy importante en la EL, y en más partidos de los que la gente quiere ver. Sin embargo, nadie cuenta con él.
Ha bastado con que Jairo hiciera el amago de salir al Mainz (ya veremos en que queda todo) para que alguno que otro lo calificara como mejor que los que ocupaban su sitio. Curioso, no?
Pues claro que hay grises, muchos. Precisamente por eso, algunos estamos pidiendo tranquilidad y paciencia. Opiniones ahora, todas. Juicios, cuando tengamos argumentos.
Un saludo.
Cada vez que habla el hombre goma, que dicho sea de paso es el polo opuesto al tarumbao del Mortaja, te invita a reflexionar a poner en la balanza un punto de vista comedido, argumentado , razonado y con realidades que el futuro dictara sentencia.
A ver que pasa esto es verdad, mentira, que pasa aquí?
http://www.fichajes.net/noticias/gaston-ramirez-cedido-al-sevilla-20140829.html (http://www.fichajes.net/noticias/gaston-ramirez-cedido-al-sevilla-20140829.html)
............
Compañero es que ya esta bien. No son opiniones. No dicen "yo creo que el CV se Aspas es mejor que el de Gaston". No. Dicen, y sin pudor ninguno "el CV de Aspas es mejor que el de Gaston". Y se quedan tan ancho.
Uno, campeon de liga con su equipo siendo titular con 18 años. Traspasado a Europa, triunfa en Italia y vuelve a ser traspasado, ahora por 15 millones. Internacional en categorias inferiores con su pais. 26 veces internacional absoluto, mundialista, juega la confederaciones,... Y todo con 23 años.
Y el otro una unica temporada en primera a sus 27 años. Ni internacional, ni traspaso de dos digitos, ni titulos menores,... Nada. Nada.
Y dice que el gallego tiene mejor CV? Enga por dios.
Que a mi me han dicho en este foro que Aguero o Cavani son peores que Bacca, o que Erik Lamela seria suplente de Juan Muñoz en el filial. Suplente de un nota protagonista de un traspaso de 18 millones de euros.
Es que es la leche las cosas que se leen aqui, para que encima se nos venga tachandonos de quejicas. Que ya cansa.
Credibilidad 0¡¡¡¡
Efectivamente, fichajes.net es una basura. Ojo, eso no quita que al final acabe fichando.
Pero si no, otro, y yo creo (deseo, ruego, imploro, rezo) que así será, mas si cabe escuchando la rueda de prensa de hoy de Emery. Eso si, de calidad, contrastado, no inventos como parece que es Kolo...
Estoy seguro que a estas horas de la tarde Don alejandro caenas tiene que saber si esta todo roto con este jugador ya y si es así, quien puede venir.Me la juego
A ver Don alejandro diga algo por favore
Sheldon CooperJim Parsons. 1 kilo por episodio acaba de firmar. Ya quisiera Iago.
(http://1.bp.blogspot.com/-k4KlX6bm5o0/UZ8WTU29whI/AAAAAAAAAAc/a-AUYzwzKJw/s1600/1312894124-iago-aspas.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Jim_Parsons.png)
Ojo que NM dice que está complicado pero que no lo descarta...
Visto cómo se había desarrollado todo y cómo se justificó la ruptura de negociaciones por el jugador, me encaja perfectamente lo que NM nos cuenta sobre el tema Gastón. Igual que le doy jarilla cuando creo que la merece, le reconozco lo bien tirados que veo sus argumentos en esta ocasión.En el foro oficial de los Saints dan por seguro que se queda. Y a la gente le gusta.
¿Significa eso que venga Gastón? Ni idea. Pero voy con el ojazos, apuesto a que sí que viene.
En el foro oficial de los Saints dan por seguro que se queda. Y a la gente le gusta.
http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/southampton-vs-west-brom-team-news-shane-long-remains-on-the-bench-as-ronald-koeman-names-unchanged-side-9687400.html (http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/southampton-vs-west-brom-team-news-shane-long-remains-on-the-bench-as-ronald-koeman-names-unchanged-side-9687400.html)
Según este enlace no va convocado para el partido de mañana.
la noticia es de "Saturday 23 August" no?
jojojo... vaya ZAS!!! ;D
Aun así, no hay que castigarle así el hígado cual boxeador experimentado ante Sparring betinico de la vida home... que no ha sido más que un despiste mamondrio :P
http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/southampton-vs-west-brom-team-news-shane-long-remains-on-the-bench-as-ronald-koeman-names-unchanged-side-9687400.html (http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/southampton-vs-west-brom-team-news-shane-long-remains-on-the-bench-as-ronald-koeman-names-unchanged-side-9687400.html)Jojojojojo vaya CAGADA!!!!!!!. De todas formas la fuente es de un medio serio como The independent, y va a poner la alineación y los suplentes con una semana de antelación?.
Según este enlace no va convocado para el partido de mañana.
:D :D :D :D
mamona, no era mi intención. De hecho se lo he preguntao dudando por si el que se equivocaba era yo
Según leo en diferentes paginas por lo visto esta ya todos de acuerdo para que venga este jugador, esperemos que lo digan dentro de pocas horas.
http://www.svenskafans.com/england/infor-west-ham-southampton-514260.aspx (http://www.svenskafans.com/england/infor-west-ham-southampton-514260.aspx)
El ultimo rumor dice que sera cedido al sevilla.Los Saint buscan central, lateral y extremo....por ahi vo yo la posible via de llegada de este
Según @Ftbpro el Fichaje de #GastonRamirez por el #SevillaFC se habría desatascado y todo apunta aquel el acuerdo es ya inminente
esto es lo que he vuelto a encontar
Koeman no tenía claro si Townsend del Totonjam iba a venir, se ha cerrao su llegada y la del Central/Lateral Toby alderweireld ergo Gastón pilla camino a Nervión.Ojalá y así sea porque es un futbolista que nos puede aportar mucho. Además de que serviría para ilusionarnos un poco tras el palo de la salida de Fazio.
No va citado, quiero creer que esta más aquí que allí.Yo creo que la clave son los refuerzos que le quedan por hacer a los Saints. Puede que las declaraciones de Koeman fueran para presionar a su propia directiva a fichar lo que ha pedido. Espero que venga si no este, otro.
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2735959/West-Ham-vs-Southampton-Team-news-kick-time-probable-line-ups-odds-stats-Premier-League-clash.html (http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2735959/West-Ham-vs-Southampton-Team-news-kick-time-probable-line-ups-odds-stats-Premier-League-clash.html)
Creo que puedo decir lo que me de la gana, así que no vayas de justiciero cuando haya opiniones que no te gustan.
Un foro donde todos opinan igual no es un foro.
En cuanto a lo de quejarte puedes hacerlo todo lo que te de la gana.
No va citado, quiero creer que esta más aquí que allí.
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2735959/West-Ham-vs-Southampton-Team-news-kick-time-probable-line-ups-odds-stats-Premier-League-clash.html (http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2735959/West-Ham-vs-Southampton-Team-news-kick-time-probable-line-ups-odds-stats-Premier-League-clash.html)
Si no entendéis tanto nerviosismo os voy a apuntar varias de las posibles razones que nos hayan llevado a ese estado, quizás os ayude a comprenderlo:
1º Somos campeones de la UEFA. Muchos creíamos que este era EL año de dar un pasito hacía delante. Dejar un poco atrás a Real Sociedad o Villarreal y unirnos a Atlético, Athletic y Valencia.
2º Nunca, al menos yo, he visto al Sevilla FC tirar una final de un título europeo de la forma que lo hicimos el 12 de agosto. No competimos. No es difícil imaginar, aunque ojalá me equivoque, que tardaremos en volver a jugar un partido de ese calibre.
3º Tenemos un nuevo presidente y, como tal, es normal que la gente esté más susceptible a todo lo que haga, ya que no se le conoce. Queríamos ver como se comportaba al frente de una entidad Grande, como es el Sevilla Fútbol Club. Y compartiréis que no todo el mundo puede serlo, debe tener unas cualidades por encima de la media. Somos una empresa de más de 80 millones de euros de presupuesto y que mueve ingentes cantidades de dinero. No cualquiera puede dirigirla.
4º Ha quedado en evidencia en numerosas ocasiones, poniéndonos en ridículo ante toda la España futbolística. Y eso es importante ehh, más quizás de lo que algunos creen. No es lo mismo codearte con otros tiburones sabiendo estos que al frente está alguien con quien no se juega, a que al frente está un don nadie con escasa preparación (y no digo que sea el caso, digo que quizás de ahí la excesiva expectación por todo lo que hace el nuevo presidente). Casos como los de Rakitic, vender a Alberto Moreno horas antes de una final, recular de lo afirmado con respecto a champions como objetivo, etc etc.
5º Me pone nervioso ver a mi presidente decir "el dinero no está en el SFC sino en la LFP, así que Fazio es jugador del SFC. Madre mía, si el dinero está en la LFP es dinero del Sevilla joder, o dinos que quizás hay algo incorrecto en ese dinero y así se te entenderá. Pero sino es un mero trámite que pase de la LFP al SFC. Y si dices que Fazio es jugador del SFC....señor mio que ha salido ya en la web del Tottenham con la camiseta de los Spurs....que es oficial...no está diciendo con toda la serenidad del mundo que un equipo, odioso además, se ha llevado a un jugador nuestro de forma ilegal e incluso le ha presentado?? Siendo, como digo, jugador nuestro?? Madre mia y que hace usted ahí!!!!!
Y muchos otros que dejo para otra ocasión, no quiero incrementar el ya de por sí tocho que acabo de escribir.
Espero haberos ayudado a comprender el porqué de este estado en el que muchos nos encontramos. Por cierto, mañana jugamos el segundo partido de liga sin el mediocentro ofensivo y sustituto de Rakitic, sin el lateral izquierdo titular, sin un portero de nivel mínimo para primera, sin el central izquierdo y capitán del equipo. Ojalá ganemos pero de verdad era necesario dar tanta ventaja a los rivales?
Si no entendéis tanto nerviosismo os voy a apuntar varias de las posibles razones que nos hayan llevado a ese estado, quizás os ayude a comprenderlo:
1º Somos campeones de la UEFA. Muchos creíamos que este era EL año de dar un pasito hacía delante. Dejar un poco atrás a Real Sociedad o Villarreal y unirnos a Atlético, Athletic y Valencia.
2º Nunca, al menos yo, he visto al Sevilla FC tirar una final de un título europeo de la forma que lo hicimos el 12 de agosto. No competimos. No es difícil imaginar, aunque ojalá me equivoque, que tardaremos en volver a jugar un partido de ese calibre.
3º Tenemos un nuevo presidente y, como tal, es normal que la gente esté más susceptible a todo lo que haga, ya que no se le conoce. Queríamos ver como se comportaba al frente de una entidad Grande, como es el Sevilla Fútbol Club. Y compartiréis que no todo el mundo puede serlo, debe tener unas cualidades por encima de la media. Somos una empresa de más de 80 millones de euros de presupuesto y que mueve ingentes cantidades de dinero. No cualquiera puede dirigirla.
4º Ha quedado en evidencia en numerosas ocasiones, poniéndonos en ridículo ante toda la España futbolística. Y eso es importante ehh, más quizás de lo que algunos creen. No es lo mismo codearte con otros tiburones sabiendo estos que al frente está alguien con quien no se juega, a que al frente está un don nadie con escasa preparación (y no digo que sea el caso, digo que quizás de ahí la excesiva expectación por todo lo que hace el nuevo presidente). Casos como los de Rakitic, vender a Alberto Moreno horas antes de una final, recular de lo afirmado con respecto a champions como objetivo, etc etc.
5º Me pone nervioso ver a mi presidente decir "el dinero no está en el SFC sino en la LFP, así que Fazio es jugador del SFC. Madre mía, si el dinero está en la LFP es dinero del Sevilla joder, o dinos que quizás hay algo incorrecto en ese dinero y así se te entenderá. Pero sino es un mero trámite que pase de la LFP al SFC. Y si dices que Fazio es jugador del SFC....señor mio que ha salido ya en la web del Tottenham con la camiseta de los Spurs....que es oficial...no está diciendo con toda la serenidad del mundo que un equipo, odioso además, se ha llevado a un jugador nuestro de forma ilegal e incluso le ha presentado?? Siendo, como digo, jugador nuestro?? Madre mia y que hace usted ahí!!!!!
Y muchos otros que dejo para otra ocasión, no quiero incrementar el ya de por sí tocho que acabo de escribir.
Espero haberos ayudado a comprender el porqué de este estado en el que muchos nos encontramos. Por cierto, mañana jugamos el segundo partido de liga sin el mediocentro ofensivo y sustituto de Rakitic, sin el lateral izquierdo titular, sin un portero de nivel mínimo para primera, sin el central izquierdo y capitán del equipo. Ojalá ganemos pero de verdad era necesario dar tanta ventaja a los rivales?
Por supuesto que si, de la misma manera que yo tambien puedo. O te crees que tienes derecho de pernada?
La diferencia es que yo podria llamarte a ti payaso y no lo hago, no como tu que vas calificando a quien te viene en gana.
Bueno en algo estamos de acuerdo yo tambien podría llamarte payaso y tampoco lo hago, soy muy respetuoso.
Y no tengo derecho de pernada, tengo derecho de decir mi opinión siempre que no insulte a nadie aunque a otros como a ti no te guste.
Ya lo vemos, si, mucho.
Estoy bastante de acuerdo, pero creo que los 3 últimos puntos podrían condensarse en uno. Es más, ese punto es consecuencia directa de los 2 primeros.
Se habían creado unas expectativas enormes. Un campeón saneado no tiene necesidad de desmantelar la plantilla y sí la obligación de dar un pasito más (punto-1). Resulta que sucede lo que nadie espera: las estrellas empiezan a desfilar y solo se fichan segundones y cedidos, todo esto se corrobora con una lamentable Supercopa que tira el Sevilla (punto-2). Las culpas, evidentemente, al nuevo presidente (puntos 3,4 y 5) cuyos "tics" y peculiaridades dejan de tener gracia para convertirse en armas arrojadizas a su gestión.
Hay gente que no lo quiere ver, pero es así. La planificación ha sido una locura, llena de improvisaciones y por supuesto, sin la ambición necesaria. Lo de la Supercopa fue la prueba evidente y no lo digo yo, lo dicen amistades neutrales que han coincidido en confesarme que no se esperaban un Sevilla tan pobre ante al Madrid.
Después es posible que quedemos por encima de más de una decena de rivales simplemente paupérrimos...incluso que Emery saque petróleo de todo esto...pero la oportunidad de crecer un paso más se ha tirado a la basura de forma alarmante.
Creo que algo más que tu que no toleras opinones distintas a la tuyas.
No he sido yo precisamente quien ha ido calificando a los demas en este hilo cuando hay alguna que no le ha gustado.
Te recuerdo que este dialogo ha comenzado porque has ridiculizado mi opinión de que Aspas a dia de hoy tiene mejor curriculum que Ramirez, algo que me parece estupendo que no compartas pero no tanto que no respetes las opiniones diferentes.
...
Y con el atletico podemos comprobarlo. A ellos se les han ido pilares basicos, y los han suplido con mas calidad aun. Se va Costa (y les deja los 19 millones que les corresponden) y llegan Mandzukic (20) y Griezmann (30). Se va Courtois (gratis) y lo suplen con Moya (3) y Oblak (16). Se va Filipe Luis (24) y llegan Ansaldi (gratis) y Siqueira (10).
No. Esto empieza aqui:
Y de ahi te salta ya Julien Escude. Por la pullita de "me resulta curioso" salto yo. Y despues Grenier.
Pero nada, que yo paso que esto es cansino, ahi esta todo quoteado por si las moscas. Ya sigue discutiendo tu si eso y calificando a los demas cuando algo no te gusta, que se te da estupendamente. Eso si, respetuoso como tanto dices ser. En tu linea.
Ya se verá en qué quedan esas incorporaciones de garantías que señalas por parte del Atlético. El tiempo, como siempre, dará y quitará razones.
Ahora bien, ¿tu crees que el Atlético ha invertido ese dinero? ¿de verdad? ¿En serio piensas que el atlético ha invertido 68 millones de euros?
El Atlético llevá años trabajando con fondos de inversión que, hasta ahora, están dejando réditos, sobretodo deportivos, a unos y económicos a otros. Precisamente por eso, el dineral de Diego Costa se le ha "escurrido" entre las manos para caer en las de otros.
No entro a valorar la bondad del modelo de gestión, simplemente señalo que aquí, cuando se ha barajado recabar el apoyo de Doyen, todo han sido críticas.
Un saludo.
A mi, operar con Doyen no me importa nada, pero siempre y cuando sean jugadores absolutamente contrastados, inalcanzables, y que sepamos que no se pueden revalorizar mucho mas. Por ejemplo las operaciones que realiza el atletico, tipo Falcao y demas.
Pero cuando el jugador es muy joven, tiene muy buenas referencias, y es totalmente revalorizable, no me gusta un pelo. Porque si por ejemplo nos traemos a este por 4 kilos, se sale del pellejo y pasa a valer 25... Ahora doyen va a quedarse minimo la mitad? No lo veo. Para eso que sufraguen la llegada de Firmino, al que nunca podriamos disfrutar porque vale 25, y si quieren en un futuro que se lleven el total de 33 millones por el que lo traspasemos. Pero los 3 años de turno lo disfrutamos nosotros.
Grenier, no caigas tu tampoco, en tu defensa, en el estereotipo fácil. No creo que el forero Spencer está aplaudiendo todo lo que llegue del "establishment". No todo es blanco o negro, como tu bien dices. Y en esos grises que reclamas cabemos todos, faltaría más!!!
Lo que, modestamente, creo es que muchos, de verdad, no entendemos tanto juicio a estas alturas. Y, más allá de eso, por ejemplo, que pueda afirmarse que la planificación puede trocar de desastrosa a ilusionante con la llegada de un jugador de 23 años, que hizo un par de muy buenas tempordas en el Bolognia y que ha fracasado en la Premier en un club de escasas aspiraciones.
Es muy lícito esperar que ese jugador acabe explotando aquí, como otros lo hicieron antes que él. Pero, pero si Aspas hizo muy buenas temporadas en el Celta (más o menos como el Bolognia) antes de recalar en el Liverpool (que disputó el título en la Prmier), en el que no triunfó, ¿por qué es una locura pensar que puede ser muy valioso para nosotros?
Acepto que tu pienses que, de lejos, tenemos que fichar al tan Gastón que, probablemente sacará de las convocatorias a Aspas. Pero tapoco pasa nada por que alguién opine que mejor apostamos por Aspas.
A mi por ejemplo, me parece que Reyes puede aportarnos mucho. El año pasado nos ofreció más de lo que la gente quiere reconocerle, según mi modesta opinión. Me parece comprometido con el equipo y es uno de los jugadores de más calidad y experiencia que tenemos. El año pasado fue muy importante en la EL, y en más partidos de los que la gente quiere ver. Sin embargo, nadie cuenta con él.
Ha bastado con que Jairo hiciera el amago de salir al Mainz (ya veremos en que queda todo) para que alguno que otro lo calificara como mejor que los que ocupaban su sitio. Curioso, no?
Pues claro que hay grises, muchos. Precisamente por eso, algunos estamos pidiendo tranquilidad y paciencia. Opiniones ahora, todas. Juicios, cuando tengamos argumentos.
Un saludo.
Lo mejor, con diferencia, que he leído en este hilo, sobre todo cuando habla de Reyes y su rendimiento en la pasada temporada.
Si no entendéis tanto nerviosismo os voy a apuntar varias de las posibles razones que nos hayan llevado a ese estado, quizás os ayude a comprenderlo:
1º Somos campeones de la UEFA. Muchos creíamos que este era EL año de dar un pasito hacía delante. Dejar un poco atrás a Real Sociedad o Villarreal y unirnos a Atlético, Athletic y Valencia.
A nosotros los fondos de inversión no nos tratan igual que al Atlético, no nos van a traer a Gotze o Mandzukic, nos dan un melón por calar y eaa revalorizalo que yo me llevo la pasta.
Amigo Askodeveti, a este paso me va a suceder como con Manolo Jiménez, cuando, sin comerlo ni beberlo, me convertí en uno de sus pétreos adalides. Y no es que fuera uno su ferviente admirador, muy al contrario, simplemente me movía el señalar la injusticia de algunas críticas y algunos groseros sesgos en los análisis. ¿Qué se le va a hacer? Uno tiene alma de abogado de las causas perdidas, de "caballero sin espada" ("Mr. Smith goes to Washington", James Stewart dirigido por Frank Capra ;) ).
Vamos allá. Voy por partes, para hacer mi réplica más legible.
Creo, con toda honestidad y modestia, que tendemos a confundir nuestros deseos con las realidades. Lo contingente con lo esencial. Lo coyuntural con lo estructural. No es la primera vez que he oído argumentar en base a esa oportunidad perdida.
En cualquier caso, sería una segunda o tercera oportunidad, no? Porque ya hemos ganado otras UEFA's e, incluso, aspirado a ganar el título de liga, hasta la última jornada en liza. Hagamos historia y pedagogía, antes de entrar a desmenuzar y valorar la afirmación y el argumento.
El Sevilla gana la UEFA en la temporada 2005/06. Lo hace con un equipo en el que las incorporaciones "estrellas", en verano, han sido un cedido (sin opción de compra), que responde por Javier Saviola, y un jugador "de vuelta" de la Premier, cuyo fichaje levanta bastantes ampollas, bautizado --o como quiera que lo hagan los musulmanes-- en Lyon como Frederick Omar Kanouté.
Merece la pena recordar que, ese mismo verano, Baptista y Ramos parten rumbo a la capital a cambio de "paletadas" de millones, y que unos meses antes, fue Reyes el que enfiló la ruta de la pérfida Albión.
Luego, sobre el campo, el rendimiento lo firman otros. Son los Dani Alves, Navas, Adriano, Javi Navarro, David Castedo y algunas incorporaciones menos brillantes en verano, como Maresca, o en invierno, como Escudé, más algunos secundarios como Aitor Ocio, los que contribuyen decisivamente al logro. Por supuesto, Saviola o Kanouté e, incluso, Luis Fabiano en última instancia (ese gol inolvidable de Eindhoven), son también protagonistas a lo largo del curso.
¿Como se planifica el año siguiente? Se consigue la incorporación de un jugador que finaliza contrato, Poulsen. Jugador de nivel, internacional danes. Y se intenta la contratación de Kerzhakov, aunque finalmente el que viene, en verano, es Chevantón, y el ruso llega en el mercado de invierno. ¿Se puede considerar ambiciosa la planificación? En la medida de las posibilidades del Sevilla, diría que sí. No hay salidas y se invierte una decena larga de millones en verano (también llegaron Hinkel y De Mul) y 6 o 7 en Diciembre.
El resultado fue una de nuestras mejores temporadas de la historia. Segunda UEFA, Copa del Rey y disputa del campeonato liguero hasta la ultima jornada. Pero ¿quienes fueron los protagonistas? Una vez más, los antes mencionados (Saviola se ha ido para no volver), con las confirmaciones de Kanouté y Luis Fabiano (que vinieron como vinieron). Poulsen sí es un protagonista principal. El resto de fichajes no.
¿Cómo se sigue planificando? Ya estamos en el escaparate. Nuestros jugadores lo están. Reciben cantos de sirenas, principalmente Dani Alves. Se apuesta por mantenerlos, si bien en el caso de Alves, sin el acontecimiento luctuoso de la muerte de Antonio, su marcha habría sido inevitable. También se habló de un interés del Madrid que desinfló Schuster… rumores!!! Y se hace una gran inversión. Koné llega a cambio de 13 millones de euros (también llegan Keita o Aquivaldo).
La temporada es muy complicada. Juande toma las de Villadiego, tras un comienzo titubeante. Llega Manolo y el rumbo no se endereza del todo. No se consiguen objetivos. No hay clasificación para Champions League, lo que supone un desfase presupuestario de muchos millones para la temporada siguiente.
¿Cual es la planificación de la 2008/09? Es imposible retener a Alves. Se hace una gran venta. Keita y Poulsen también se van. Toca reconstruir. se invierte bastante dinero, por ejemplo en Konko, Romaric y Acosta. Es difícil acertar siempre. Además, las expectativas son muy altas. Es imposible que los jugadores crezcan así. Se pretenden fichar realidades que rindan desde el primer minuto, pero esas son muy caras y, por definición, hay poca revalorización y sí mucho riesgo. Sin revalorización el “tingladillo” es insostenible.
A partir de ahí, en temporadas sucesivas, retener jugadores más de lo aconsejable ha disparado la masa salarial, la no consecución de objetivos (sobretodo clasificaciones para CL) reduce los ingresos. Los desfases son cada vez mayores y obligan a vender más. Se alternan éxitos (tercer puesto en liga, Copa del Rey 2010), con decepciones y duros golpes a los balances como las eliminaciones sucesivas en las previas de Champions League y UEFA.
Resumen: tenemos que vender para compensar balances, pero al mismo tiempo la presión y el nivel de exigencia son muy altos con las plantillas re-estructuradas. Nuestros éxitos deportivos pasados, además, tienden a que nuestros márgenes de movimiento en el mercado sean exiguos. Todo ello nos lastra a la hora de perseguir nuestros objetivos. Es la tormenta perfecta.
Hasta ahí el relato. Vamos con el análisis. Y, sobretodo, con el intento de separar lo contingente de lo esencial. Alguno podría pensar que la causa de lo que he descrito como una “tormenta perfecta”, son los fallos de planificación de Don Ramón Rodriguez Verdejo. Es decir, que los fallos son la contingencia y la esencia es una planificación acertada y triunfal. Ese es, para mi, el craso error. Mirad a vuestro alrededor. Todos los equipos, todos aspiran a conseguir sus objetivos. Todos tienes directores deportivos que planifican. Y, como siempre en deporte, unos consiguen los objetivos perseguidos y otros no. Nadie es infalible. Mirad la cantidad de dinero despilfarrado cada año por los Madrid y Barcelona. Uno de ellos, cada año habitualmente, queda bastante por debajo de las expectativas. El problema es que, para nosotros, quedar por debajo de las expectativas implica pinchar la burbuja. Desencadenar la tormenta perfecta.
Algunos pueden pensar que nuestros grandes éxitos en la segunda mitad de la década pasada
fueron fruto de la ambición y la política de inversiones que iniciamos en 2006. En mi modesta opinión, eso es un craso error. Si analizamos quiénes fueron los principales protagonistas de los logros deportivos, veremos que todos ellos fueron jugadores fichados a bajo coste, en muchos casos hasta discutidos. TODOS. Es evidente que la política ambiciosa emprendida nos llevó a retener a esos jugadores. Cierto. Pero mas allá de retenerlos, cuando era posible, la afición siempre ha pedido más. El clamor popular en el verano de 2007 para la contratación de Koné, cuando contábamos en la plantilla con 4 delanteros de primer nivel, como Luis Fabiano, Kanouté, Kerzhakov y Chevantón, prueba lo que digo. Señalo ese fichaje, repetidamente, como paradigmático de los errores que nos llevaron hasta la crítica situación del verano de 2013.
La ambición fue necesaria. Ciertamente. Pero nos acercamos demasiado al sol, como Hícaro. Iniciamos una política expansionista que, en gran medida, tuvo mucho de burbuja inflada sobre la base de un crecimiento deportivo insostenible. Y la burbuja acabó pinchándose.
Volvamos a la cuestión de lo contingente y lo esencial. Miremos con cierta perspectiva las cosas. Somos un equipo que, por masa social e historia, podríamos situarnos en el quinto o sexto puesto del escalafón nacional. Nuestra masa de socios está, normalmente, entre 30000 y 40000, radicando en una ciudad de algo menos de 800000 habitantes, que compartimos con otro club; en una provincia con una población que no excede de los 2 millones; y en una comunidad autónoma caínita como pocas, donde no despertamos demasiadas simpatías allende nuestras fronteras. Esa es nuestra realidad. Esa es la realidad estructural que determina, aproximadamente, el volumen de nuestros ingresos ordinarios. Eso y nuestra historia o “caché” recientes que nos dan unos pocos millones más (tampoco muchos) en un contrato televisivo.
Eso último, y no otra cosa, es lo que nos sitúa por encima de Español o Real Sociedad, y no muy lejos de Bilbao o Valencia o, en algunos casos, por encima de ellos. Ningún título, ni ninguna política expansiva económica, reflejada en fichajes, servirá para cambiar esa realidad estructural.
Durante casi 50 años, nuestra realidad contingente han estado por debajo de lo que corresponde a nuestra realidad estructural. Hasta el punto de que muchos la consideraban estructural. Era un problema de mala gestión y de errores acumulados. En la última década, nuestra realidad contingente ha estado por encima de la realidad estructural. De nuevo ha sido la gestión. La buena gestión deportiva y del club. Y el denostado Monchi, en mi opinión, es uno de esos grandes artífices. Y, por supuesto, Del Nido y su equipo de trabajo.
Es una falacia, para mi, eso de que se puede dar un “salto cualitativo” al calor de un título y realizando fichajes que apuntalen una plantilla. No, si esa plantilla apuntalada supone un gasto en masa salarial por encima de lo que podemos ingresar. En ese caso, estaríamos ante una situación que se tornará insostenible más pronto que tarde. Como muestra el relato por el que he comenzado. Y, en muchos casos, sin que ello haya enriquecido las vitrinas. No tiene sentido hablar de lo mucho ingresado por ventas. Eso es extraordinario. Es necesario pensar en términos de “sostenibilidad”. Ese dinero tiene que usarse para potenciar un crecimiento sostenible, no para crear una burbuja.
Esos son, para mi, los parámetros a la hora de analizar la inversión y la planificación, a nivel económico. El desfase entre lo que estructuralmente gastamos e ingresamos. Podemos gastar más de los que ingresamos en el capítulo ordinario, esperando que algunos ingresos extraordinarios puedan enjugar el diferencial. Podemos, incluso, ser ambiciosos y estimar ingresos extraordinarios asumiendo que uno de cada 3 años (por decir algo) nos clasificaremos para CL. Pero no podemos, porque se hayan ingresado 45 millones trasladarlos al campo, inflando nuestra masa salarial, e hipotecando nuestro futuro.
¿De verdad, en parámetros económicos, nuestra planificación presente está lejos de eso?
Los parámetros deportivos para analizar la planificación son diferentes. Pero ya me he marcado un “tochaco” de los de otrora. ::) :D :D :D :D
Lo dejo aquí por el momento…
Un saludo.
Vaya nivelazo. Estos debates enriquecen, y mucho, el foro. Se echan muuucho de menos.
Completamente de acuerdo en la esencia de tu mensaje. Hay algunas cuestiones discutibles como algunos "errores" en la planificación, aunque debo de reconocer que mi alma debe ser mucho más oscura, y los malos pensamientos acampan con mayor libertad en mi mente. Pero sí, en líneas generales, me adhiero a tu escrito.:D
Un "pero", Ícaro - el hijo de Dédalo -, el de las alas de cera, es sin h. :D
Amigo Askodeveti, a este paso me va a suceder como con Manolo Jiménez, cuando, sin comerlo ni beberlo, me convertí en uno de sus pétreos adalides. Y no es que fuera uno su ferviente admirador, muy al contrario, simplemente me movía el señalar la injusticia de algunas críticas y algunos groseros sesgos en los análisis. ¿Qué se le va a hacer? Uno tiene alma de abogado de las causas perdidas, de "caballero sin espada" ("Mr. Smith goes to Washington", James Stewart dirigido por Frank Capra ;) ).
Vamos allá. Voy por partes, para hacer mi réplica más legible.
Creo, con toda honestidad y modestia, que tendemos a confundir nuestros deseos con las realidades. Lo contingente con lo esencial. Lo coyuntural con lo estructural. No es la primera vez que he oído argumentar en base a esa oportunidad perdida.
En cualquier caso, sería una segunda o tercera oportunidad, no? Porque ya hemos ganado otras UEFA's e, incluso, aspirado a ganar el título de liga, hasta la última jornada en liza. Hagamos historia y pedagogía, antes de entrar a desmenuzar y valorar la afirmación y el argumento.
El Sevilla gana la UEFA en la temporada 2005/06. Lo hace con un equipo en el que las incorporaciones "estrellas", en verano, han sido un cedido (sin opción de compra), que responde por Javier Saviola, y un jugador "de vuelta" de la Premier, cuyo fichaje levanta bastantes ampollas, bautizado --o como quiera que lo hagan los musulmanes-- en Lyon como Frederick Omar Kanouté.
Merece la pena recordar que, ese mismo verano, Baptista y Ramos parten rumbo a la capital a cambio de "paletadas" de millones, y que unos meses antes, fue Reyes el que enfiló la ruta de la pérfida Albión.
Luego, sobre el campo, el rendimiento lo firman otros. Son los Dani Alves, Navas, Adriano, Javi Navarro, David Castedo y algunas incorporaciones menos brillantes en verano, como Maresca, o en invierno, como Escudé, más algunos secundarios como Aitor Ocio, los que contribuyen decisivamente al logro. Por supuesto, Saviola o Kanouté e, incluso, Luis Fabiano en última instancia (ese gol inolvidable de Eindhoven), son también protagonistas a lo largo del curso.
¿Como se planifica el año siguiente? Se consigue la incorporación de un jugador que finaliza contrato, Poulsen. Jugador de nivel, internacional danes. Y se intenta la contratación de Kerzhakov, aunque finalmente el que viene, en verano, es Chevantón, y el ruso llega en el mercado de invierno. ¿Se puede considerar ambiciosa la planificación? En la medida de las posibilidades del Sevilla, diría que sí. No hay salidas y se invierte una decena larga de millones en verano (también llegaron Hinkel y De Mul) y 6 o 7 en Diciembre.
El resultado fue una de nuestras mejores temporadas de la historia. Segunda UEFA, Copa del Rey y disputa del campeonato liguero hasta la ultima jornada. Pero ¿quienes fueron los protagonistas? Una vez más, los antes mencionados (Saviola se ha ido para no volver), con las confirmaciones de Kanouté y Luis Fabiano (que vinieron como vinieron). Poulsen sí es un protagonista principal. El resto de fichajes no.
¿Cómo se sigue planificando? Ya estamos en el escaparate. Nuestros jugadores lo están. Reciben cantos de sirenas, principalmente Dani Alves. Se apuesta por mantenerlos, si bien en el caso de Alves, sin el acontecimiento luctuoso de la muerte de Antonio, su marcha habría sido inevitable. También se habló de un interés del Madrid que desinfló Schuster… rumores!!! Y se hace una gran inversión. Koné llega a cambio de 13 millones de euros (también llegan Keita o Aquivaldo).
La temporada es muy complicada. Juande toma las de Villadiego, tras un comienzo titubeante. Llega Manolo y el rumbo no se endereza del todo. No se consiguen objetivos. No hay clasificación para Champions League, lo que supone un desfase presupuestario de muchos millones para la temporada siguiente.
¿Cual es la planificación de la 2008/09? Es imposible retener a Alves. Se hace una gran venta. Keita y Poulsen también se van. Toca reconstruir. se invierte bastante dinero, por ejemplo en Konko, Romaric y Acosta. Es difícil acertar siempre. Además, las expectativas son muy altas. Es imposible que los jugadores crezcan así. Se pretenden fichar realidades que rindan desde el primer minuto, pero esas son muy caras y, por definición, hay poca revalorización y sí mucho riesgo. Sin revalorización el “tingladillo” es insostenible.
A partir de ahí, en temporadas sucesivas, retener jugadores más de lo aconsejable ha disparado la masa salarial, la no consecución de objetivos (sobretodo clasificaciones para CL) reduce los ingresos. Los desfases son cada vez mayores y obligan a vender más. Se alternan éxitos (tercer puesto en liga, Copa del Rey 2010), con decepciones y duros golpes a los balances como las eliminaciones sucesivas en las previas de Champions League y UEFA.
Resumen: tenemos que vender para compensar balances, pero al mismo tiempo la presión y el nivel de exigencia son muy altos con las plantillas re-estructuradas. Nuestros éxitos deportivos pasados, además, tienden a que nuestros márgenes de movimiento en el mercado sean exiguos. Todo ello nos lastra a la hora de perseguir nuestros objetivos. Es la tormenta perfecta.
Hasta ahí el relato. Vamos con el análisis. Y, sobretodo, con el intento de separar lo contingente de lo esencial. Alguno podría pensar que la causa de lo que he descrito como una “tormenta perfecta”, son los fallos de planificación de Don Ramón Rodriguez Verdejo. Es decir, que los fallos son la contingencia y la esencia es una planificación acertada y triunfal. Ese es, para mi, el craso error. Mirad a vuestro alrededor. Todos los equipos, todos aspiran a conseguir sus objetivos. Todos tienes directores deportivos que planifican. Y, como siempre en deporte, unos consiguen los objetivos perseguidos y otros no. Nadie es infalible. Mirad la cantidad de dinero despilfarrado cada año por los Madrid y Barcelona. Uno de ellos, cada año habitualmente, queda bastante por debajo de las expectativas. El problema es que, para nosotros, quedar por debajo de las expectativas implica pinchar la burbuja. Desencadenar la tormenta perfecta.
Algunos pueden pensar que nuestros grandes éxitos en la segunda mitad de la década pasada
fueron fruto de la ambición y la política de inversiones que iniciamos en 2006. En mi modesta opinión, eso es un craso error. Si analizamos quiénes fueron los principales protagonistas de los logros deportivos, veremos que todos ellos fueron jugadores fichados a bajo coste, en muchos casos hasta discutidos. TODOS. Es evidente que la política ambiciosa emprendida nos llevó a retener a esos jugadores. Cierto. Pero mas allá de retenerlos, cuando era posible, la afición siempre ha pedido más. El clamor popular en el verano de 2007 para la contratación de Koné, cuando contábamos en la plantilla con 4 delanteros de primer nivel, como Luis Fabiano, Kanouté, Kerzhakov y Chevantón, prueba lo que digo. Señalo ese fichaje, repetidamente, como paradigmático de los errores que nos llevaron hasta la crítica situación del verano de 2013.
La ambición fue necesaria. Ciertamente. Pero nos acercamos demasiado al sol, como Hícaro. Iniciamos una política expansionista que, en gran medida, tuvo mucho de burbuja inflada sobre la base de un crecimiento deportivo insostenible. Y la burbuja acabó pinchándose.
Volvamos a la cuestión de lo contingente y lo esencial. Miremos con cierta perspectiva las cosas. Somos un equipo que, por masa social e historia, podríamos situarnos en el quinto o sexto puesto del escalafón nacional. Nuestra masa de socios está, normalmente, entre 30000 y 40000, radicando en una ciudad de algo menos de 800000 habitantes, que compartimos con otro club; en una provincia con una población que no excede de los 2 millones; y en una comunidad autónoma caínita como pocas, donde no despertamos demasiadas simpatías allende nuestras fronteras. Esa es nuestra realidad. Esa es la realidad estructural que determina, aproximadamente, el volumen de nuestros ingresos ordinarios. Eso y nuestra historia o “caché” recientes que nos dan unos pocos millones más (tampoco muchos) en un contrato televisivo.
Eso último, y no otra cosa, es lo que nos sitúa por encima de Español o Real Sociedad, y no muy lejos de Bilbao o Valencia o, en algunos casos, por encima de ellos. Ningún título, ni ninguna política expansiva económica, reflejada en fichajes, servirá para cambiar esa realidad estructural.
Durante casi 50 años, nuestra realidad contingente han estado por debajo de lo que corresponde a nuestra realidad estructural. Hasta el punto de que muchos la consideraban estructural. Era un problema de mala gestión y de errores acumulados. En la última década, nuestra realidad contingente ha estado por encima de la realidad estructural. De nuevo ha sido la gestión. La buena gestión deportiva y del club. Y el denostado Monchi, en mi opinión, es uno de esos grandes artífices. Y, por supuesto, Del Nido y su equipo de trabajo.
Es una falacia, para mi, eso de que se puede dar un “salto cualitativo” al calor de un título y realizando fichajes que apuntalen una plantilla. No, si esa plantilla apuntalada supone un gasto en masa salarial por encima de lo que podemos ingresar. En ese caso, estaríamos ante una situación que se tornará insostenible más pronto que tarde. Como muestra el relato por el que he comenzado. Y, en muchos casos, sin que ello haya enriquecido las vitrinas. No tiene sentido hablar de lo mucho ingresado por ventas. Eso es extraordinario. Es necesario pensar en términos de “sostenibilidad”. Ese dinero tiene que usarse para potenciar un crecimiento sostenible, no para crear una burbuja.
Esos son, para mi, los parámetros a la hora de analizar la inversión y la planificación, a nivel económico. El desfase entre lo que estructuralmente gastamos e ingresamos. Podemos gastar más de los que ingresamos en el capítulo ordinario, esperando que algunos ingresos extraordinarios puedan enjugar el diferencial. Podemos, incluso, ser ambiciosos y estimar ingresos extraordinarios asumiendo que uno de cada 3 años (por decir algo) nos clasificaremos para CL. Pero no podemos, porque se hayan ingresado 45 millones trasladarlos al campo, inflando nuestra masa salarial, e hipotecando nuestro futuro.
¿De verdad, en parámetros económicos, nuestra planificación presente está lejos de eso?
Los parámetros deportivos para analizar la planificación son diferentes. Pero ya me he marcado un “tochaco” de los de otrora. ::) :D :D :D :D
Lo dejo aquí por el momento…
Un saludo.
Amigo Askodeveti, a este paso me va a suceder como con Manolo Jiménez, cuando, sin comerlo ni beberlo, me convertí en uno de sus pétreos adalides. Y no es que fuera uno su ferviente admirador, muy al contrario, simplemente me movía el señalar la injusticia de algunas críticas y algunos groseros sesgos en los análisis. ¿Qué se le va a hacer? Uno tiene alma de abogado de las causas perdidas, de "caballero sin espada" ("Mr. Smith goes to Washington", James Stewart dirigido por Frank Capra ;) ).Muy argumentado todo, pero yo creo que es mucho más sencillo. El Sevilla debe tener un presupuesto realista acorde con sus posibilidades económicas normales, que no son otras que jugar competición europea todos los años, estar entre los siete primeros y para eso hay posibilidades económicas de sobras. Si generamos 70 millones de euros por poner un ejemplo hay que tener gastos por no más de esa cantidad. Y sinceramente con esa cantidad de dinero hay para tener un buen equipo siempre. Y para ello basta con tener 18 futbolistas buenos y experimentados y después 4 ó 5 entre canteranos y cedidos. Y para eso sí hay dinero siempre que se haga una buena planificación deportiva.
Vamos allá. Voy por partes, para hacer mi réplica más legible.
Creo, con toda honestidad y modestia, que tendemos a confundir nuestros deseos con las realidades. Lo contingente con lo esencial. Lo coyuntural con lo estructural. No es la primera vez que he oído argumentar en base a esa oportunidad perdida.
En cualquier caso, sería una segunda o tercera oportunidad, no? Porque ya hemos ganado otras UEFA's e, incluso, aspirado a ganar el título de liga, hasta la última jornada en liza. Hagamos historia y pedagogía, antes de entrar a desmenuzar y valorar la afirmación y el argumento.
El Sevilla gana la UEFA en la temporada 2005/06. Lo hace con un equipo en el que las incorporaciones "estrellas", en verano, han sido un cedido (sin opción de compra), que responde por Javier Saviola, y un jugador "de vuelta" de la Premier, cuyo fichaje levanta bastantes ampollas, bautizado --o como quiera que lo hagan los musulmanes-- en Lyon como Frederick Omar Kanouté.
Merece la pena recordar que, ese mismo verano, Baptista y Ramos parten rumbo a la capital a cambio de "paletadas" de millones, y que unos meses antes, fue Reyes el que enfiló la ruta de la pérfida Albión.
Luego, sobre el campo, el rendimiento lo firman otros. Son los Dani Alves, Navas, Adriano, Javi Navarro, David Castedo y algunas incorporaciones menos brillantes en verano, como Maresca, o en invierno, como Escudé, más algunos secundarios como Aitor Ocio, los que contribuyen decisivamente al logro. Por supuesto, Saviola o Kanouté e, incluso, Luis Fabiano en última instancia (ese gol inolvidable de Eindhoven), son también protagonistas a lo largo del curso.
¿Como se planifica el año siguiente? Se consigue la incorporación de un jugador que finaliza contrato, Poulsen. Jugador de nivel, internacional danes. Y se intenta la contratación de Kerzhakov, aunque finalmente el que viene, en verano, es Chevantón, y el ruso llega en el mercado de invierno. ¿Se puede considerar ambiciosa la planificación? En la medida de las posibilidades del Sevilla, diría que sí. No hay salidas y se invierte una decena larga de millones en verano (también llegaron Hinkel y De Mul) y 6 o 7 en Diciembre.
El resultado fue una de nuestras mejores temporadas de la historia. Segunda UEFA, Copa del Rey y disputa del campeonato liguero hasta la ultima jornada. Pero ¿quienes fueron los protagonistas? Una vez más, los antes mencionados (Saviola se ha ido para no volver), con las confirmaciones de Kanouté y Luis Fabiano (que vinieron como vinieron). Poulsen sí es un protagonista principal. El resto de fichajes no.
¿Cómo se sigue planificando? Ya estamos en el escaparate. Nuestros jugadores lo están. Reciben cantos de sirenas, principalmente Dani Alves. Se apuesta por mantenerlos, si bien en el caso de Alves, sin el acontecimiento luctuoso de la muerte de Antonio, su marcha habría sido inevitable. También se habló de un interés del Madrid que desinfló Schuster… rumores!!! Y se hace una gran inversión. Koné llega a cambio de 13 millones de euros (también llegan Keita o Aquivaldo).
La temporada es muy complicada. Juande toma las de Villadiego, tras un comienzo titubeante. Llega Manolo y el rumbo no se endereza del todo. No se consiguen objetivos. No hay clasificación para Champions League, lo que supone un desfase presupuestario de muchos millones para la temporada siguiente.
¿Cual es la planificación de la 2008/09? Es imposible retener a Alves. Se hace una gran venta. Keita y Poulsen también se van. Toca reconstruir. se invierte bastante dinero, por ejemplo en Konko, Romaric y Acosta. Es difícil acertar siempre. Además, las expectativas son muy altas. Es imposible que los jugadores crezcan así. Se pretenden fichar realidades que rindan desde el primer minuto, pero esas son muy caras y, por definición, hay poca revalorización y sí mucho riesgo. Sin revalorización el “tingladillo” es insostenible.
A partir de ahí, en temporadas sucesivas, retener jugadores más de lo aconsejable ha disparado la masa salarial, la no consecución de objetivos (sobretodo clasificaciones para CL) reduce los ingresos. Los desfases son cada vez mayores y obligan a vender más. Se alternan éxitos (tercer puesto en liga, Copa del Rey 2010), con decepciones y duros golpes a los balances como las eliminaciones sucesivas en las previas de Champions League y UEFA.
Resumen: tenemos que vender para compensar balances, pero al mismo tiempo la presión y el nivel de exigencia son muy altos con las plantillas re-estructuradas. Nuestros éxitos deportivos pasados, además, tienden a que nuestros márgenes de movimiento en el mercado sean exiguos. Todo ello nos lastra a la hora de perseguir nuestros objetivos. Es la tormenta perfecta.
Hasta ahí el relato. Vamos con el análisis. Y, sobretodo, con el intento de separar lo contingente de lo esencial. Alguno podría pensar que la causa de lo que he descrito como una “tormenta perfecta”, son los fallos de planificación de Don Ramón Rodriguez Verdejo. Es decir, que los fallos son la contingencia y la esencia es una planificación acertada y triunfal. Ese es, para mi, el craso error. Mirad a vuestro alrededor. Todos los equipos, todos aspiran a conseguir sus objetivos. Todos tienes directores deportivos que planifican. Y, como siempre en deporte, unos consiguen los objetivos perseguidos y otros no. Nadie es infalible. Mirad la cantidad de dinero despilfarrado cada año por los Madrid y Barcelona. Uno de ellos, cada año habitualmente, queda bastante por debajo de las expectativas. El problema es que, para nosotros, quedar por debajo de las expectativas implica pinchar la burbuja. Desencadenar la tormenta perfecta.
Algunos pueden pensar que nuestros grandes éxitos en la segunda mitad de la década pasada
fueron fruto de la ambición y la política de inversiones que iniciamos en 2006. En mi modesta opinión, eso es un craso error. Si analizamos quiénes fueron los principales protagonistas de los logros deportivos, veremos que todos ellos fueron jugadores fichados a bajo coste, en muchos casos hasta discutidos. TODOS. Es evidente que la política ambiciosa emprendida nos llevó a retener a esos jugadores. Cierto. Pero mas allá de retenerlos, cuando era posible, la afición siempre ha pedido más. El clamor popular en el verano de 2007 para la contratación de Koné, cuando contábamos en la plantilla con 4 delanteros de primer nivel, como Luis Fabiano, Kanouté, Kerzhakov y Chevantón, prueba lo que digo. Señalo ese fichaje, repetidamente, como paradigmático de los errores que nos llevaron hasta la crítica situación del verano de 2013.
La ambición fue necesaria. Ciertamente. Pero nos acercamos demasiado al sol, como Hícaro. Iniciamos una política expansionista que, en gran medida, tuvo mucho de burbuja inflada sobre la base de un crecimiento deportivo insostenible. Y la burbuja acabó pinchándose.
Volvamos a la cuestión de lo contingente y lo esencial. Miremos con cierta perspectiva las cosas. Somos un equipo que, por masa social e historia, podríamos situarnos en el quinto o sexto puesto del escalafón nacional. Nuestra masa de socios está, normalmente, entre 30000 y 40000, radicando en una ciudad de algo menos de 800000 habitantes, que compartimos con otro club; en una provincia con una población que no excede de los 2 millones; y en una comunidad autónoma caínita como pocas, donde no despertamos demasiadas simpatías allende nuestras fronteras. Esa es nuestra realidad. Esa es la realidad estructural que determina, aproximadamente, el volumen de nuestros ingresos ordinarios. Eso y nuestra historia o “caché” recientes que nos dan unos pocos millones más (tampoco muchos) en un contrato televisivo.
Eso último, y no otra cosa, es lo que nos sitúa por encima de Español o Real Sociedad, y no muy lejos de Bilbao o Valencia o, en algunos casos, por encima de ellos. Ningún título, ni ninguna política expansiva económica, reflejada en fichajes, servirá para cambiar esa realidad estructural.
Durante casi 50 años, nuestra realidad contingente han estado por debajo de lo que corresponde a nuestra realidad estructural. Hasta el punto de que muchos la consideraban estructural. Era un problema de mala gestión y de errores acumulados. En la última década, nuestra realidad contingente ha estado por encima de la realidad estructural. De nuevo ha sido la gestión. La buena gestión deportiva y del club. Y el denostado Monchi, en mi opinión, es uno de esos grandes artífices. Y, por supuesto, Del Nido y su equipo de trabajo.
Es una falacia, para mi, eso de que se puede dar un “salto cualitativo” al calor de un título y realizando fichajes que apuntalen una plantilla. No, si esa plantilla apuntalada supone un gasto en masa salarial por encima de lo que podemos ingresar. En ese caso, estaríamos ante una situación que se tornará insostenible más pronto que tarde. Como muestra el relato por el que he comenzado. Y, en muchos casos, sin que ello haya enriquecido las vitrinas. No tiene sentido hablar de lo mucho ingresado por ventas. Eso es extraordinario. Es necesario pensar en términos de “sostenibilidad”. Ese dinero tiene que usarse para potenciar un crecimiento sostenible, no para crear una burbuja.
Esos son, para mi, los parámetros a la hora de analizar la inversión y la planificación, a nivel económico. El desfase entre lo que estructuralmente gastamos e ingresamos. Podemos gastar más de los que ingresamos en el capítulo ordinario, esperando que algunos ingresos extraordinarios puedan enjugar el diferencial. Podemos, incluso, ser ambiciosos y estimar ingresos extraordinarios asumiendo que uno de cada 3 años (por decir algo) nos clasificaremos para CL. Pero no podemos, porque se hayan ingresado 45 millones trasladarlos al campo, inflando nuestra masa salarial, e hipotecando nuestro futuro.
¿De verdad, en parámetros económicos, nuestra planificación presente está lejos de eso?
Los parámetros deportivos para analizar la planificación son diferentes. Pero ya me he marcado un “tochaco” de los de otrora. ::) :D :D :D :D
Lo dejo aquí por el momento…
Un saludo.
Volviendo al tema del que trata el post... ha salido en el minuto 85 del West Ham - Southampton que ganan los Saints por 1-3
Volviendo al tema del que trata el post... ha salido en el minuto 85 del West Ham - Southampton que ganan los Saints por 1-3
Volviendo al tema del que trata el post... ha salido en el minuto 85 del West Ham - Southampton que ganan los Saints por 1-3
mmm alternativas?... no creo que tengan la desfachatez de no traer a nadie.
La ambición fue necesaria. Ciertamente. Pero nos acercamos demasiado al sol, como >>>>>>Hícaro<<<<<<. Iniciamos una política expansionista que, en gran medida, tuvo mucho de burbuja inflada sobre la base de un crecimiento deportivo insostenible. Y la burbuja acabó pinchándose.
Según la versión oficial no debe venir nadie mas "la plantilla esta cerrada salvo que podamos cerrar una guinda".
Si no viene nadie mas no habrán mentido, pero si cometido una torpeza mas: volver a ilusionar al sevillismo para luego frustrarlo.
ReedRichards ha expuesto de forma muy extensa y a la vez clara todo el asunto de la planificación, de las estructuras, fichajes, etc.. Magnífico texto.
Pero discrepo de una cosa que comenta al final, no creo que nadie (o muy pocos si acaso) piense que el SFC deba invertir el 100% de lo ingresado en ventas de jugadores, lo que tampoco quiere nadie es que se invierta apenas un 30% o menos. El 50-60% sería lo que el club tendría que invertir, según mi opinión.
La salud económica de un club es fundamental, pero lo fundamental de verdad es lo deportivo, y yo pienso que en la planificación de esta temporada ha primado lo económico sobre lo deportivo, y de ahí que piense que es una mediocre planificación.
A todo esto, este jugador viene? Está pensando el club en fichar a otro si éste no viene?
Un tal Fermín Hevia de tuiter quién es?, que dice tener buenasfuentes y que le han dicho que ya sin Gastón, plantilla cerrada ??? . Es fiable o es un Nacho Mateos en potencia?
Exactamente en el párrafo y frase que señalo, pues si bien Ícaro se escribe sin 'hache' (uséase, que no tiene la menor importancia, según Jardiel), nuestro ilustre Don Reed no se refiere a ese calamitoso aprendiz de vuelo sin motor sino a Hícaro, hijo de Aolo constructor de laberínticas alineaciones furgolísticas y de Jícara, afamada y garrida moza alfarera de Triana que explotaba su negocio (el de la alfarería, no vayamos a empezar con el cashondeíto) en una finca que, posteriormente, alcanzó la fama por ser en enclave de la Hesposisión Huniberzá que tantos jurdeles arrimó a Sevilla y que tanto provecho proporcionó a algunos sevillanos.
El otro gachó, el Ícaro ese de los cohones, fue un mierda cuyo pare era un lioso que le dió por construir una plaza de toros en un islote del Mierditerráneo ande no había afisión al arte taurino ni ná de ná.
El forero Gazpacho es, el gorrión decano.
Yo no llevo mucho en el foro, supongo que 0 credibilidad no?
Yo creo que no van a ser tan torpes, no quiero creerlo. Dice Pepe Castro que están negociando con G.Ramírez, pero que es solo una de las opciones, dando a entender que hace falta y ahora después de lo encabritada que anda la afición, decir que plantilla cerrada
Y para acabar con el tema, un futbolista que prefiere quedarse en el Southampton, con todos mis respetos, antes que venir al campeón de la europaLeague...pues lo dice todo. Que se quede allí.
Maestro, el modo en que Vd. ha arreglado mi imperdonable gazapo con el vástago de Dédalo, ha sido tan genial, que me lo quedo.
Por un momento, pensé en argumentar aquello que uno es de ciencias (y muy puras, por cierto), pero tan poca honrosa excusa me la ha aliviado Vd. con su quite.
Y está versión suya del mito minotáurico hace palidecer a Rick Riardon y su Percy Jackson.
:D :D :D :D :D :D :D
+1
Cuando el Sevilla tiene el acuerdo con el club el jugador en vez de presionar para venir dice que el entrenador cuenta con el. Pues bien que se quede allí. No quiero a nadie que no este ilusionado por jugar aquí.
No he debido ser tan claro cuando me dices que se reclama un 50 o un 60 % de lo recaudado!!!
Con todo el respeto, si ese es tu comentario, no has entendido nada... y mira que he sido prolijo!!!
:D :D :D :D :D :D
Con todo el tochaco que me he marcado (y era solo mi réplica al primer punto de Askodeveti :) ), he pretendido argumentar, tan profusa y rotundamente como he podido o sabido, que lo recaudado y lo invertido no deben estar directamente relacionados.
Si tu masa salarial, en la que se incluyen amortizaciones, era de 60 millones, pongamos por caso, antes de las ventas. El razonamiento debería ser como sigue.
La marcha de Rakitic nos libera su ficha + la amortización, correspondiente a su último año de contrato, de su precio de traspaso. Como Rakitic nos costó bastante poco, 2.5 millones o algo así, esa cantidad es pequeña, por redondear 2.5/5=0.5 millones. Su ficha más impuestos, pongamos que estaba en los 3 millones. En total 3.5 millones.
La marcha de Alberto Moreno, al ser un canterano, no implica gasto de amortización. Su peso en la masa salarial se limita a su salario. A pesar de su renovación, éste no debería ser de los más altos, supongo. Pongamos, con impuestos, 2 millones.
La marcha de M'Bia, dado que era una cesión, tampoco libera gasto de amortización, únicamente su ficha. No se cuanto ganaba. En su caso tributaba al 22%, por tanto si su ficha era de un millón, por decir algo, a nosotros nos costaba 1.22 millones. Tampoco se si el QPR pagaba algo de su ficha.
El caso de Fazio es parecido al de Alberto Moreno. La cantidad que se pagó por él ya estaba amortizada, dado que su contrato inicial había terminado. ¿Cuánto cobraba? En su caso ya tributaba al 42%, pero su ficha estaba lejos de los 1.8 millones que el Sevilla ofrecía para su renovación. Vamos a suponer que cobraba 1.5 y, por tanto, su peso en la masa salarial era del orden de 3 millones.
Por tanto, el Sevilla ha liberado únicamente, aproximadamente, 9.7 millones.
Nada tiene que ver que hayamos recaudado 50 millones (aproximadamente) con las ventas. Esa cantidad es bastante irrelevante, si uno pretende fijar como parámetro de control de gasto la masa salarial (y he pretendido argumentar que es lo que hay que hacer).
Si queremos evitar que la masa salarial se incremente, la cantidad en la que tenemos que fijarnos son lo aproximadamente 10 millones que hemos liberado. Si inviertes 20 millones en 4 jugadores, amortizables en 4 años de contrato para cada uno, resulta que ello te supondrá 5 millones de masa salarial, y no te quedan más que 5 para pagarles su salario anual. A poco que pagues 1 millón a cada uno, ya has cubierto los 10 millones liberados.
¿Me he explicado mejor ahora? ¿Entendéis ahora qué significa y qué cuesta tener el dinero en el campo?
Os pongo como ejemplo las ligas profesionales americanas, como la NBA, en las que hay un ferreo control de la masa salarial y en las que los equipos hacen verdaderos sudokos cada vez que quieren contratar a un agente libre o mejorar la ficha de sus jugadores, cuando estos alcanzan el status de agentes libres. Sudokos en los que tienen que desprenderse de jugadores, válidos deportivamente, para poder quedarse con otros, a los que consideran "franquicia".
Otra reflexión, desde el punto de vista de la masa salarial, vender a un canterano, produce más beneficio, pero libera menos dinero (dado que no hay amortización de fichaje).
La pregunta, ahora, es ¿qué se hace con lo recaudado? Evidentemente, esos beneficios tienen que usarse para cimentar un crecimiento razonable y controlado. Crecimiento que repercuta en la mejora de los ingresos, pero estimados adecuadamente, y no induciendo desfases a medio y largo plazo. Y, desde luego, deben ser un fondo de contingencias que nos permita asumir algunos riesgos más.
Es decir, si tenemos un fondo de contigencias adecuado, podemos presupuestar como ingresos ordinarios cantidades razonables, aunque sujetas a mayor riesgo (como, por decir algo, una clasificación para Champions cada 3 años o pasar más rondas en EL) dado que podemos cubrirnos con él. Ello redundará en un crecimiento de la masa salarial que nos podemos permitir, pero de manera indirecta y basándose en criterios objetivos y fundados, no de manera directa y con la simple reclamación de un porcentaje de lo recaudado.
Esto último, desde el punto contable es una aberración. ¿Como podéis imaginar que el presupuesto de la entidada puede fluctuar 20 o 30 millones, dependiendo de que vendamos o no vendamos, o de qué vendamos?
¿He conseguido explicarme mejor? :D
Un saludo.
Para el Sevilla es fundamental aumentar los ingresos ordinarios, abonos, tv y marketing... y bajar dentro de los posible el capitulo de salarios, a final de la presente temporada terminan dos contratos muy altos como son los de Reyes y Trocho y supongo que sera un respiro, si ademas se sigue acertando en fichajes que nos vayan permitiendo mejorar en lo deportivo y sacar ingresos extraordinarios creo que el club puede tener un gran futuro tanto deportivo como economico ya que pienso que ambos estan intimamente relacionados.
Los aficionados somos cortoplacistas pero con un poco de traquilidad estoy seguro que a medio plazo el Sevilla puede dar un paso adelante.
Un saludo.
Es que en ese punto es uno en los que más hincapié hemos hecho muchos durante esta planificación rácana y con poquísima perspectiva.
1. Si no se traen jugadores y que den espectáculo que dejen bien a las claras las ambiciones del equipo y su estatus es más difícil poder negociar por un mejor contrato televisivo.
No se ha hecho.
2. Si no apuestas por futbolistas talentosos y con proyección suficiente como para multiplicar varias veces su valor de mercado. Te quedas sin potencial de ingresos.
No se ha hecho.
Vitolo y Vidal es complicado que sean atractivos para los grandes por su carácter currante. Dos cedidos por los que, de sacar algo, sacaremos 3 kilos. Y un defensa y un mediocentro que salvo explosión nuclear, tampoco se llegará a sacar más de 10 kilos porque son posiciones tradicionalmente baratas.
Una vez el Sevilla venda a Bacca, poco más tiene por vender a los niveles de estos veranos.
3. Si no haces un once de garantías, te juegas quedarte fuera de competiciones, que tu caché como equipo baje y, sobre todo, que la respuesta de los aficionados no sea la mejor posible, bajando también los ingresos por taquilla.
Y no se ha hecho.
Este año la planificación apesta y es tan desconcertante que parece envuelta en malos augurios.
Quién no quiera verlo, que en 5 semanas se haga el sorprendido o, peor, que incluso entonces se haga el carajote y cargue contra el entrenador.
Y esto lo escribo aferrándome a la ilusión de que aún viene alguien por Gastón Ramírez que dé empaque al juego de ataque. En caso contrario, duplicaría la apuesta.
Estoy de acuerdo en algunas de las cosas que comentas y otras las entiendo aunque no las comparta.
Creo que debemos esperar a ver como se da la temporada y lo mismo nos llevamos la sorpresa que Tremolulinas, por ejemplo es el proximo Bacca, no me refiero a los goles sino a que se puede revalorizar por realizar una gran temporada.
Si que pienso que lo mismo podría ser conveniente darle un caramelitode ilusión al aficionado, del estilo de Ramirez tampoco podemos aspirar a mucho más, sobre todo cuando el presidente con una declaraciones muy torpes habla de sorpresas y del dinero en el campo.
Creo que esto atrae a mas abonados y eso es incuestionable, de todas formas pienso que la forma de dar el paso adelante es la champions y los exitos deportivos y no creo que la forma de llegar es volvernos loco con fichajes millonarios ya que si se falla la situación pasa a ser muy peligrosa para un club con los recursos del Sevilla, creo que la receta para dar el paso adelante es acertar en los fichajes, control economico y remar todos juntos.
Tengamos algo de paciencia y mas adelante ya podremos valorar la planificación y la temporada.
Para terminar quiero disculparme contigo ya que el otro día te di una respuesta muy desagradable.
Un saludo.
Estoy de acuerdo en algunas de las cosas que comentas y otras las entiendo aunque no las comparta.
Creo que debemos esperar a ver como se da la temporada y lo mismo nos llevamos la sorpresa que Tremolulinas, por ejemplo es el proximo Bacca, no me refiero a los goles sino a que se puede revalorizar por realizar una gran temporada.
Si que pienso que lo mismo podría ser conveniente darle un caramelitode ilusión al aficionado, del estilo de Ramirez tampoco podemos aspirar a mucho más, sobre todo cuando el presidente con una declaraciones muy torpes habla de sorpresas y del dinero en el campo.
Creo que esto atrae a mas abonados y eso es incuestionable, de todas formas pienso que la forma de dar el paso adelante es la champions y los exitos deportivos y no creo que la forma de llegar es volvernos loco con fichajes millonarios ya que si se falla la situación pasa a ser muy peligrosa para un club con los recursos del Sevilla, creo que la receta para dar el paso adelante es acertar en los fichajes, control economico y remar todos juntos.
Tengamos algo de paciencia y mas adelante ya podremos valorar la planificación y la temporada.
Para terminar quiero disculparme contigo ya que el otro día te di una respuesta muy desagradable.
Un saludo.
Esto último, desde el punto contable es una aberración. ¿Como podéis imaginar que el presupuesto de la entidada puede fluctuar 20 o 30 millones, dependiendo de que vendamos o no vendamos, o de qué vendamos?
Por lo visto, el chavalote no quiere venir a Sevilla.
Por mis partes, que se quede en las Chimbambas anglocabronas afilando sus cuernos y sacando brilo al banquillo con su charrúa culo. >:(
¿Dónde dice/dicen/sale eso, Don?En la cabeza del DON, que pa contrfolar la mafia estará de puta madre, pero para hablar de Furgol, deberia haberla metido en Formol cuando tenia 20 tacos.
¿Dónde dice/dicen/sale eso, Don?
¿Dónde dice/dicen/sale eso, Don?
Si hay acuerdo entre clubes y el jugador no viene, será porque no quiere venir.
Pienso, vaya.
Hasta que quiera venir, claro.
Si hay acuerdo entre clubes y el jugador no viene, será porque no quiere venir.
Pienso, vaya.
Hasta que quiera venir, claro.
Un resumen demasiado resumido veo yo ése, Chumb. Tan demasiado que puede que se esté dejando detalles muy importantes fuera, por lo que podría tildarse de falso.
Podría, ojo.
O no, claro está.
Si hay acuerdo entre clubes y el jugador no viene, será porque no quiere venir.Pues mis noticias son opuestas.
Pienso, vaya.
Hasta que quiera venir, claro.
Pues mis noticias son opuestas.
El jugador quiere venir y el club aprieta. Ademas parece que quiere que el jugador perdone cantidades o que la pague el Sevilla y el Jugador lo que dice, es que perder dinero, nanai, que se pongan de acuerdo.
Y en esa estamos.
Pues mis noticias son opuestas.
El jugador quiere venir y el club aprieta. Ademas parece que quiere que el jugador perdone cantidades o que la pague el Sevilla y el Jugador lo que dice, es que perder dinero, nanai, que se pongan de acuerdo.
Y en esa estamos.
Pues mis noticias son opuestas.
El jugador quiere venir y el club aprieta. Ademas parece que quiere que el jugador perdone cantidades o que la pague el Sevilla y el Jugador lo que dice, es que perder dinero, nanai, que se pongan de acuerdo.
Y en esa estamos.
Este era pa despistar. La jugada maestra era decir q mbia venia a tomar coca cola pero en verda estaba negociando
Puto crack el monchi
Pocas veces he tenido más la sensación de que me traten por idiota.
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=7.msg872571#msg872571 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=7.msg872571#msg872571)
Y por qué no? No tendría que perder potencial la plantilla, mira si no tus propios ejemplos para ver que no ha salido mucha masa salarial, para ver que podría entrar otra equivalente con futbolistas de calidad. O mejor aún, confiar en la cantera por narices, sin coste de amortización por traspaso y con fichas ridículas. Coste cero, vamos.
Ahora bien, no estoy de acuerdo en nada de lo que has comentado. Y lo que me parece más raro, casi todo el mundo apoyando tu argumento. Y es que ese ha sido el modus operandi del Sevilla campeón.
Si los ingresos ordinarios son los que son, para que tenemos un director financiero si sólo querrías gastar siempre lo mismo? No no. Los ingresos hay que gastarlos, aunque sean extraordinarios. Y para mí debe ser en base a un plan, trienal por ejemplo, que haga el director fincanciero, donde esos ingresos sirvan para sufragar el gasto en amortizaciones por traspasos y fichas. Sólo hay que adecuar la duración de los contratos a los mismos. Coml este año han entrado más de 70 millones no presupuestados, creo que deberíamos fichar por valor de, digamos, 30-40 millones, y los otros 20-30 usarlos en los próximos años para amortizar los gastos en fichas que genere eso. Eso sería tener el dinero en el campo. En 4 años, que es la duración de los contratos. Que no va bien? Pues adiós muy buenas, los contratos caducan, los paquetes se van, y el gasto acaba. Que hay que bajar el listón de los fichajes? Qué más da, si eran unos pencos. Que por ello baila el presupuesto? Y que más da. Mejor. Eso significará que habremos reducido muchísimo dinero en fichas prescindibles.
Pero ese es el sistema que entiendo que debemos seguir, siempre dejando cierto margen en positivo por cualquier eventualidad que puediera ocurrir, pero gastando todo lo posible. Y no 19 millones que llevamos hoy.
Y es que a priori, a mayor gasto, mejores futbolistas, y mayor posibilidad de conseguir éxitos y por tanto dinero. Hay que aprovechar la dinámica ganadora por haber ganado un título. Te parece una barbaridad por lo que veo... Pues a mi no. Supusieron 9 millones en UEL no presupuestados, 2,2 por supercopa, la publicidad de Malaysia, y bastantes más que no conozcamos. Mínimo esos 12 millones. Que hacemos con ellos? Al banco? En mi opinión no. Se reinvierten y se gastan en mejores jugadores. Esa es la manera de crecer. Y si dentro de 7 años no funciona el tema como ha pasado, pues se resetea la plantilla y empezamos de cero y sin deuda, ingresando 100-130 y gastando 35. Pero con otros 7 títulos y 10 finales.
PDT: Tampoco estoy de acuerdo en que los únicos fichajes que nos funcionaron fueron los baratos. Kanoute vino por 6,5+1 cuando gastábamos 9. Luisfa vino por 3 pero sólo un 25% de su pase. Renato por 5 kilos cuando gastábamos 8. Negredo 14 kilos. Son fichajes caros.
Reed, ese Sevilla de 2005 venia de perder clasificación Champions a ultima hora y ante el eterno rival.
Este Sevilla viene de ganar una uefa. Puestos a comprar la situación mas parecida es 2006, tras Eindhoven. Que se hizo entonces? Mantener los buenos y gastar mas de 25 millones en fichajes. Resultado? El Sevilla mas glorioso que se ha visto.
Reed, ese Sevilla de 2005 venia de perder clasificación Champions a ultima hora y ante el eterno rival.
Este Sevilla viene de ganar una uefa. Puestos a comprar la situación mas parecida es 2006, tras Eindhoven. Que se hizo entonces? Mantener los buenos y gastar mas de 25 millones en fichajes. Resultado? El Sevilla mas glorioso que se ha visto.
Exacto.
Y este año ni siquiera hacía falta una inversión semejante. Con haber invertido una cantidad similar a la del ejercicio anterior hubiese bastado.
Para el Sevilla que el Dr Richards propone, la maquinaria de pillar futbolistas y venderlos por un múltiplo de su valor inicial no sólo debe verse nutrida de materia prima, sino que además debe conllevar un ejercicio de mantenimiento y limpieza.
Como todas las máquinas, si tratas de sacar un rendimiento extra y acabas forzándola, corre el riesgo de desgastarse, calentarse en exceso por alguna reacción termodinámica producida por la variación del proceso o, directamente, ver como parte de su engranaje se jode por la presión.
Hablamos de una máquina milagrosa y que exige una precisión absoluta para seguir con sus reacciones alquímicas.
Este Verano se han adquirido materias primas menos depuradas de lo habitual, el capataz ha cambiado, el combustible se ha reducido a la mitad y se ha vendido más producto que nunca.
En resumen, a lo que se arriesga una goma a la que le gusta vivir peligrosamente.
Exacto.
Y este año ni siquiera hacía falta una inversión semejante. Con haber invertido una cantidad similar a la del ejercicio anterior hubiese bastado.
Para el Sevilla que el Dr Richards propone, la maquinaria de pillar futbolistas y venderlos por un múltiplo de su valor inicial no sólo debe verse nutrida de materia prima, sino que además debe conllevar un ejercicio de mantenimiento y limpieza.
Como todas las máquinas, si tratas de sacar un rendimiento extra y acabas forzándola, corre el riesgo de desgastarse, calentarse en exceso por alguna reacción termodinámica producida por la variación del proceso o, directamente, ver como parte de su engranaje se jode por la presión.
Hablamos de una máquina milagrosa y que exige una precisión absoluta para seguir con sus reacciones alquímicas.
Este Verano se han adquirido materias primas menos depuradas de lo habitual, el capataz ha cambiado, el combustible se ha reducido a la mitad y se ha vendido más producto que nunca.
En resumen, a lo que se arriesga una goma a la que le gusta vivir peligrosamente.
Continuando desde lo he dejado desde el móvil y en el metro y tratando de sintetizar un poco.
Estamos todos de acuerdo en que este año, la inversión ha sido menor y el riesgo en los fichajes mayor que en pretemporadas anteriores.
A ver si voy a tener yo ahora la culpa de que la gente apoye mi argumento... :D :D
Vamos por partes.
¿Cómo puedes decir que ese ha sido el modus operandum del Sevilla campeón? He intentado hacer un poco de pedagogía histórica para intentar demostrar que no es así. El Sevilla campeón, como tu lo llamas, se gestó a través de una acertada política de fichajes, con una inversión muy controlada. El único gasto importante, en la temporada 2005/06 fue el del fichaje de Kanouté. Y era bajo coste. Por supuesto que lo era. Fichamos a un jugador que, dos años después podía tener un valor de mercado de 20 millones de euros, por 7 millones. ¿Es o no es bajo coste?
Y eso lo acabábamos de hacer, tras haber recaudado más de 50 millones de euros. Luis Fabiano costó 3.5. Esa fue la inversión para disfrutar de sus derechos federativos. Poco importa que nos reserváramos un 30 o un 50% de su pase. Eso, y nada más fue lo que se invirtió.
Y ello, te repito, después de haber recaudado más de 50 millones. Y otros 20 por Reyes, meses antes. Los jugadores emblemáticos de la temporada 2006/07 fueron esos mismos, aderezados con Poulsen que, también vino a bajo coste (prima de fichajes).
La política a la que haces referencia, no se implementó para gestar al Sevilla campeón. Se implementó para tratar de preservarlo. Con los resultados que todos conocemos: una Copa del Rey más, en 2010, y un oceano de deudas que nos han acercado al abismo.
Primero, por supuesto que es una aberración contable decir que una entidad, la que sea y en el campo que sea, puede tener un presupuesto que fluctúe, año sí año también, en un 25 %. Eso es inviable. Esa era mi afirmación.
En términos prácticos, si el grueso de tu presupuesto se destina a masa salarial, significa que de un año para otro, despides a un 25% de tu plantilla, y la recontratas al siguiente. ¿Es eso práctico? ¿Tiene eso sentido? ¿O no es más lógico hacer provisiones sobre tendencias promedios para estabilizar tu plantilla y, por tanto, tus activos?
La cuestión es que, eso que pergeñas, debe hacerse de manera ordenada, controlada y, sobretodo, sostenible.
Dices que como un título nos ha supuesto 12 millones de euros, lo razonable es reinvertirlo. Y hasta ahí estamos de acuerdo. En lo que no estamos de acuerdo es en el cómo. ¿Cómo los ponemos en el campo? Me gasto 12 millones en un jugador, cuya ficha puede suponerme otro tanto en 5 años e incremento mi masa salarial en 5 millones cada año.
Ahora bien, ¿esa inversión me va a garantizar esos 5 millones de euros más cada año? Esa es la pregunta que hay que hacer. Que hay que hacerse y responderse de manera seria y responsable. Una burbuja expansionista, amigo Kiral, no te lleva a resetearte en x años. Te lleva a una situación de ruina. Y no tienes más que mirar ejemplos, en el mundo del fútbol, en torno a nosotros. ¿Recuerdas el Super-Depor? ¿Valencia? ¿Atletico de Madrid? Qué algunos de estos equipos hayan sido rescatados con dinero ajeno, aunque siguen arrastrando una deuda contumaz, no significa que sus políticas sean apetecibles. ¿O sí? Nosotros mismos también hemos caído en ese error y lo hemos pagado.
Dices además: tenemos 80 millones de superavit. Por tanto, nos gastamos 40 en fichajes y mantenemos otros 40 en provisión para pagar sus fichas. Ojala pudieramos hacer eso. Ojala nuestra salud económica nos permitiera aprovisionar para pagar las fichas de los jugadores en los próximos 4 años --que es la duración media de sus contratos--. Si existiera un desfase presupuestario, debido fundamentalmente a nuestra masa salarial actual, de, aproximadamente, 10 millones y con tu inversión de 40 millones, incrementas el desfase en 10 más cada año, resulta que necesitas 80 de provisión y tu no has reservado más que 40!!!
¿O acaso pretendes aprovisionar para pagar a los nuevos y, si no recaudas suficiente, no pagamos a los otros?
Justamente, eso es de lo que se trata. Es más, el modelo que defiendo es más arriesgado que el tuyo. Lo que yo sostengo es que, si tenemos un superavit, hemos de invertirlo, presupuestando razonablemente cuánto puedo incrementar en el capítulo de ingresos fruto de esa inversión, y ajustando el incremento de nuestra masa salarial a dicho incremento. Es más, hablo incluso de presupuestar gastos extraordinarios, de manera razonable, añadiendo un fondo de contingencia para cubrirme de los caprichos en el mundo del deporte (en el que un sorteo en una previa de Champions League me puede deparar un coco que me evapore 20 millones de euros en el presupuesto, de un plumazo, o en el que una mala tarde de mi portero me puede costar tamaña cantidad).
Es es crecer de manera ordenada, sostenible y duradera. Lo otro es un craso error. Craso error que, en otro orden de cosas, nos ha llevado a la crisis económica mundial en la que estamos aún sumidos
Ya te he respondido. fueron a bajo coste. Las cifras se leen como se quieren. Gastamos 6.5+1 y 3, y habíamos ingresado en pocos meses 75 millones. Es exactamente lo mismo que se ha hecho ahora. Es más, Del Nido recibió las mismas críticas, exactamente las mismas críticas que ahora Pepe Castro. ¿O ya no recuerdas el "Del Nido, ratero, ¿dónde está el diner?", que tronó en Nervión durante el transcurso de un Sevilla-Español, en la 6 Jornada de la temporada 2005/06.
Negredo sí fue un fichaje caro. Pero... ¿no pretenderás decirme que Negredo fue protagonista en el Sevilla campeón?
Yo no he dicho que no hayamos hecho fichajes caros rentables. He afirmado que el Sevilla campeón se gestó sobre la base de fichajes acertados, de bajo coste, en términos abosolutos, y con volúmenes de inversión muy por debajo de lo ingresado. Y eso es, simplemente, un hecho objetivo.
Es falso que se hayan adquirido materias primas menos depuradas que lo habitual. Hemos adquirido las "materias primas" en los mismos mercados de siempre y a los mismos precios, si no más, de siempre. El problema es que tu soñabas con que compraramos materias más caras y ahora te sientes frustrado.
Es que ese es el gran error de partida. A ti te parece que la inversión ha sido menor, pero eso se basa en que sigues teniendo como elemento comparativo lo mucho ingresado en ventas en los dos útlimos años.
Lo importante es cuanto podrás ingresas, de manera sostenible en el futuro. El dinero tiene que invertirse teniendo en cuenta cuánto puedo mejorar mis ingresos con mi inversión. Lo contrario es un suicidio contable.
Bueno, en el caso del fútbol, no a ninguna parte sino a la ruina en la que está instalado el fútbol español.
Ricky alvarez jugará cedido hasta final de temporada en el souphamton, es oficial.
Gaston ramirez sale seguro, que viene aqui o no, eso ya.....
NO
Al Sunderland
NO
Al Sunderland
Sunderland y Southampton é lo mihmo!! da iguá!
;D
Se va al Hull City...
:D :D :D :D :D :D :D :D¿ Por qué te ries ?
¿ Por qué te ries ?
2:09 Premier El Hull City aprieta el acelerador en estas últimas horas. Han firmado a Hatem Ben Arfa (Newcastle) y a Gaston Ramirez (Southampton)
Culpa ninguna. Pero me llama la atención el apoyo masivo a un post que entiendo equivocado.
No, no es bajo coste. Eso se llama "fichaje rentable", no "fichaje a bajo coste". Me sorprende este comentario, creo que es bastante evidente.
No no. De eso nada. Del pase de Luis Fabiano se fue comprando alguna parte más. Y ese compendio (que juraría que llegó al 100%) fue lo que se vendió a RÍO hace 3 años por 7,2 millones de euros. De ahí la famosa cláusula de que si llegaba una oferta de 11 millones había que venderlo o comprarlo. No te creerás que era por el 25%, no? Qué valía entonces? 44? Menuda mierda de cláusula para presionar.
Pero era una situación absolutamente diferente. Veníamos de una deuda muy reciente que ahogaba a la entidad hasta el punto de que no había ni para balones. Ahora no existe. O al menos, eso dicen desde el club.
Cierto. Pero el éxito deportivo o no es ya parte del juego. La verdad, es que a mayores inversiones mejores jugadores, y por tanto mayor probabilidad de éxitos. Al menos a priori.
Por qué?
Y no me vale "porque sí". Si están presupuestados los ingresos (y por tanto son seguros por el principio de "prudencia financiera"), no veo por qué no. Cuando tienes que salir al mercado a cubrir esos futbolistas después sin un pavo cuando todos valen mucho dinero, vale, pero teniendo una cantera de la que tirar a coste cero?
Explícame por qué no. Extiéndete si quieres en conceptos contables, te seguiré. Pero dame argumentos, más allá de que a priori parece de locos.
Si que es práctico. Supone tres vertientes: Primera: te quitas los activos tóxicos sin que te hagan daño en el balance (puesto que los ingresos recibidos sirven como provisión para su mantenimiento) ni lastren el rendimiento deportivo; segunda: puedes adecuar tus objetivos a la configuración de tu plantilla sin que ello afecte a la salud económica de la empresa; tercera: el dinero siempre va a estar en el campo. Así te garantizas el máximo de inversión, y que además nunca va a haber deudas mientras mantengas el guión.
Lógicamente, de eso se trata: se gasta lo que se ingresa. Pero todo, no lo que convenga.
Leyendote aquí, parece que no me has entendido nada. Y sin embargo antes sí. Cómo es eso posible?
Si entran 12, no me gasto 12 en un jugador. Me gasto una parte en comprar jugadores, y la otra parte en pagarles las fichas durante el tiempo que estén en el club.
De acuerdo en casi todo, menos en lo de la burbuja. En el mundo real financiero es así, pero en el fútbol no necesariamente. Ahí tienes al SFC del año pasado.
Jajajjajaja
No, lógicamente no. Simplemente el sistema que yo sugiero conseguiría enjugar ese marasmo presupuestario. Y más allá, te diré algo más: ese marasmo actual dudo que exista. Aquello era con Luisfa, Poulsen y cia. Desde entonces hemos bajando no uno, sino varios escalones. Y sin embargo los ingresos televisivos han subido, y sólo ha bajado la publicidad en la camiseta y algo los abonos. Algo. Si los gastos de nóminas eran el 60% del presupuesto, y este se ha hundido, una de dos: o el marasmo no existe, o son los directivos los que tenían sueldos de 4 y 5 millones de euros.
Esto no es ni más ni menos que lo que ha hecho el club hasta ahora. Pero sin "gastos extraordinarios". Y es que si los metes, te quedas sin invertir nada porque esas provisiones se lo chupan todo. Lógicamente así evitas el posible default, pero entonces no vamos a ningún lado. Sin riesgo no hay éxito, salvo que siempre siempre se acierte en el trabajo (en fútbol es imposible) o suene la flauta por sistema (que me da que tampoco).
No son las mismas situaciones. No tienen nada que ver. Entonces estábamos tiesos no, sino casi en la ruina. Hoy, estamos saneadisimos (según el club). Tenemos la economía más boyante de primera junto con el Bilbao (según Tebas). De hecho, el mensaje del año pasado nada más empezar el curso, era que no teníamos deuda. Y el de Monchi hace una semana ya lo has visto. Repito, nada que ver. Este año han entrado más de 70 millones en ingresos extraordinarios, y el gasto no pasa de 25.
No. Sólo te he demostrado que los fichajes caros no siempre han sido malos. De Renato no dices nada? Y de la relevancia de los otros tres en un Sevilla Campeón? 75% de acierto, no está mal.
Así, sí. Nada que objetar.
Esperaba más nivel ennnn jajajjajaja miedo me da tu siguiente exposición. Mínimo dentro de dos días eh, que el niño se ha quedado sin parque hoy jajajjajaja
Una cosa más, y lo digo de corazón y sin peloteo: Es una pasada debatir contigo. No te vayas más.
Un abrazo fuerte.
Nacho Mateos @NachoMateos 1 min
El Southampton de Koeman no dejaba salir a Gastón Ramírez, no? Pues nada, acaba de fichar por el Hull City...
Eso pasa por no ir de verdad..
Roberto Arrocha @RarrochaR 3 min
Que el SFC, campeón de la Liga Europa, no pudiera competir con el Hull City (16 de la Premier) por Gastón Ramírez define nuestra Liga
Roberto Arrocha @RarrochaR 3 min
Que el SFC, campeón de la Liga Europa, no pudiera competir con el Hull City (16 de la Premier) por Gastón Ramírez define nuestra Liga
Es lo que pasa en España,que salarialmente no podemos competir con los más modestos de Inglaterra.Asco de Liga...
Ni salarialmente ni a la hora de ofertar a otros equipos, y eso que al menos en esta ocasión parecía que el acuerdo con el club existía, pero vamos... que así nos va con el reparto televisivo en este puto país.
Pero no decía el representante del jugador que había acuerdo entre los ingleses y el Sevilla y que faltaba el ok del jugador? Pues está claro que el jugador prefirió el Hull, no hay más.
Ni mas ni menos.
Prefiere las libras del Hull a relanzar su carrera en el Campeón de Europa League.
Que le den.
Vendrá para el año que viene, al tiempoO en Enero.
Monchi dijo esta mañana que el Southamton no lo dejaba salir. Podemos echarle la culpa al agente, al jugador o al club británico pero Monchi ha mentido esta mañana.O no.
Esaba cantado que era una trola lo de Monchi. No era el club quien se negaba (logicamente, si no, no habrian llegado a un acuerdo con nosotros), era el jugador. La pela es la pela.
Por que mintio? Facil. Porque seria admitir que no querian estirarse mas (dudo que haya mucha diferencia economica en el global), y no queria que nadie le echara en cara que no se gasta el dinero, ya que segun el estamos tan saneadisimos.
Y claro, tambien para no admitir que la marca Sevilla, de la que tanto le gusta fardar, este verano no ha valido una mierda (Badelj, Gaston, Dzemaili,...)
Esaba cantado que era una trola lo de Monchi. No era el club quien se negaba (logicamente, si no, no habrian llegado a un acuerdo con nosotros), era el jugador. La pela es la pela.+1
Por que mintio? Facil. Porque seria admitir que no querian estirarse mas (dudo que haya mucha diferencia economica en el global), y no queria que nadie le echara en cara que no se gasta el dinero, ya que segun el estamos tan saneadisimos.
Y claro, tambien para no admitir que la marca Sevilla, de la que tanto le gusta fardar, este verano no ha valido una mierda (Badelj, Gaston, Dzemaili,...)
Esaba cantado que era una trola lo de Monchi. No era el club quien se negaba (logicamente, si no, no habrian llegado a un acuerdo con nosotros), era el jugador. La pela es la pela.
Por que mintio? Facil. Porque seria admitir que no querian estirarse mas (dudo que haya mucha diferencia economica en el global), y no queria que nadie le echara en cara que no se gasta el dinero, ya que segun el estamos tan saneadisimos.
Y claro, tambien para no admitir que la marca Sevilla, de la que tanto le gusta fardar, este verano no ha valido una mierda (Badelj, Gaston, Dzemaili,...)
Vamos a ver Kiral. Esta claro que es así pero que el SEVILLA no puede pagarle a este jugador lo que pedía también. Y era una apuesta arriesgada porque el jugador en UK no ha rendido. Hay muchos jugadores que dan prioridad a lo económico y no le des mas vuelta.
Pero si a mi no me ha molestado que no venga. En este caso creia que la culpa por una vez no era de monchi (aunque viendo que ha salido cedido, se le podria haber dado algo mas de ficha por este año pk el salto en calidad en la plantilla seria notorio). Lo que me ha molestado es que no se diga la verdad. Que se nos haya tratado como a idiotas. Como casi siempre en tema de fichajes/gastos.Ni mas, ni menos.
Que se pudo decir "mire usted estaba todo hecho, con club y representante, y el jugador se ha echado atras porque no quiere perder ni un duro. Y nosotros, para no desequilibrar el vestuario, no podemos darle ese dinero porque no lo hicimos ni con Fazio, ni con Badelj, ni con Dzemaili. Asi que no podemos hacerlo ahora".
Ya esta. Tan dificil es decir la verdad?
Y en el caso Mbia decir "habia dos opciones, dispares, Gaston y Mbia. Era o jugar con Banega de mediocentro y arriba Gaston, o hacerlo con Mbia de mediocentro y arriba Banega. Ambas opciones las ve el cuerpo tecnico posibles y buenas. Asi que hemos ido por el que nos cuadraba en precio. Y ha sido Mbia".
Y ya esta. Nada de mentiras. Nada de manipulaciones.
Pero no. Y sabes por que lo hacen? Porque si actuan asi y sale mal, creen que la gente se les puede echar encima. Pero si lo hacen a su manera, creen que no porque la culpa nunca es de ellos. Es de los malvados clubes ingleses.
Pero si a mi no me ha molestado que no venga. En este caso creia que la culpa por una vez no era de monchi (aunque viendo que ha salido cedido, se le podria haber dado algo mas de ficha por este año pk el salto en calidad en la plantilla seria notorio). Lo que me ha molestado es que no se diga la verdad. Que se nos haya tratado como a idiotas. Como casi siempre en tema de fichajes/gastos.
Que se pudo decir "mire usted estaba todo hecho, con club y representante, y el jugador se ha echado atras porque no quiere perder ni un duro. Y nosotros, para no desequilibrar el vestuario, no podemos darle ese dinero porque no lo hicimos ni con Fazio, ni con Badelj, ni con Dzemaili. Asi que no podemos hacerlo ahora".
Ya esta. Tan dificil es decir la verdad?
Y en el caso Mbia decir "habia dos opciones, dispares, Gaston y Mbia. Era o jugar con Banega de mediocentro y arriba Gaston, o hacerlo con Mbia de mediocentro y arriba Banega. Ambas opciones las ve el cuerpo tecnico posibles y buenas. Asi que hemos ido por el que nos cuadraba en precio. Y ha sido Mbia".
Y ya esta. Nada de mentiras. Nada de manipulaciones.
Pero no. Y sabes por que lo hacen? Porque si actuan asi y sale mal, creen que la gente se les puede echar encima. Pero si lo hacen a su manera, creen que no porque la culpa nunca es de ellos. Es de los malvados clubes ingleses.
tamaño
¿De qué, Don?:D :D
Ya sabe donde puede irse este. Hace falta ser impresentable.Pues para mi si es tan bueno como dicen, que no lo conozco, que venga mira el "impresentable" de Gameiro que coqueteo con nosotros con el Valencia para finalmente recalar en el PSG lo mal que nos ha salido.