José Miguel González Martín del Campo "MÍCHEL"

[Zarok_]

Totalmente de acuerdo.

En la plantilla hay demasiado gente no ya falto de caracter sino que ni siquiera están formados como futbolistas.

Se les pide oficio. Dime tú a mí cómo van a tener oficio chavales de 19 años o futbolistas que no han jugado ni un minuto en primera y tienen que demostrarlo todo en un cuarto de hora.

Algunos demasiado tienen con no cagarse en los calzoncillos cuando ven a 30000 "jueces" observándolo y oyen ese murmullo tan dañino. Encima les vamos a pedir que tengan más oficio y cojones que los que tienen enfrente.

Esto se puede hacer con uno, dos, tres jovenzuelos...de forma natural y con un buen gestor. Sabiendo cuando hay que dar los minutos y cuando la presión no es excesiva. Pero en un equipo que NECESITA resultados inmediatos no puedes meter a 8 o 9 inexpertos de golpe y encima pedirles competitividad. Lo primero que no están todavía capacitados. Lo segundo que te cargas su formación.

Pero así se ha hecho. Precisamente el año de "hay que buscar experiencia". Y encima le echan la culpa al de la corbata. (Casi)Nadie mira al que ha hecho esta plantilla a golpe de caprichazo.

Exacto, y me parece bien que haya chavales en formación, pero claro.... el que debería tenerlo claro y no subir el nivel de exigencia cuando se viene arriba ante las masas, debería ser José María Del Nido Benavente. Tal día como ayer, ha vuelto a pecar de imprudente.

[alejandro cadenas]

Quien paga? Doyen?

No.
con el dinero que recaudes por Negredo , fazio y alguno mas, le dices a los demas, que a la grada los años que tengan que estar o le pones dinero pa que otros lo fichen.

 Fichas a coste cero, que sale mas barato.

[Chumbaispil]

No.
con el dinero que recaudes por Negredo , fazio y alguno mas, le dices a los demas, que a la grada los años que tengan que estar o le pones dinero pa que otros lo fichen.

 Fichas a coste cero, que sale mas barato.

Futbolistas a esa edad, minimamente contrastados a coste bajo?

Quien? Aspas? Barrada?

Lo cierto y verdad es que los éxitos vendrán con la formación, no con el cash.

[Jose Luis Bueno]

Futbolistas a esa edad, minimamente contrastados a coste bajo?

Quien? Aspas? Barrada?

Lo cierto y verdad es que los éxitos vendrán con la formación, no con el cash.

Exacto. No podemos liarnos a echar gente cuando no llevamos ni un tercio de la temporada.

[alejandro cadenas]

Futbolistas a esa edad, minimamente contrastados a coste bajo?

Quien? Aspas? Barrada?

Lo cierto y verdad es que los éxitos vendrán con la formación, no con el cash.

Javi Fuego, Iborra, Rico, etc

ente honrada y trabajadora. Style P Alfaro, Javi N, Castedo, Marti, Casquero, Jordi, Ocio, etc

[alejandro cadenas]

Exacto. No podemos liarnos a echar gente cuando no llevamos ni un tercio de la temporada.

Nadie ha dicho ahora, cuando acabe la temporada o en un par de ella.

ero podeis seguir soñando, pero el cancer, ya han señalado Marcelino y Michel, donde esta.

y esto pasa porque ya lo vaticine.

Le dieron el poder a los señoritos y se cargaron a Jimenez y ahora se creen que son los dueños.

[Jose Luis Bueno]

Nadie ha dicho ahora, cuando acabe la temporada o en un par de ella.

ero podeis seguir soñando, pero el cancer, ya han señalado Marcelino y Michel, donde esta.

y esto pasa porque ya lo vaticine.

Le dieron el poder a los señoritos y se cargaron a Jimenez y ahora se creen que son los dueños.

Lo mismo creyeron Alfaro, Javi Navarro, Martí, David, Notario, etc., en los primeros meses de Juande Ramos. De hecho, en los momentos más críticos, Del Nido hablaba con esos mismos jugadores y muchos le aseguraban que tampoco es que le hiciesen mucho caso.

Sobre la edad, pues todo es relativo. Con la edad que dices han venido Cáceres, Cigarini, Guarente, Manu del Moral, Alexis, etc., y mira el resultado.

Personalmente, prefiero los pasos que se están dando ahora, aunque parezca surrealista.

[angel diaz]

Yo te iba a decir una mierda.

Te pones con el Masala a darle la brasa al Maestro con los perritos y ahora quieres de saber

Teskiyá

No seamos malo con él Ale, sabes de sobra que aquí estamos los "barbas blancas del sanedrín" para repartir criterio a coste cero, todo sea por el bien del foro y que seamos el referente para cientos de visitantes un día si y otro también

Mortaja esto es muy fácil, te explico. Aquí salen a ganar por el motivo que sea, porque se sienten mas arropado por el publico. Porque los árbitros suelen ser mas imparciales, no siempre, y eso le da mas confianza o porque se ven en la obligación de dar mejor imagen ante sus aficionados. Pero, pero, pero, eso implica jugar con una velocidad mas, salir a ganar, con lo cual hay que correr mas. Y ahí esta el problema, CORRER, no trotar como suelen hacer cuando lo hacen fuera de casa.

Ya lo dije antes de jugar con el betin, si corremos igual que ellos ganamos fácilmente, la calidad nuestra es muy superior a la de ellos. No solo corrimos igual sino que corrimos mas en el primer tiempo, 4-0, cuando paramos, toda la segunda parte, empate a 1 y con un jugador mas parte de ella. ¿ Te das cuen ?    

[alejandro cadenas]

Lo mismo creyeron Alfaro, Javi Navarro, Martí, David, Notario, etc., en los primeros meses de Juande Ramos. De hecho, en los momentos más críticos, Del Nido hablaba con esos mismos jugadores y muchos le aseguraban que tampoco es que le hiciesen mucho caso.

Sobre la edad, pues todo es relativo. Con la edad que dices han venido Cáceres, Cigarini, Guarente, Manu del Moral, Alexis, etc., y mira el resultado.

Personalmente, prefiero los pasos que se están dando ahora, aunque parezca surrealista.

Claro, desde hace dos, tres años, se estan obteniendo resultados excelentes, podemos seguir asi, SI

[anonimo_sevillista]

Lo mismo creyeron Alfaro, Javi Navarro, Martí, David, Notario, etc., en los primeros meses de Juande Ramos. De hecho, en los momentos más críticos, Del Nido hablaba con esos mismos jugadores y muchos le aseguraban que tampoco es que le hiciesen mucho caso.

Sobre la edad, pues todo es relativo. Con la edad que dices han venido Cáceres, Cigarini, Guarente, Manu del Moral, Alexis, etc., y mira el resultado.

Personalmente, prefiero los pasos que se están dando ahora, aunque parezca surrealista.

Si el proyecto con jugadores jóvenes y canteranos no está mal, y es necesario para una transición a algo en este club, ya veremos a dónde. El problema es que como dicen más arriba a esos chavales jóvenes les vendrían de perlas tres o cuatro jugadores con oficio y veteranía, un Pablo Alfaro, un Martí, etc. Con eso este equipo ganaría muchos enteros.

[Paco]

No seamos malo con él Ale, sabes de sobra que aquí estamos los "barbas blancas del sanedrín" para repartir criterio a coste cero, todo sea por el bien del foro y que seamos el referente para cientos de visitantes un día si y otro también

Mortaja esto es muy fácil, te explico. Aquí salen a ganar por el motivo que sea, porque se sienten mas arropado por el publico. Porque los árbitros suelen ser mas imparciales, no siempre, y eso le da mas confianza o porque se ven en la obligación de dar mejor imagen ante sus aficionados. Pero, pero, pero, eso implica jugar con una velocidad mas, salir a ganar, con lo cual hay que correr mas. Y ahí esta el problema, CORRER, no trotar como suelen hacer cuando lo hacen fuera de casa.

Ya lo dije antes de jugar con el betin, si corremos igual que ellos ganamos fácilmente, la calidad nuestra es muy superior a la de ellos. No solo corrimos igual sino que corrimos mas en el primer tiempo, 4-0, cuando paramos, toda la segunda parte, empate a 1 y con un jugador mas parte de ella. ¿ Te das cuen ?    

Por mas que lo pienso no encuentro otra explicacion Angel, es que ya ni Jesus corre, es la rehostia, yo no se valorar la calidad de la plantilla en su conjunto, pero mis ojos no me engañan y es imposible la diferencia que vemos entre los partidos de casa y los de fuera, imposible de todas, todas.

[Jose Luis Bueno]

Claro, desde hace dos, tres años, se estan obteniendo resultados excelentes, podemos seguir asi, SI

No me compares la política deportiva de hace tres años con la de esta temporada. ¿Cuándo se han incorporado tanta gente joven?

[Triaca]

 Lo que gustaría es que el equipo hubiera sacado más puntos fuera de NERVION ante equipos teoricamente asequibles, por eso estamos todos cabreados, pero debo decir aunque sea foristicamente incorrecto, que es muy precipitado hablar de cambio de entrenador.

Sólo hemos cedido 4 puntos en nuestro feudo y tres de ellos de forma injusta ante el poderoso Barça y el empate ante el Levante, al que se le pudo ganar con dos fallos enormes nuestros.

En casa el equipo juega muy decentemente y me apunto a que siga así. Fuera seguro que algo caerá en el zurrón, y partiendo de la base como se ha dicho que la planifición de la temporada deja mucho que desear cuando tenemos que sustitur a determinados jugadores.

No veo señales de alarma hasta el dia de la fecha.

[nashozo]

 Lo que gustaría es que el equipo hubiera sacado más puntos fuera de NERVION ante equipos teoricamente asequibles, por eso estamos todos cabreados, pero debo decir aunque sea foristicamente incorrecto, que es muy precipitado hablar de cambio de entrenador.

Sólo hemos cedido 4 puntos en nuestro feudo y tres de ellos de forma injusta ante el poderoso Barça y el empate ante el Levante, al que se le pudo ganar con dos fallos enormes nuestros.

En casa el equipo juega muy decentemente y me apunto a que siga así. Fuera seguro que algo caerá en el zurrón, y partiendo de la base como se ha dicho que la planifición de la temporada deja mucho que desear cuando tenemos que sustitur a determinados jugadores.

No veo señales de alarma hasta el dia de la fecha.

+1.

Cojo unos cabreos de narices cada vez que el equipo sale de visita a otra ciudad (porque jugar hace tiempo que no lo hace fuera del Pizjuán); pero sí le veo cosas al equipo que me hacen creer que no vamos tan mal.

Es joven, veo ambición en algunos y sobre todo en el entrenador. Por supuesto que para mi faltan al menos un delantero y un central, pero eso puede arreglarse.


En fin, optimista que es uno.

[masala]

...a esos chavales jóvenes les vendrían de perlas tres o cuatro jugadores con oficio y veteranía, un Pablo Alfaro, un Martí, etc. Con eso este equipo ganaría muchos enteros.

¿Como Spahic?

Lo esencial es fichar bien. Alfaro no dio el nivel para el equipo de los títulos y se tuvo que ir a Santander. Martí ni siquiera era titular indiscutible, o al menos más titular que Renato, Maresca, o Poulsen en los sucesivos años. Javi Navarro fue un valladar y no le fichamos viejo ni mucho menos...

La cuestión es que antes Monchi tenía más suerte que un quebrao, o directamente fichaba otro. Hace mucho tiempo tiempo que no hace un fichaje redondo. Olvidó el olfato o lo tenía otro. ¿Hace cuanto tiempo que no hacemos una venta de las que ponen en órbita a los fondos propios? Pues más tiempo hace que Monchi no da en el clavo.

Y por supuesto, no es cuestión de dinero, es cuestión de formar. Lo han dicho por ahí arriba. Nuestro camino hacia el éxito pasa por formar aquí a la gente con potencial que traigamos. Hay que convertir en lateral a Dani Alves, en extremo a Adriano, en crack a Reyes, o en defensa a Sergio Ramos. Pero claro antes teníamos como formador a Caparrós y los últimos que hemos tenido...

[joseramonjalon]

Hay un componente extraño en los ambientes que nos estamo encontrando cuando salimos fuera. Y este algo tiene mucho que ver con la situación penal de Del Nido y con determinadas actitudes que muestra frecuentemente por donde quiera que va.

Escuchamos constantemente que el ambiente que se monta en el S. Pizjuán, por la propia naturaleza de nuestra propia afición, es un elemento determinante para conseguir buenos resultados. Si eso es así, tengo que admitir que parte de lo que nos está pasando fuera, sea en parte, provocado por esto.

Este mismo efecto, por motivos diferentes, le está ocurriendo cada vez más al Real Madrid. La actitud superforofa que demuestran determinados periodistas de las tertulias televisivas de emisoras nacionales, está provocando que ese equipo se esté encontrando los peores ambientes de su historia. Y los árbitros que parecían inmunes a presiones contra el Real Madrid, están sucumbiendo ante estos ambientes. Como prueba más reciente ahí tenemos el penalti y el gol que les birló en el último partido contra el Betis.

En cuanto a nuestro partido del Manzanares, la actuación del colegiado no pudo ser más
más dirigida por el otro equipo y la grada. Especialmente vergonzosa en las expulsiones.

[anonimo_sevillista]

¿Como Spahic?

Lo esencial es fichar bien. Alfaro no dio el nivel para el equipo de los títulos y se tuvo que ir a Santander. Martí ni siquiera era titular indiscutible, o al menos más titular que Renato, Maresca, o Poulsen en los sucesivos años. Javi Navarro fue un valladar y no le fichamos viejo ni mucho menos...

La cuestión es que antes Monchi tenía más suerte que un quebrao, o directamente fichaba otro. Hace mucho tiempo tiempo que no hace un fichaje redondo. Olvidó el olfato o lo tenía otro. ¿Hace cuanto tiempo que no hacemos una venta de las que ponen en órbita a los fondos propios? Pues más tiempo hace que Monchi no da en el clavo.

Y por supuesto, no es cuestión de dinero, es cuestión de formar. Lo han dicho por ahí arriba. Nuestro camino hacia el éxito pasa por formar aquí a la gente con potencial que traigamos. Hay que convertir en lateral a Dani Alves, en extremo a Adriano, en crack a Reyes, o en defensa a Sergio Ramos. Pero claro antes teníamos como formador a Caparrós y los últimos que hemos tenido...

Lo de Alfaro: títulos??? pero quién puede pensar ahora siquiera en buscar un parecido con el equipo de los títulos? Yo me conformo con el Sevilla en el que Alfaro sí rendía, el Sevilla pre-titulos y por supuesto base de lo que despues vino.

Sobre Martí: quien le quita la titularidad es Poulsen, que llega en la 2006/07, y Marti llegó en 2003. Al menos así lo recuerdo yo. Pero vamos que ni Martí, hasta Jordi López nos vendría de perlas ahora.

Decía oficio y veteranía, una columna vertebral que mantega a ese equipo mientras los chavales se forman y adquieren galones. Esa columna de 3 o 4 jugadores, que sepan llevar un vestuario, que sepan ser capitanes en el campo mientras el dani alves, adriano, etc se forma. Esos tios que tengan una identidad que transmitir a los otros, a los jóvenes, a los recienllegados. Y eso está muy lejos de Spahic y en las antípodas de Alexis, o quizá igual de lejos de los dos, porque tampoco tengo muy claro que sean muy distintos.

[alejandro cadenas]

Lo de Alfaro: títulos??? pero quién puede pensar ahora siquiera en buscar un parecido con el equipo de los títulos? Yo me conformo con el Sevilla en el que Alfaro sí rendía, el Sevilla pre-titulos y por supuesto base de lo que despues vino.

Sobre Martí: quien le quita la titularidad es Poulsen, que llega en la 2006/07, y Marti llegó en 2003. Al menos así lo recuerdo yo. Pero vamos que ni Martí, hasta Jordi López nos vendría de perlas ahora.

Decía oficio y veteranía, una columna vertebral que mantega a ese equipo mientras los chavales se forman y adquieren galones. Esa columna de 3 o 4 jugadores, que sepan llevar un vestuario, que sepan ser capitanes en el campo mientras el dani alves, adriano, etc se forma. Esos tios que tengan una identidad que transmitir a los otros, a los jóvenes, a los recienllegados. Y eso está muy lejos de Spahic y en las antípodas de Alexis, o quizá igual de lejos de los dos, porque tampoco tengo muy claro que sean muy distintos.

Ahí estáel meollo del tema.

A ver si se quiere entender o No.

[masala]

Ahí estáel meollo del tema.

A ver si se quiere entender o No.

Que se ha intentado. Pero se han vuelto a equivocar.
Que ya trajeron a Duscher, y ahora a Spahic. Y Fernando Navarro pasa ya de los 30.
¿Cual es el problema? Pues que son mediocres. Veteranos o no.

El problema en mi opinión no es de veteranía, sino de liderazgo.  No puedo entender como en una secretaría técnica que se supone hace un seguimiento y un estudio tan exahustivo, se te pueden colar tantos futbolistas sin alma. Tantos no, casi todos.

Lo que falta es gente de carácter. Y no se entienda como gente dura o violenta. Se comentó en este foro. O al menos recuerdo que lo comentamos Ernesto y yo hace años: el Sevilla tenía la necesidad de fichar un capitán. O dos. Hacen falta ganadores que metan ese virus en el vestuario. Líderes que marquen el paso.

Y hay gente que es líder con 25 años, y gente que no lo es ni con 30 ni con 35. Alfaro era un líder, Martí fue un líder por donde pasó, Poulsen... joder con Poulsen. Es que no es cuestión de edad, sino de competitividad y carácter ganador. Frente a eso, Monchi solo ha sabido meter desde hace tiempo cánceres en la caseta, pusilánimes, golfos, disolutos, o incluso ha confundido ese carácter competitivo con la pérdida de olla violenta o problemática.

Esa debería ser la diferencia entre una secretaría técnica profesionalizada y las opiniones de los aficionados. Nosotros podemos saber lo que vemos de cada jugador en el campo. Podemos apreciar sus virtudes puramente futbolísticas. Monchi debería ir más alla, y tener radiografiada a la persona, estudiados sus comportamientos, definido hasta su perfil psicológico.

De todas formas, la política mercantilista que se ha vivido desde ese Sevilla de los títulos también provoca ese descabezamiento, esa orfandad de referentes sobre el campo. Porque no solo vendes virtudes futbolísticas, sino el alma de tu equipo. La alternativa sería tener entrenadores líderes como Caparrós, como Guardiola, como Mourinho (y no me refiero a que ganen más o menos títulos o cobren mucho o poco), tios que se echan a un club a cuestas y lo lideran dentro y fuera del terreno de juego, cada uno con su perfil.

Pero esto tampoco cabe. Porque nadie le puede hacer sombra a la figura de nuestro supersubdirector deportivo inepto de los cojones, que debe estar por encima de todo enel organigrama y tener el control absoluto. Claro, quién va a venir, pues entrenadores dóciles, cómodos, manejables, modelables y, sobre todo, de paso. Ya véis las últimas incorporaciones, tíos en paro, cazados al salto de la mata como pieza oportunista para arreglar lo que no tiene arreglo cada año. Y creo que a estas alturas no hace falta decir ya lo que realmente falla.

[SliM_SFC]

No seamos malo con él Ale, sabes de sobra que aquí estamos los "barbas blancas del sanedrín" para repartir criterio a coste cero, todo sea por el bien del foro y que seamos el referente para cientos de visitantes un día si y otro también

Mortaja esto es muy fácil, te explico. Aquí salen a ganar por el motivo que sea, porque se sienten mas arropado por el publico. Porque los árbitros suelen ser mas imparciales, no siempre, y eso le da mas confianza o porque se ven en la obligación de dar mejor imagen ante sus aficionados. Pero, pero, pero, eso implica jugar con una velocidad mas, salir a ganar, con lo cual hay que correr mas. Y ahí esta el problema, CORRER, no trotar como suelen hacer cuando lo hacen fuera de casa.

Ya lo dije antes de jugar con el betin, si corremos igual que ellos ganamos fácilmente, la calidad nuestra es muy superior a la de ellos. No solo corrimos igual sino que corrimos mas en el primer tiempo, 4-0, cuando paramos, toda la segunda parte, empate a 1 y con un jugador mas parte de ella. ¿ Te das cuen ?    

Interesante punto de vista, correcto en su mayoria, pero al que yo le veo un error.
Lo que dices es totalmente cierto, es algo facilmente comprobable, el equipo cuando no tiene actitud roza el ridiculo y generalmente en casa tiene cierta actitud, fuera mucho menos y en partidos puntuales como Madrid, Barcelona o Derbi esa actitud fue alta y ahi estan los resultados.
Pero esto es algo que le pasa a todos los equipos, absolutamente a todos, en mayor o menor grado pero a todos.
¿Por que es tan alto ese grado en el Sevilla?
Lo logico seria mirar al entrenador, es lo primero que se hace.
Pero resulta que por aqui han pasado Jimenez, Alvarez, Manzano, Marcelino y Michel.
¿Ninguno ha sido capaz de lograr esa actitud?
Entonces el problema lo tendriamos en la plantilla.
Pero resulta que la mayoria de jugadores, llevan aqui 2-3 temporadas, justo el tiempo que venimos padeciendo esto, la plantilla se ha ido renovando cada temporada, echando a los supuestos golfos, aquellos que creaban mal ambiente o no eran profesionales y nada ha cambiado.
Me parece imposible que ninguno de los entrenadores sean capaces de sacar esa actitud, al igual que me parece imposible que año tras año fichemos solo a golfos.
¿Donde esta el problema entonces?
Yo lo veo en 2 partes:
Por un lado, lo que se viene hablando aqui de la falta de 3-4 tios con mando en el vestuario, solo tenemos que ver a nuestros capitanes, Palop con el que no se contaba y asi lo dijeron publicamente, Navas que manda menos que yo en mi casa y creo que el 3º es Negredo, uno de los futbolistas mas cuestionados por la aficion ultimamente.
¿De verdad alguien cree que un tio que esta aqui su ultimo año, un timido chaval de pueblo y un tio por el que estan deseando que llegue alguna oferta para venderlo van a tener mucho mando?
Como ya han dicho por aqui, Alfaro, Navarro, incluso Palop en su epoca eran verdaderos capitanes, ahora no tenemos.
Por otro lado esta la situacion del propio club.
Un presidente imputado, que ademas se dedica a pelearse con todo lo que pilla (Biris, Repartos, Horarios, etc) con razon o sin ella, pero habla mas de la cuenta.
Un Director deportivo en el que confian ya cuatro.
Un "hagodetodo" que esta en marketing, en los MMOO, etc y todo lo que toca lo hace mal (equipo mucho tiempo sin publicidad, negocios cuanto menos poco eticos,guerras contra excolaboradores ...) repito, con razon o sin ella, pero esa imagen que damos ...
Aqui incluso incluiria al propio entrenador, al cual no dejan trabajar (le traen lo que quiere Monchi no lo que pide el entrenador) y que ademas es siempre por donde se rompe la cadena, por tanto volveriamos al tema autoridad y actitud de la plantilla.

Demasiados frentes abiertos, en demasiados sectores y muy pocos hombres que den un paso al frente.

Considero que aqui necesitamos un entrenador al que se le den 3 o 4 años de contrato y total libertad para pedir y despedir (siempre hablando de posiciones y dentro de lo que el club marque como viable). Me vale incluso Michel, pero que tenga poder y liderazgo, que las estrellitas no puedan hacerle la cama cada año a uno.
Necesitamos sangre nueva en el consejo, Monchi, Vizcaino y Del Nido deberian salir, o como minimo los 2 primeros.
Y por ultimo necesitamos un par de perros viejos, a los que darles galones tanto en el campo como en el vestuario.

Creo que solo asi solucionamos esto.
Podemos seguir cambiando de entrenador, incluso traernos a Caparros, que todo seguira igual.
Michel creo que puede hacer un buen trabajo, evidentemente prefiero a Caparros, pero Caparros sabe que como estan las cosas tiene poco que hacer si no le dejan trabajar.
El cambio debe ser mas global, si seguimos empeñados en cambiar solo algunas piezas, esto seguira sin ir como debe.