Futbol, deporte versus espectaculo

[Infantedemarina]

Ver un partido de futbol jugado de poder a poder, con los jugadores de ambos equipos poniendo sobre el terreno de juego todas sus habilidades en el manejo del balón, con detalles técnicos en el control de la pelota, con pases medidos al pie, con grandes  desplazamientos de balón, centros certeros al interior del área, para que los delanteros acierten con la portería, con un empalme de bolea, o un cabezazo colocado fuera del alcance del portero, es un espectáculo maravilloso.

Desgraciadamente, ese nivel de juego, en el que se demuestre la superioridad sobre el contrario, es difícil de lograr, y mucho mas es complicado de mantener en el tiempo. Lo primero porque los jugadores de gran calidad son escasos y están muy cotizados, y no hay economía que los mantenga muchos años en equipos de recursos limitados. Y lo segundo, es que la presión de los club con poderío económico, termina  imponiéndose y fuerzan la salida de los grandes jugadores a clubes que puedan permitirse esos dispendios.

A todos los buenos aficionados al fútbol,  nos justa ver jugar bien el futbol y nos deleita el juego vistoso y espectacular del Barcelona actual con esa Pléyades de grandes jugadores que alinea en sus filas. Quien no lo reconozca niega la realidad.

Pero el futbol es un deporte en el que para ganar, por fuerza hay que marcar un gol mas que el contrario, y el que gana, aunque sea por un solo gol consigue la victoria y el botín de los puntos en juego. No se premia el juego bonito o las jugadas virtuosas. Vamos que no hay, como en el boxeo la victoria a los Puntos. No se valoran  las jugadas bonitas, los tiros a puerta, las llegadas, los cornees, el predominio del juego, la  presión o  la posesión del balón. Eso no cuenta, Gana quien marca un gol mas, y punto pelota.

Eso es el juego del futbol, esas son sus reglas y eso es lo que hay.

Se podrá estar o no de acuerdo con las regalas del juego, pero mientras esas sean las reglas, los equipos, los entrenadores y los jugadores, es a eso a lo que deben atenerse: a ganar partidos,  a conseguir  la mayor cantidad de victorias y de puntos al final del campeonato.

Si un equipo que juega "de cine", que presiona, que domina, se puede decir que "moralmente", gana muchos partidos, pero en realidad, si no consigue marcar,  empata o pierde realmente. Esa es la única verdad del fútbol

El Getafe, dicen muchos periodistas y algunos aficionados, que "gano moralmente" la eliminatoria con el Sevilla, pero el Sevilla marco dos goles y el Getafe uno solo. Resultado:  el Sevilla eliminó al Getafe. Yo me alegre y me alegrare siempre por ello. Otros aficionados al Futbol, buenos sevillistas, no tanto, y hubo alguno que se cabreó, por “ no ganar,  también,  moralmente” .

Y en esas estamos,  en vísperas de jugar una final de Copa del Rey, situados los cuartos en la Liga, en puesto Champion para el año que viene,  y en este año,  disputando los Octavos de Champion.

Mientras tanto,  la afición dividida en la discusión de si son galgos o son podencos

No lo entiendo.

[Chumbaispil]

Quizás porque, quitando la final de copa, el resto, de momento, no es que tenga un mérito extraordinario.

Y en el caso de la liga se nos "vendió" otra cosa.

Además, en mis tiempos de montañero se decía "no hay atajo sin trabajo". Ganar como gana el Sevilla quizás sea el camino más corto, pero hay que pagar un peaje.

[Platon]

Yo creo en ciclos, y ahora ha tocado uno que de resultados para crecer economica, deportiva y socialmente.

Estas 2 ultimas temporadas , buscandole un simil,  estan siendo etapas de alta montaña aguantando a rueda de los grandes mastodontes, no demarrando porque uno se puede desfondar en el trayecto y sabiendo que ir a rueda te puede dar mas fuerza para futuras etapas.

[masala]

Se te olvida decir que jugando bien (y no hablo de juego vistoso) hay muchas más posibilidades de ganar.

Y que con total seguridad, si el Sevilla jugara bien habría ganado algunos partidos más.

Conseguir buenos resultados en el futbol depende de dos factores. Tener buenas individualidades y conseguir que jueguen bien como equipo.

Nuestro Sevilla tiene enormes peloteros en algunas posiciones pero no juega una mierda.Por ello conseguimos unos buenos resultados pero no excepcionales.

Los equipos que apuestan por el buen juego no lo hacen para dar espectáculo, sino porque  creen que ese es el mejor medio para obtener buenos resultados. Es una cuestión de estilo y de confianza en las propias posibilidades.

Lo mejor de los equipos que juegan bien es que automáticamente se ganan el fervor y la entrega incondicional de la grada que les reconoce ese mérito. Si además tienen grandes futbolistas en nómina, el cóctel se hace imparable.

Hay una comunicación de ida y vuelta entre el césped y la grada, y esta no se cimienta en los puros y duros resultados. Es algo que tiene que ver más con el "pellizco" taurino que con guerras, insignias, batallas y toda esa parafernalia bélica con la que visten al fútbol los que no saben jugarlo. Y una grada animosa y entregada a las espaldas empuja tela.

No le des más vueltas, lo único que pasa es que muchos sentimos que el Sevilla está cojo. Y aunque la otra pierna sea como la zurda de Puskas, pensamos que si tuviéramos las dos nos podría ir bastante mejor. Y no solo ahora que nuestros grandes futbolistas (sobre todo Palop) nos han metido en otra final. Sino de cara a un futuro en el que cada vez se otean menos cracks en el plantel (ay, la edad que no perdona y esas necesarias ventas), y donde será más importante tener una identidad de juego hasta que podamos conformar otro gran equipo.

Un saludo.

[juanfra]

Que conste que no quiero defender a nadie, para mí Jimenez se ha equivocado muchas veces. Pero hay una cosa, que los periodístas de esta ciudad, no paran de decir, es que Jimenez se ha cargado el juego que el equipo desplegaba con el traidor (que será el mejor entrenador que hemos tenido en la historia, por lo conseguido, títulos pero no deja de ser un traidor, por la forma de su salida).
El Sevilla de Jimenez que coge tras la huida del traidor, con los mismos futbolístas que tenía éste, es decir, con Alves (recordar que estuvo en rebeldía), Keita, Poulsen (en una alarmante baja forma), sin el malogrado Puerta, sin Martí (fallo descomunal de la directiva, director deportivo y el traidor no lo olvidemos), sin David Castedo (gracias a la iniciativa del traidor, que no paró hasta sacarlo del once titular) etc. En esa temporada el Sevilla no jugaba peor que jugaba el del traidor. Hizo una temporada, a pesar de todo, de diez. Recordar en que puesto nos deja el traidor, a la distancia que estábamos de llegar a los puestos Uefa, y nos faltó un punto para conseguir la champions.
En la siguiente temporada, se vende a Alves, se marchan por la cara Keita y Poulsen (sustitutos Konko, Romaric, Duscher), la diferencia es abismal. ¿Cómo pretendemos jugar igual con tres seitas con respecto a tres Ferraris? ¿Fue la marcha de éstos culpa de Jimenez?. Aún así se hace un temporadón increible (a pesar de los desastres en Uefa, y no tanto en Copa) nos lleva a quedar primeros de una liga española en decadencia, dónde sólo existen dos equipos, (para prueba de decandencia los resultados en la europaligue de éste pasado jueves) y un pelotón de dieciocho a quedar con el título de tercero en liga.
El comienzo de liga de este año, sin tantos jugadores lesionados, el juego no tuvo nada que envidiar a del años anteriores, sobretodo en el primer cuarto de liga, a partir de ahí el juego ha bajado mucho, y todos sabemos también mucho de su porqué.
Lo que yo si achaco a Jimenez, es que en los partidos claves, en distintas competiciones el equipo pierde mucho. Y en eso sí estoy de acuerdo con mucha gente, el equipo, mejor dicho ni eso, deambula por el campo, en partidos como el de Getafe, Bilbao o Barcelona (los dos últimos del año pasado), no se puede salir a no competir, o no sabe motivar Jimenez a los jugadores para esos partidos.
En definitiva no todo el mundo es partidario del Jogo bonito. En Brasil han machacado muchas veces a los seleccionadores por no usar el jogo bonito, sin embargo, en el mundial de Estados Unidos, fue la peor Brasil  que yo he visto sobre un terreno de juego, sin embargo se llevó el Mundial, y hasta los no partidarios de esa Brasil, se emborracharón por el título conseguido. Quiero decir, las victorias siempre serán victorias, las consiguas por 1-0 que 4-0, con el traidor hubo partidos muy malos, supermalos, hubo bastantes partidos de 1-0 pero queda los títulos, que es lo que en definitiva importa.

[Infantedemarina]

Y que con total seguridad, si el Sevilla jugara bien habría ganado algunos partidos más.

Igual no, igual si hubiera intentado atacar mas, jugar mas adelantados, se hubieran visto mas veces sorprendidos, y hubieran perdidos muchos puntos en el intento.

Hay equipos que han bajado de categoría jugando espléndidamente.

Conseguir buenos resultados en el futbol depende de dos factores. Tener buenas individualidades y conseguir que jueguen bien como equipo.

No solo de esos dos factores depende.  Olvidas el factor suerte, la suerte de los campeones que le dicen. Olvidas también factores ajeno al futbol, como son las lesiones, que a veces lastran el potencial de un grande hasta vulgarizarlo, O no es eso lo que le ocurre en estos momentos al Barcelona.

Las inclemencias del tiempo también influyen en el resultado, Sin ir mas lejos el Almería perdió en Nervión por ese motivo, y a veces una racha de viento te hace un gol. Le ocurrió al Sevilla en Numancia, creo que fue, con un boleón de 60 metros que la metió con un bote previo en la portería del Sevilla. Y de árbitros, ¿ hablamos de los árbitros ? Yo he visto robarle un gol legal, que valía una Liga al Sevilla en favor del At. de Madrid.  Y de Mallorca, ¿ que me dices de Iturralde ?.

Mucho has simplificado diciendo de dos factores

Nuestro Sevilla tiene enormes peloteros en algunas posiciones pero no juega una mierda. Por ello conseguimos unos buenos resultados pero no excepcionales.

Por que tiene buenísimos jugadores conseguimos resultados excepcionales, jugando mal para algunos, o feo para otros, pero son resultados  excepcionales. ¿ O no son excepcionales los resultados,  deportivos y económicos, obtenidos ?.

Hay una comunicación de ida y vuelta entre el césped y la grada, y esta no se cimienta en los puros y duros resultados. .... // ....   Y una grada animosa y entregada a las espaldas empuja tela.

Pues parece que se nos olvida los posibles efectos negativos para los jugadores de este feedback. A nada bueno para el Sevilla como equipo de futbol,  ni para el Sevilla  como Institución, conduce la polémica montada por el tipo futbol que practica el equipo, ni tampoco la polémica montada sobre el entrenador, al que se le podrá decir muchas cosas, pero no que no consigue buenos  resultados. 

 Y no solo ahora que nuestros grandes futbolistas (sobre todo Palop) nos han metido en otra final. Sino de cara a un futuro en el que cada vez se otean menos cracks en el plantel (ay, la edad que no perdona y esas necesarias ventas), y donde será más importante tener una identidad de juego hasta que podamos conformar otro gran equipo.

Que Palop fue el que nos salvo en Getafe es un hecho incuestionable. pero ¿ eso es malo ?.  Está para eso,  para parar, por eso está en la portería... Otra veces nos salva Kanuote, otras LuisFa, otras Negredo, Navas o Renato o  Adriano. Están en el equipo pora eso Y lo mismo cuando fallan, y perdemos pierden ...,  perdemos,  todos.

Respecto al último mensaje te diré que es mas difícil montar un equipo nuevo renovando los jugadores en la élite, que en lo haga un equipo del pelotón de la Liga.

Parece que estamos obligados a fichar jugadores de clase contrastada, que valen un Paxton que no tenemos. Las medianías no valen para jugar en equipos de élite. Mejor dicho si valen, valen una pasta que no tenemos, quise decir, no sirven.  Sirven para jugar  en equipos mediocres donde les cuesta menos destacar. Ya sabes el tuerto es el Rey en el país de los Ciegos.

Un saludo amigo Masala.

Y de Tanas y gurumelos, ¿ que me dices ?, ¿  como anda la cosa ?.   

[quiquesfc]

que este sevilla se meta en champions es lo minimo exigido que llegue a la final de copa es un posibilidad nada remota como minimo somos el 3º o 4º favorito  llegar a octavos de champions con el grupo que nos tocó es lo minimo exigido pero sin embargo los numeros y la imagen en el pizjuan es muy lamentablem my por debajo de lo minimo exigido

los equipos que pasan a la historia son precisamente los que juegan un futbol vistoso por ejemplo el dream team de cruyff no fue la repanocha en titulos pero sin embargo se recuerda mejor que otros que ganaron mas...
la naranja mecanica de cruyff no ganó nada y todos admiran a esa seleccion y se le recuerda
el arsenal es admirado por todos da gusto verlo y sin embargo en los ultimos años no gana nada e
porque afortunadamente no todo es ganar por ganar porque italia no es recordada como brasil y sin embargo solo les separa un titulo mundial.

los equipos que juegan bien y tienen grandes jugadores triunfan casi con toda seguridad. tienen mas posibilidades siempre. si guardiola jugase al catenacho no gana ni la mitad de lo que ha ganado y menos de la forma que lo ha echo.

tenemos suficientes minbres para jugar ofensivo y se ha demostrado marcos alonso nos bajo a 2ª pero nadie podia recriminarle nada porque todos sabemos que si en vez de juan carlos gallardo tomas zalayeta... tiene a navas kanouté luis fabiano ... hubiese bajado?


vaya tocho he sido abducido por no&do 

[Infantedemarina]

los equipos que pasan a la historia son precisamente los que juegan un futbol vistoso por ejemplo el dream team de cruyff no fue la repanocha en titulos pero sin embargo se recuerda mejor que otros que ganaron mas...

Tu opinión es muy respetable, quiquesfc, pero no estoy de acuerdo con ella.

Lo que pasa a la historia son los triunfos, lo que permanece,  no solo en la memoria de los aficionados, si no que además perdura en las vitrinas del Club, son los trofeos que se conquistan. Lo demás se evapora como el agua de lluvia, desaparece, y no queda rastro.

¿ Quien se acuerda ahora que la segunda copa de la UEFA, se le gano al Español en la tanda de penaltis, jugando igual o peor futbol que el contrario ?. Lo que se recuerda es que se gano el Trofeo, y que estará siempre, además de en la historia del Club,  en las vitrinas del Sevilla.

En la Final de Mónaco con el Milán, jugo muy bien el Sevilla, pero la tragedia vivida unos días antes con la muerte de Puerta, pesó demasiado y no pudo ser. Perdimos pese a jugar un esplendido primer tiempo, en que pudimos resolver el partido.  Para mi fuimos los ganadores morales, pero con independencia de la memoria colectiva, la historia recoge que perdimos esa Final.

Como ves todo es opinable.

Un saludo

[Infantedemarina]

Al hilo de este post, que trata de establecer la prevalencia de la victoria sobre el buen juego, que tantos quebraderos de cabeza nos esta dando a los aficionados, desde que se fue el Fugitivo, quisiera añadir algunas relexiones.

¿ Que es mejor jugar bien o ganar ?. No me vale que digas " Lo mejor es jugar bien y ganar ". Eso todos lo sabemos y lo queremos. El problema surge cuando en aras de la victoria descuidas la retaguardia y te la cuelan por la retambufa. Se te queda un acara de tonto...

Tratar de establecer un sensato equilibrio entre las acciones que tratan de obtener la victoria, con las que procuran evitar la derrota, las que tratan de dar espectáculo deportivo,  de ofrecer un juego vistoso, alegre, un buen juego en definitiva, con las que tratan de destruir ese juego, con el fin de evitar que te marquen, y defender tu portería.

Como en todo, la virtud está en el centro equidistante de ambas tendencias opuestas. Y es justo en ese ámbito, en ese centro equidistante,  donde se desenvuelve e juego del Sevilla actual. Muy buenos resultados, pero con escasas dosis de futbol vistosos para el gusto y deseo de algunos aficionados.

En estos pensamientos de la victoria y el juego aburrido, del juego brillante y la derrota, me encuentro con las declaraciones de Michel, el "guapo" entrenador del Getafe, tras el encuentro que su equipo perdió esta noche en Valencia, que no me resisto a transcribir:

No puede quedarse con "buenas sensaciones" pero sin puntos."Tenemos el dominio y el balón, pero nos falta ambición. No nos vale ser un buen equipo y no puntuar". Declaró Michel en la rueda de prensa tras el partido.

Es para seguir pensando y meditando sobre esto mismo, y tal vez con ello veamos con mejores ojos el trabajo del nuestro entrenador.

[SliM_SFC]

Infantedemarina el problema es que jugando mal, ganar es solo cuestion de suerte.
Jugando bien, no ganar es mala suerte.
Se pueden dar ambos casos, claro que si, pero a la larga la logica dice que si juegas mal pierdes.
Por eso por mucho que digan yo seguire diciendo que el Sevilla de MJ no juega mal.
Tiene malos partidos, con buenos y malos resultados.
Y buenos partidos con buenos y malos resultados.
Distinto es si hablamos de futbol "vistoso", eso no lo tenemos claro salvo partidos contados.
¿Como vamos a tenerlo con los Romaric, Duscher, Lolo ...?
Si Jimenez (o cualquier otro) es capaz de hacer futbol vistoso con eso, me tatuo su cara en el pecho, os lo juro.
Con un Alves, Kanoute en su mejor momento, Luis Fabiano en su mejor momento, 2 portentos fisicos en el centro del campo como Keita y Poulsen y una defensa solida es mucho mas facil hacer futbol vistoso.
Pero claro sera culpa de MJ que el chirigotero solo fiche lo que ficha ....

[Hildy and Walter]

Confieso que no os he leído a todos, mal hecho si voy a dar una opinión, así que pido disculpas por adelantado si lo que digo ya fue comentado.

¿Quién dice que Italia juega feo? ¿Qué Alemania en algunas épocas ha jugado feo? ¿Qué es el jogo bonito? Defender, lo mismo que atacar, es un arte, lo mismo es jogo bonito defender que atacar, pero……. si se hace bien. ¿Cuándo Italia mete a 10 jugadores debajo del larguero?
¿Cuántas ocasiones de gol le hacen a Italia a lo largo de un partido?

 El problema en Getafe (y en otros partidos) es que defendemos mal y no porque queramos hacer jogo bonito sino porque no hacemos juego alguno y encima nos dominan y nos marcan y perdemos…. y la gente critica y… y todo eso enteraros bien debe ser normal en nuestra institución, que somos el tercer equipo de España joer (y que me dejen de presupuestos), somos el tercero y la gente lo que pide es que nos comportemos como tal, que no venga un Racing y nos mee en las cachas, porque perder se puede perder con cualquiera, pero perder jugando mal es lo que la gente no soporta , perder teniendo pocas ocasiones de gol, perder con la defensa en nuestra área… empatar con el Málaga por ejemplo teniendo los celestes más tiempo la posesión del balón ….eso es lo que enerva. 
 
Como Jiménez gana bastante más que pierde los defensores del menda acuden a lo de ….¿qué prefieres jugar mal y …..?  lo que viene después ya todos lo sabemos. Y acuden a eso porque tienen ojos en la cara y saben que el equipo no juega bien.
Dentro de apenas 10 o 12 dias jugaremos en el Bernabeu y todos, absolutamente todos estaremos de acuerdo en que jugar bien será defender de puta madre y aprovechar las dos o tres ocasiones de gol que tengamos. ¿Pero defendemos bien? Ahí está la gran pregunta. A mi me llevan los demonios cuando veo a los 4 o 5 en el borde de nuestra área sin contrarios a  quien marcar y los delanteros rivales recibiendo tranquilamente 5 metros más allá y dándose la vuelta a su antojo (por poner un ejemplo).

Yo comprendo que a lo largo de una temporada con tantos partidos los equipos tienen baches, bajas formas de jugadores, bajas por lesiones, y que a veces las criticas son injustas, pero en general y tal como dice el president: Crisis cada vez que se pierda  joer, que lo nuestro es ser terceros. Y si se juega mal se dice y punto y como jugamos mal más veces que bien pues que cada palo aguante su vela. Si se juega bien (y jugar bien no es el jogo bonito) hay más posibilidades de ganar que jugando mal eso es impepinable, lo otro… son excusas baratas.

Ea me voy a leer un rato que mañana me levanto para el almuerzo, y saludos a todos los que estáis pasando frío en Moscú,  a ver si os traéis una victoria aunque sea jugando mal y siendo Palop la figura del encuentro …………………jajajajajajajajajjajaja.