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Fútbol Nacional e internacional => Competiciones que disputa el SFC => La Liga SANTANDER => Mensaje iniciado por: kalamar en Julio 30, 2016, 14:38 Horas
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Porque ¿alguien tiene dudas de que tenemos una plantilla infinitamente inferior a la de la temporada pasada, y ésta a su vez ya había bajado dos/tres escalones con respecto a la 2014/15?
A mí humilde modo de ver, es la peor plantilla que se ha conformado en la última década. Se han sustituido a jugadores top mudiales/europeos por verdaderas incógnitas. No sé cuántos más vendrán, pero estamos a años luz de una plantilla medianamente competitiva para afrontar una Champions.
Pero todo, del carajo. El chirigotero depresivo tiene coartada, si las cosas no van bien "era el equipo que quería Sampaoli"; y si va medianamente bien, lo que ha hecho siempre, sacar pecho. Y Pepito "Ofertas"Castro pues incrementando los fondos propios esperando la vuelta del don para hacerse con los mandos de la gestión de mucha pasta.
Refuerzos nivel "mibeti" pagados a precio de oro.
Ojalá me equivoque pero apesta a carajazo gordo.
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Porque ¿alguien tiene dudas de que tenemos una plantilla infinitamente inferior a la de la temporada pasada, y ésta a su vez ya había bajado dos/tres escalones con respecto a la 2014/15?
A mí humilde modo de ver, es la peor plantilla que se ha conformado en la última década. Se han sustituido a jugadores top mudiales/europeos por verdaderas incógnitas. No sé cuántos más vendrán, pero estamos a años luz de una plantilla medianamente competitiva para afrontar una Champions.
Pero todo, del carajo. El chirigotero depresivo tiene coartada, si las cosas no van bien "era el equipo que quería Sampaoli"; y si va medianamente bien, lo que ha hecho siempre, sacar pecho. Y Pepito "Ofertas"Castro pues incrementando los fondos propios esperando la vuelta en la que el don vuelva a hacerse con los mandos de la gestión de mucha pasta.
Refuerzos nivel "mibeti" pagados a precio de oro.
Ojalá me equivoque pero apesta a carajazo gordo.
Por el aprecio que te tengo, no voy a responder a esto.
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venga quien crea el POST de los 43 puntos??? ;D
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El objetivo es no bajar.
No aspiramos a ser un equipo Champions. Esto ha quedado meridianamente claro en esta dolorosa pretemporada.
Es indudable que a diez días de la supercopa y sin delanteros, parece que tampoco interesa ganar nada. Es más importante hacer caja. Ojo ya se vendió a Moreno una hora antes de Cardiff... Lo mejor para encarar una final a tope. Así jugamos...
Otros equipos venden mediocridades a precio de oro. Y nosotros hablando de plusvalías. Y criando para el At Madrid.
"Cuando las cosas se hacen bien, salen bien". Temo escuchar esta frase, de un momento a otro, a algunos de nuestros dirigentes.
Quien tenga edad, sabrá quién la dijo hace ya unos años.
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Muy muy mal equipo hay que tener para bajar a segunda... Podriais decir que no vamos a entrar en europa, que quedaremos el decimo, pero bajar? Si quieres ser un agorero se realista al menos, es cierto que muchos son incognitas, esquema nuevo, pero que en el pizjuan ganamos 10 partidos mínimo no lo quita ni dios, y fuera peor que el año pasado difícil hacerlo, eso te da fácil mas de 40 puntos...
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Una temporada infame del Sevilla, es decir, mucho más que mala da para quedar el décimo. Hablar de segundazo es algo a todas luces irreal. Hay buenos futbolistas en varias posiciones y no dependemos del Banega de turno.
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Muy muy mal equipo hay que tener para bajar a segunda... Podriais decir que no vamos a entrar en europa, que quedaremos el decimo, pero bajar? Si quieres ser un agorero se realista al menos, es cierto que muchos son incognitas, esquema nuevo, pero que en el pizjuan ganamos 10 partidos mínimo no lo quita ni dios, y fuera peor que el año pasado difícil hacerlo, eso te da fácil mas de 40 puntos...
No hace falta tener mal equipo para bajar. Simplemente lo que hace falta es no ganar partidos.
En 1997 no teníamos mal equipo, pero no ganábamos ni un partido.
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Porque ¿alguien tiene dudas de que tenemos una plantilla infinitamente inferior a la de la temporada pasada, y ésta a su vez ya había bajado dos/tres escalones con respecto a la 2014/15?
A mí humilde modo de ver, es la peor plantilla que se ha conformado en la última década. Se han sustituido a jugadores top mudiales/europeos por verdaderas incógnitas. No sé cuántos más vendrán, pero estamos a años luz de una plantilla medianamente competitiva para afrontar una Champions.
Pero todo, del carajo. El chirigotero depresivo tiene coartada, si las cosas no van bien "era el equipo que quería Sampaoli"; y si va medianamente bien, lo que ha hecho siempre, sacar pecho. Y Pepito "Ofertas"Castro pues incrementando los fondos propios esperando la vuelta del don para hacerse con los mandos de la gestión de mucha pasta.
Refuerzos nivel "mibeti" pagados a precio de oro.
Ojalá me equivoque pero apesta a carajazo gordo.
Kalamar amigo, este post es ironico?
Porque a mi parecer es esta la plantilla con mas sentido comun de los ultimos años, 2 hombres buenos por linea y reforzando la idea de equipo...
Si no es ironico este post... estoy en las antipodas !!! yo estoy on fire!!
Un saludito
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Si claro Aranalde, Marinakis, Mornar, Antonio Gomez y similares no tendrían sitio ni en el Sevilla Atlético. Los que han venido este año en su mayoría son jugadores más experimentados y si venimos a sumarlos a los Rami, Vitolo o Konoplianka no veo la debacle por ningún sitio. Si no funcionan vamos a mitad de tabla. Descender no lo veo por ningún sitio.
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El futbol de hace 10 y 15 años era mas equilibrado, los buenos eran solo eso buenos, y los malos malos, hoy dia los grandes estan muy por encima de los pequeños, pero despues tienes los top.... Siempre hay un equipo que desciende como colista absoluto con una diferencia de 15 o 20 puntos con la salvación, y los otros dos equipos que descienden lo hacen con 9 u 8 victorias en liga, rara vez llegan a 10.
Viendo esos datos y la plantilla del sevilla es prácticamente imposible bajar, el ejemplo mas claro el betis el año pasado, eran malos de cojones varios meses sin ganar y quedaron en mitad de la tabla salvandose varias jornadas antes.
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Pensaba que este hilo, lo había abierto el Moncsevi. 8)
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Rami, Carriço, pareja, Franco Vazquez, Ganso, Vitolo,Konoplianka, Ben Yedder, Vietto, Nzonzi.... Sarabia
Nada más q decir, ya os digo q en liga hacemos mejor papel q el año pasado...
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Pensaba que este hilo, lo había abierto el Moncsevi. 8)
Jjajaja tan pesado no soy hombre. Y si otro compañero hace mi trabajo sucio de troleador pues mejor, así me doy unas merecidas vacaciones hasta comienzos de temporada.
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La suerte que tienen estos hilos es que en Mayo la euforia no nos permitirá recordarlos y hacer sangre.
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No le hagan vuecedes mucho caso a Don Kalamá; el joío no me hizo caso y, con lo de la operación bikini, se nos ha puesto a dieta de Tanagel en ayunas, rajita de tomate en el almuerzo y hojita de lechuga pa la cena. Y, además, ha dejao abandoná a la rubia fresquita que hacen a pocos metros del RSP, el muy majarón. ;D
Y miren vuecedes que se lo advertí; Don Kalamá, no haga usté locuras impropias de una persona tan equilibrada y consecuente, pero ni por ésas; se ha matriculao en el gimnasio, me come menos que una laílla en una plancha y le ha dao una bajona que pa qué.
En fin; que habrá que tentarle con unas buenas tapas, -que por cierto, las hacen de rechupete en la nueva peña sita en Arroyo de la Miel-, y mejores caldos cuando se digne aparecer por aquí. Mientras tanto habrá que sufrirlo con paciencia y darle cariño al muy mamondrio. ;D
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Pues sin Coke sí que sí que nos vamos al hoyo. ;)
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Porque ¿alguien tiene dudas de que tenemos una plantilla infinitamente inferior a la de la temporada pasada, y ésta a su vez ya había bajado dos/tres escalones con respecto a la 2014/15?
A mí humilde modo de ver, es la peor plantilla que se ha conformado en la última década. Se han sustituido a jugadores top mudiales/europeos por verdaderas incógnitas. No sé cuántos más vendrán, pero estamos a años luz de una plantilla medianamente competitiva para afrontar una Champions.
Pero todo, del carajo. El chirigotero depresivo tiene coartada, si las cosas no van bien "era el equipo que quería Sampaoli"; y si va medianamente bien, lo que ha hecho siempre, sacar pecho. Y Pepito "Ofertas"Castro pues incrementando los fondos propios esperando la vuelta del don para hacerse con los mandos de la gestión de mucha pasta.
Refuerzos nivel "mibeti" pagados a precio de oro.
Ojalá me equivoque pero apesta a carajazo gordo.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
No echarle mucha cuenta a Don Kalamar que lo que realmente le gusta es incendiar el foro con sus agudos y acertados análisis... ya el año pasado nos deleito con uno parecido:[/color]
Eres un ser prepotente, que con tanto mamapollismo te has creído un dios, y en la temporada más ilusionante, has hecho una mierda de planificación porque tú nunca te equivocas y los demás vemos el fútbol de espaldas; y si las cosas van mal, ahí está el escudo de Emery y si el vasco después de la enésima putada que le haces saca esto adelante pues otra vez el "león, león, san fernando" y "qué bueno soy y qué petao estoy".
Temporada de Champions y vuelves por enésima vez, porque sí, porque te sale de los huevos, a dejar sin cubrir dos puestos: portería y lateral derecho. Lo del lateral derecho, desde la marcha de Alves, está rozando lo tebeístico. Pero nada, eres un puto genio.
Además, por tus santos cojones, destroza un estilo porque traes a jugadores con unas características totalmente diferentes a los que se han marchado. N´zonzi por mucho que Unai lo intente no tiene el sacrificio físico y táctico de M´bia y no es mediocentro destructivo. En el Stoke jugaba más adelantado. Evidentemente, por Aleix Vidal -imprescindible para Emery- no ha venido nadie de sus características y por Bacca, muchísimo menos.
Y no sólo eso, sino que ese alarde de "nosotros hilamos fino para saber a quien metemos en el vestuario" es una puta mentira, y de momento, se ha enquistado el pilar más importante del Sevilla de Emery: el grupo, el vestuario; con la llegada de elementos externos poco deseables.
Pero tú a lo tuyo, eh, a los baños de ego cada vez que un entrenador te puede eclipsar.
Esperemos que siga acertando... :D :D :D
De hecho creo que ya hace este tipo de comentarios por pura superstición... 8)
Por cierto... un abrazo campeón... que buenos ratitos hemos echado birra en ristre.
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Ustedes no haceros a la idea.
El que avisa no es traidor.
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Ustedes no haceros a la idea.
El que avisa no es traidor.
De momento duelo en todo lo alto con un candidato al descenso.
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Rival directo el Granada sin duda
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Pues ese rival directo y candidato al descenso nos metio 1-4 en el Pizjuan hace menos de 3 meses
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Con Sampaoli a muerte ya sea en el Salto del Caballo o en el Rico Pérez.
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Refloto este hilo para que las plañideras se desahoguen a gusto...
https://www.youtube.com/watch?v=hiG-De1IGe0 (https://www.youtube.com/watch?v=hiG-De1IGe0)
-¡Oh cielo santo Don Leoncio, que horror!, estaremos en segunda antes del día de Reyes. ;D
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Con más de 150 millones de ingresos este año (sin contar picos también millonarios) y con un gasto en fichajes que rondan los 50 millones de euros, ayer escuché en una cadena de radio, de cuyo nombre ya no me quiero acordar, que lo que verdaderamente daría nuestra medida este año sería el partido contra el Español.
La mayor inversión de la historia, los mayores ingresos de nuestra historia, pero parece que ALGUNOS QUIEREN que nuestra historia deba seguir igual. O, al menos, parece que pretenden que nos lo traguemos.
No se puede desmantelar al equipo cada verano. Eso no es vender para crecer.
La afición debe EXIGIR DE ACUERDO CON LOS INGRESOS de la entidad y no como exigíamos hace 15 años.
No señor, lo que ha dado la medida del Sevilla, un equipo al que le llueven los millones y que quiere CRECER, han sido las dos supercopas que ha perdido este verano y no el partidito contra el Español, como cuando teníamos 30 millones de ingresos, hostia.
¡No al manqueperdismo en el Sevillismo!
Ojo con empezar abajo en Liga. Ojo.
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Esta todo pensado. Se baja a Segunda (o como se llame ahora), se abaratan los carnets, se agranda el estadio a 80.000 espectadores mientras estamos esos 10 temporadas de penurias.
Se termina el estadio. Se sube. Tenemos 75.000 abonados.
Campeonamos.
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Con más de 150 millones de ingresos este año (sin contar picos también millonarios) y con un gasto en fichajes que rondan los 50 millones de euros, ayer escuché en una cadena de radio, de cuyo nombre ya no me quiero acordar, que lo que verdaderamente daría nuestra medida este año sería el partido contra el Español.
La mayor inversión de la historia, los mayores ingresos de nuestra historia, pero parece que ALGUNOS QUIEREN que nuestra historia deba seguir igual. O, al menos, parece que pretenden que nos lo traguemos.
No se puede desmantelar al equipo cada verano. Eso no es vender para crecer.
La afición debe EXIGIR DE ACUERDO CON LOS INGRESOS de la entidad y no como exigíamos hace 15 años.
No señor, lo que ha dado la medida del Sevilla, un equipo al que le llueven los millones y que quiere CRECER, han sido las dos supercopas que ha perdido este verano y no el partidito contra el Español, como cuando teníamos 30 millones de ingresos, hostia.
¡No al manqueperdismo en el Sevillismo!
Ojo con empezar abajo en Liga. Ojo.
Tienes toda la razón.
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Menos mal que el club lo dirigen quienes lo dirigen y no algunos foreros de aquí.
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Menos mal que el club lo dirigen quienes lo dirigen y no algunos foreros de aquí.
Yo no sé freír un huevo, pero sé distinguir perfectamente cuándo un huevo frito está exquisito y cuándo es una pura bazofia.
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Con más de 150 millones de ingresos este año (sin contar picos también millonarios) y con un gasto en fichajes que rondan los 50 millones de euros, ayer escuché en una cadena de radio, de cuyo nombre ya no me quiero acordar, que lo que verdaderamente daría nuestra medida este año sería el partido contra el Español.
La mayor inversión de la historia, los mayores ingresos de nuestra historia, pero parece que ALGUNOS QUIEREN que nuestra historia deba seguir igual. O, al menos, parece que pretenden que nos lo traguemos.
No se puede desmantelar al equipo cada verano. Eso no es vender para crecer.
La afición debe EXIGIR DE ACUERDO CON LOS INGRESOS de la entidad y no como exigíamos hace 15 años.
No señor, lo que ha dado la medida del Sevilla, un equipo al que le llueven los millones y que quiere CRECER, han sido las dos supercopas que ha perdido este verano y no el partidito contra el Español, como cuando teníamos 30 millones de ingresos, hostia.
¡No al manqueperdismo en el Sevillismo!
Ojo con empezar abajo en Liga. Ojo.
Efectivamente el sábado es nuestro partido importante, la política del club de vender, vender, y más vender, solo sirve para mantener el nivel, que es un nivel alto, y nos ha dado títulos, pero crecer lo que se dice crecer como ha hecho el Atlético, eso es imposible.
Yo ni tengo evidenciaa, ni quiero pensarlo, pero el dinero, ¿dónde está?, hay algo que no me cuadra
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Efectivamente el sábado es nuestro partido importante, la política del club de vender, vender, y más vender, solo sirve para mantener el nivel, que es un nivel alto, y nos ha dado títulos, pero crecer lo que se dice crecer como ha hecho el Atlético, eso es imposible.
Yo ni tengo evidenciaa, ni quiero pensarlo, pero el dinero, ¿dónde está?, hay algo que no me cuadra
Cuando se vaya el Cholo vamos a ver lo que ha crecido o no realmente el Atlético.
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Cuando se vaya el Cholo vamos a ver lo que ha crecido o no realmente el Atlético.
Madre mía, ¿cómo puedes decir eso?, ¿entonces el Atlético no ha crecido?, se está codeando con super equipos
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El Atlético sin el Cholo estaría al nivel del Atlético de Quique, 3º equipo del país pero muy por detrás de RM y Barça. Competiría con Valencia, y equipos que lleguen a ese nivel (actualmente el Sevilla, un Athletic de año bueno, un antiguo Superdepor). El plus actual se lo da el Cholo. El resto es que economicamente tiene unas posibilidades a las que nosotros no vamos a llegar ni en 25 años.
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El Atlético sin el Cholo estaría al nivel del Atlético de Quique, 3º equipo del país pero muy por detrás de RM y Barça. Competiría con Valencia, y equipos que lleguen a ese nivel (actualmente el Sevilla, un Athletic de año bueno, un antiguo Superdepor). El plus actual se lo da el Cholo. El resto es que economicamente tiene unas posibilidades a las que nosotros no vamos a llegar ni en 25 años.
En la vida.
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El Atlético sin el Cholo estaría al nivel del Atlético de Quique, 3º equipo del país pero muy por detrás de RM y Barça. Competiría con Valencia, y equipos que lleguen a ese nivel (actualmente el Sevilla, un Athletic de año bueno, un antiguo Superdepor). El plus actual se lo da el Cholo. El resto es que economicamente tiene unas posibilidades a las que nosotros no vamos a llegar ni en 25 años.
Pero es que hablas como si el Cholo no fuera parte del Atlético, como si no recibiera ofertas para irse, y el Atlético hace para que se quede, pues claro que el crecimiento del Atlético esta basado en mantener al Cholo, pero al Cholo y a la base principal del equipo año tras año, y si vende a uno por 40, ficha a otro por 35
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Mirémoslo por el lado positivo. El año que viene no nos hará falta ahorrar para renovar el abono.
:)
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Mirémoslo por el lado positivo. El año que viene no nos hará falta ahorrar para renovar el abono.
Y
:)
Entrar ya en el tema del precio de los abonos, ya es que no quiero porque entonces todo tiene menos sentido aún
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Entrar ya en el tema del precio de los abonos, ya es que no quiero porque entonces todo tiene menos sentido aún
IRONÍA.
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IRONÍA.
Ya, ya, jajajajaja
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El Sevilla crece en presupuesto como lo hacen el resto de los equipos con los que compite, por lo que nuestra situación es similar en relación a los rivales.
Parece que como es el mayor presupuesto de nuestra historia ya deberíamos podernos codear con equipos que nos siguen duplicando en este aspecto, pero esto no es así ni lo será nunca.
Y para los que estáis tan seguros del segundazo, deciros que se paga 101 a 1 en las casas de apuestas, así que ya sabéis, la ocasión la pintan calva. El cuarto equipo mejor pagado por cierto, esta visto que esta gente no tiene ni idea de probabilidades. A hacer el agosto.
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El Sevilla crece en presupuesto como lo hacen el resto de los equipos con los que compite, por lo que nuestra situación es similar en relación a los rivales.
Parece que como es el mayor presupuesto de nuestra historia ya deberíamos podernos codear con equipos que nos siguen duplicando en este aspecto, pero esto no es así ni lo será nunca.
Y para los que estáis tan seguros del segundazo, deciros que se paga 101 a 1 en las casas de apuestas, así que ya sabéis, la ocasión la pintan calva. El cuarto equipo mejor pagado por cierto, esta visto que esta gente no tiene ni idea de probabilidades. A hacer el agosto.
El Sevilla no va a poder competir con Madrid, Barcelona, y ya tampoco con el Atlético, evidentemente esta a años luz, pero en mi opinión, una de las causas por las que no les puede hacer sombra, es por la política de aquí se vende todo, con esa forma de hacer las cosas, ya estamos en nuestro techo, que es un techo que el año que ganamos una copa o una UEFA, es maravilloso? Pues sí, pero de ahí no vamos a pasar, con el todo se vende
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El Sevilla no va a poder competir con Madrid, Barcelona, y ya tampoco con el Atlético, evidentemente esta a años luz, pero en mi opinión, una de las causas por las que no les puede hacer sombra, es por la política de aquí se vende todo, con esa forma de hacer las cosas, ya estamos en nuestro techo, que es un techo que el año que ganamos una copa o una UEFA, es maravilloso? Pues sí, pero de ahí no vamos a pasar, con el todo se vende
Muy fácil, cuánto ha sacado este año el club con las ventas? Pues dime ese dinero de dónde lo saca sino. Ah vale que este año no hacía falta porque hemos ganado tal y vamos a tal. Y el año que viene? Y cuando hubiera que comprar un recambio del nivel de Gameiro? Yo en serio si alguien me dice de donde piensa sacar el dinero de las ventas me paso al bando contrario a la de ya y no lo digo en plan desafiante, sino que ojala alguien que sepa más que yo lo haga y se pueda hacer.
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El Sevilla no va a poder competir con Madrid, Barcelona, y ya tampoco con el Atlético, evidentemente esta a años luz, pero en mi opinión, una de las causas por las que no les puede hacer sombra, es por la política de aquí se vende todo, con esa forma de hacer las cosas, ya estamos en nuestro techo, que es un techo que el año que ganamos una copa o una UEFA, es maravilloso? Pues sí, pero de ahí no vamos a pasar, con el todo se vende
Ganan mas pasta, pagan mas por fichajes y fichas.
Aqui con el presupuesto que hay no se puede pagar lo que pagan ellos, seria ruina total.Incluso con lo que se les paga (para ganar las mierdas de UEL que ganamos), sigue siendo deficitario (o sea, que hay que vender).
Que eso de desmontar el equipo y ganar titulos no cuadra: 100% de acuerdo (salvo las excepciones de los ultimos anhos, y que vengan mas).
Que no somos un club top (en cuanto ingresos), pues tambien.
Que seguira la gente pidiendo mejores y mas caros jugadores, y mantenerlos y renovar al alza y tal sin tener en cuenta los dineros, pues me juego el escroto a que tambien.
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Muy fácil, cuánto ha sacado este año el club con las ventas? Pues dime ese dinero de dónde lo saca sino. Ah vale que este año no hacía falta porque hemos ganado tal y vamos a tal. Y el año que viene? Y cuando hubiera que comprar un recambio del nivel de Gameiro? Yo en serio si alguien me dice de donde piensa sacar el dinero de las ventas me paso al bando contrario a la de ya y no lo digo en plan desafiante, sino que ojala alguien que sepa más que yo lo haga y se pueda hacer.
Tienes que vender a 3 o 4 jugadores claves todos los años?, yo pienso que no
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Ganan mas pasta, pagan mas por fichajes y fichas.
Aqui con el presupuesto que hay no se puede pagar lo que pagan ellos, seria ruina total.Incluso con lo que se les paga (para ganar las mierdas de UEL que ganamos), sigue siendo deficitario (o sea, que hay que vender).
Que eso de desmontar el equipo y ganar titulos no cuadra: 100% de acuerdo (salvo las excepciones de los ultimos anhos, y que vengan mas).
Que no somos un club top (en cuanto ingresos), pues tambien.
Que seguira la gente pidiendo mejores y mas caros jugadores, y mantenerlos y renovar al alza y tal sin tener en cuenta los dineros, pues me juego el escroto a que tambien.
Estoy de acuerdo con lo que dices, pero lo del vender para crecer que se lo coma otro yo no
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Estoy de acuerdo con lo que dices, pero lo del vender para crecer que se lo coma otro yo no
Pues si has visto las mismas finales que yo, a que crees que se debe? Al poder divino?
Porque yo no he rezado ni un poquito.
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El Sevilla no va a poder competir con Madrid, Barcelona, y ya tampoco con el Atlético, evidentemente esta a años luz, pero en mi opinión, una de las causas por las que no les puede hacer sombra, es por la política de aquí se vende todo, con esa forma de hacer las cosas, ya estamos en nuestro techo, que es un techo que el año que ganamos una copa o una UEFA, es maravilloso? Pues sí, pero de ahí no vamos a pasar, con el todo se vende
El "todo se vende" como lo llamas es lo que nos ha permitido colocarnos a rebufo de esos equipos y competir con ellos. Lógicamente nos van a seguir ganando la mayoría de las veces, es lo normal, pero antes del "todo se vende", ¿cuáles han sido los éxitos del equipo? Es que antes de aplicar esta política ni soñábamos con disputar un partido como el de anoche.
El Sevilla ha triunfado con esta política, como curiosamente antes lo hizo el Valencia (Piojo, Ilic, Mendieta, Villa, Silva, Mata, Alba) que decidió abandonar un modelo que les había llevado a la gloria porque había que dar "un pasito más, ser ambiciosos y competir con los colosos de tú a tú" con los ya sabidos resultados. Y lo que comentáis del Atlético como equipo que no vende es absolutamente falso (Agüero, Forlán, Costa, Turán, De Gea, Miranda, Filipe Luis) y precisamente también están viviendo el mejor momento de su historia.
En serio poned los pies en el suelo, que somos el Sevilla y jamás podremos competir de igual a igual con esta clase de equipos, porque si nosotros pasamos de 80 a 120 de presupuesto, ellos pasan de 500 a 580. Y sobretodo, asumid que los jugadores juegan donde ellos quieren, y que si se quieren marchar lo mejor es coger el máximo dinero posible y buscar a otro que quiera estar aquí, porque lo contrario lleva a ver a dirigentes "muy dignos y con muchos huevos" pero con poquitas neuronas, que consiguen casos Otamendi o Parejo en plena pretemporada.
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No se puede vender siempre a tus mejores futbolistas, colocándolos verano tras verano en el escaparate, sin titubeos además. Y más cuando el club se ha llevado vendiendo en los últimos años todo lo habido y por haber y ha ingresado tantísimos millones de euros. También se han ingresado muchos millones de euros por ganar la uefa y por entrar en champions.
A mí todo esto no me cuadra.
No me cuadra que con todo lo ingresado, se busque a Vietto como delantero sustituto de Gameiro, un jugador cedido suplente en el patético.
El SFC necesita un delantero y de los buenos, que marque goles, un goleador vamos (del tipo Bacca o Gameiro); además de un muy buen mediocentro que sustituya al polaco que se vendió por 20 y pico millones cuando su cláusula era de 45M .. :o
Lo dicho, hay cosas que no me cuadran.
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Juzgar el modelo del Sevilla por los partidos de la supercopa me parece absurdo, no entro.
Hay cosas que no me gustan como se hace en el club pero es totalmente incuestionable el crecimiento de la entidad de estar en segunda casi en causa de disolución hasta tener el presupuesto más alto de la historia, con fondos propios, ganando titulos y compitiendo con equipos mucho mas grandes asi que en crecimiento de la entidad en lo economico, deportivo y social es de sobresaliente, dudo mucho que con recursos propios haya otro club que crezca al nivel de Sevilla.
Hay una corriente que apuesta por un cambio en el modelo que lo mismo nos lleva a matricula de honor pero arriesgar en lo economico tambien nos puede llevar a bajar varios escalones de golpe, por lo que a mi no me compensa cambiar un modelo de sobresaliente por otro que nos puede llevar a la matricula si sale bien o a la ruina y a problemas societarios si sale mal, a mi no me compensa el riesgo.
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Juzgar el modelo del Sevilla por los partidos de la supercopa me parece absurdo, no entro.
Y hasta aquí,no es necesario leer más.
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El "todo se vende" no lleva a ningún sitio. Eso lo ha hecho el Sevilla SIEMPRE.
Lo que sÍ te lleva a crecer es vender bien y comprar mejor.
Para vender bien, hay que:
1. Vender caro o carísimo (cosa que no se hace desde hace tiempo).
2. Vender sin desmantelar al equipo (perdiendo piezas importantes, pero NO TODAS).
Esto es vender bien.
Y luego para crecer, hay que:
1. Mantener un bloque consolidado y con posibilidad de mejora.
2. Fichar las piezas que mejoren al bloque que ya existe, y suplir con acierto al jugador que has vendido.
Esto es nuestro éxito y no vender a mansalva y muy por debajo de su cláusula y hacer un equipo nuevo cada verano. Así, se mengua.
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Si no fuera porque me divierte mucho la natación sincronizada que estan dando hoy en los juegos, buscaría y pegaría aquí el mismo tema con el mismo debate en años diferentes.
Creo que podria pegarlo de 15 años seguidos si contamos también con el viejo foro.
Me quedo con la sincronizada...de momento :D
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Pues si has visto las mismas finales que yo, a que crees que se debe? Al poder divino?
Porque yo no he rezado ni un poquito.
He repetido mil veces que estamos en un nivel muy alto, pero que hemos tocado techo, que el vender para crecer ha llegado a su límite, ¿qué no hay otra fórmula posible para mantenerse y que hasta aquí llegó?, pues vale pero crecer no vamos a crecer más
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Si estando en segunda vamos a estar todos contentos y felices, pues adelante.
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He repetido mil veces que estamos en un nivel muy alto, pero que hemos tocado techo, que el vender para crecer ha llegado a su límite, ¿qué no hay otra fórmula posible para mantenerse y que hasta aquí llegó?, pues vale pero crecer no vamos a crecer más
En los ultimos años hemos seguido ganando titulos y llevamos dos temporadas en champions, este año tenemos el presupuesto más alto de la historia, por lo que se sigue creciendo aunque puede que este sea nuestro tope, no lo se.
¿En que te basas para decir de manera tan rotunda que con este modelo hemos llegado al limite?
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En los ultimos años hemos seguido ganando titulos y llevamos dos temporadas en champions, este año tenemos el presupuesto más alto de la historia, por lo que se sigue creciendo aunque puede que este sea nuestro tope, no lo se.
¿En que te basas para decir de manera tan rotunda que con este modelo hemos llegado al limite?
Es evidente no? en liga hace dos años 5 y el año pasado 7, y dos UEFAS, piensas que vamos a mejorar eso?, a mi entender, creo que no, es más ojalá me equivoque, pero el modelo vender para crecer, este año veremos a ver, ojalá me equivoque y volvamos a entrar en Europa, y ganemos un título, pero sería igualar como mucho este año, no crecer
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Es evidente no? en liga hace dos años 5 y el año pasado 7, y dos UEFAS, piensas que vamos a mejorar eso?, a mi entender, creo que no, es más ojalá me equivoque, pero el modelo vender para crecer, este año veremos a ver, ojalá me equivoque y volvamos a entrar en Europa, y ganemos un título, pero sería igualar como mucho este año, no crecer
Vamos, que deportivamente crecer es ganar mas de un titulo o bien ganar uno de mayor prestigio que la UEL, osea, Champions o Liga...
Es así no? Pregunto.
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Si este año volvemos a entrar en Champions habrá que callarse, y nadie se acordará de los que se fueron. Si la temporada es un fracaso pues todo lo contrario. Así es el fútbol y el riesgo del modelo del club. Un claro ejemplo: sustituyes bien a Negredo pero la historia no se repite con Bacca. ¿Qué pasará con Gameiro?
9 títulos (6 de ellos europeos) y 16 finales en 10 años. El modelo de momento funciona. Aspirar a más es muy dificil por las razones que bien exponen algunos foreros.
Por mi parte me emplazo a mayo de 2017 para hacer una valoración general. Hasta entonces, el partido a partido y pensar de aquí al 31 de agosto en cómo mejorar la plantilla.
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Es evidente no? en liga hace dos años 5 y el año pasado 7, y dos UEFAS, piensas que vamos a mejorar eso?, a mi entender, creo que no, es más ojalá me equivoque, pero el modelo vender para crecer, este año veremos a ver, ojalá me equivoque y volvamos a entrar en Europa, y ganemos un título, pero sería igualar como mucho este año, no crecer
Creo que ademas de valorar la posición hay que valorar los titulos, las finales perdidas, el aumento de presupuesto...
Si el crecimiento lo basas exclusivamente en la posición de liga y titulos "mejores" que la UEFA ten claro que el margen es casi nulo, con el modelo actual y el que propongas.
Creo que tu concepto de crecimiento, con todo el respeto, es utopico para un club como el Sevilla ademas de que me pareces que valoras muy poco lo conseguido en menos de dos decadas.
Otra cosa que me resulta preocupante de tu teoría es que un modelo debe ser algo sostenido y no solo se puede analizar la posición de una o dos temporas, así creo que estariamos asegurando el fracaso.
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Se estan riendo de nosotros
Este modelo es inadmisible
Otro año igual!! ::)
A esos foreros/agoreros que se aburren y vienen aquí con catástrofes en ciernes, leerse un libro, dar un paseo, echarse novia, pero no le hagais esto al foro que cada vez merece menos la pena entrar aquí.
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Ahora mismo el equipo le falta coordinación pero se ve que hay buenos jugadores, Franco parece un jugadorazo y el japonés si pasa para adelante será un magnifico fichaje
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Creo que ademas de valorar la posición hay que valorar los titulos, las finales perdidas, el aumento de presupuesto...
Si el crecimiento lo basas exclusivamente en la posición de liga y titulos "mejores" que la UEFA ten claro que el margen es casi nulo, con el modelo actual y el que propongas.
Creo que tu concepto de crecimiento, con todo el respeto, es utopico para un club como el Sevilla ademas de que me pareces que valoras muy poco lo conseguido en menos de dos decadas.
Otra cosa que me resulta preocupante de tu teoría es que un modelo debe ser algo sostenido y no solo se puede analizar la posición de una o dos temporas, así creo que estariamos asegurando el fracaso.
La última vez que lo explicaré, el crecimiento del Sevilla es evidente, pero NO estamos creciendo, ni vamos a crecer más, con el modelo de todo se vende, y aquí lo dejo.
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La última vez que lo explicaré, el crecimiento del Sevilla es evidente, pero NO estamos creciendo, ni vamos a crecer más, con el modelo de todo se vende, y aquí lo dejo.
Totalmente de acuerdo.
Cuando estas tieso, el pan con manteca es caviar.
Cuando te llueven los millones (holgadamente sobrepasamos los 150 este año) y no tienes más ideas que las que tenías cuando comías tostás...
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Estoy con los que dicen que tenemos que crecer mas, ganar la liga y la Champions deben ser nuestros objetivos.
Por qué crecer mas es eso, ¿no?
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Estoy con los que dicen que tenemos que crecer mas, ganar la liga y la Champions deben ser nuestros objetivos.
Por qué crecer mas es eso, ¿no?
Para mi lo poco que puede crecer más el Sevilla es disputar de manera real el 4 puesto, competir en Champions, y hacer sombra real a los tres grandes
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Leyendo vuestros comentarios creo que el término medio está la virtud: ni vamos a aspirar a ganar la Champions y la Liga todos los años ni debemos conformarnos con quedar 5º o 6º. Podemos consolidarnos en la 4ª plaza y acercarnos al patético un poquito todos los años. ¿Cuál es el modelo a seguir?
Yo firmo una década tan gloriosa como la de 2006-2016.
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Leyendo vuestros comentarios creo que el término medio está la virtud: ni vamos a aspirar a ganar la Champions y la Liga todos los años ni debemos conformarnos con quedar 5º o 6º. Podemos consolidarnos en la 4ª plaza y acercarnos al patético un poquito todos los años. ¿Cuál es el modelo a seguir?
Yo firmo una década tan gloriosa como la de 2006-2016.
Totalmente de acuerdo contigo, lo único que añado es que el "vender para crecer", es un sapo que yo desde luego no me pienso tragar
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De que va esto???
De crecer?
Todos de acuerdo. Alguien no quiere crecer acaso?Cual es el mejor modelo? Hasta hoy el que tenemos (al menos el que mas nos dio a nosotros).
Hay alguno mejor? Puede ser que si. Puede ser que no. Sugerencias ------> @leonsfdo
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Totalmente de acuerdo contigo, lo único que añado es que el "vender para crecer", es un sapo que yo desde luego no me pienso tragar
Yo también estoy un poquito hasta los cojones del vender todo lo vendible año tras año, pero los resultados del club estos últimos años están ahí. ¿Se podrían mejorar? ¿Hemos tocado techo?
Lo que está claro es como la pelotita no entre y los fichajes no hagan olvidar a los que se fueron llegarán las críticas. Lógicas y merecidas, por supuesto. Porque esto es fútbol, y el fútbol es así.
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Antes de irme pregunté si no vendemos, de donde se sacan los 30, 40, 50 o los que sean millones que sacamos de las ventas? Básicamente, cual es el modelo de club alternativo, como se financia y demás preguntas. Alguien puede responder?.
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Leo algunos comentarios y parece que hemos vendido todo y no nos hemos gastado nada ...
Se ha vendido por unos 70 millones y se han gastado en torno a 65 a falta de 2 fichajes.
(He contado solo fijos, no he contado los variables ni para ventas ni para compras, pero son similares también).
Se ha vendido a un Coke que prácticamente era insultado por el 90% de la afición.
Se ha vendido a Gameiro que se quería ir (no quiso renovar pagandole incluso mas que el Patético) y que tiene 29 años, la opción era quedárnoslo 2 años mas y después ... no tener dinero para traer a un delantero de su nivel.
Hemos arriesgado y se ha traído a 2 delanteros, que ya veremos si son mejores, peores o iguales que Kevin, pero de momento los hemos podido pagar ... si esperamos 2 años seguro que no.
Y se ha vendido a Krycho que igualmente se quería ir, no convencía al entrenador y de los titulares ha sido posiblemente el mas sustituible de la ultima temporada.
Han llegado jugadores como Ganso o Vazquez que si nos dicen hace 3 años que los íbamos a traer nos descojonamos, se ha fichado a Ben Yedder y tenemos a Vietto (con opcion de compra), ambos delanteros con muchas novias, un jugador diferente como Kiyotake, una apuesta seria para el futuro como Correa y Sabaria (jugador importante en nuestra liga la pasada temporada) y un Mercado que de momento esta siendo una sorpresa rindiendo desde que se bajo del avión, estilo Monchi vaya.
Yo no se que mas queremos ...
Porque ademas se da por hecho que Krycho, Gameiro o Coke van a seguir al mismo nivel que la pasada temporada después de que el Sevilla se negase a traspasarlos por un precio lógico ...
Estamos también dando por hecho que Sampaoli va a dar el mismo protagonismo a Coke, Gameiro y Krycho que Emery, cuando ya dejo caer que Coke de calidad iba justito y todos sabemos que Krycho no es del estilo que le gustan, por tanto titular indiscutible solo se ha vendido a Gameiro.
E insisto: Gameiro nos vendría genial, pero lo mismo se cabrea y se acaban lo goles, que lo mismo se pega 2 años a buen nivel y se pira gratis sin dejar dinero para comprar a un sustituto o que lo mismo se lesiona y no tenemos suplente ...
Ahora al menos tenemos un titular y un suplente, ya veremos si rinden o no, pero de momento tenemos 2.
Y si hablamos de fallar .... ¿rescatamos post del hilo de Kevin Gameiro?
A mi tambien me gustaria quedarme con los mejores, el problema es que al final es el jugador el que tiene el duro nos pongamos como nos pongamos.
Y todo esto sin entrar a valorar lo que supondría para el Sevilla transformarse en un club de "clausula o muerte" ...
En ese plan no vendrían aquí jugadores como Konoplyanka, Vazquez, etc porque buscarían un club trampolín, cosa que el Sevilla dejaría de ser si nos ponemos en ese plan, por tanto fichar resultaría mas difícil y mas caro.
En una venta hay mucho mas que el precio, muchísimo mas.
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Una cosa es vender, como hacen tooooodos los equipos del mundo, todos, y otra cosa es desmantelar el equipo año tras año.
En los mejores años del SFC, los buenos no se vendían salvo casos muy puntuales y por verdaderas burradas para su momento, como fue Alves y fue para mantener a Kanouté, etc, etc. Y cuando se vendió más cantidad de jugadores fue para hacer un equipo nuevo por fin de ciclo. Ahora no, ahora se vende por encima de todo. No importa nada que haya finales, no importa nada desmantelar el equipo un año detrás de otro. Es un disparate. El primer mercado de fichajes que tuvo el presidente wallapop vendió todo lo que pudo y no reforzó nada el equipo ese mercado de invierno y se ganó esa uefa a pesar de los palos que puso en las ruedas. Y ya esto es un sinsentido, un disparate y una locura. Repito, todo el mundo vende, pero coño eso es una cosa y otra es hacer un equipo nuevo todos los años. ESA NO ERA LA FILOSOFÍA CON LA QUE SE GANARON TANTOS TÍTULOS Y CASI SE GANA LA LIGA, SI LA LIGA. ESTO ES UNA DEFORMACIÓN DE AQUELLO QUE NO TIENE SENTIDO CON UNA ECONOMÍA SANEADA.
Si no fuera porque detrás de Castro vienen los del Nido y estoy seguro que en sus manos, el equipo acaba en manos de un chino, estaría deseando que lo largaran. Es mentiroso, sin carisma, sin ambición y pesetero hasta decir basta.
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Antes de irme pregunté si no vendemos, de donde se sacan los 30, 40, 50 o los que sean millones que sacamos de las ventas? Básicamente, cual es el modelo de club alternativo, como se financia y demás preguntas. Alguien puede responder?.
De la Champions.
Es decir.
Gastarse el dinero de Gameiro en Vietto + Ben Yedder es arriesgado.
Gastarse lo de Krycho en Ganso + Vazquez es arriesgado.
Pero apostarlo todo porque vamos a entrar en Champions (con jugadores que no quieren estar aqui) ... eso si es muy lógico y muy seguro.
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Leo algunos comentarios y parece que hemos vendido todo y no nos hemos gastado nada ...
Se ha vendido por unos 70 millones y se han gastado en torno a 65 a falta de 2 fichajes.
(He contado solo fijos, no he contado los variables ni para ventas ni para compras, pero son similares también).
Se ha vendido a un Coke que prácticamente era insultado por el 90% de la afición.
Se ha vendido a Gameiro que se quería ir (no quiso renovar pagandole incluso mas que el Patético) y que tiene 29 años, la opción era quedárnoslo 2 años mas y después ... no tener dinero para traer a un delantero de su nivel.
Hemos arriesgado y se ha traído a 2 delanteros, que ya veremos si son mejores, peores o iguales que Kevin, pero de momento los hemos podido pagar ... si esperamos 2 años seguro que no.
Y se ha vendido a Krycho que igualmente se quería ir, no convencía al entrenador y de los titulares ha sido posiblemente el mas sustituible de la ultima temporada.
Han llegado jugadores como Ganso o Vazquez que si nos dicen hace 3 años que los íbamos a traer nos descojonamos, se ha fichado a Ben Yedder y tenemos a Vietto (con opcion de compra), ambos delanteros con muchas novias, un jugador diferente como Kiyotake, una apuesta seria para el futuro como Correa y Sabaria (jugador importante en nuestra liga la pasada temporada) y un Mercado que de momento esta siendo una sorpresa rindiendo desde que se bajo del avión, estilo Monchi vaya.
Yo no se que mas queremos ...
Porque ademas se da por hecho que Krycho, Gameiro o Coke van a seguir al mismo nivel que la pasada temporada después de que el Sevilla se negase a traspasarlos por un precio lógico ...
Estamos también dando por hecho que Sampaoli va a dar el mismo protagonismo a Coke, Gameiro y Krycho que Emery, cuando ya dejo caer que Coke de calidad iba justito y todos sabemos que Krycho no es del estilo que le gustan, por tanto titular indiscutible solo se ha vendido a Gameiro.
E insisto: Gameiro nos vendría genial, pero lo mismo se cabrea y se acaban lo goles, que lo mismo se pega 2 años a buen nivel y se pira gratis sin dejar dinero para comprar a un sustituto o que lo mismo se lesiona y no tenemos suplente ...
Ahora al menos tenemos un titular y un suplente, ya veremos si rinden o no, pero de momento tenemos 2.
Y si hablamos de fallar .... ¿rescatamos post del hilo de Kevin Gameiro?
A mi tambien me gustaria quedarme con los mejores, el problema es que al final es el jugador el que tiene el duro nos pongamos como nos pongamos.
Y todo esto sin entrar a valorar lo que supondría para el Sevilla transformarse en un club de "clausula o muerte" ...
En ese plan no vendrían aquí jugadores como Konoplyanka, Vazquez, etc porque buscarían un club trampolín, cosa que el Sevilla dejaría de ser si nos ponemos en ese plan, por tanto fichar resultaría mas difícil y mas caro.
En una venta hay mucho mas que el precio, muchísimo mas.
Lo más coherente que he leído en mucho tiempo
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Una cosa es vender, como hacen tooooodos los equipos del mundo, todos, y otra cosa es desmantelar el equipo año tras año.
En los mejores años del SFC, los buenos no se vendían salvo casos muy puntuales y por verdaderas burradas para su momento, como fue Alves y fue para mantener a Kanouté, etc, etc. Y cuando se vendió más cantidad de jugadores fue para hacer un equipo nuevo por fin de ciclo. Ahora no, ahora se vende por encima de todo. No importa nada que haya finales, no importa nada desmantelar el equipo un año detrás de otro. Es un disparate. El primer mercado de fichajes que tuvo el presidente wallapop vendió todo lo que pudo y no reforzó nada el equipo ese mercado de invierno y se ganó esa uefa a pesar de los palos que puso en las ruedas. Y ya esto es un sinsentido, un disparate y una locura. Repito, todo el mundo vende, pero coño eso es una cosa y otra es hacer un equipo nuevo todos los años. ESA NO ERA LA FILOSOFÍA CON LA QUE SE GANARON TANTOS TÍTULOS Y CASI SE GANA LA LIGA, SI LA LIGA. ESTO ES UNA DEFORMACIÓN DE AQUELLO QUE NO TIENE SENTIDO CON UNA ECONOMÍA SANEADA.
Si no fuera porque detrás de Castro vienen los del Nido y estoy seguro que en sus manos, el equipo acaba en manos de un chino, estaría deseando que lo largaran. Es mentiroso, sin carisma, sin ambición y pesetero hasta decir basta.
a) es otra filosofía con la que se han ganado un montón de títulos, 3 uefas consecutivas vamos.
b) hoy en día la Liga es imposible. A veces parecemos betinicos (no es un insulto ni va con esa intención) pensando si lo ha hecho el Atlético lo podemos hacer nosotros sin pensar en el salto enorme que hay entre ambos clubs.
De verdad, es que veo obsesión con lo de vender y, sin embargo, la preocupación es mínima con respecto a cuestiones como los ingresos por publicidad, camisetas, ventas en general de otros productos, comercialización de la marca Sevilla fc, televisión, etc. Ahí el Atletico nos barre y el Valencia posiblemente nos supere.
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Estoy con los que dicen que tenemos que crecer mas, ganar la liga y la Champions deben ser nuestros objetivos.
Por qué crecer mas es eso, ¿no?
Estimado amigo y hermano sevillista, te voy a explicar lo que para mí es crecer:
1. No tener que desmantelar al equipo cada verano ni tener que vender a casi todas las piezas fundamentales del mismo.
2. No vender ni a un jugador por un céntimo menos de su cláusula (este año hemos vendido a Kricho por casi 20 millones de euros menos).
3. No traer jugadores cedidos sin opción de compra y mucho menos, traer pollitos para criarselos a otros y menos al At. de Madrid.
4. Preparar la planificación con suficiente coherencia como para poder disputar dignamente las supercopas y no que cuando llegan éstas el equipo esté a medio hacer porque haya jugadores titulares que se han fichado tres días antes del partido (de 8 hemos ganado 2).
5. Disputar la cuarta plaza y competir en Liga más allá de los 65 puntos.
Con esto que escribo me basta. No pido ganar la liga ni pido locuras demenciales.
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El actual modelo da frutos y demuestra ser sostenible.
Si queréis empezar a pedir ganar liga y/o Champions, cada cual es libre d pedir lo que quiera.
Recordar que hace solo 3-4 años estábamos inmersos en la mas absoluta mediocridad. A ver si de aquí a 5 años nos acordamos de este hilo, en el cual ya se ha insinuado que la EL es una competición d segunda fila
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Estimado amigo y hermano sevillista, te voy a explicar lo que para mí es crecer:
1. No tener que desmantelar al equipo cada verano ni tener que vender a casi todas las piezas fundamentales del mismo.
2. No vender ni a un jugador por un céntimo menos de su cláusula (este año hemos vendido a Kricho por casi 20 millones de euros menos).
3. No traer jugadores cedidos sin opción de compra y mucho menos, traer pollitos para criarselos a otros y menos al At. de Madrid.
4. Preparar la planificación con suficiente coherencia como para poder disputar dignamente las supercopas y no que cuando llegan éstas el equipo esté a medio hacer porque haya jugadores titulares que se han fichado tres días antes del partido (de 8 hemos ganado 2).
5. Disputar la cuarta plaza y competir en Liga más allá de los 65 puntos.
Con esto que escribo me basta. No pido ganar la liga ni pido locuras demenciales.
Mira que es coherente lo que pones, pues nada te rebatiran con argumentos que no tienen nada que ver con lo que tu dices, o peor aún poniendo en ti comentarios o ideas que ni de lejos propones
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Y eso se financia, cómo? Que no digo que no se pueda, solo digo cómo.
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me da un poco de vergüenza el título del post... bueno no, me da mucha
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Y eso se financia, cómo? Que no digo que no se pueda, solo digo cómo.
Léete la multiplicacion de los peces y panes y obtendrás respuestas.
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Otra cosa, antes cada venta suponía un auténtico premio gordo para el club. La venta de Reyes nos sacó de la ruina. Las de Baptista+Ramos nos convirtió en un club de clase alta. La de Alves nos permitió hacer la mayor inversión de nuestra historia...
...¿que suponen las últimas ventas(Rakitic, Krychowiak, Bacca, Gameiro, Aleix, Moreno...)?
¿en que se mejora?
¿por que esas operaciones se ven ya como ingresos habituales que no van a suponer ningún extra para el club?
Por ejemplo, desde la venta de Gameiro...¿se ha incrementado la partida que habia para fichajes? No. ¿Han llegado fichajes de gran entidad para suplir su pérdida? No. ¿Se habla de que con ese dinero vamos a crecer o se va a invertir en algo grande? No.
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Estimado amigo y hermano sevillista, te voy a explicar lo que para mí es crecer:
1. No tener que desmantelar al equipo cada verano ni tener que vender a casi todas las piezas fundamentales del mismo.
2. No vender ni a un jugador por un céntimo menos de su cláusula (este año hemos vendido a Kricho por casi 20 millones de euros menos).
3. No traer jugadores cedidos sin opción de compra y mucho menos, traer pollitos para criarselos a otros y menos al At. de Madrid.
4. Preparar la planificación con suficiente coherencia como para poder disputar dignamente las supercopas y no que cuando llegan éstas el equipo esté a medio hacer porque haya jugadores titulares que se han fichado tres días antes del partido (de 8 hemos ganado 2).
5. Disputar la cuarta plaza y competir en Liga más allá de los 65 puntos.
Con esto que escribo me basta. No pido ganar la liga ni pido locuras demenciales.
En el momento en que pides disputar la cuarta plaza pero sin vender a nadie pierdes toda la razón.
El Sevilla no dispone de ingresos importantes que no sean la venta de jugadores y eso los clubs (que no son tontos) lo saben,por eso no pagan la clausula.Eso ha pasado este verano con el polaco.
Vives en un mundo irreal donde te crees que el Sevilla es algo que en realidad no es.
Hay que vender y hay que vender casi todas las temporadas,te guste o no.
El no vender a un jugador como Gameiro por ejemplo con 29 años por 30 kilos es una irresponsabilidad que debería de costarle el puesto a quien no lo haga,por que si no lo haces a la temporada siguiente posiblemente te lo tengas que comer con papas con 30 años.
La venta de Gameiro me pareció algo casi mágico,una puta obra de arte.A ver si nos enteramos.
¿Crecer? ¿Te parece poco lo que hemos crecido?De no tener ni para balones a llenar nuestras vitrinas y ganarnos el reconocimiento de toda Europa.
Es cierto que se debe dar ese saltito social,económico y deportivo,hay que intentarlo al menos pero eso costaría muchos años lograrlo,muchos años clasificándonos para la Champions y ganando títulos. Estamos en el buen camino,pero no es fácil. Otros que si lo intentaron se arruinaron por el camino,como Depor y Valencia.
Así que tranqui tronqui,que vamos por el buen camino.
Piano,piano.
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El Sevilla F.C. se basa en fichar a buenos jugadores(Rakitic, Gameiro,Krychowiak...) y prometerles que en cuanto llegue una oferta de un equipo grande no se les pondrá ninguna barrera para que se vayan y gracias a este modelo hemos podido disfrutar de grandes jugadores, y yo creo que si cambiamos el modelo AHORA MISMO fracasaríamos, habría que espera un poco más 1 año o 2 y ya cambiar el modelo, en cuanto el modelo esa es mi opinión.
En cuanto al dinero recibido por los fichajes y el dinero invertido en los nuevos, siempre he discrepado mucho, porque te pones a hacer cuentas, dinero recibido por abonos, dinero por derechos de TV, dinero por Champions y Europa League más el dinero recibido por las ventas y me atrevería a decir que no hemos invertido más de un 45 % de esos ingresos(y siendo generoso).
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Estimado amigo y hermano sevillista, te voy a explicar lo que para mí es crecer:
1. No tener que desmantelar al equipo cada verano ni tener que vender a casi todas las piezas fundamentales del mismo.
2. No vender ni a un jugador por un céntimo menos de su cláusula (este año hemos vendido a Kricho por casi 20 millones de euros menos).
3. No traer jugadores cedidos sin opción de compra y mucho menos, traer pollitos para criarselos a otros y menos al At. de Madrid.
4. Preparar la planificación con suficiente coherencia como para poder disputar dignamente las supercopas y no que cuando llegan éstas el equipo esté a medio hacer porque haya jugadores titulares que se han fichado tres días antes del partido (de 8 hemos ganado 2).
5. Disputar la cuarta plaza y competir en Liga más allá de los 65 puntos.
Con esto que escribo me basta. No pido ganar la liga ni pido locuras demenciales.
Todas las "mejoras" que propones, las cuales podemos estar mas o menos de acuerdo, aunque sean una perogrullada si no se expone como llevarlas a cabo, te llevan al final como pones a querer disputar la cuarta plaza y a estar sobre los 65 puntos.
Ese es el crecimiento?
Diría que luchar año tras año por títulos y estar cuando se pueda luchando por la cuarta plaza y cuando se crea necesario priorizar otras competiones es igual o incluso mejor que lo que propones, o en el peor de los casos, tampoco es que la diferencia sea...
Creía que te referias a un crecimiento mas amplio de la Entidad, que abarcara otros campos, y en lo deportivo mas ambición aun que la que propones...
De todas maneras, y resumiendo, para no aburrir a la gente ni aburrirnos nosotros: Ser mejores, crecer, superarnos...eso lo queremos todos. Es que es de un absurdo...el modelo? El que tenemos ahora es la envidia del mundo (no, no exagero, es así).
Se puede mejorar? A saber...
Hemos tocado techo con este? Hombre, mientras sigamos cada año polla fuera...pero bueno,hay que seguir exigiendo, eso esta claro.
Buscamos alternativas, que proponeis? Se me ocurre dinero por publicidad, algún extra por ingresos inesperado...pero de donde sacamos la base para la financiación de verdad?
Porque supongo que buenos gestores tenemos, que todo esto ya lo habrán estudiado y visto la viabilidad. Entiendo que quien ha implantado un modelo que funciona ha estudiado y descartado otras opciones y que esta de momento es la adecuada. Al menos resultados económicos y deportivos da...Esta. Otra no se...
Soluciones...
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En el momento en que pides disputar la cuarta plaza pero sin vender a nadie pierdes toda la razón.
El Sevilla no dispone de ingresos importantes que no sean la venta de jugadores y eso los clubs (que no son tontos) lo saben,por eso no pagan la clausula.Eso ha pasado este verano con el polaco.
Vives en un mundo irreal donde te crees que el Sevilla es algo que en realidad no es.
Hay que vender y hay que vender casi todas las temporadas,te guste o no.
El no vender a un jugador como Gameiro por ejemplo con 29 años por 30 kilos es una irresponsabilidad que debería de costarle el puesto a quien no lo haga,por que si no lo haces a la temporada siguiente posiblemente te lo tengas que comer con papas con 30 años.
La venta de Gameiro me pareció algo casi mágico,una puta obra de arte.A ver si nos enteramos.
¿Crecer? ¿Te parece poco lo que hemos crecido?De no tener ni para balones a llenar nuestras vitrinas y ganarnos el reconocimiento de toda Europa.
Es cierto que se debe dar ese saltito social,económico y deportivo,hay que intentarlo al menos pero eso costaría muchos años lograrlo,muchos años clasificándonos para la Champions y ganando títulos. Estamos en el buen camino,pero no es fácil. Otros que si lo intentaron se arruinaron por el camino,como Depor y Valencia.
Así que tranqui tronqui,que vamos por el buen camino.
Piano,piano.
Totalmente de acuerdo.
Aquí están algunos como en betisweb, que de un verano para otro van a cambiar radicalmente los objetivos.... ji paco, los presupuestos y los sueldos que pagan los grandes lo vamos a equiparar con sentimientos ahora...
Aquí , si sampaoli termina plasmando su idea d juego y marcha bien el año, se van a retratar unos cuantos.
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Para poder vender menos jugadores, hay que ingresar más dinero por otros conceptos. El presupuesto del Sevilla, de unos 140 millones este año, es pecata minuta comparado con el de cualquier equipo inglés. Hasta los equipos que intenten evitar el descenso en la premier ingresan más dinero que el Sevilla.
Hay que meterse en Champions cada año. Ése debe ser el objetivo a corto plazo. A partir de ahí, teniendo buenas actuaciones ante equipos importantes, o metiéndote en semifinales algún año, vas creciendo en cuota de mercado, te van conociendo en Asia y vas abriendo puertas en esos mercados...
Yo creo que vamos por el buen camino. Quedarte a los jugadores y dejar que se vayan cuando acaben contrato te priva de los ingresos necesarios para después sustituirlos adecuadamente.
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En el momento en que pides disputar la cuarta plaza pero sin vender a nadie pierdes toda la razón.
En el 2006 se ganó la UEFA.
Ese verano se conservó el bloque fundamental y se ficharon jugadores para MEJORAR y no para SUPLIR las bajas fundamentales que hubiera habido, pues no las hubo.
Los ingresos por TV fueron menos de la mitad de este año.
Los ingresos por fichajes fueron muy pocos.
Simplemente se conservó el bloque y se mejoró.
En 2007 ganamos UEFA, copa del rey y no disputamos el cuarto puesto, disputamos el primero hasta la última jornada de liga.
Este año tenemos una economía infinitamente mejor que la del verano del 2006. ¿Por qué hemos tenido que vender a Kricho por 20 millones menos de su cláusula o vender a nuestro mejor delantero?
Con la filosofía utilizada este año, Kanouté, Luisfa y Dani Alves o jugadores similares probablemente habrían salido ese verano del 2006, sí o sí.
El 2007 que todos recordamos, jamás habría existido.
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En el 2006 se ganó la UEFA.
Ese verano se conservó el bloque fundamental y se ficharon jugadores para MEJORAR y no para SUPLIR las bajas fundamentales que hubiera habido, pues no las hubo.
Los ingresos por TV fueron menos de la mitad de este año.
Los ingresos por fichajes fueron muy pocos.
Simplemente se conservó el bloque y se mejoró.
En 2007 ganamos UEFA, copa del rey y no disputamos el cuarto puesto, disputamos el primero hasta la última jornada de liga.
Este año tenemos una economía infinitamente mejor que la del verano del 2006. ¿Por qué hemos tenido que vender a Kricho por 20 millones menos de su cláusula o vender a nuestro mejor delantero?
Con la filosofía utilizada este año, Kanouté, Luisfa y Dani Alves o jugadores similares probablemente habrían salido ese verano del 2006, sí o sí.
El 2007 que todos recordamos, jamás habría existido.
Sublime
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En el 2006 se ganó la UEFA.
Ese verano se conservó el bloque fundamental y se ficharon jugadores para MEJORAR y no para SUPLIR las bajas fundamentales que hubiera habido, pues no las hubo.
Los ingresos por TV fueron menos de la mitad de este año.
Los ingresos por fichajes fueron muy pocos.
Simplemente se conservó el bloque y se mejoró.
En 2007 ganamos UEFA, copa del rey y no disputamos el cuarto puesto, disputamos el primero hasta la última jornada de liga.
Este año tenemos una economía infinitamente mejor que la del verano del 2006. ¿Por qué hemos tenido que vender a Kricho por 20 millones menos de su cláusula o vender a nuestro mejor delantero?
Con la filosofía utilizada este año, Kanouté, Luisfa y Dani Alves o jugadores similares probablemente habrían salido ese verano del 2006, sí o sí.
El 2007 que todos recordamos, jamás habría existido.
¿Ya esta? ¿Nos quedamos ahi?
¿Que paso en 2008? ¿2009? ¿2010? ¿2011? ¿2012?
Bueno, en 2010 ganamos la Copa, pero echando al entrenador antes de la final.
Quizás, lo que paso es que vendimos tarde y lo terminamos pagando.
(Kanoute gratis, Luisfa casi gratis, a Perotti no lo vendimos y mira lo que paso ...)
Quizás si hubiésemos vendido a Perotti y Luis Fabiano esa liga no se hubiese escapado ...
O Quizás hubiésemos descendido por venderlos.
Lo que creo que nadie duda es que estamos estancados y si queremos dar otro pasito hay que arriesgar.
Arriesgar vendiendo lo que se considera sustituible y fichando lo que se considera mejor
O arriesgar y no vender a ver si el equipo cuaja del todo.
De todos modos, el Sevilla de la temporada pasada no gano fuera de casa así que un equipazo no era.
El no vender lo puedo entender si se mantiene el entrenador, pero en el momento que cambias de entrenador y con el RADICALMENTE de sistema, las ventas no son tan importantes.
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1. El modelo actual está consiguiendo resultados. Funciona.
2. El modelo de 2006 también funcionó.
3. Sea como sea, 80 transacciones en cuatro años es un caramelo demasiado goloso para todo el que se mueve en el mundo del fútbol.
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En el 2006 se ganó la UEFA.
Ese verano se conservó el bloque fundamental y se ficharon jugadores para MEJORAR y no para SUPLIR las bajas fundamentales que hubiera habido, pues no las hubo.
Los ingresos por TV fueron menos de la mitad de este año.
Los ingresos por fichajes fueron muy pocos.
Simplemente se conservó el bloque y se mejoró.
En 2007 ganamos UEFA, copa del rey y no disputamos el cuarto puesto, disputamos el primero hasta la última jornada de liga.
Este año tenemos una economía infinitamente mejor que la del verano del 2006. ¿Por qué hemos tenido que vender a Kricho por 20 millones menos de su cláusula o vender a nuestro mejor delantero?
Con la filosofía utilizada este año, Kanouté, Luisfa y Dani Alves o jugadores similares probablemente habrían salido ese verano del 2006, sí o sí.
El 2007 que todos recordamos, jamás habría existido.
El sueldo media de esa plantilla era muy inferior al actual.
Además que esa plantilla dio un campanazo, una gesta. Para mi la mejor de la historia. Digamos que ahora tenemos más caché, y eso hay que pagarlo
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Mantener a esa plantilla nos hipotecó durante los siguientes años llevándonos a una situación en la que incluso los jugadores no cobraban.
Y menos mal que con las ventas de Negredo y Navas principalmente, se pudo salir de esa difícil situación. Porque la cosa estuvo muy, muy jodida.
Y yo no estoy dispuesto a volver a ello.
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No se puede vender tanto - Es muy comodo ser presidente así. Todos los clubes
piden prestamos bancarios asumibles para comprar pero nuestros dirigentes no
quieren avalar esos prestamos asumibles por el Sevilla y ni siquiera a pesar de los
beneficios de toda índole que les proporcionan los cargos quieren riesgos , por tanto
cualquiera de nosotros modestos foreros podríamos ser presidente. Vendiendo y
desmantelando la plantilla es muy fácil dirigir el club y si la temporada sale mal,
vienen las excusas que todos sabemos. Esa es la realidad creo de nuestra política
de crecimiento.
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Mantener a esa plantilla nos hipotecó durante los siguientes años llevándonos a una situación en la que incluso los jugadores no cobraban.
Y menos mal que con las ventas de Negredo y Navas principalmente, se pudo salir de esa difícil situación. Porque la cosa estuvo muy, muy jodida.
Y yo no estoy dispuesto a volver a ello.
No no, es que se vendió más: a Medel y a Kondogbia. Y el resultado fue la 3º Uefa.
Yo sigo esperando el modelo alternativo de club, real, sostenible y con resultados rentables. Porque claro aumentar más y más y más el coste de la plantilla para ser 4º no sé yo lo rentable que será. La Champions no es el maná caído del cielo, lo es para aquellos equipos que pueden o saben rentabilizarla por todos lados. Nosotros hasta ahora no hemos podido o sabido.
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No no, es que se vendió más: a Medel y a Kondogbia. Y el resultado fue la 3º Uefa.
Yo sigo esperando el modelo alternativo de club, real, sostenible y con resultados rentables. Porque claro aumentar más y más y más el coste de la plantilla para ser 4º no sé yo lo rentable que será. La Champions no es el maná caído del cielo, lo es para aquellos equipos que pueden o saben rentabilizarla por todos lados. Nosotros hasta ahora no hemos podido o sabido.
El problema es que el paso que queda por dar es el mas grande.
Dimos un primer paso que fue volver a Europa, ese paso lo han dado muchos equipos todos los años, equipos pequeños incluso han jugado Uefa.
Despues dimos el paso de COMPETIR en Europa, eso tambien lo lograron otros equipos Españoles, que no fueron campeones porque lo fuimos nosotros.
Ahora estamos en un punto en el que somos fijos en Europa y que la Uefa se nos da muy bien.
Pasar a Champions es posiblemente el paso mas grande que hemos dado, porque esto son ya palabras mayores y porque competimos con equipos que son mas grandes y con mas dinero y no solo hablo de la competicion en si, hablo tambien de clasificarse para ella, Valencia y Patetico DEBEN estar por delante nuestra, por tanto estamos luchando por MAS de lo que en teoria podemos.
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El problema es que el paso que queda por dar es el mas grande.
Dimos un primer paso que fue volver a Europa, ese paso lo han dado muchos equipos todos los años, equipos pequeños incluso han jugado Uefa.
Despues dimos el paso de COMPETIR en Europa, eso tambien lo lograron otros equipos Españoles, que no fueron campeones porque lo fuimos nosotros.
Ahora estamos en un punto en el que somos fijos en Europa y que la Uefa se nos da muy bien.
Pasar a Champions es posiblemente el paso mas grande que hemos dado, porque esto son ya palabras mayores y porque competimos con equipos que son mas grandes y con mas dinero y no solo hablo de la competicion en si, hablo tambien de clasificarse para ella, Valencia y Patetico DEBEN estar por delante nuestra, por tanto estamos luchando por MAS de lo que en teoria podemos.
Propongamos el modelo de los del escaloncito. Pues con ese modelo y un gasto brutal, arriesgado y dificilmente sostenible el Sevilla iría a la Champions más o menos 3 de cada 5 años. Porque Atlético y Valencia también competirían en condiciones economicas asumibles para ellos contra nosotros con el agua al cuello. Sin contar al Athletic, sin contar el Villarreal, sin contar la sorpresa de cada año. Es que es la historia de Guerra Fría, nos llevaría a una asfixia económica brutal que puede hacer derrumbarse los cimientos enteros. Pues nada, aquí parece que les encanta el plan soviético.
La cuestión no es aprovechar la Champions para crecer economicamente en otros aspectos, de marca, de imagen, de ingresos en definitiva. La cuestión es dejar de vender, tal cual. Pero el nuevo modelo, como las leyes de los gobiernos tramposos, viene sin memoria económica.
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La última vez que lo explicaré, el crecimiento del Sevilla es evidente, pero NO estamos creciendo, ni vamos a crecer más, con el modelo de todo se vende, y aquí lo dejo.
A mi tu explicación de " el crecimiento del Sevilla es evidente, pero NO estamos creciendo" no me queda muy clara.
Creo que el argumento de que hemos quedado peor en liga que el pasado año no es muy convincente ya que olvidas los titulos, las finales, el crecimiento en presupuesto, en masa social...
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No se puede vender tanto - Es muy comodo ser presidente así. Todos los clubes
piden prestamos bancarios asumibles para comprar pero nuestros dirigentes no
quieren avalar esos prestamos asumibles por el Sevilla y ni siquiera a pesar de los
beneficios de toda índole que les proporcionan los cargos quieren riesgos , por tanto
cualquiera de nosotros modestos foreros podríamos ser presidente. Vendiendo y
desmantelando la plantilla es muy fácil dirigir el club y si la temporada sale mal,
vienen las excusas que todos sabemos. Esa es la realidad creo de nuestra política
de crecimiento.
Me entristece que para algunos sevillistas ganar la UEFA sea algo menor, pero incluso esta idea que me parece triste ya demuestra el crecimiento del club.
¿En que equipos de nuestro nivel se piden prestamos bancarios para aumentar el gasto y lo avalan los directivos?
Con todo el respeto la solución que das de pedir prestamos es una idea descabellada, tenemos una empresa muy cercana que ha hecho lo que tu propones es Abengoa.
Pero me gustaría que desarrollaras tu argumento, no vendes y pides prestamos para aumentar el presupuesto ,bien, cuando pagas esos prestamos y como.
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Cuál es el motivo de vender a Krycho por 20 y pico M de euros si tiene una cláusula de 45M?
De verdad el SFC necesita vender a este tipo de futbolistas por la mitad de su cláusula para subsistir? Sabiendo, conociendo y presenciando todas las ventas realizadas, por ejemplo, a partir de las de Negredo y Navas.
A mí es que hay cosas que no me cuadran.
Lo de vender para crecer es una idea que promocionan y que, quizás en sus orígenes, fuese más o menos cierto. Pero ya se ha llegado a un nivel que esto es una pantomima. Porque si tu vendes a tus mejores jugadores año tras año el nivel del equipo baja, porque tampoco se puede acertar el 100% en los fichajes. Es que es algo obvio.
Y de paso, comentar que el SFC está obligado a fichar un delantero centro de categoría y un jugador tipo Krycho para, al menos, dar la cara en esta temporada y no volver a hacer el ridículo en champions y en liga, como se hizo la temporada pasada.
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Cuál es el motivo de vender a Krycho por 20 y pico M de euros si tiene una cláusula de 45M?
De verdad el SFC necesita vender a este tipo de futbolistas por la mitad de su cláusula para subsistir? Sabiendo, conociendo y presenciando todas las ventas realizadas, por ejemplo, a partir de las de Negredo y Navas.
A mí es que hay cosas que no me cuadran.
Lo de vender para crecer es una idea que promocionan y que, quizás en sus orígenes, fuese más o menos cierto. Pero ya se ha llegado a un nivel que esto es una pantomima. Porque si tu vendes a tus mejores jugadores año tras año el nivel del equipo baja, porque tampoco se puede acertar el 100% en los fichajes. Es que es algo obvio.
Y de paso, comentar que el SFC está obligado a fichar un delantero centro de categoría y un jugador tipo Krycho para, al menos, dar la cara en esta temporada y no volver a hacer el ridículo en champions y en liga, como se hizo la temporada pasada.
Estoy de acuerdo en que hace falta traer un mediocentro.
En lo demas no es que no este de acuerdo sino que das datos errones, al venta del polaco esta más cerca de los 30 millones que de los 20, y puede llegar a los 33 millones.
Al polaco se le vende porque hace faltan ingresos extraordinarios para cuadrar las cuantas, a Sampaoli no le encaja su perfil, la dirección deportiva estima que es una buena venta por ese precio y en la renovación se acordo facilitar su salida si llegaba una buena oferta.
A Gameiro no se le vende por la mitad de la clausula sino que ronda el precio de la clausula pudiendo llegar a un cobro superior de la misma si se cumplen los objetivos.
Sería interesante antes de hacer cuentas de la vieja con los ingresos que se le diera un vistazo a las cuentas publicadas en la web del Sevilla, las de este año las sabremos en diciembre pero a dia de hoy hemos gastado más que lo que hemos ingresado en fichajes.
Si para ti no es dar la cara ganar la UEFa, clasificarte directamente para champions y jugar la final de la copa del Rey me parece que estas muy equivocado con lo que se le puede exigir al Sevilla ya que esta ha sido una de las mejores tempordas de la historia.
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Cuál es el motivo de vender a Krycho por 20 y pico M de euros si tiene una cláusula de 45M?
De verdad el SFC necesita vender a este tipo de futbolistas por la mitad de su cláusula para subsistir? Sabiendo, conociendo y presenciando todas las ventas realizadas, por ejemplo, a partir de las de Negredo y Navas.
A mí es que hay cosas que no me cuadran.
Lo de vender para crecer es una idea que promocionan y que, quizás en sus orígenes, fuese más o menos cierto. Pero ya se ha llegado a un nivel que esto es una pantomima. Porque si tu vendes a tus mejores jugadores año tras año el nivel del equipo baja, porque tampoco se puede acertar el 100% en los fichajes. Es que es algo obvio.
Y de paso, comentar que el SFC está obligado a fichar un delantero centro de categoría y un jugador tipo Krycho para, al menos, dar la cara en esta temporada y no volver a hacer el ridículo en champions y en liga, como se hizo la temporada pasada.
Yo creo que a Krycho simplemente se le vendió porque realmente se piensa que ya dio su máximo nivel y realmente desde la secretaría técnica no ven su marcha como clave para el funcionamiento del equipo (yo también pienso lo mismo).
Aquí tendemos muchas veces a exagerar los rendimientos de ciertos jugadores. Y un claro ejemplo es el del polaco que dando un grandísimo primer año dio un segundo año muy pobre. Perdidas de balones que no costaban goles. Varios goles en propia puerta. Es mas incluso el tiempo que estuvo lesionado el equipo experimento una mejora temporal con la inclusión e CRISTOFORO y el crecimiento de N'ZONZI.
El rendimiento de KRICHO me recuerda muchísimo al de POULSEN en el SEVILLA. Primer año brutal y segundo año desastroso hasta el punto que FAZIO le quito el sitio en el equipo jugando de mediocentro.
Recordemos donde terminamos el año pasado en Liga y que fuera de casa no ganamos un partido. No venimos de hace 2 años donde si batimos el registro de puntos pese a que nos valiera solo para conseguir la 5ª plaza.
De momento parece que no empezó con buen pie en el PSG. La supercopa de Francia se la perdió por sanción y en el primer partido de liga no fue convocado. No lo va a tener nada fácil en el PSG por mucho EMERY que este en el equipo y lo pidiera. Jugadores como VERRATI o MATUIDI eran suplentes el otro día. Jugadores que para mí tienen mas nivel que el polaco.
Otra cosa es discutir si los 28 kilos + 4 es una oferta fuera de mercado o no. O si debió haberse apretado más al PSG. A mí me parece una buena venta en líneas generales. Ahora bien, sigo esperando el fichaje de un jugador para ese puesto que no tiene que ser un jugador del mismo corte pues Sampaoli pide otra cosa al pivote.
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Estoy de acuerdo en que hace falta traer un mediocentro.
En lo demas no es que no este de acuerdo sino que das datos errones, al venta del polaco esta más cerca de los 30 millones que de los 20, y puede llegar a los 33 millones.
Al polaco se le vende porque hace faltan ingresos extraordinarios para cuadrar las cuantas, a Sampaoli no le encaja su perfil, la dirección deportiva estima que es una buena venta por ese precio y en la renovación se acordo facilitar su salida si llegaba una buena oferta.
A Gameiro no se le vende por la mitad de la clausula sino que ronda el precio de la clausula pudiendo llegar a un cobro superior de la misma si se cumplen los objetivos.
Sería interesante antes de hacer cuentas de la vieja con los ingresos que se le diera un vistazo a las cuentas publicadas en la web del Sevilla, las de este año las sabremos en diciembre pero a dia de hoy hemos gastado más que lo que hemos ingresado en fichajes.
Si para ti no es dar la cara ganar la UEFa, clasificarte directamente para champions y jugar la final de la copa del Rey me parece que estas muy equivocado con lo que se le puede exigir al Sevilla ya que esta ha sido una de las mejores tempordas de la historia.
Bueno.. otras fuentes hablan de 23M por Krycho, y algún millón más (3-4) en variables. La cláusula, recuerdo, era de 45M. A lo mejor la virtud está en quedarse con la mitad 25-26M, no lo sé... tampoco el club aclara demasiado bien todos estos datos.
Para mí se da la cara en Copa del Rey y obviamente en la uefa, y se hace malas competiciones en Liga y Champions.
A lo mejor, bajo tu punto de vista o de exigencia, el SFC ha realizado una gran temporada, para mí no ha sido así, ya que en liga ha realizado una competición ridícula y en champions tampoco se llegó al nivel.
De Gameiro no he comentado nada, pero al francés también se le ha puesto en el escaparate y deseando que alguien se lo llevara como así fue.
El SFC necesita en estos momentos un delantero referencia y que sea goleador, y un mediocentro con jerarquía y pulmones.
El SFC no ha gastado más que ha ingresado, es imposible que el SFC haya gastado en fichajes este verano unos 55M.
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Bueno.. otras fuentes hablan de 23M por Krycho, y algún millón más (3-4) en variables. La cláusula, recuerdo, era de 45M. A lo mejor la virtud está en quedarse con la mitad 25-26M, no lo sé... tampoco el club aclara demasiado bien todos estos datos.
Para mí se da la cara en Copa del Rey y obviamente en la uefa, y se hace malas competiciones en Liga y Champions.
A lo mejor, bajo tu punto de vista o de exigencia, el SFC ha realizado una gran temporada, para mí no ha sido así, ya que en liga ha realizado una competición ridícula y en champions tampoco se llegó al nivel.
De Gameiro no he comentado nada, pero al francés también se le ha puesto en el escaparate y deseando que alguien se lo llevara como así fue.
El SFC necesita en estos momentos un delantero referencia y que sea goleador, y un mediocentro con jerarquía y pulmones.
El SFC no ha gastado más que ha ingresado, es imposible que el SFC haya gastado en fichajes este verano unos 55M.
Las cifras de Kricho son 22 al contado y 6 avalados = 28. Los 28 son fijos. Luego hay 4 en variables difíciles de conseguir. 1 por cada año de contrato y por cada vez que el PSG gane la Champions. Ni 23 ni 30. 28 y esos 4 que lo normal es que no veamos un duro.
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En primer lugar daros las gracias a los foreros.
A pesar del controvertido título del post, he leido los comentarios últimos y lejos de dar la imagen de trifulcas personales que se dieron por este foro el domingo, en mi opinión se están desmenuzando ideas y pensamientos. Se está debatiendo. Es complicado intentar hacer ver a quien opina lo contrarioa ti, que tu levas razón. A veces es frustrante porque se ve tan claro, que requiere un gran esfuerzo el intentar "abrir los ojos" al que piensa tan diferente a ti. Pero ese esfuerzo merece la pena, porque se termina ampliando y profundizando en tus propias ideas.
Mas complicado aun es que uno claudique de opinión, que se le rebatan los argumentos, pero empieza a tomar en consideración poco a poco otras posibilidades. Lo fácil es escribir en un blog, en un portal, donde uno puede sentar cátedra con su opinión y el resto o estamos de acuerdo o no, pero no se discute.
El modelo de crecimiento del Sevilla: Hay que ingresar en ventas mas de lo que se gasta en fichajes. Eso parece meridianamente claro.
Ya hemos visto que consecuencias trae el endeudarse (tanto a nivel macro como microeconomicamente hablando).
Se puede uno endeudar? Pues si, todos lo hemos hecho alguna vez (me incluyo por no discutir conmigo mismo). Para eso se necesita el asegurarse de la estabilidad propia y del entorno. Nadie puede asegurarnos si contraemos alguna forma de deuda (prestamo, financición..) estemos en las mismas condiciones económicas dentro de dos años (hemos podido perder el empleo o que nuestra empresa entre en numeros rojos; han podido subir los impuestos directos o indirectos...). Si nos ponemos en lo peor, nuestro edificio se viene abajo. Se desmonta el chiringuito. Todo eso contando con que además nuestra sociedad se basa en el consumo y el entorno nos lleva a que tomemos esa vía de seguir gastando para que el modelo funcione (no entro en valoraciones del mismo).
Que empresas han sobrevivido después de que la crisis casi se los lleva por delante? Que tipo de sociedades? Y no por una brillante gestión, sino porque han sido convenientemente atendidos, sin conrapartida a los cuidados intensivos que se le han aplicado, ni por los altos costes de su reflote: Las sociedades bancarias. Porque si estas se iban a pique, se acababa la fiesta.
Los Reyes Magos son los padres, y Barça y Madrid son los bancos.
Cualquier empresa que hubiera invertido en proporción lo que invirtíó el Madrid en Kaká (O el barça con el chigrisnsky) le hubiese supuesto en su balance ese agujero, tendría que chapar o hacer una dura reconversión y entregarse en manos de financieras, bancos o entidades públicas. Aqui habría que tener en cuenta otra cosa y es lo especial de una sociedad deportiva:
Si Chupachups hace una inversión impresionante en un nuevo producto, compra la idea revolucionaria consistente en una mierda pinchada en un palo (un palo de colores eso si). La cosa supondría el fin de chupachups. A no ser que nadie compre (logicamente salvo algún ser especial) el producto, pero a la gente le haga gracias y compre camisetas, llaveros... es decir merchandisng de ese producto. Y no solo algunos frikis, sino que poblaciones enteras se hagan con esos objetos. Eso es kaká (ningún chiste malo, plis). su imagen si vendía, y eso palió en parte el desastre. Aunque no justifique la inversión realizada.
Poco despues de esas "grandes" adquisiciones de estos dos equipos, veiamos como entidades bancarias le concedian facilidades para que las penas con pan fueran menos y se resarcieran de sus fracasos. Si uno de estos clubs se iba a pique se desmontaba el chiringuito de La Liga.
El Sevilla debe pensarse cada inversión, y salvo contadas ocasiones debe tener la casi certeza de que se revalorizará esa inversión (futbolista). A veces puede tener una bala en la recámara, pero mejor no tirar de ella.
Esto podría cambiar si los ingresos ordinarios de un ejercicio, superaran a los gastos de ese mismo año. Aqui entraría el tema de ampliación del estadio y demás (yo lo del estadio no lo tengo tan claro. Habría que asegurar que va a entrar el club en una cadena de temporadas exitosas, y eso no lo puede certificar nadie)
Dentro del modelo, está claro que el Sevilla lleva casi al extremo la idea del vender para crecer. Lo de MOnchi no tiene nombre: No solo debe apostar por jugadores que el prevé en progresión y que se revalorizarán. con el sistema montado debe asegurar que esa revlarorización se hará en dos teporadas. Por lo que fichar un joven de 21 años con proyección en 3 años tampoco le sirve (el Sevilla atco. puede jugar ese papel).
Lo único que debe hacer es ponerse frente al espejo y decirse: Con la plantilla que estoy ideando, puedo asegurar que estará entre los 6 primeros de la liga? al 90%. Y posibilidades de terminar latemporada entre los 4 primeros? un 40%. Si en el espejo ve reflejada su sonrisa, adelante con la idea. Por supuesto ese plan puede sufrir correciones y alteraciones sobre la marcha. Las opciones de flexibilidad que de la plantilla, de cara a poder ser maleable con solo dos retoques es muy importante.
Por muy mal que se gestione la plantilla o por mucho que rinda por debajo, salvo los muy pesimistas (y eso que yo lo soy por norma) convendremos en que en situación normal estariamos de acuerdo en que al 90% estariamos en europa a final de temporada en Liga. Y en Europa tenemos muchas opciones de igualar nuestro techo en Champios, o de al menos entrar en Europa League, donde tenemos un peso, donde nos hemos forjado un nombre, una leyenda, que recuerda a otros clubs. Espero que el experimento (para mi lo es) de las nuevas ideas futbólisticas no de al traste con la estabilidad del club. Se podía arriesgar, hacer algo distinto de dos modos:
1)Reteniendo a estrellas (Cuanto valdría Gameiro al final de temporada que viene? me refiero a cual sería su tasacion, su calidad la sabemos; Cuanto cotizaría Banega si se le hubiera hecho una megaoferta?), e inviertiendo en un par de refuerzos.
2)Cambiando el paso a los demás. Si tenemos un suelo "casi asegurado" que es la sexta plaza (con todas las reservas por aquello de que esto es deporte, e influye no solo suerte, estado animico, buen ambiente, confianza en lo que se hace...) ,¿Por qué no arriesgar a intentar algo que si sale podemos dar muchos quebraderos de cabeza al resto?
Yo soy mas bien de no haber optado por ninguna de las nuevas opciones, pero confiamos en Monchi.
Si me haceis una última concesión, yo vi bajar a un equipo con un medio campo con:
Rafa Kiyotake - Matias Kraneyda - Vasili Vazquez - Paulo Henrique Prosikito
Ya se que las proyecciones y tendencias de los futbolistas no son las mismas. Pero no recuerdo que pensaría yo entonces a una semana de empezar la liga. Lo que si demuestra que todo puede pasar.
Incluso un cajonazo en Liga.
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En primer lugar daros las gracias a los foreros.
A pesar del controvertido título del post, he leido los comentarios últimos y lejos de dar la imagen de trifulcas personales que se dieron por este foro el domingo, en mi opinión se están desmenuzando ideas y pensamientos. Se está debatiendo. Es complicado intentar hacer ver a quien opina lo contrarioa ti, que tu levas razón. A veces es frustrante porque se ve tan claro, que requiere un gran esfuerzo el intentar "abrir los ojos" al que piensa tan diferente a ti. Pero ese esfuerzo merece la pena, porque se termina ampliando y profundizando en tus propias ideas.
Mas complicado aun es que uno claudique de opinión, que se le rebatan los argumentos, pero empieza a tomar en consideración poco a poco otras posibilidades. Lo fácil es escribir en un blog, en un portal, donde uno puede sentar cátedra con su opinión y el resto o estamos de acuerdo o no, pero no se discute.
El modelo de crecimiento del Sevilla: Hay que ingresar en ventas mas de lo que se gasta en fichajes. Eso parece meridianamente claro.
Ya hemos visto que consecuencias trae el endeudarse (tanto a nivel macro como microeconomicamente hablando).
Se puede uno endeudar? Pues si, todos lo hemos hecho alguna vez (me incluyo por no discutir conmigo mismo). Para eso se necesita el asegurarse de la estabilidad propia y del entorno. Nadie puede asegurarnos si contraemos alguna forma de deuda (prestamo, financición..) estemos en las mismas condiciones económicas dentro de dos años (hemos podido perder el empleo o que nuestra empresa entre en numeros rojos; han podido subir los impuestos directos o indirectos...). Si nos ponemos en lo peor, nuestro edificio se viene abajo. Se desmonta el chiringuito. Todo eso contando con que además nuestra sociedad se basa en el consumo y el entorno nos lleva a que tomemos esa vía de seguir gastando para que el modelo funcione (no entro en valoraciones del mismo).
Que empresas han sobrevivido después de que la crisis casi se los lleva por delante? Que tipo de sociedades? Y no por una brillante gestión, sino porque han sido convenientemente atendidos, sin conrapartida a los cuidados intensivos que se le han aplicado, ni por los altos costes de su reflote: Las sociedades bancarias. Porque si estas se iban a pique, se acababa la fiesta.
Los Reyes Magos son los padres, y Barça y Madrid son los bancos.
Cualquier empresa que hubiera invertido en proporción lo que invirtíó el Madrid en Kaká (O el barça con el chigrisnsky) le hubiese supuesto en su balance ese agujero, tendría que chapar o hacer una dura reconversión y entregarse en manos de financieras, bancos o entidades públicas. Aqui habría que tener en cuenta otra cosa y es lo especial de una sociedad deportiva:
Si Chupachups hace una inversión impresionante en un nuevo producto, compra la idea revolucionaria consistente en una mierda pinchada en un palo (un palo de colores eso si). La cosa supondría el fin de chupachups. A no ser que nadie compre (logicamente salvo algún ser especial) el producto, pero a la gente le haga gracias y compre camisetas, llaveros... es decir merchandisng de ese producto. Y no solo algunos frikis, sino que poblaciones enteras se hagan con esos objetos. Eso es kaká (ningún chiste malo, plis). su imagen si vendía, y eso palió en parte el desastre. Aunque no justifique la inversión realizada.
Poco despues de esas "grandes" adquisiciones de estos dos equipos, veiamos como entidades bancarias le concedian facilidades para que las penas con pan fueran menos y se resarcieran de sus fracasos. Si uno de estos clubs se iba a pique se desmontaba el chiringuito de La Liga.
El Sevilla debe pensarse cada inversión, y salvo contadas ocasiones debe tener la casi certeza de que se revalorizará esa inversión (futbolista). A veces puede tener una bala en la recámara, pero mejor no tirar de ella.
Esto podría cambiar si los ingresos ordinarios de un ejercicio, superaran a los gastos de ese mismo año. Aqui entraría el tema de ampliación del estadio y demás (yo lo del estadio no lo tengo tan claro. Habría que asegurar que va a entrar el club en una cadena de temporadas exitosas, y eso no lo puede certificar nadie)
Dentro del modelo, está claro que el Sevilla lleva casi al extremo la idea del vender para crecer. Lo de MOnchi no tiene nombre: No solo debe apostar por jugadores que el prevé en progresión y que se revalorizarán. con el sistema montado debe asegurar que esa revlarorización se hará en dos teporadas. Por lo que fichar un joven de 21 años con proyección en 3 años tampoco le sirve (el Sevilla atco. puede jugar ese papel).
Lo único que debe hacer es ponerse frente al espejo y decirse: Con la plantilla que estoy ideando, puedo asegurar que estará entre los 6 primeros de la liga? al 90%. Y posibilidades de terminar latemporada entre los 4 primeros? un 40%. Si en el espejo ve reflejada su sonrisa, adelante con la idea. Por supuesto ese plan puede sufrir correciones y alteraciones sobre la marcha. Las opciones de flexibilidad que de la plantilla, de cara a poder ser maleable con solo dos retoques es muy importante.
Por muy mal que se gestione la plantilla o por mucho que rinda por debajo, salvo los muy pesimistas (y eso que yo lo soy por norma) convendremos en que en situación normal estariamos de acuerdo en que al 90% estariamos en europa a final de temporada en Liga. Y en Europa tenemos muchas opciones de igualar nuestro techo en Champios, o de al menos entrar en Europa League, donde tenemos un peso, donde nos hemos forjado un nombre, una leyenda, que recuerda a otros clubs. Espero que el experimento (para mi lo es) de las nuevas ideas futbólisticas no de al traste con la estabilidad del club. Se podía arriesgar, hacer algo distinto de dos modos:
1)Reteniendo a estrellas (Cuanto valdría Gameiro al final de temporada que viene? me refiero a cual sería su tasacion, su calidad la sabemos; Cuanto cotizaría Banega si se le hubiera hecho una megaoferta?), e inviertiendo en un par de refuerzos.
2)Cambiando el paso a los demás. Si tenemos un suelo "casi asegurado" que es la sexta plaza (con todas las reservas por aquello de que esto es deporte, e influye no solo suerte, estado animico, buen ambiente, confianza en lo que se hace...) ,¿Por qué no arriesgar a intentar algo que si sale podemos dar muchos quebraderos de cabeza al resto?
Yo soy mas bien de no haber optado por ninguna de las nuevas opciones, pero confiamos en Monchi.
Si me haceis una última concesión, yo vi bajar a un equipo con un medio campo con:
Rafa Kiyotake - Matias Kraneyda - Vasili Vazquez - Paulo Henrique Prosikito
Ya se que las proyecciones y tendencias de los futbolistas no son las mismas. Pero no recuerdo que pensaría yo entonces a una semana de empezar la liga. Lo que si demuestra que todo puede pasar.
Incluso un cajonazo en Liga.
Bien ;)
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En primer lugar daros las gracias a los foreros.
A pesar del controvertido título del post, he leido los comentarios últimos y lejos de dar la imagen de trifulcas personales que se dieron por este foro el domingo, en mi opinión se están desmenuzando ideas y pensamientos. Se está debatiendo. Es complicado intentar hacer ver a quien opina lo contrarioa ti, que tu levas razón. A veces es frustrante porque se ve tan claro, que requiere un gran esfuerzo el intentar "abrir los ojos" al que piensa tan diferente a ti. Pero ese esfuerzo merece la pena, porque se termina ampliando y profundizando en tus propias ideas.
Mas complicado aun es que uno claudique de opinión, que se le rebatan los argumentos, pero empieza a tomar en consideración poco a poco otras posibilidades. Lo fácil es escribir en un blog, en un portal, donde uno puede sentar cátedra con su opinión y el resto o estamos de acuerdo o no, pero no se discute.
El modelo de crecimiento del Sevilla: Hay que ingresar en ventas mas de lo que se gasta en fichajes. Eso parece meridianamente claro.
Ya hemos visto que consecuencias trae el endeudarse (tanto a nivel macro como microeconomicamente hablando).
Se puede uno endeudar? Pues si, todos lo hemos hecho alguna vez (me incluyo por no discutir conmigo mismo). Para eso se necesita el asegurarse de la estabilidad propia y del entorno. Nadie puede asegurarnos si contraemos alguna forma de deuda (prestamo, financición..) estemos en las mismas condiciones económicas dentro de dos años (hemos podido perder el empleo o que nuestra empresa entre en numeros rojos; han podido subir los impuestos directos o indirectos...). Si nos ponemos en lo peor, nuestro edificio se viene abajo. Se desmonta el chiringuito. Todo eso contando con que además nuestra sociedad se basa en el consumo y el entorno nos lleva a que tomemos esa vía de seguir gastando para que el modelo funcione (no entro en valoraciones del mismo).
Que empresas han sobrevivido después de que la crisis casi se los lleva por delante? Que tipo de sociedades? Y no por una brillante gestión, sino porque han sido convenientemente atendidos, sin conrapartida a los cuidados intensivos que se le han aplicado, ni por los altos costes de su reflote: Las sociedades bancarias. Porque si estas se iban a pique, se acababa la fiesta.
Los Reyes Magos son los padres, y Barça y Madrid son los bancos.
Cualquier empresa que hubiera invertido en proporción lo que invirtíó el Madrid en Kaká (O el barça con el chigrisnsky) le hubiese supuesto en su balance ese agujero, tendría que chapar o hacer una dura reconversión y entregarse en manos de financieras, bancos o entidades públicas. Aqui habría que tener en cuenta otra cosa y es lo especial de una sociedad deportiva:
Si Chupachups hace una inversión impresionante en un nuevo producto, compra la idea revolucionaria consistente en una mierda pinchada en un palo (un palo de colores eso si). La cosa supondría el fin de chupachups. A no ser que nadie compre (logicamente salvo algún ser especial) el producto, pero a la gente le haga gracias y compre camisetas, llaveros... es decir merchandisng de ese producto. Y no solo algunos frikis, sino que poblaciones enteras se hagan con esos objetos. Eso es kaká (ningún chiste malo, plis). su imagen si vendía, y eso palió en parte el desastre. Aunque no justifique la inversión realizada.
Poco despues de esas "grandes" adquisiciones de estos dos equipos, veiamos como entidades bancarias le concedian facilidades para que las penas con pan fueran menos y se resarcieran de sus fracasos. Si uno de estos clubs se iba a pique se desmontaba el chiringuito de La Liga.
El Sevilla debe pensarse cada inversión, y salvo contadas ocasiones debe tener la casi certeza de que se revalorizará esa inversión (futbolista). A veces puede tener una bala en la recámara, pero mejor no tirar de ella.
Esto podría cambiar si los ingresos ordinarios de un ejercicio, superaran a los gastos de ese mismo año. Aqui entraría el tema de ampliación del estadio y demás (yo lo del estadio no lo tengo tan claro. Habría que asegurar que va a entrar el club en una cadena de temporadas exitosas, y eso no lo puede certificar nadie)
Dentro del modelo, está claro que el Sevilla lleva casi al extremo la idea del vender para crecer. Lo de MOnchi no tiene nombre: No solo debe apostar por jugadores que el prevé en progresión y que se revalorizarán. con el sistema montado debe asegurar que esa revlarorización se hará en dos teporadas. Por lo que fichar un joven de 21 años con proyección en 3 años tampoco le sirve (el Sevilla atco. puede jugar ese papel).
Lo único que debe hacer es ponerse frente al espejo y decirse: Con la plantilla que estoy ideando, puedo asegurar que estará entre los 6 primeros de la liga? al 90%. Y posibilidades de terminar latemporada entre los 4 primeros? un 40%. Si en el espejo ve reflejada su sonrisa, adelante con la idea. Por supuesto ese plan puede sufrir correciones y alteraciones sobre la marcha. Las opciones de flexibilidad que de la plantilla, de cara a poder ser maleable con solo dos retoques es muy importante.
Por muy mal que se gestione la plantilla o por mucho que rinda por debajo, salvo los muy pesimistas (y eso que yo lo soy por norma) convendremos en que en situación normal estariamos de acuerdo en que al 90% estariamos en europa a final de temporada en Liga. Y en Europa tenemos muchas opciones de igualar nuestro techo en Champios, o de al menos entrar en Europa League, donde tenemos un peso, donde nos hemos forjado un nombre, una leyenda, que recuerda a otros clubs. Espero que el experimento (para mi lo es) de las nuevas ideas futbólisticas no de al traste con la estabilidad del club. Se podía arriesgar, hacer algo distinto de dos modos:
1)Reteniendo a estrellas (Cuanto valdría Gameiro al final de temporada que viene? me refiero a cual sería su tasacion, su calidad la sabemos; Cuanto cotizaría Banega si se le hubiera hecho una megaoferta?), e inviertiendo en un par de refuerzos.
2)Cambiando el paso a los demás. Si tenemos un suelo "casi asegurado" que es la sexta plaza (con todas las reservas por aquello de que esto es deporte, e influye no solo suerte, estado animico, buen ambiente, confianza en lo que se hace...) ,¿Por qué no arriesgar a intentar algo que si sale podemos dar muchos quebraderos de cabeza al resto?
Yo soy mas bien de no haber optado por ninguna de las nuevas opciones, pero confiamos en Monchi.
Si me haceis una última concesión, yo vi bajar a un equipo con un medio campo con:
Rafa Kiyotake - Matias Kraneyda - Vasili Vazquez - Paulo Henrique Prosikito
Ya se que las proyecciones y tendencias de los futbolistas no son las mismas. Pero no recuerdo que pensaría yo entonces a una semana de empezar la liga. Lo que si demuestra que todo puede pasar.
Incluso un cajonazo en Liga.
Te habras quedado agusto compañero con el analisis. :D
Ahora en serio, salvo por el penultimo parrafo estoy de acuerdo con lo que has expuesto de manera tan notable, enhorabuena.
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Se me olvidaba una cosa.
Mi fe en Monchi es tan grande, que la operación de Kraneviter, la he llegado a entender como una solución puntual, traer a alguien que no haga bajar (o incluso lo aumente) el nivel de la plantilla, porque tiene amarrado a un jugador para la temporada que viene en esa posición.
Ya se que esto debería ir en Planificación de plantilla, e igual alguien mas también lo ha pensado, pero bueno cuadraba con lo que escribí antes
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Muy bien expresadas tus teorias sr Bleed pero los dineros extras añadidos como
ingresos europeos, ascenso Sevilla AT.. ) nunca nos va a permitir evitar ventas.?
Si Gameiro despues de 5 temporadas se hubiera ido libre, habria necesidad de
querer amortizarlo ? Eso choca con la facilidad con que se acepta perder dinero con
Aspas, Immobile, o el reciente marchado Llorente . Miramos las fichas de Gameiro,
Banega, Rakitic.. pero lo que se tira en fichajes fracasados , eso no afecta a la
economia?. Observamos como Las Paimas se ha negado a traspasar a Mesa y el
Valencia se niega por las clares a que Parejo venga al Sevilla y los jugadores se
aguantan, aqui nos venden que cuando alguien quiere irse se va por encima de todo.
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Que ya se que el título de este post es por aquello de ahuyentar los malos efluvios del karma y demás, pero... joder!!! ¿No podíamos ser un poco positivos y optimistas por una vez?
De todo lo sucedido en la pretemporada, hasta ahora, no veo más motivo para decantarse por los augurios cataclísmicos que por los presagios ilusionantes. En particular, hemos enfrentado a los dos colosos del fútbol mundial con el resultado de que hemos sido superiories a ellos la mitad del tiempo de juego. En un caso, nos faltó que los hados hubieran rehusado aliarse con los mesetarios y, el en el otro, no bastó para parar a un equipo por el que, del centro del campo hacía adelante, algún jeque condenado a disfrutar de una fortuna inacabable, asentada sobretodo en el sufrimiento de su pueblo --dicho sea de paso--, estaría dispuesto a cerrar bancos... o pozos petroliferos!!!
Estamos iniciando un proyecto completamente nuevo. Ser racionalmente críticos es siempre una actitud constructiva y muy positiva. Pero, además, la ilusión colectiva y el ambiente lúdico festivo asentado en la confianza en dicho proyecto son bazas no desdeñables, que inciden en efectos sinérgicos conducentes a que el conjunto exceda en virtudes y rendimiento a la suma de sus partes. Creer que algo es posible es siempre el primer paso para que dicha posibilidad se concrete. Y, a la inversa, el derrotismo tiende a desbrozar su propia senda hacia el fracaso.
A día de hoy, creo que la plantilla se ha configurado a satisfacción de aquellos que la han diseñado y que pretenden ponerla en valor y extraerle rendimiento. A muchos de nosotros nos parecerá peor o mejor. Nos gustará más o menos, habida cuenta de nuestras filias y fobias futbolísticas. Pero habrá que conceder a los que se dedican a esto, 20 horas al día 7 días a la semana, que su diseño merece más que el beneficio de la duda. El tiempo dará y quitará razones. Y los hará (lo diseños) buenos o malos.
Por tanto, seamos críticos con aquello que estimemos que exige mejoría; pero seamos también capaces de mantener cierta objetividad, primero, y de torcerla cuando sea menéster hacia los aspectos positivos y festivos. El fútbol no es más que un juego, al fin y al cabo. Un juego que nos proporciona momentos felices. Apostemos por ellos cuando hay motivos para que así sea y no nos dejemos enterrar por los malos presagios y las connotaciones kármicas o los "deja vu" que no son tales.
Un saludo.
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Muy bien expresadas tus teorias sr Bleed pero los dineros extras añadidos como
ingresos europeos, ascenso Sevilla AT.. ) nunca nos va a permitir evitar ventas.?
Si Gameiro despues de 5 temporadas se hubiera ido libre, habria necesidad de
querer amortizarlo ? Eso choca con la facilidad con que se acepta perder dinero con
Aspas, Immobile, o el reciente marchado Llorente . Miramos las fichas de Gameiro,
Banega, Rakitic.. pero lo que se tira en fichajes fracasados , eso no afecta a la
economia?. Observamos como Las Paimas se ha negado a traspasar a Mesa y el
Valencia se niega por las clares a que Parejo venga al Sevilla y los jugadores se
aguantan, aqui nos venden que cuando alguien quiere irse se va por encima de todo.
No entiendo el sentido que le das a la amortización, es un termino que puede ser usado con el sentido financiero o contable, pero no entiendo que quieres decir.
Por ejemplo si Gameiro cumple el contrato a buen seguro que estara amortizado contablemente pero esto no genera ningún beneficio economico mas alla del fiscal.
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Quiero decir que despues de 5 temporadas si nos costó 8 millones en virtud de
lo que nos hubiera aportado en goles ya estaba amortizado el gasto del fichaje,
a todos los jugadores no se les puede vender y recuperar lo invertido . Cuanto
fichajes fracasan y no pasa nada.
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Quiero decir que despues de 5 temporadas si nos costó 8 millones en virtud de
lo que nos hubiera aportado en goles ya estaba amortizado el gasto del fichaje,
a todos los jugadores no se les puede vender y recuperar lo invertido . Cuanto
fichajes fracasan y no pasa nada.
Ok, entiendo, lo que pasa es que el tema las ventas no tiene tanto que ver con las amortizaciones como por generar plusvalias con los ingresos extraordinarios para cuadrar el presupuesto y que, poer ejemplo, no pase nada por fallar en algunos fichajes.
De todas formas creo sinceramente que si Gameiro hubiera aceptado renovar no se hubiera vendido.
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Veo mucho catastrofismo por perder estas dos finales. Pero yo hecho un ojo a los demás equipos y no veo que ninguno haya mejorado en nada por no decir que están peor:
ATLETICO: Seguramente vuelva a ser competitivo pero en lo que va de pretemporada los he visto a un nivel muy bajo.
VILLARREAL: Muchas lesiones, marcha del entrenador, equipo poco competitivo, ayer perdiendo en la previa de Champions con un pobre Mónaco.
ATLETHIC: Pues no veo que tampoco vayan a mejorar en nada lo del año pasado. Aduriz tendrá un año más y lo demás pues mucha garra y poco más que llevarse a la boca.
CELTA: Ha perdido a su mejor jugador. Tampoco hicieron grandes fichajes. Tampoco hicieron una buena pretemporada.
VALENCIA: Eso es un autentico puticlub. No sé si alguno cree que este año mejorara algo pero tampoco han dado síntomas de haber cambiado mucho y si han perdido algunos jugadores importantes.
Del resto de equipos podría destacar que el MALAGA quizás ha sido de lo mejorcito que he visto aunque tampoco le he visto en partidos serios. El ESPAÑOL aunque tiene un equipo bastante mayor parece que si puede dar un salto de calidad con Quique Sanchez Flores. Si queréis metéis aquí a DEPORTIVO, BETIS y no se a cual más.
Yo veo que a poco que retoquemos lo que falta al equipo y los jugadores se adapten mejor al nuevo sistema de juego lo normal es estar entre los 5 primeros.
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Veo mucho catastrofismo por perder estas dos finales. Pero yo hecho un ojo a los demás equipos y no veo que ninguno haya mejorado en nada por no decir que están peor:
ATLETICO: Seguramente vuelva a ser competitivo pero en lo que va de pretemporada los he visto a un nivel muy bajo.
VILLARREAL: Muchas lesiones, marcha del entrenador, equipo poco competitivo, ayer perdiendo en la previa de Champions con un pobre Mónaco.
ATLETHIC: Pues no veo que tampoco vayan a mejorar en nada lo del año pasado. Aduriz tendrá un año más y lo demás pues mucha garra y poco más que llevarse a la boca.
CELTA: Ha perdido a su mejor jugador. Tampoco hicieron grandes fichajes. Tampoco hicieron una buena pretemporada.
VALENCIA: Eso es un autentico puticlub. No sé si alguno cree que este año mejorara algo pero tampoco han dado síntomas de haber cambiado mucho y si han perdido algunos jugadores importantes.
Del resto de equipos podría destacar que el MALAGA quizás ha sido de lo mejorcito que he visto aunque tampoco le he visto en partidos serios. El ESPAÑOL aunque tiene un equipo bastante mayor parece que si puede dar un salto de calidad con Quique Sanchez Flores. Si queréis metéis aquí a DEPORTIVO, BETIS y no se a cual más.
Yo veo que a poco que retoquemos lo que falta al equipo y los jugadores se adapten mejor al nuevo sistema de juego lo normal es estar entre los 5 primeros.
Hace dias que este post no se mueve nada... yo ya hice mis pronosticos.
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Hace dias que este post no se mueve nada... yo ya hice mis pronosticos.
Eres nuestro "Mudo" del foro, guíanos y líbranos de indeseables como el que te cita.
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Subo este hilo pa que la cofradía de las Hermanitas Plañideras de Las Angustias del Huerto de José ''El Manío'' se despachen a gusto.
Pd: De nada. 8)
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Más de un mes sin que naide, ni siquiera su creador, se digne a dar un voltio por estos lares. ;D
Ganando ocho partidos más, estamos salvaos. :D
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Ya sólo faltan 22 puntos.
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Ya sólo faltan 22 puntos.
Sí, Don Rafaé; el octópodo debe estar comiéndose las patas como los pulpos. ;D
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Leerse no solo ya el post, sino muchas replicas posteriores me hace estar aquí en el sofá con el nabo partió.
Otro año mas.
No aprender...como era aquello que cantaba Julio Iglesias de tropezar y piedra?
Overbooking en la cueva Oiga
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Ya sólo faltan 22 puntos.
y sólo 29 jornadas nos faltan por jugar, vamos apurados, que echen ya al calvo
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Con un poco de suerte el próximo domingo casi aseguraríamos la permanencia. Que sea en el ultimo partido......
Calvo vete ya
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Porque ¿alguien tiene dudas de que tenemos una plantilla infinitamente inferior a la de la temporada pasada, y ésta a su vez ya había bajado dos/tres escalones con respecto a la 2014/15?
A mí humilde modo de ver, es la peor plantilla que se ha conformado en la última década. Se han sustituido a jugadores top mudiales/europeos por verdaderas incógnitas. No sé cuántos más vendrán, pero estamos a años luz de una plantilla medianamente competitiva para afrontar una Champions.
Pero todo, del carajo. El chirigotero depresivo tiene coartada, si las cosas no van bien "era el equipo que quería Sampaoli"; y si va medianamente bien, lo que ha hecho siempre, sacar pecho. Y Pepito "Ofertas"Castro pues incrementando los fondos propios esperando la vuelta del don para hacerse con los mandos de la gestión de mucha pasta.
Refuerzos nivel "mibeti" pagados a precio de oro.
Ojalá me equivoque pero apesta a carajazo gordo.
Estamos solo a mitad de temporada, pero tiene pinta de que lo del segundazo no se va a dar... ;)
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Estamos solo a mitad de temporada, pero tiene pinta de que lo del segundazo no se va a dar... ;)
Si alguno tiene tiempo solo son 7 páginas y es un gustazo...
Aún podemos descender??
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Aún estamos a tiempo de quemar el estadio como en las fallas.
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Parece que este año nos hemos salvado.
Sin embargo, en junio volveremos a estar en la cuerda floja, ya que posiblemente salgan Vitolo y Nzonzi. Ojo a Rico y Mariano. Los cedidos sin opción. Sampaoli, muy probablemente.
Y ya sin Monchi, a empezar otra vez de cero.
Cuidado. Este post sigue muy vivito.
Tebas, la hija de de la Morena y toda la caverna mediática nacionalmadridista aprueban este mensaje. Ah, y El Correo en lo concerniente a Monchi.
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bueno parece que nos vamos a salvar aunque aún no es seguro, los de abajo aún pueden apretar
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bueno parece que nos vamos a salvar aunque aún no es seguro, los de abajo aún pueden apretar
Amén.
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Parece que este año nos hemos salvado.
Sin embargo, en junio volveremos a estar en la cuerda floja, ya que posiblemente salgan Vitolo y Nzonzi. Ojo a Rico y Mariano. Los cedidos sin opción. Sampaoli, muy probablemente.
Y ya sin Monchi, a empezar otra vez de cero.
Cuidado. Este post sigue muy vivito.
Este año ya no se va a dar.
Pero usted tranquilo amigo Hideo que si sigue diciendo todos los años que la lotería terminará en trece algún año tiene usted que acertar.
Y claro el año que acierte saldremos con aquello de.....
- yo ya lo dije.
- yo ya lo avise.
- esto se veía venir.
Pero no suelo escuchar o leer.....
- yo me equivoqué.
- me meto la lengua en el sieso.
- mis dudas eran por nada.
- me la envaino porque me la han envainado.
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Chapen este post. Y por favor abridlo otra vez el 1 de julio, que nos trae suerte.
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Chapen este post. Y por favor abridlo otra vez el 1 de julio, que nos trae suerte.
Don Rafapaz; ¿conoce usté personalmente en persona de cuerpo presente a Don Kalamá?.
El muy carboncete es un coñón de marca mayor; no le haga usté mucho caso. 8)
Pd: Junto con Don Moncsefi, Don Hideo y Don Palangana, son los talismanes que tienen gran parte del mérito de la gran primera vuelta que ha hecho el equipo. ;D
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Esta temporada está acabada.
De los últimos 30 puntos, no creo que lleguemos a ganar ni 10. Números de cebollazo en segunda división.
Afortunadamente, hemos tenido la suerte de cara y hemos ganado lo suficiente para evitar el descenso este año.
Pero el año que viene, sin Monchi, sin Vitolo, sin Nzonzi, sin animación en la grada, con la incertidumbre del entrenador, etc, será una temporada muy difícil.
Solo espero no tener que jugar Champions, pues puede ser nuestra debacle.
El peligro del cebollazo en segunda continúa.
No lo olvidemos.
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Esta temporada está acabada.
De los últimos 30 puntos, no creo que lleguemos a ganar ni 10. Números de cebollazo en segunda división.
Afortunadamente, hemos tenido la suerte de cara y hemos ganado lo suficiente para evitar el descenso este año.
Pero el año que viene, sin Monchi, sin Vitolo, sin Nzonzi, sin animación en la grada, con la incertidumbre del entrenador, etc, será una temporada muy difícil.
Solo espero no tener que jugar Champions, pues puede ser nuestra debacle.
El peligro del cebollazo en segunda continúa.
No lo olvidemos.
Si eso fuera asi, mibeti ya estaria planificando en segunda.
Esto está lleno de asustaviejas y de agoreros parece.....Esta temporada está acabada.
De los últimos 30 puntos, no creo que lleguemos a ganar ni 10. Números de cebollazo en segunda división.
Afortunadamente, hemos tenido la suerte de cara y hemos ganado lo suficiente para evitar el descenso este año.
Pero el año que viene, sin Monchi, sin Vitolo, sin Nzonzi, sin animación en la grada, con la incertidumbre del entrenador, etc, será una temporada muy difícil.
Solo espero no tener que jugar Champions, pues puede ser nuestra debacle.
El peligro del cebollazo en segunda continúa.
No lo olvidemos.
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Pero en la liga del Cordiality somos los mejores, y en la de la posesión ni te cuento.
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Si eso fuera asi, mibeti ya estaria planificando en segunda.
Esto está lleno de asustaviejas y de agoreros parece.....
Pues imagina que la próxima temporada empezamos como vamos a terminar esta: incapaces de ganar en casa ni a Leganés ni Sporting, equipos de final de la tabla en una liga en la que la frontera de la salvación va a ser de las más baratas de la historia, si no la más.
Me dan escalofríos de pensarlo. Con Sampa en el banquillo, con juego de "sobo la bola en mi campo y es lo que hay", 68 centrocampistas, sin Vitolo, sin Nzonzi, sin Monchi, y perdiendo con los Leganés de turno.
Y las gradas de nuestro campo, mudas. Comiendo pipas.
Ojito a la próxima campaña.
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Pues imagina que la próxima temporada empezamos como vamos a terminar esta: incapaces de ganar en casa ni a Leganés ni Sporting, equipos de final de la tabla en una liga en la que la frontera de la salvación va a ser de las más baratas de la historia, si no la más.
Me dan escalofríos de pensarlo. Con Sampa en el banquillo, con juego de "sobo la bola en mi campo y es lo que hay", 68 centrocampistas, sin Vitolo, sin Nzonzi, sin Monchi, y perdiendo con los Leganés de turno.
Y las gradas de nuestro campo, mudas. Comiendo pipas.
Ojito a la próxima campaña.
No nos anticipemos. Habrá que ver los jugadores que vienen este verano y cómo se configura la plantilla. Este año el club sí que tiene la sartén por el mango con Vitolo y Zonzi. Ninguno va a forzar la salida y son claras las opciones de o cláusula al contado o nada.
Espero que se dejen de historias porque un equipo todos los años no puede tener 12 salidas y entradas. Porque el año que se quede el 10 con 160 millones de presupuesto la afición del Sevilla será un clamor contra Castro. La afición del Sevilla no es borrega. De momento el equipo no va mal. Este año es factible la clasificación Champions. Pero estaremos alerta este verano. Si hay desbandada este año es por culpa del Presidente.
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Esta temporada está acabada.
De los últimos 30 puntos, no creo que lleguemos a ganar ni 10 SON 16. Números de cebollazo en segunda división.
16:10=1,6x38=60,8 puntos
Joder con 60/61 puntos bajar???
Con esos puntos vas a UEL casi seguro.
Afortunadamente, hemos tenido la suerte de cara y hemos ganado lo suficiente para evitar el descenso este año.
Pero el año que viene, sin Monchi, sin Vitolo, sin Nzonzi, sin animación en la grada, con la incertidumbre del entrenador, etc, será una temporada muy difícil.
Solo espero no tener que jugar Champions, pues puede ser nuestra debacle.
El peligro del cebollazo en segunda continúa.
No lo olvidemos.
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Esta temporada está acabada.
De los últimos 30 puntos, no creo que lleguemos a ganar ni 10. Números de cebollazo en segunda división.
Afortunadamente, hemos tenido la suerte de cara y hemos ganado lo suficiente para evitar el descenso este año.
Pero el año que viene, sin Monchi, sin Vitolo, sin Nzonzi, sin animación en la grada, con la incertidumbre del entrenador, etc, será una temporada muy difícil.
Solo espero no tener que jugar Champions, pues puede ser nuestra debacle.
El peligro del cebollazo en segunda continúa.
No lo olvidemos.
Lo que hay que leer...
Menos mal que hemos tenido suerte y hemos ganado la mayoría de partidos, que si no, estaríamos luchando con Sporting por evitar el descenso... Sí, sí... Suerte. Eso es lo que le ha faltado a mibeti, si la suerte que hemos tenido nosotros, la hubiese tenido el equipo verdiblanco, estarían luchando por el tercer puesto con el Atlético.
Al fin y al cabo, todos sabemos que eso es lo determinante. El Sevilla nunca hace nada bien. La suerte nos mantiene ahí arriba y nos ha hecho ganar las últimas tres Europa Leagues.
Bendita suerte. Que no nos abandone.
Lo dicho, lo que hay que leer...
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Pues imagina que la próxima temporada empezamos como vamos a terminar esta: incapaces de ganar en casa ni a Leganés ni Sporting, equipos de final de la tabla en una liga en la que la frontera de la salvación va a ser de las más baratas de la historia, si no la más.
Me dan escalofríos de pensarlo. Con Sampa en el banquillo, con juego de "sobo la bola en mi campo y es lo que hay", 68 centrocampistas, sin Vitolo, sin Nzonzi, sin Monchi, y perdiendo con los Leganés de turno.
Y las gradas de nuestro campo, mudas. Comiendo pipas.
Ojito a la próxima campaña.
La temporada no la vamos a acabar empatando con Leganés y Sporting. Por mucho que lo repitas, la temporada no está acabada.
Y además, qué importará lo que haya pasado esta temporada con respecto a lo que vaya a pasar la próxima??? Por esa regla de tres también podemos pensar que le vamos a ganar al Real Madrid y al Atlético de Madrid, como hemos hecho en otra fase de la temporada.
Vale que haya foreros pesimistas, se les respeta. Pero una cosa es ser pesimista y otra es escribir posts apocalípticos sin ningún fundamento, con unos argumentos que no hay por donde cogerlos.
Faltan 9 partidos para acabar esta temporada, y ya estamos vaticinando lo que va a pasar la próxima basándonos en lo que ha pasado desde la jornada 26 a la 29. Está claro que eso es lo importante, la plantilla que se forme es un factor insignificante comparado con el poder de vaticinio que proporcionan los resultados de las jornadas 26 a 29... Ya podemos fichar a Messi que nos vamos a segunda, lo dicen las jornadas 26 a 29.
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El problema es el exceso de azucar.
Se que soy muy pesado pero con Jimenez paso lo mismo.
Cierto es que Jimenez no es un gran entrenador, pero se le echo porque no gustaba su juego, deportivamente el equipo estaba incluso mejor que ahora, que si, que el juego era diametralmente opuesto pero es que yo soy resultadista.
Creo que Sampaoli es mejor entrenador que Jimenez pero de lejos, la comparacion puede ser riducula, pero los resultados son los que son.
No podemos volver a cometer los mismos errores, creo que el tiempo nos ha demostrado ya que es precisamente eso, el tiempo, lo mas importante en un proyecto.
A Caparros lo llamaban Cagarron, ese que jamas ganaria una eliminatoria importante, de 2ª a Uefa.
A Juand€ lo querian echar, era malo y betico, Gano lo que gano ...
A Emery lo han querido echar incluso despues de cada Uefa que ganaba y fueron 3 ...
Al final, con el tiempo se han ido solucinando los errores, porque Sampaoli ha cometido errores, Monchi ha cometido errores, etc.
Pero es lo que tiene un proyecto nuevo y con tantos cambios, que es complicado que salga bien a la primera.
Y aun asi, nuestro objetivo era pasar de fase de grupos de Champions y quedar entre los 4 primeros.
Muy mal se tiene que dar para que no lo consigamos.
Que si, que todos queriamos jugar Cuartos de CL y quedar terceros para evitar previa, pero no lograrlo no es ni mucho menos un fracaso, el objetivo esta cumplido quedando 4º.
Otros incluso pensaban que ganarian la liga y la champions, el exceso de azucar ...
Es importantisimo dejar trabajar, ser pacientes y corregir errores.
El primero, solucionar la animacion en nuestra casa, porque esta claro que asi somos mas debiles y entre todos hay que solucionarlo.