collapse

Autor Tema: Posibles SUSTITUTOS para el BANQUILLO sevillista  (Leído 647939 veces)

0 Usuarios y 17 Visitantes están viendo este tema.

Desconectado Zarok_

  • Administrator
  • Mundialista
  • *********
  • Mensajes: 20876
  • Sexo: Masculino
  • The ZarkHoff_
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1980 en: Agosto 26, 2010, 11:43 Horas »
A Luis se le iba a traer solamente para finalizar la temporada 2009/10 y esta, seria ocupada en el banquillo por Alvarez. El problema fué, que Aragones, aparte de los 8-10 partidos de la temporada pasada, pedia como minimo un año más, y el Sevilla, pasaba, porque ya tenian elegido a Antonio.

Mi no entender....

¿Te quieres traer a un campeón del mundo, para luego, y tras 8 partidos, poner a alguien que no ha entrenado en primera división como primer técnico, como es Antonio Álvarez?.

Amigo Uefa, creí que ya conocías la película ;)

Desconectado FRAN PITIS

  • Amatéur
  • *****
  • Mensajes: 7428
  • Sexo: Masculino
  • Cicinho Terror Tour
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1981 en: Agosto 26, 2010, 11:45 Horas »
¿Durante lo largo y ancho de la pretemporada?. TOTALMENTE

Claro, ahora vienen los partidos oficiales de verdad y te dicen... "hala!, ya sabes lo que hacer, pasar de ronda".... ¿y ahí qué haces?... ¿poner a los canteranos que no han disputado ni un minuto, en detrimento de aquellos Romaric´s, Konko y cía, que debían estar en el escaparate para una posible/futura venta?...

De verdad que no puedo llegar a comprender, ¿cómo Romaric ha seguido disputando minutos en esta pre-temporada, habida cuenta de su calamitoso comportamiento dentro y fuera del terreno de juego. Eso, o que Antonio Álvarez ve el fútbol de espaldas y..... amigo mío, sin ser Wenger o Aragonés, tampoco creo que sea un Castro Santos de la vida...

¿Conclusión?... que no ha sido fiel a su idea...... y si no lo ha sido... es que al final ha tragado ante las presiones..... y no hay más cera que la que arde...

Entonces amigo Zarok_, te hago la siguiente reflexión: ¿Tú crees que Del Nido&Cía prefieren que determinados jugadores no juguen -aunque sean mejores- durante la pretemporada, con la consecuencia de no disfrutar minutos y que cuando llegue la Supercopa y la Previa de Champions, ellos no estén lo suficientemente a tono y que por tanto no se afronten estos dos (en realidad cuatro) choques con las mayores garantías en vistas de lo que nos estamos jugando (la vida, en términos de presupuesto, en UCL)?

No sería Del Nido, entonces, no el que yo conozco, la verdad.

Quizás Fazio hace unos entrenamientos bastante buenos, y se le ve mejor que a Cala. Yo de esto no tengo ni la menor idea. Quizás Romaric ha estado jugando por la puesta a punto de los 2 nuevos ¿no?. A lo de Fernando Navarro no soy capaz de sacarle ni un sólo quizás en esto de hacer de abogado del diablo.

En resumidas cuentas. Creo que nos estamos pasando (como creo que nos pasamos muuuuuuuuuuchiiiiiiísimo con el de antes) con el bueno de Antonio. Y sobre todo, creo que estamos fabricando una... no sé... ¡es que me resulta tan raro que no sé cómo definirlo!... una especie de dualidad, de choque de intereses muy fuerte: por un lado el mister que quiere lo mejor para el Sevilla FC. Y por otro Monchi y Del Nido que quieren lo mejor para... mmm... para ellos supongo. Para ellos mismos antes que para el Sevilla FC. Y, como he dicho antes... no sería Del Nido, entonces, no el que yo conozco, la verdad.


Desconectado uefacup

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 2885
  • Sexo: Masculino
  • De SEVILLA AL CIELO, pasando por Santa Aurelia.
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1982 en: Agosto 26, 2010, 11:48 Horas »
Mi no entender....

¿Te quieres traer a un campeón del mundo, para luego, y tras 8 partidos, poner a alguien que no ha entrenado en primera división como primer técnico, como es Antonio Álvarez?.

Amigo Uefa, creí que ya conocías la película ;)
Creo que la peli, aun no la conoces tu, verdaderamente. ;)

Desconectado FRAN PITIS

  • Amatéur
  • *****
  • Mensajes: 7428
  • Sexo: Masculino
  • Cicinho Terror Tour
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1983 en: Agosto 26, 2010, 11:49 Horas »
yo a eso no llego, la verdad, creo que traga con lo que le dan, pero no creo en que le hagan las alineaciones.

Pero, entonces, Platón, ¿es malo tragar con lo que le dan? Quiero decir, ¿acaso hay otra opción?. Dicen algunas lenguas de patiovecinas que llegó a hablarse con Marcelino y que éste dió una lista de bajas. Supongo que a la lista de bajas le darían en la cara con los estados contables del Sevilla FC y con la política de no endeudamiento. Y con Dios muy buenas.

Cuando a un entrenador le ponen por delante (en sentido figurado) nuestros estados contables y la política de no endeudamiento ¿crees que tragar con lo que te dan adquiere un sentido peyorativo como para que ya se le esté empezando a azotar de la manera que se le está haciedo?


Desconectado Zarok_

  • Administrator
  • Mundialista
  • *********
  • Mensajes: 20876
  • Sexo: Masculino
  • The ZarkHoff_
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1984 en: Agosto 26, 2010, 11:54 Horas »
Creo que la peli, aun no la conoces tu, verdaderamente. ;)

Lo que te he dicho por privado, amigo ;).

Los hechos pueden ser de fondo reales, o una mera escenificación para endulzar la situación real de un equipo; y aquí, el arte dramático es digno de un premio Goya.

Desconectado ReedRichards

  • Juvenil
  • ***
  • Mensajes: 1243
  • Sexo: Masculino
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1985 en: Agosto 26, 2010, 12:03 Horas »
Entonces amigo Zarok_, te hago la siguiente reflexión: ¿Tú crees que Del Nido&Cía prefieren que determinados jugadores no juguen -aunque sean mejores- durante la pretemporada, con la consecuencia de no disfrutar minutos y que cuando llegue la Supercopa y la Previa de Champions, ellos no estén lo suficientemente a tono y que por tanto no se afronten estos dos (en realidad cuatro) choques con las mayores garantías en vistas de lo que nos estamos jugando (la vida, en términos de presupuesto, en UCL)?

No sería Del Nido, entonces, no el que yo conozco, la verdad.

Quizás Fazio hace unos entrenamientos bastante buenos, y se le ve mejor que a Cala. Yo de esto no tengo ni la menor idea. Quizás Romaric ha estado jugando por la puesta a punto de los 2 nuevos ¿no?. A lo de Fernando Navarro no soy capaz de sacarle ni un sólo quizás en esto de hacer de abogado del diablo.

En resumidas cuentas. Creo que nos estamos pasando (como creo que nos pasamos muuuuuuuuuuchiiiiiiísimo con el de antes) con el bueno de Antonio. Y sobre todo, creo que estamos fabricando una... no sé... ¡es que me resulta tan raro que no sé cómo definirlo!... una especie de dualidad, de choque de intereses muy fuerte: por un lado el mister que quiere lo mejor para el Sevilla FC. Y por otro Monchi y Del Nido que quieren lo mejor para... mmm... para ellos supongo. Para ellos mismos antes que para el Sevilla FC. Y, como he dicho antes... no sería Del Nido, entonces, no el que yo conozco, la verdad.



Amigo, ¿me dejas que me sume a tus comentarios? (sin conocer a Del Nido para nada, eh?)

El día del partido, regresando en el coche con mi hermano y amigos, uno no admitía que la razón de que no se fichara más era que no había más liquidez y que no era prudente endeudarse más, a lo que yo le interrogaba sobre la razón que él aducía. No tuve respuesta, pero ahí está el problema: ¿la gente cree que Del Nido o Monchi o quien sea se están quedando con el dinero? ¿qué intereses "ocultos" creen que tienen?
Tan difícil es aplicar la "navaja de Ockham" y aceptar la respuesta más sencilla: equivocados o no, aplican una política de gestión que creen la más adecuada. Tan difícil es admitir que, Monchi por ejemplo, pueda creer que Konko sea un jugador con cualidades explotables --yo lo creo, aún a día de hoy (1)-- y que Romaric pueda rellenar la plantilla, jugar algunos minutos y --con dinámica positiva por parte del
equipo (1)-- revalorizarse lo suficiente para minimizar perdidas con él (política de club). Puede estar equivodado o no. Incluso errar repetidamente en esas y otras consideraciones y decisiones podría justificar, entendería, su cese de funciones, pero de ahí a buscar motivaciones ocultas... va un mundo!!!


Un saludo.

(1) Los jugadores están circunscritos a las circunstancias y a los avatares de todo un equipo y al entorno del mismo. Creo que Konko es un jugador con condiciones muy buenas, tanto técnicas como atléticas, que tiene errores de concentración y de lectura del juego que deberían ser pulibles. En una dinámica positiva de juego y resultados, jugadores como Jordi (vaya si hizo partidos buenos el chaval con nosotros... ¿dónde está ahora?) parecían mejores de lo que realmente eran, estos pueden progresar o, al menos, encontrar cierta revalorización. El problema es la dinámica, muy difícil de romper. Cuando hemos tenido esa buena dinámica, ese buen entorno, hasta Fernando Sales se marcó algun buen partido (le recuerdo uno, especialmente, a domicilio contra el Malaga en el que se marcó un golazo con recorte perfecto en el area incluido). Yo creo que Monchi espera que los buenos jugadores del equipo le permitan entrar en esa buena dinámica, esa buena trayectoria y por eso cree aconsejable que algunos jugadores --Konko o Romaric, por ejemplo-- sigan en la plantilla, simplemente.


« Última modificación: Agosto 26, 2010, 12:08 Horas por ReedRichards »

Desconectado jmpn

  • Mundialista
  • *******
  • Mensajes: 18842
  • Sexo: Masculino
  • SIEMPRE SFC
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1986 en: Agosto 26, 2010, 12:06 Horas »
Un entrenador que sepa lo que lleva entre las manos y que, por supuesto, sea justo y coloque a los mejores, sabiendo gestionar la plantilla en función a las competiciones.

Lo que no es normal es que Romaric con lo que ha demostrado ya sobradamente, y desde sus inicios como sevillista, haya jugado los miles de minutos que ha jugado. Porque hay que analizar que este jugador ha jugado bien, lo que es jugar bien, el partido del bernabeu en su primera temporada y dos o tres detalles en algún partido suelto, lo demás ha sido vomitivo. Y por qué ocurre esto?? Pues está claro el por qué. Es un jugador que viene tras un desembolso muy fuerte y, más o menos, tiene que jugar porque sí. Esto a mí no me cabe la menor de las dudas. Y hablo de un ejemplo.

Hay más ejemplos. Negredo y Rodri. Negredo ha demostrado que es mejor jugador que Rodri?? Aquí en el SFC?? O no se vé acaso que Negredo pasa olímpicamente de todo esto?? Sólo hay que ver la silueta del jugador, que cada día es mayor..

Konko?? Este jugador es para jugar en el SFC???????????????? Un jugador que no está comprometido desde el inicio. Un jugador que está de baja mes y medio y no tiene ninguna lesión. Un jugador que comete errores garrafales en defensa y que no aporta absolutamente nada en ataque, etc etc.. Claro!, un jugador que ha costado 8-9 millones de euros..

Descrito algunos aspectos conflictivos del vestuario, yo me pregunto:
1. No es mejor regalar estos jugadores que no aportan absolutamente nada y sanear el vestuario??
2. Qué piensan el resto de compañeros cuando observan cómo juegan minutos y más minutos éstos y los que curran y se lo merecen no lo hacen??
3. Tiene el entranador un plan adecuado para gestionar el vestuario?? (hablo de este entrenador y el anterior)
4. Existe algún tipo de indicación desde arriba al entrenador para mantener a ciertos jugadores en el candelero??
5. Es más fácil, para el consejo, manejar un entrenador de la casa que uno que venga de fuera?? Hablo de un entrenador de fuera contrastado, porque si me fichan a D. Vidal por ejemplo, estamos en las mismas.

Yo creo que el asunto está más claro que el agua. Y así es imposible llegar a buen puerto con este proyecto deportivo. Pueden ocurrir milagros y que las individualidades nos lleven a lograr objetivos, pero esta circunstancia no siempre se va a dar, como se dió la temporada pasada.

Pero antes de sustituir al entrenador este, hay que sustituir al chirigotero, porque yo creo que ya está bien. Y a partir de aquí, crear un nuevo proyecto deportivo, porque éste está más acabado que los Pecos.

Desconectado Zarok_

  • Administrator
  • Mundialista
  • *********
  • Mensajes: 20876
  • Sexo: Masculino
  • The ZarkHoff_
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1987 en: Agosto 26, 2010, 12:12 Horas »
Entonces amigo Zarok_, te hago la siguiente reflexión: ¿Tú crees que Del Nido&Cía prefieren que determinados jugadores no juguen -aunque sean mejores- durante la pretemporada, con la consecuencia de no disfrutar minutos y que cuando llegue la Supercopa y la Previa de Champions, ellos no estén lo suficientemente a tono y que por tanto no se afronten estos dos (en realidad cuatro) choques con las mayores garantías en vistas de lo que nos estamos jugando (la vida, en términos de presupuesto, en UCL)?

Yo creo que "Monchi", con el beneplácito del señor Del Nido, se niega a reconocer (primero a él mismo, y luego de cara a los demás) que él ha fallado en los fichajes de los últimos 3 años, y es totalmente consciente que a razón de lo que se pagó por ellos y el malo (e incluso nulo) rendimiento deportivo de los mismos, no va a recuperar un mísero euro, al menos que ellos jueguen aunque sea en pretemporada, y ahí es donde comienzan las presiones.

¿Cómo se presiona a un entrenador?... hay algo más sencillo y simple que OBLIGAR a alinear a Romaric y circustancias parecidas; y esto, se resume en la negativa a nuevas incorporaciones. Si el técnico pide un centrocampista más, un lateral zurdo, un central zurdo, y un largo etcétera, puede llegar posteriormente el máximo responsable deportivo y decirle; "Antonio, esto es lo que hay, y esto es lo que debe primar en tu planificación técnica a lo largo del año". ¿Y qué haces.... tirar de cantera?.... ¿para qué?... ¿si sabes que el que ha "apostado" por tí, te está diciendo que esos son tus hombres.... lo vas a descontentar?....

Amigo mío. Antonio Álvarez era libre de haber actuado con plena responsabilidad y haber puesto a gente de la cantera sin problemas, pero sabe de sobra que:

- Perdería el apoyo del que decide en primera instancia, su continuidad; Ramón Rodríguez Verdejo "Monchi".
- Perdería cualquier tipo de apoyo por parte de medios afines en el momento que tuviese el primer revés (y la opinión pública, todos sabemos el daño que te puede hacer si no vas de la mano).

¿Qué ha ocurrido finalmente?, que Antonio Álvarez ha adoptado la salida (a priori) más sencilla, contentar a los suyos (los que deciden que él esté ahí, de entrenador en el Primer Equipo y no en los despachos) y le han salido mal las cosas, y ahora, irá poco a poco teniendo en contra a los "suyos" y al resto de sevillistas...

Si Antonio Álvarez hubiese sido valiente, y hubiese apostado desde primera hora por gente como Rodri, Luna, o Cala (no por Fazio, sino por el pseudoprofesional de Konko), a Monchi lo hubiese dejado con el culo al aire, pero seguramente la gran parte del Sevillismo, estaría ahora con él y pesaría mucho más el apoyo popular de todos nosotros, que el apoyo de Monchi, ya que en última instancia, quien manda es Del Nido, y si ve que la gente muere por Álvarez, no lo veo yo tan tonto como para jugársela ;).


No sería Del Nido, entonces, no el que yo conozco, la verdad.

Del Nido siempre mueve varias posibilidades, y la que más beneficio le reporte. El problema es que muchos pensamos que puede ser la que más reporte a corto plazo, pero a largo puede ser un auténtico error. Y si la soberbia no le deja ver más allá de errores propios, mal camino recorremos, amigo.

Quizás Fazio hace unos entrenamientos bastante buenos, y se le ve mejor que a Cala. Yo de esto no tengo ni la menor idea. Quizás Romaric ha estado jugando por la puesta a punto de los 2 nuevos ¿no?. A lo de Fernando Navarro no soy capaz de sacarle ni un sólo quizás en esto de hacer de abogado del diablo.

Lo Fazio sólo tiene una explicación. A Antonio Álvarez le gusta de central (a mí, y muchos como yo, también), así que no sería tan difícil de explicar. Referente a Fernando Navarro, lo mismo de siempre, un error de Monchi el cual, se niega a solucionar y bien que lo dejó claro en la pseudorueda de prensa de ayer. Y lo de Romaric sólo tiene una respuesta, TRAGADERAS. Tú me dices.... "está esperando a que se pongan a punto los 2 nuevos"... yo te pregunto... ¿en qué fecha vinieron Guarente y Cigarini?.... ¿eran las primeras apuestas, sobre todo este último que cito?.... Si Antonio Álvarez realmente no contaba con Romaric (pues ya se olía la pasada temporada), debería haber tenido un par de narices y no haberle dado ni un sólo minuto a lo largo de la temporada, y si has de sacar a Campaña, lo sacas y punto, y le dices.... Monchi, 3 centrocampistas por favor.... y si Monchi te dice que 2.... pues tú le contestas... "vale, pues 2 centrocampistas y Campaña, y que salga el sol por donde quieras, pero tú eres conocedor que yo no voy a darle a Romaric ni un sólo minuto". ¿Ves la diferencia, amigo?.

En resumidas cuentas. Creo que nos estamos pasando (como creo que nos pasamos muuuuuuuuuuchiiiiiiísimo con el de antes) con el bueno de Antonio. Y sobre todo, creo que estamos fabricando una... no sé... ¡es que me resulta tan raro que no sé cómo definirlo!... una especie de dualidad, de choque de intereses muy fuerte: por un lado el mister que quiere lo mejor para el Sevilla FC. Y por otro Monchi y Del Nido que quieren lo mejor para... mmm... para ellos supongo. Para ellos mismos antes que para el Sevilla FC. Y, como he dicho antes... no sería Del Nido, entonces, no el que yo conozco, la verdad.

Esa dualidad se resuelve pronto. TODOS SON SEVILLSTAS Y BUSCAN EL BENEFICIO PARA EL CLUB, hasta ahí TODOS lo tenemos MUY CLARO; ahora bien, una vez que ellos (cada cual en su parcela) se centran en su trabajo específico, todos y cada uno de ellos, tienen sus ideas, razonamientos.... conceptos, etc... y está claro que en un trabajo en equipo, puedan saltar diferencias y que cada uno esté tan seguro de sus teorías, que se niegue a dar su brazo a torcer incluso ante las evidencias, por tal de no reconocer su error ante demás personas de un equipo. ¿Habremos llegado a este punto complicado de trabajo en equipo?.... me da a mí que ciertas personas, cuando han alcanzado cierto "poder" dentro del club, han excluido a PROFESIONALES para poner gente de su total confianza que quizá no estuviese tan cualificada (lo ha hecho Monchi con Orta, Jiménez con Galeote (que ya nos vale lo que nos tocó sufrir con él), y así un largo etcétera, y a esto me refiero, amigo mío.



Como no tengo la verdad absoluta ni tampoco pretendo tenerla, simplemente te doy argumentos para intentar justificar algo, que al menos para mí y a tenor de los hechos, se me escapa y me parece de un absurdo mayúsculo.

Un abrazo tío!.

Desconectado gucamo

  • Juvenil
  • ***
  • Mensajes: 1212
  • Sexo: Masculino
  • Siempre nos quedaran los Fondos Propios
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1988 en: Agosto 26, 2010, 12:13 Horas »
Qué queréis que os diga. Yo, cuando se marchó Juande Ramos lo consideraba un Judas pesetero, pero visto lo visto, y viendo como tragan lo que le echan tanto el entrenador anterior como éste, ya no me parece ni tan Judas ni tan indesesable.

Las declaraciones de Monchi el otro día yo las tomo como:

"mirad, tenemos un entrenador cómodo para el Consejo, que si pide algo, traga con lo que le traigamos. Si sale malo y el equipo no rinde, lo tenemos de parapeto para así poder vivir tranquilos y sin problemas".

"¿para qué vamos a traer un entrenador profesional de verdad, que solicite los jugadores necesarios para hacer un buen equipo y nos de por culo?"

Cada día que pasa más encabronado estoy y mas ganas tengo que el Levante, este sábado, nos meta una goleada de las que hacen época.


Desconectado ReedRichards

  • Juvenil
  • ***
  • Mensajes: 1243
  • Sexo: Masculino
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1989 en: Agosto 26, 2010, 12:20 Horas »
Un entrenador que sepa lo que lleva entre las manos y que, por supuesto, sea justo y coloque a los mejores, sabiendo gestionar la plantilla en función a las competiciones.

Lo que no es normal es que Romaric con lo que ha demostrado ya sobradamente, y desde sus inicios como sevillista, haya jugado los miles de minutos que ha jugado. Porque hay que analizar que este jugador ha jugado bien, lo que es jugar bien, el partido del bernabeu en su primera temporada y dos o tres detalles en algún partido suelto, lo demás ha sido vomitivo. Y por qué ocurre esto?? Pues está claro el por qué. Es un jugador que viene tras un desembolso muy fuerte y, más o menos, tiene que jugar porque sí. Esto a mí no me cabe la menor de las dudas. Y hablo de un ejemplo.

Hay más ejemplos. Negredo y Rodri. Negredo ha demostrado que es mejor jugador que Rodri?? Aquí en el SFC?? O no se vé acaso que Negredo pasa olímpicamente de todo esto?? Sólo hay que ver la silueta del jugador, que cada día es mayor..

Konko?? Este jugador es para jugar en el SFC???????????????? Un jugador que no está comprometido desde el inicio. Un jugador que está de baja mes y medio y no tiene ninguna lesión. Un jugador que comete errores garrafales en defensa y que no aporta absolutamente nada en ataque, etc etc.. Claro!, un jugador que ha costado 8-9 millones de euros..

Descrito algunos aspectos conflictivos del vestuario, yo me pregunto:
1. No es mejor regalar estos jugadores que no aportan absolutamente nada y sanear el vestuario??
2. Qué piensan el resto de compañeros cuando observan cómo juegan minutos y más minutos éstos y los que curran y se lo merecen no lo hacen??
3. Tiene el entranador un plan adecuado para gestionar el vestuario?? (hablo de este entrenador y el anterior)
4. Existe algún tipo de indicación desde arriba al entrenador para mantener a ciertos jugadores en el candelero??
5. Es más fácil, para el consejo, manejar un entrenador de la casa que uno que venga de fuera?? Hablo de un entrenador de fuera contrastado, porque si me fichan a D. Vidal por ejemplo, estamos en las mismas.

Yo creo que el asunto está más claro que el agua. Y así es imposible llegar a buen puerto con este proyecto deportivo. Pueden ocurrir milagros y que las individualidades nos lleven a lograr objetivos, pero esta circunstancia no siempre se va a dar, como se dió la temporada pasada.

Pero antes de sustituir al entrenador este, hay que sustituir al chirigotero, porque yo creo que ya está bien. Y a partir de aquí, crear un nuevo proyecto deportivo, porque éste está más acabado que los Pecos.

Mira, distorsionar la percepción de los hechos para que ello sustente tu hipótesis es un error muy habitual. Consciente o inconsciente, se llama manipulación.

En el caso de Romaric, su primera temporada tuvo más luces de las que tu señalas y, en cualquier caso, tras esos muchos minutos jugados, el equipo se clasificó tercero y alcanzó las semifinales de la copa del Rey (es más, hablando con una amigo de Valencia, tras haber jugado con ellos --no recuerdo si en copa o liga-- me habló muy bien de Romaric). La segunda temporada fue bastante peor, y su actitud también. También jugó mucho menos. Esta pre-temporada no ha jugado mucho, salvo contra el Barca en supercopa (y ahí era posible aducir la política de rotaciones).

¿Negredo y Rodri? Hombre, Negredo ha marcado un buen número de goles y, de hecho, acabó siendo convocado --y jugando muy buenos minutos-- por la selección española. En el caso de Negredo ha habido de todo, pero no se puede negar que ha hecho cosas interesantes. Rodri aún no ha demostrado nada aunque, espero, pueda hacerlo. Pero, de momento, es absolutamente normal que Negredo esté por delante de Rodri en las rotaciones. Mira, haz el ejercicio tan sencillo de imaginar que regalamos a Negredo o Rodri a cualquier equipo de España ¿a quién elegirían?

De Konko ya he hablado antes.

Estamos buscandole demasiadas vueltas a una política de gestión, tanto a nivel de entrenador como de directivos que, insisto, puede ser equivocada o no, pero es perfectamente entendible desde parámetros absolutamente diáfanos.

O eso creo.

Un saludo.




Desconectado Zarok_

  • Administrator
  • Mundialista
  • *********
  • Mensajes: 20876
  • Sexo: Masculino
  • The ZarkHoff_
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1990 en: Agosto 26, 2010, 12:24 Horas »
Amigo, ¿me dejas que me sume a tus comentarios? (sin conocer a Del Nido para nada, eh?)

El día del partido, regresando en el coche con mi hermano y amigos, uno no admitía que la razón de que no se fichara más era que no había más liquidez y que no era prudente endeudarse más, a lo que yo le interrogaba sobre la razón que él aducía. No tuve respuesta, pero ahí está el problema: ¿la gente cree que Del Nido o Monchi o quien sea se están quedando con el dinero? ¿qué intereses "ocultos" creen que tienen?
Tan difícil es aplicar la "navaja de Ockham" y aceptar la respuesta más sencilla: equivocados o no, aplican una política de gestión que creen la más adecuada. Tan difícil es admitir que, Monchi por ejemplo, pueda creer que Konko sea un jugador con cualidades explotables --yo lo creo, aún a día de hoy (1)-- y que Romaric pueda rellenar la plantilla, jugar algunos minutos y --con dinámica positiva por parte del
equipo (1)-- revalorizarse lo suficiente para minimizar perdidas con él (política de club). Puede estar equivodado o no. Incluso errar repetidamente en esas y otras consideraciones y decisiones podría justificar, entendería, su cese de funciones, pero de ahí a buscar motivaciones ocultas... va un mundo!!!


Un saludo.

(1) Los jugadores están circunscritos a las circunstancias y a los avatares de todo un equipo y al entorno del mismo. Creo que Konko es un jugador con condiciones muy buenas, tanto técnicas como atléticas, que tiene errores de concentración y de lectura del juego que deberían ser pulibles. En una dinámica positiva de juego y resultados, jugadores como Jordi (vaya si hizo partidos buenos el chaval con nosotros... ¿dónde está ahora?) parecían mejores de lo que realmente eran, estos pueden progresar o, al menos, encontrar cierta revalorización. El problema es la dinámica, muy difícil de romper. Cuando hemos tenido esa buena dinámica, ese buen entorno, hasta Fernando Sales se marcó algun buen partido (le recuerdo uno, especialmente, a domicilio contra el Malaga en el que se marcó un golazo con recorte perfecto en el area incluido). Yo creo que Monchi espera que los buenos jugadores del equipo le permitan entrar en esa buena dinámica, esa buena trayectoria y por eso cree aconsejable que algunos jugadores --Konko o Romaric, por ejemplo-- sigan en la plantilla, simplemente.




Te matizo y centro tu exposición a partir de los dos puntos, de manera escueta y clara (entiéndolo por el buen sentido, claro ;)).

AL ENTRENADOR LE DA EXACTAMENTE IGUAL EL PUNTO 1, Y 2.

¿Crees que a Guardiola le importa mucho lo que cobre Ibra en el Barça?... (y eso que fue él mismo el que lo solicitó y por mero capricho, costándole al Barça 50 millones de €, más uno de los mejores futbolistas de su historia, Samuel Eto´o)  ::)

Por eso te digo, entiendo que los máximos responsables del club, quieran velar por sus propios intereses; pero de igual forma te digo, que cuando algunos de estos máximos responsables se equivocan... quieren enmendar el error minimizando el fracaso del futbolista, y esa no es otra que presionar al técnico para que lo alinee en partidos "basura" para que al menos, no parezcan jugadores descartados, y que de esta forma, se pueda exigir mucho más por un posible traspaso.... (porque pensar que recuperaremos algún día a Konko o Romaric pues.... es complicado de pensar, la verdad... ).

Y a esto... el técnico.... ¿contento a Monchi y hago lo que el club me demanda por el bien económico (a corto plazo ;)) de la Entidad?.... ¿o me centro en mi labor de técnico y pongo a los mejores, aunque esto signifique que gente como Konko, Romaric o Fernando Navarro no se vuelvan a poner la camiseta.. ?.... ahí está el auténtico dilema y la dualidad de ideas contrapuestas del señor técnico..  8)

Desconectado trazo

  • Juvenil
  • ***
  • Mensajes: 1249
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1991 en: Agosto 26, 2010, 12:31 Horas »
Yo he llegado a la conclusión que Álvarez no llega a la jornada 10. Preferiría que lo despidieran hoy, pero como no va a ser así, espero que los responsables se den cuenta del error antes del décimo partido.

Más o menos estoy tranquilo. Me he hecho a la idea de que el comienzo de Liga puede ser desastroso pero que cambiará.

Desconectado sebastgc

  • Profesional
  • ******
  • Mensajes: 8562
  • SIEMPRE CONTIGO SEVILLA
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1992 en: Agosto 26, 2010, 12:42 Horas »
A Luis se le iba a traer solamente para finalizar la temporada 2009/10 y esta, seria ocupada en el banquillo por Alvarez. El problema fué, que Aragones, aparte de los 8-10 partidos de la temporada pasada, pedia como minimo un año más, y el Sevilla, pasaba, porque ya tenian elegido a Antonio.

Esta historia me suena a la de Jimenez... se sabia que Jimenez iba a ser el entrenador para la siguiente temporada cuando se fuera Juande presumiblemente.... Y ahora parece ser que también se sabia que Alvarez lo iba a ser para esta....

Ninguna de las 2 cosas son ciertas ni lógicas

(Al menos lo de Jimenez se a ciencia cierta por un directivo de la época que no era cierta)

Desconectado jmpn

  • Mundialista
  • *******
  • Mensajes: 18842
  • Sexo: Masculino
  • SIEMPRE SFC
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1993 en: Agosto 26, 2010, 12:52 Horas »
Mira, distorsionar la percepción de los hechos para que ello sustente tu hipótesis es un error muy habitual. Consciente o inconsciente, se llama manipulación.

En el caso de Romaric, su primera temporada tuvo más luces de las que tu señalas y, en cualquier caso, tras esos muchos minutos jugados, el equipo se clasificó tercero y alcanzó las semifinales de la copa del Rey (es más, hablando con una amigo de Valencia, tras haber jugado con ellos --no recuerdo si en copa o liga-- me habló muy bien de Romaric). La segunda temporada fue bastante peor, y su actitud también. También jugó mucho menos. Esta pre-temporada no ha jugado mucho, salvo contra el Barca en supercopa (y ahí era posible aducir la política de rotaciones).

¿Negredo y Rodri? Hombre, Negredo ha marcado un buen número de goles y, de hecho, acabó siendo convocado --y jugando muy buenos minutos-- por la selección española. En el caso de Negredo ha habido de todo, pero no se puede negar que ha hecho cosas interesantes. Rodri aún no ha demostrado nada aunque, espero, pueda hacerlo. Pero, de momento, es absolutamente normal que Negredo esté por delante de Rodri en las rotaciones. Mira, haz el ejercicio tan sencillo de imaginar que regalamos a Negredo o Rodri a cualquier equipo de España ¿a quién elegirían?

De Konko ya he hablado antes.

Estamos buscandole demasiadas vueltas a una política de gestión, tanto a nivel de entrenador como de directivos que, insisto, puede ser equivocada o no, pero es perfectamente entendible desde parámetros absolutamente diáfanos.

O eso creo.

Un saludo.





Mira, a Romaric se le han dado muchísimas oportunidades porque ha costado 8 millones de euros. Esto lo tengo clarísimo. Porque este jugador desde la primera temporada hasta ahora no ha demostrado absolutamente nada en lo futbolístico y sí muchísimas cosas relacionadas con irse de juerga y tal.
Mira, Negredo da pena verlo. Exceptuando el primer mes y medio, este jugador es un sombra de lo que debería ser. Yo tampoco le pido que sea Davor Súker, pero sí un poco de más implicación, al menos. Y para contar con un jugador no-implicado busca la ilusión de Rodri o el que sea de la cantera que esté preparado.
Mira, lo de Konko es el mismo caso que Romaric, contínuas faltas de respeto al vestuario y un aporte futbolístico muy deficiente. Creo recordar que este jugador costó unos 8 millones de euros. Y en más de 2 años, no ha aportado absolutamente nada.

Yo no distorsiono absolutamente nada. Quizás seas tú el que distorsines la realidad. Yo describo lo que observo y, por supuesto, lo denuncio. Porque estimo que nos están tomando el pelo, al menos, a todos aquellos que nos hemos renovado o sacado el abono.

El chirigotero debe ser cesado de sus funciones porque ha perdido completamente los papeles y el proyecto deportivo ha tocado fondo. Por tanto, DN debería tomar esta decisión y buscar una persona preparada y con ilusión para iniciar un nuevo proyecto deportivo.

Es decir, Monchi a la calle y sólo después de esta decisión tendría sentido para mí contratar un nuevo entrenador. Una vez aquí, sería el nuevo entrenador el que dieses las instrucciones oportunas para sanear y reforzar la plantilla. Esto bajo mi punto de visto, es lo que se debería haber hecho desde el Club una vez terminada la pasada temporada.

PD: yo no manipulo absolutamente nada, sólo hablo y describo desde mi punto de vista, los aspectos y circunstancias que yo observo. Creo que las opiniones son todas muy respetables y no creo que tú seas nadie para calificar mis opiniones como tal o cual. Yo podría decir también que tú intentas manipular en un sentido o en otro con tus comentarios, pero sin embargo los respeto y no los califico, como tú sí has hecho con los míos.

Un saludo.

Desconectado Gazpacho

  • Alevín
  • *
  • Mensajes: 376
  • Venid al foro a buscar noticias, venid.....
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1994 en: Agosto 26, 2010, 12:55 Horas »
A Luis se le iba a traer solamente para finalizar la temporada 2009/10 y esta, seria ocupada en el banquillo por Alvarez. El problema fué, que Aragones, aparte de los 8-10 partidos de la temporada pasada, pedia como minimo un año más, y el Sevilla, pasaba, porque ya tenian elegido a Antonio.

Esto último no es cierto.

Desconectado Platon

  • Profesional
  • ******
  • Mensajes: 12618
  • Si vas a dar el coñazo no me quotees. ¡Gracias!
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1995 en: Agosto 26, 2010, 13:01 Horas »
Pero, entonces, Platón, ¿es malo tragar con lo que le dan? Quiero decir, ¿acaso hay otra opción?. Dicen algunas lenguas de patiovecinas que llegó a hablarse con Marcelino y que éste dió una lista de bajas. Supongo que a la lista de bajas le darían en la cara con los estados contables del Sevilla FC y con la política de no endeudamiento. Y con Dios muy buenas.

Cuando a un entrenador le ponen por delante (en sentido figurado) nuestros estados contables y la política de no endeudamiento ¿crees que tragar con lo que te dan adquiere un sentido peyorativo como para que ya se le esté empezando a azotar de la manera que se le está haciedo?



En el termino medio esta la virtud, no quiero a un tio que dice que la defensa esta cerrada con un lateral a pierna cambiada de titular y tampoco veria normal un tio con una lista de 8-10 bajas.

Sigo diciendo que el problema principal es que no se confia actualmente en la parcela deportiva por pensar excesivamente en amortizaciones y demas leches antes que en el presigio del equipo y arriesgarse .

Desconectado vicmabe

  • Benjamín
  • Mensajes: 167
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1996 en: Agosto 26, 2010, 13:01 Horas »
Esto último no es cierto.

A mí esto no me cuadra. Si tenían decidido que Antonio Álvarez se hiciera cargo en la 10-11, lo lógico es que le ofrecieran el puesto desde el primer momento
« Última modificación: Agosto 26, 2010, 13:05 Horas por vicmabe »

Desconectado Panarra

  • Juvenil
  • ***
  • Mensajes: 1156
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1997 en: Agosto 26, 2010, 13:03 Horas »
El chirigotero debe ser cesado de sus funciones porque ha perdido completamente los papeles y el proyecto deportivo ha tocado fondo. Por tanto, DN debería tomar esta decisión y buscar una persona preparada y con ilusión para iniciar un nuevo proyecto deportivo.
Por mucho que nos haya dolido lo de la supercopa y caer de la Champions, lo que dices no tiene sentido. Que Monchi no acierte no es perder los papeles, es simplemente no acertar. Si bien en proyecto esta tocado y ha sufrido reveses, esto no es tocar fondo, por Dios. Hemos sufrido 2 reveses gordisimos, pero en 3 semanas. No podemos ir de Jesuses Gil de la vida cargandonos a todo Dios cuando nos llevamos una bofetada.

Desconectado Omanuloso

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 2678
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1998 en: Agosto 26, 2010, 13:07 Horas »
A mí esto no me cuadra. Si tenían decidido que Antonio Álvarez se hiciera cargo en la 10-11, lo lógico es que le ofrecieran el puesto desde el primer momento

Pues su lógica tiene. Si los pocos partidos que tuvo no hubieran salido bien, se habría ido al garete tu planificación chirigota de la siguiente temporada.


Desconectado uefacup

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 2885
  • Sexo: Masculino
  • De SEVILLA AL CIELO, pasando por Santa Aurelia.
Re: POSIBLES SUSTITUTOS PARA EL BANQUILLO SEVILLISTA
« Respuesta #1999 en: Agosto 26, 2010, 13:12 Horas »
A mí esto no me cuadra. Si tenían decidido que Antonio Álvarez se hiciera cargo en la 10-11, lo lógico es que le ofrecieran el puesto desde el primer momento
No. El problema es que Antonio no era el elegido para terminar la temporada, pero al que querian pedia un año más, ¿que hicieron? arriesgarse con Alvarez desde un principio. Luego al finalizar la temporada, vieron lo que Antonio podia dar y claro, ya no las tenian todas consigo. Alvarez continua, gracias a la plantilla, que es la que decide, que sea Antonio el entrenador de esta temporada.

 


* Temas Recientes

PLANIFICACION TEMPORADA 2024-2025 por drodgom
[Hoy a las 07:27]


Oliver Torres por inri
[Ayer a las 00:45]


Re: 36ª Jor.; SEVILLA(0)-CÁDIZ CF.(1); Miércoles-15-05-24; 19,30 horas; R. S. P. por asturgabriel
[Mayo 31, 2024, 17:06 Horas]


"ESCRITOS EN BLANCO Y ROJO", NUEVO BLOG DEL ÁREA DE HISTORIA por Felipe
[Mayo 31, 2024, 13:49 Horas]


QUIQUE Sánchez Flores por jmpn
[Mayo 31, 2024, 07:48 Horas]


El expresidente José María del Nido por jmpn
[Mayo 31, 2024, 07:41 Horas]


JOSÉ LUIS MENDILÍBAR por jmpn
[Mayo 30, 2024, 08:19 Horas]


Re: ERIK LAMELA por JamesCG
[Mayo 29, 2024, 14:50 Horas]


Víctor ORTA por jocarvia
[Mayo 28, 2024, 23:38 Horas]


ENFERMERÍA - Partes médicos por jmpn
[Mayo 28, 2024, 19:11 Horas]

* User Info

 
 
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

* En línea

  • Dot Visitantes: 330
  • Dot Oculto(s): 0
  • Dot Usuarios: 0

There aren't any users online.

* Búsqueda


* Temas Recientes

* @forooficialsfc

* FB

* Calendario

Junio 2024
Dom Lun Mar Mié Jue Vie Sáb
1
[2] 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30