Re: 31ª Jor.; SEVILLA(2)-AT. MADRID(1); Sábado-11-04-26; 21 horas; R. S. P.

[J_A_REYES]

¿Qué tienen en común Nianzou, Marcao, Jordán, Januzaj, Gattoni, Mir y Pedrosa? Unos contratos interminables, no están en situación de aportar NADA en el campo y cobran en total una dineral.

¿Qué tienen en común Oso, Castrín, Salas, Juanlu, Manu e Isaac? Que son canteranos, cobran una pringá y están sacando las papas.

"Están sacando las papas" !!!

Solo necesitan mas minutos y oportunidades jajajaja

[sivigliano]

"Están sacando las papas" !!!

Solo necesitan mas minutos y oportunidades jajajaja

Castrín y Manu Bueno han tenido pocas oportunidades al igual que Isaac jugando en su sitio con Adams por delante.
Para mí en Valencia contra el Levante Castrín debe ser titularísimo y la dupla Isaac-Adams no hay que tocarla.

[asturgabriel]

Claro que hay que agradecer a nuestros canteranos, aye habían 6 en la alineación inicial.
Yo pregunto, cuántos jugadores de estos canteranos, podrían jugar en el Sevilla de antes de la Pandemia?.

[J_A_REYES]

Castrín y Manu Bueno han tenido pocas oportunidades al igual que Isaac jugando en su sitio con Adams por delante.
Para mí en Valencia contra el Levante Castrín debe ser titularísimo y la dupla Isaac-Adams no hay que tocarla.

https://www.muchodeporte.com/sevilla-fc/1-2-el-sevilla-atletico-a-punto-de-certificar-el-descenso-matematico/

Falta de oportunidades estos dos últimos años por dios!!???

Isaac ha jugado hasta a la pata coja y ahi están sus números.

https://www.andaluciainformacion.es/articulo/sevilla-deportes/el-increible-record-negativo-de-isaac-romero-con-el-sevilla-fc/202411251832512682355.html

[sivigliano]

https://www.muchodeporte.com/sevilla-fc/1-2-el-sevilla-atletico-a-punto-de-certificar-el-descenso-matematico/

Falta de oportunidades estos dos últimos años por dios!!???

Isaac ha jugado hasta a la pata coja y ahi están sus números.

https://www.andaluciainformacion.es/articulo/sevilla-deportes/el-increible-record-negativo-de-isaac-romero-con-el-sevilla-fc/202411251832512682355.html

Cuantos partidos ha jugado este año Isaac de mediapunta con Adams arriba de titular?. Dos partidos?. A eso me refería. De referencia solo arriba  no vale. Y Castrín o Manu Bueno tampoco han tenido apenas oportunidades de salir de titular. Los otros canteranos no los cito porque han jugado demasiado como Juanlu, Carmona o Kike Salas.
Y ojo que de todos ellos creo que solo sirven para un equipo mínimamente competitivo Castrín e Isaac y siempre que juegue por detrás del punta.

[J_A_REYES]

Cuantos partidos ha jugado este año Isaac de mediapunta con Adams arriba de titular?. Dos partidos?. A eso me refería. De referencia solo arriba  no vale. Y Castrín o Manu Bueno tampoco han tenido apenas oportunidades de salir de titular. Los otros canteranos no los cito porque han jugado demasiado como Juanlu, Carmona o Kike Salas.
Y ojo que de todos ellos creo que solo sirven para un equipo mínimamente competitivo Castrín e Isaac y siempre que juegue por detrás del punta.

Me parece el suyo un análisis muy sesgado y ventajista.

Entonces ahora un delantero de 3000 minutos en liga que anotó 5? goles, jugando por detrás de Adams va a convertirse en la po con cebolla?

[sivigliano]

Me parece el suyo un análisis muy sesgado y ventajista.

Entonces ahora un delantero de 3000 minutos en liga que anotó 5? goles, jugando por detrás de Adams va a convertirse en la po con cebolla?

En absoluto, aquí creo que en nuestra situación actual estamos hablando de ser competitivos en un equipo de primera división que luche por la permanencia. Isaac no valdría ni para hacer plantilla para un Sevilla de UEFA, no digamos de Champions. Pero se ha pegado muchos partidos jugando de delantero referencia que no es su sitio y no sabe además jugar ahí. Y de segunda punta sí aporta. Por eso decía que no había jugado con Akor de titular más de dos partidos.
Lo de Castrín por Nianzú creo que lo vemos todos. Y nadie por ello lo compara con Koundé o Diego Carlos.

[drodgom]

Yo vendería cualquier canterano de los que han jugado este año y no me dolería en absoluto. Están todos vistos. Me dolió Sergio Ramos, Reyes, Marchena, Velasco, Jesuli. De estos, ninguno.

PERO el drama no es ése. ¿Qué porcentaje de la masa salarial (contando ficha y amortización de traspaso) ocupan todos los canteranos que han jugado, incluyendo Sierra? ¿15%? No tengo ni idea de la cifra ¿Y cuántos minutos aportados? Todos los partidos suman titularidad o entran desde el banquillo.

Y ahora hagan el mismo ejercicio con Marcao, Nianzou, Jordán, Gattoni, Pedrosa (si, incluso cedido seguro que cuesta algo), Januzaj y Mir (como poco la parte alícuota de su traspaso). IMPOSIBLE sacarles nada en el terreno de juego. Ha habido que cederlos (múltiples veces alguno de ellos) o están siempre lesionados o son un peligro en el terreno de juego. Y totalizará, no sé, el 50% del esfuerzo económico. No creo que haya otro club profesional con semejante desfase.

[J_A_REYES]

Yo vendería cualquier canterano de los que han jugado este año y no me dolería en absoluto. Están todos vistos. Me dolió Sergio Ramos, Reyes, Marchena, Velasco, Jesuli. De estos, ninguno.

PERO el drama no es ése. ¿Qué porcentaje de la masa salarial (contando ficha y amortización de traspaso) ocupan todos los canteranos que han jugado, incluyendo Sierra? ¿15%? No tengo ni idea de la cifra ¿Y cuántos minutos aportados? Todos los partidos suman titularidad o entran desde el banquillo.

Y ahora hagan el mismo ejercicio con Marcao, Nianzou, Jordán, Gattoni, Pedrosa (si, incluso cedido seguro que cuesta algo), Januzaj y Mir (como poco la parte alícuota de su traspaso). IMPOSIBLE sacarles nada en el terreno de juego. Ha habido que cederlos (múltiples veces alguno de ellos) o están siempre lesionados o son un peligro en el terreno de juego. Y totalizará, no sé, el 50% del esfuerzo económico. No creo que haya otro club profesional con semejante desfase.

Lo mismísimo que le paso primero al depor,  luego al Zaragoza, por últimas al Valencia.....

La única diferencia es que el Valencia no para de sacar jugadores muy válidos para primera. Y nosotros tenemos como abanderados a juanlu, Carmona, Isaac y al de las apuestas.

El nivelito es ínfimo, y mas que fogueados, están fugados como la casera abierta seis días

[drodgom]

Lo mismísimo que le paso primero al depor,  luego al Zaragoza, por últimas al Valencia.....

La única diferencia es que el Valencia no para de sacar jugadores muy válidos para primera. Y nosotros tenemos como abanderados a juanlu, Carmona, Isaac y al de las apuestas.

El nivelito es ínfimo, y mas que fogueados, están fugados como la casera abierta seis días

Bajo nivel, pero si el dinero desperdiciado en la larga lista de lastres que aún tenemos en plantilla año tras año desde la época Lopetegui hubiera ido a mejores jugadores, no tendrían que tener el papel protagonista que tienen, y sí un papel más complementario.

[J_A_REYES]

La cosa es darle mil vueltas a todo, para que al final la culpa de que no salga un jugador medio decente para el primer equipo es que la abuela fuma

[sivigliano]

Bajo nivel, pero si el dinero desperdiciado en la larga lista de lastres que aún tenemos en plantilla año tras año desde la época Lopetegui hubiera ido a mejores jugadores, no tendrían que tener el papel protagonista que tienen, y sí un papel más complementario.

Efectivamente, estos canteranos que tenemos pueden servir de tercero y cuarto central, lateral derecho suplente o Isaac como tercer delantero para dar descansos a los titulares y jugar las primeras eliminatorias de Copa del Rey. En el momento que tienen que jugar más de 30 partidos de titular es cuando tenemos el serio problema de este año. La plantilla es muy inferior a la del año pasado.
Y para sacar canteranos que aporten o puedan ser titulares en una plantilla con aspiraciones europeas se tiene que trabajar mucho más y mejor en la captación para escalafones inferiores. La cantera está dejada totalmente. Los resultados los tenemos a la vista.
Fichar 7 u 8 jugadores todos los años para que te rindan 2 ó 3 si acaso es el camino más directo a la ruina económica y deportiva.

[drodgom]

Una cosa no quita la otra. La cantera no produce el talento deseado. Pero es que los lastres que ya he puesto antes se comen muchos recursos de le entidad. Y lo que te rondaré morena, que Nianzou y Marcao todavía tienen años de contrato, aunque parece que ya llevan un siglo aquí.

[J_A_REYES]

Efectivamente, estos canteranos que tenemos pueden servir de tercero y cuarto central, lateral derecho suplente o Isaac como tercer delantero para dar descansos a los titulares y jugar las primeras eliminatorias de Copa del Rey. En el momento que tienen que jugar más de 30 partidos de titular es cuando tenemos el serio problema de este año. La plantilla es muy inferior a la del año pasado.
Y para sacar canteranos que aporten o puedan ser titulares en una plantilla con aspiraciones europeas se tiene que trabajar mucho más y mejor en la captación para escalafones inferiores. La cantera está dejada totalmente. Los resultados los tenemos a la vista.
Fichar 7 u 8 jugadores todos los años para que te rindan 2 ó 3 si acaso es el camino más directo a la ruina económica y deportiva.

Entonces me dice usted que a los Salas, romero y demás hay que darles mas de 100 partidos en primera de rodaje,  para que después ocupen el rol de cuarto central o tercer delantero??

Eso es rentable?

No es mejor destinar esos minutos a otros jugadores que "tengan un techo mas alto", aunque vengan de la antigua checoslovaquia?

[sivigliano]

Entonces me dice usted que a los Salas, romero y demás hay que darles mas de 100 partidos en primera de rodaje,  para que después ocupen el rol de cuarto central o tercer delantero??

Eso es rentable?

No es mejor destinar esos minutos a otros jugadores que "tengan un techo mas alto", aunque vengan de la antigua checoslovaquia?

Si lee bien la segunda parte de mi mensaje hablo sobre que la cantera hay que mejorarla y mucho y que la mayoría de los canteranos que tenemos no valen para ser titulares en una plantilla del Sevilla. Para relleno y dar descansos con presupuestos muy justos puede valer alguno.
Lo que usted dice está muy bien para presupuestos mucho más altos que el nuestro. Fichar bueno y sobre seguro del extranjero. No Marcaos, Nianzus o Januzajs de la vida. Que esos además de caros no aportan una mierda. Ni exfutbolistas como Azpilikueta o Alexis.
Una base canterana por presupuesto es necesaria y del mayor nivel posible como es lógico y por tanto hay que trabajar mucho más y mejor desde abajo.
Y para finalizar de los canteranos que hay en plantilla pueden llegar a dar buen nivel  Castrín y Oso que están en su primer año y hay que verlos más. El resto no tienen nivel para ser titulares con un Sevilla de media tabla al menos.
P.D. Cuando me cites otro mensaje no hay problema en que me tutees.

[J_A_REYES]

Castrin y oso no son canteranos

[sivigliano]

Castrin y oso no son canteranos

Vale que no llevan muchos años en los escalafones inferiores, pero no fueron fichados para el primer equipo. Ambos han subido desde el Sevilla Atlético. Sea como fuere, lo importante es que se consoliden como jugadores competitivos para el primer equipo.

[J_A_REYES]

Vale que no llevan muchos años en los escalafones inferiores, pero no fueron fichados para el primer equipo. Ambos han subido desde el Sevilla Atlético. Sea como fuere, lo importante es que se consoliden como jugadores competitivos para el primer equipo.

Muchos años en los escalafones inferiores? Diría que no han pisado las instalaciones sin un contrato profesional de ya bastantes ceros

Estamos hablando de oso (fichado con 19), que llegó a debutar en un amistoso con el malaga, y castrin (fichado con 21 añazos el "canterano") con 30 partidos en segunda con el Lugo.

Esos son las dos grandes esperanzas "de la cantera"?