ANDALUCIA

[pelotero]

Cuales serían esos cambios?

Cambio de mentalidad.
Dejar de esperar que el señorito nos mantenga para saber que somos nosotros los que podemos mantenernos.
Y no solo mantenernos, sino ser los mejores en lo que nos planteemos.

[SliM_SFC]

Bonito tema para dialogar.
Yo soy abiertamente nacionalista, aunque como dice pueblo-rojo no separatista, confio mas en un sistema de estados que un pais andaluz el cual no tendria mucho sentido entre otras cosas porque el estado español aun nos debe mucho.
Para mi existen 2 problemas principales:
El primero es sin duda el caracter de los andaluces, este ha sido asi desde siempre nos preocupa poco lo nuestro, somos faciles de acomodar y las pocas ganas de "batalla" que tenemos la empleamos en pelearnos entre nosotros mismos, hasta el punto de que preferimos que otra ciudad del estado se lleve unos JJOO antes que nuestra "rival" andaluza.
Esa mentalidad cateta hace mucho daño y le viene muy bien al gobierno central.
Por otro lado esta falsa democracia en la que vivimos hace mucho mas dificil tener presencia puramente andaluza en el gobierno ya que nos discriminan y mucho a la hora de contar los votos.
Un lugar donde el voto de una persona vale mas o menos segun donde viva no es democratico.
Por ultimo creo que tambien nos hace mucho daño el propio gobierno andaluz.
Aqui el PSOE lleva demasiado tiempo, cuando el mismo PSOE esta en el central es imposible hacer nada puesto que se tapan unos a otros y puestos a negociar se negocia con los nacionalistas vascos o catalanes.
Si el central es del PP la cosa es igual o peor ya que tampoco se cuenta con los andaluces para negociar.
De todos modos tampoco creo que el PP hiciese nada, seria exactamente lo mismo.
Solo IU me parece la menos mala de las no nacionalistas no por ideologia (que tambien) si no porque se podria pelear mas por nuestros intereses al poder negociar con el central.
Si  los nacionalistas andaluces pudiesen tener representacion la cosa seria distinta y el central estaria obligado a negociar y ceder para Andalucia, pero como nuestro voto no vale, simplemente no cuentan con nosotros.
Y seguira asi mientras nuestro voto valga menos que el de los demas y mientras sigamos peleandonos entre nosotros en lugar de unirnos para solicitar lo que nos corresponde.

[Spencer]

Totalmente de acuerdo

Ya hace unos años se comenzó con la remodelación del partido y el acercamiento de posturas entre las diferentes fuerzas nacionalistas andaluzas

En ese sentido creo que, entre todos, deberian de formar una coalición nacionalista andaluza que agrupe todo el voto andalucista, junto con la eleccion de dirigentes que tengan buen tiron popular y que no sean subditos de PSOE o PP

Francisco Jiménez Morales, actualmente alcale de Utrera desde el 2003 creo que debe ser cabeza visible de ese nuevo proyecto andalucista

Saludos

El problema es que el propio PA han conseguido que sea totalmente marginal, entre disputas internas y arrojarse a los brazos de PSOE y PP indistintamente se cargaron el partido, ahora levantarlo se me antoja muy complicado.

He intentado seguir un poco la evolución actual del partido, aunque practicamente no tiene ningun tipo de difusion, las cosas que he oido me parecen interesantes.

De Francisco Jimenez tambien tengo muy buenas referencias el problema que veo es que las siglas del partido ya estan quemadas para el electorado, ademas existe el riesgo que, en el caso improbable que puedan levantarlo, vuelvan las disputas cainitas dentro del partido.

A la secretaria general Pilar Gonzalez practicamente no la conoce nadie y para colmo ella misma va directa al matadero presentandose como candidata a la alcaldia de Sevilla.

Creo que lo mejor es fundar un partido nuevo que aune todas las sensibilidades del Andalucismo, olvidarse del PA y del PSA, alejarse del socialismo ya que se consigue que haya muchos posibles votantes que se espanten, eliminar la imagen rancia del andalucismo, darle un nuevo enfoque en el que se aleje de ideologias politicas y centrar el esfuerzo en el mensaje de luchar por colocar a Andalucia en el lugar que se merece dentro del estado y por ultimo evitar cualquier pacto con los grandes partidos dentro de la comunidad, solo cabria llegar a acuerdos con los grandes partidos en el caso de que algun dia volvieran a conseguir representación en el parlamento Español.

[ADiaz Photo]

Hay cuestiones que son básicas y que en nuestra tierra se han relajado hasta el extremo de perder sentido.

Las reformas son profundas y están a nuestro alcance en un primer estadio.  Me parece primordial que un pueblo esté formado y valore el trabajo y el esfuerzo.  Es necesario reencontrar los valores que nos impulse al progreso.

Estructuremos nuestro entorno más próximo y cuando estemos preparados podremos elegir a quienes nos represente.  Los políticos son meros representantes porque el movimiento asambleario es inviable.

Tan poco y tan grande.

[sueño]

   Lo que sí es verdad es que poco a poco soy más que de un territorio, de personas en concreto. Para que me sirve alabar a todo lo andaluz, etc, si el vecino no deja de robarme.

   Antes no, pero cada vez creo menos en esta quimera llamada Andalucía...

[Spencer]

Hay cuestiones que son básicas y que en nuestra tierra se han relajado hasta el extremo de perder sentido.

Las reformas son profundas y están a nuestro alcance en un primer estadio.  Me parece primordial que un pueblo esté formado y valore el trabajo y el esfuerzo.  Es necesario reencontrar los valores que nos impulse al progreso.

Estructuremos nuestro entorno más próximo y cuando estemos preparados podremos elegir a quienes nos represente.  Los políticos son meros representantes porque el movimiento asambleario es inviable.

Tan poco y tan grande.

Aunque estoy de acuerdo en lo que propones no son cuestiones de meses, es un problema de educación y formación en unos valores practicamente exitinguidos , nos hemos dejado lavar la cabeza y nos conformamos con las migajas.

Mi propuesta posiblemente sea igual de utopica que la tuya, pero creo que podria ser viable a medio plazo.
Si nos consiguieramos picar en nuestro orgullo y reunirnos o bien en un partido andalucista nuevo o incluso mejor, en un movimiento ciudadano creo que podrian ser las primeras piedras para conseguir posteriormente lo que propones.

 

[RNII]

Yo creo que Andalucía es de por sí una utopía a la que sólo une el nombre, de complicada solución.

[jesulinervion]

Andalucia tiene tan poco repercusión que, por ejemplo, toda la presunta corrupción que rodea al ayuntamiento de Sevilla tiene una repercusión 0 y no es usada ni en la "batalla" política.

Yo tengo muy claro que esto sucede porque en el Parlamento Español no hay representación de un partido andaluz, alguna ves lo ha habido pero uno y por los pelos.

Si consiguieramos un grupo propio con que los gobiernos tuvieran que pactar otro gallo cantaria... Ahí está Castilla y León olvidada también o Extremadura.....

Si nos pusieramos Andalucia seria la abanderada de España pero como dijo el Cardenal Carlos Amigo cuando se fue de Sevilla dijo que el único defecto del sevillano (y lo extrapolo a todos los andaluces) es que nos conformamos con muy poco.

No estoy de acuerdo. Ya le gustaría tener a cualquier grupo político en sus manos a la cuarta ciudad más importante del país, sino pregúntaselo a Zoido...

Me encantaría que hubiese en Andalucía un partido con las ideas que tiene Ciutadans de Catalunya.

Andalucía existe de forma territorial, es una división territorial. Y en mi opinión ahí se queda la cosa. No existe ningún tipo de idea o pensamiento andalucista; quizás sí lo hubo durante un tiempo (al principio de la democracia), esta idea se ha ido diluyendo, ahora sólo son unos pocos los que se sienten andalucistas. Yo, al menos, no conozco a nadie que sienta andalucista.

Además, la situación social, política y cultural de Andalucía tampoco ayuda a concentrarnos en una idea o pensamiento andalucista. No existen nexos de unión, salvo excepciones, entre las distintas provincias, capitales o pueblos que conforman la comunidad autónoma. Yo, al menos, no las observo por ningún sitio.

Andalucía es una tierra con muchísimas oportunidades, pero no existe esa conciencia o pensamiento de nación o territorio unido que luche o busque de forma unida por objetivos, que sí hay en otras comunidades. Aquí no existe conciencia de comunidad autónoma, aquí lo que existe es únicamente una conexión territorial y climática, a partir de ahí nada de nada. Es más, lo que sí existe son localismos, rivalidades y piques entre provincias, envidias y rencores entre mucha gente por temas políticos, sociales, culturales, etc..

En definitiva, para mí Andalucía sólo existe como unión de territorios, por lo demás no significa nada.

En parte tienes razón. Una de las cosas que me habría gustado vivir es cuando los andaluces se echaron a la calle el 4 de diciembre para proclamar la autonomía y todos esos días en los que se respiraba andalucismo en las calles de las ciudades y pueblos de Andalucía. Ese sentimiento que se echó a la calle ya no existe por desgracia.

Pero por otra parte no tienes razón y es que pienso que los andaluces somos las personas que más orgullosos nos sentimos de ser andaluces y españoles. No hay ninguna otra persona en el país de otra comunidad autónoma que se sienta tan orgulloso de ser de esa comunidad y de ser español, quizás los asturianos.

Yo tengo un gran sentimiento andalucista, pero en estos momentos está atrofiado políticamente (léase por los partidos andalucistas).

[Cisne negro]

Pues yo creo que para empezar no estaría de más que se dejara de confundir el interés "general" con el interés de Andalucía, porque me parece a mi que ese general viene poco por aquí.

Y otra cosa que podrían hacer desde ya es dejar de dar la información meteorológica mirando las isobaras de Madrid, porque cuando hace frío allí igual aquí hace calor.

[sebastgc]

Hace no muchos años se empezó a gestar un grupo denominado Foro Andaluz con algunas personas con relevancia política y social andaluza con perspectivas de si todo iba bien poder dar el paso a partido político. Por ejemplo, una de las cabezas visibles era Manuel Pimentel, el que fuera ministro de trabajo en la era de Aznar, que dimitió del gobierno cuando hacia una explendida labor por lo poco que se tenia en cuenta a Andalucia y que con lo de la guerra de Irak rompió su afiliación con ellos.

Nose muy bien lo que pasó para que no cuajase, se llegó eso si a "presentar", más bien a apoyar, al PA (Partido Andalucista) en unas elecciones que fueron un sonoro fracaso. Y a partir de ahí yo ya no supe más de ellos.

Nose si se rajaron a la hora de la verda, si hubo falta de financiación, o falta de entendimiento o si "se lo cargaron" porque no interesaba. Ahora con UPD el partido creado por Rosa Diaz, en poco tiempo ha conseguido representación en el Parlamente Español y una gran relevancia a nivel periodistica sobretodo. ¿no seria posible empezar de 0 un partido andaluz? ¿No tendría aceptación un partido andaluzque se dedicase a defender los derechos de nuestra tierra a nivel cultural, económico, educación y desarrollo?

Lo que está claro es que cualquier cosa que se haga hay que hacerlo lejos de un PA o un PSA anclados en los Ortega, Pacheco, Rojas Marcos, Nuñez y demás "viejas glorias"....

[manujesus]

Andalucía cada vez se parece más a lo que era Al-Andalus con los reinos de Taifa.

[sebastgc]

Hace no muchos años se empezó a gestar un grupo denominado Foro Andaluz con algunas personas con relevancia política y social andaluza con perspectivas de si todo iba bien poder dar el paso a partido político. Por ejemplo, una de las cabezas visibles era Manuel Pimentel, el que fuera ministro de trabajo en la era de Aznar, que dimitió del gobierno cuando hacia una explendida labor por lo poco que se tenia en cuenta a Andalucia y que con lo de la guerra de Irak rompió su afiliación con ellos.

Nose muy bien lo que pasó para que no cuajase, se llegó eso si a "presentar", más bien a apoyar, al PA (Partido Andalucista) en unas elecciones que fueron un sonoro fracaso. Y a partir de ahí yo ya no supe más de ellos.

Nose si se rajaron a la hora de la verda, si hubo falta de financiación, o falta de entendimiento o si "se lo cargaron" porque no interesaba. Ahora con UPD el partido creado por Rosa Diaz, en poco tiempo ha conseguido representación en el Parlamente Español y una gran relevancia a nivel periodistica sobretodo. ¿no seria posible empezar de 0 un partido andaluz? ¿No tendría aceptación un partido andaluzque se dedicase a defender los derechos de nuestra tierra a nivel cultural, económico, educación y desarrollo?

Lo que está claro es que cualquier cosa que se haga hay que hacerlo lejos de un PA o un PSA anclados en los Ortega, Pacheco, Rojas Marcos, Nuñez y demás "viejas glorias"....

Por cierto, sobre Foro Andaluz esto es lo que viene en la wikipedia que me ha dado por buscar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Andaluz

[gambri]

Yo creo que Andalucía es un pueblo con mucho potencial que no avanza porque no hay unidad y somos bastante conformistas.

[sebastgc]

Se habla mucho de la división en Andalucia. Quizás los 2 mayores referentes de Andalucia sean Sevilla y Málaga. De todos es sabido que la relacion entre unos y otros no son buenas, sobre todo por lo mal que cae Sevilla en Málaga y que desde Sevilla se mira con indiferencia.

Hace nada ha salido adelante un proyecto conjunto entre las Universidad de Sevilla y la de Málaga que han obtenido a través del proyecto tech la denominación de campus de excelencia. Se habla de la posibilidad de fusiones entre Cajasol y Unicaja (que no avanza únicamente por los intereses políticos y catetos que no dejan avanzar el proyecto por los debates sobre sedes y cuotas de poder). El proyecto del AVE Sevilla y Málaga es un proyecto estrella y estratégico para el turismo entre las 2 provincias.

Si poco a poco hubiese alguien inteligente que fuese capaz de que
Sevilla y Málaga se convirtieran en "socias", creo que muchos de los problemas de toda Andalucia con los celos, el rencor y la división fomentada por los propios políticos incompetentes de distintos partidos han fomentado, podría superarse y que Cadiz, Huelva, Córdoba, Granada, Almeria y Jaén caerian como moscas, aunque lo de Granada fuese algo más complicado.

Lo que pasa que lo de poner a Sevilla como excusa de todos los males vende muy bien todavia, y que en Sevilla se empiece a fomentar el hechar la culpa a Málaga no va mal tampoco.

[pueblo-rojo]

Se habla mucho de la división en Andalucia. Quizás los 2 mayores referentes de Andalucia sean Sevilla y Málaga. De todos es sabido que la relacion entre unos y otros no son buenas, sobre todo por lo mal que cae Sevilla en Málaga y que desde Sevilla se mira con indiferencia.

Hace nada ha salido adelante un proyecto conjunto entre las Universidad de Sevilla y la de Málaga que han obtenido a través del proyecto tech la denominación de campus de excelencia. Se habla de la posibilidad de fusiones entre Cajasol y Unicaja (que no avanza únicamente por los intereses políticos y catetos que no dejan avanzar el proyecto por los debates sobre sedes y cuotas de poder). El proyecto del AVE Sevilla y Málaga es un proyecto estrella y estratégico para el turismo entre las 2 provincias.

Si poco a poco hubiese alguien inteligente que fuese capaz de que
Sevilla y Málaga se convirtieran en "socias", creo que muchos de los problemas de toda Andalucia con los celos, el rencor y la división fomentada por los propios políticos incompetentes de distintos partidos han fomentado, podría superarse y que Cadiz, Huelva, Córdoba, Granada, Almeria y Jaén caerian como moscas, aunque lo de Granada fuese algo más complicado.

Lo que pasa que lo de poner a Sevilla como excusa de todos los males vende muy bien todavia, y que en Sevilla se empiece a fomentar el hechar la culpa a Málaga no va mal tampoco.

A que te refieres con el tema de Granada?

[sebastgc]

Pues que en Granada hay sectores contra Sevilla mucho peores que en Málaga. Ellos se creyeron capital y nunca han aceptado solo recibir las "migajas"

[hwuan]

Andalucía la que divierte
Grabao a fuego lleva un puñal
De yunques viejos que la dirigen
Y la enseñaron siempre a rezar.

Andalucía de pueblos llanos
De rubios trigos y limpia sal,
Tiene la pena de sus poetas
Los que murieron y morirán

Hasta el aire que respiro
Me han llegao a mí a quitar
Ábreme la puerta mare
Que me voy a esangrar

Andalucía la que divierte
Tiene siglos de resignación
Y vende penas a los señores
Que compran risas por su dolor

Andalucía, Andalucía
Zapatos nuevos
Y olivo en flor,
Y tierras muertas
Siempre pisadas
Por el caballo
De un gran señor.

Que más da muerto que vivo
Si te vienen a llorar
A la reja de la cárcel
A la reja de la cárcel

O a la puerta de un penal
Que más da muerto que vivo
Si te tienes que callar.

Del Album de 1978 "Andalucia la que divierte" de Pepe Suero, muy aconsejable, por cierto.

[hwuan]

La letra anterior es obra del dramaturgo sevillano Salvador Távora y curioseando sobre su figura encontré este parte de CENSURA de 1971 y de aquellas épocas y que vienen muy relacionado con el tema de Andalucía. Destacable es la parte del informe del censor donde literalmente escribe lo siguiente:

"...Claro que el autor está tan rebasado que plantea unos problemas que tenían vigencia hace cuarenta años, ya que en la actualidad los campesinos andaluces andan por Alemania, por Francia, por Suiza y cuando vuelven a España por temporadas lo hacen con el sano propósito de descansar de los agobios exteriores...."

El link completo lo tenéis aquí:

http://www.bertamuñoz.es/exedientes/16%20tavora/ficha1.html

[jesulinervion]

Pues que en Granada hay sectores contra Sevilla mucho peores que en Málaga. Ellos se creyeron capital y nunca han aceptado solo recibir las "migajas"

Lo que hay en Granada, junto a Jaén y Almería es un movimiento ciudadano que busca la separación de Andalucía para formar Andalucía Oriental. Fíjate como serán sus argumentaciones que renuncian de Andalucía para formar otra comunidad con el mismo nombre... En Youtube hay videos colgados y son la pechá de reir.

Precisamente Granada tiene el TSJA, que en cualquier otra comunidad también estaría en la capital y no en otra ciudad distinta.

[sebastgc]

Lo que hay en Granada, junto a Jaén y Almería es un movimiento ciudadano que busca la separación de Andalucía para formar Andalucía Oriental. Fíjate como serán sus argumentaciones que renuncian de Andalucía para formar otra comunidad con el mismo nombre... En Youtube hay videos colgados y son la pechá de reir.

Precisamente Granada tiene el TSJA, que en cualquier otra comunidad también estaría en la capital y no en otra ciudad distinta.

A eso me referia como migajas, porque más que nada es simbólico... A eso + o - me referia con lo de Granada que quieren lo de Granada oriental, lo que pasa que los videos esos son de 4 frikazos que son el hazmerreir.... En Jaén muchos se sienten directamente madrileños...