JOSÉ CARLOS Fernández Vázquez

[angel diaz]

Asi de facil, pero con todo lo que supone eso.

Un simple ejemplo:
Jose Carlos: Coste 0€, no se lo que cobra.
Manu Del Moral: Coste 4.5 M  €, cobra como poco 3 veces mas que JC seguro.

Si en lugar de fichar a Manu, hubiesemos dado ese sitio del banquillo a Jose Carlos, el rendimiento posiblemente no lo hubiesemos notado, pero tendriamos 5 millones de euros mas en la caja o deberiamos 5 millones menos.

Eso mismo podriamos ampliarlo a casos como:

Coke - Cala
Botia - Bernardo
Manu - J. Carlos (o Alfaro)
Stevanovic - L. Alberto
Diego Lopez - Javi Varas
Hervas - Campaña (aunque Campaña siga aqui el otro no debio venir)
Babá - Rodri (por malo que sea Rodri hizo mas que Babá)
F. Navarro - Luna

Estoy seguro de que cambiando esos 8 jugadores, el rendimiento deportivo no seria peor que el que tenemos (igual incluso seria hasta mejor) y tendriamos muchisimos menos problemas economicos.

Esos son los grandes errores de Monchi, donde de verdad se ha ido el dinero, ademas de las locuras tipo Romaric, Chevanton o Koné

En total desacuerdo y te digo porque.

Coke-Cala. El primero es lateral, el segundo central
Botia-Bernado. El murciano es central de primera división, el otro no
Manu-J.C.Alfaro, el de Jaén internacional con la roja y 10 goles la temporada pasada en primera, los otros dos no son ni titulares en el Mallorca o Rayo
Stevanovic-LA. Uno es internacional absoluto y el otro juega en segunda, aunque yo me quedo con LA
De los dos porteros no quiero a ninguno, con la salvedad que uno es internacional y lo ha fichado el madriz
Hevas-Campaña son jugadores de la primera plantilla y no se porque lo pones como ejemplo
Baba-Rodri, el segundo no ha hecho nada del otro mundo en segunda y el otro tenia buen currículum en primera
Navarro-Luna, comparar a estos dos y el rendimiento que han dado hace llorar al niño Jesús

Hay un refrán que dice que las comparaciones son odiosas, este es el vivo ejemplo

[Chumbaispil]

El problema de todos estos canteranos que no son cracks viene de la metamorfosis que sufrió el Sevilla.

Con Caparrós primaba el equipo, apenas había otra cosa. Con Juande continuaba una fuerte base de equipo a la que se le añadió calidad. Desde Jiménez todo se empezó a basar en la calidad individual de algunos futbolistas.

Entre esos altísimos rendimientos individuales es difícil que puedan caber muchos canteranos. Los chavales tienen que ser incluidos en un "sistema coral", donde prime el trabajo grupal, la intensidad, el orden o el rigor táctico... En ese marco sí que pueden ir creciendo y llegar a ser útiles (con mayor o menos protagonismo) dentro de un plantel.

Cuando todo se basa en la calidad individual de algunos tíos lo tienen muy complicado, porque se les exige capacidad para ofrecer ese centellazo que marque diferencias de primeras. Y eso está al alcance de muy pocos futbolistas jóvenes. Así que hemos estado poniendo el listón de la "validez" demasiado alto. Y ahora, cuando la calidad individual ha bajado varios peldaños por los errores en los fichajes, es cuando echamos de menos a toda esta clase media de canteranos que han ido creciendo hasta asentarse en primera.

En mi opinión no se trata de errores al evaluar las posibilidades de cada futbolista, sino de un fallo en el concepto de trabajo que hemos aplicado en el Sevilla en los últimos años. Se ha querido vivir como un grande, pero aquí no da el presupuesto para ese modus operandi. Hay que tener muchísima holgura económica para ir asumiendo y cambiando a los errores que aparecen en los fichajes. Y como nuestros técnicos no han tenido buen ojo, el resultado ha sido la descapitalización deportiva y económica de la entidad.

Totalmente de acuerdo.

Pero no es sólo esto. Porque en estas circunstancias, los chavales al menos podían haber encontrado un ambiente lejos del ideal, pero que les exigía superación.

El problema es que aparte no han tenido continuidad y se ha utilizado esto mismo para hacer ver que no tienen sitio.

Así que nos hemos autoconvencido de que no hay sitio en el primer equipo para acabar la formación de los chavales. Y en esas, nos hemos hundido con las medianías que han venido a taparlos.

Todo muy pensado. Sí.

[Spencer]

Estoy de acuerdo con Matthew para variar.

Es incuestionable que el club no apuesta por la cantera solo la quiere para rellenar huecos de la primera plantilla, incluso para el presidente es sinomino de fracaso como dijo en la ultima junta, las oportunidades que se le dan a los canteranos son puntuales y la presión que hay en el Sevilla complica aun más su adaptación en la elite.

La afición tampoco la quiere solo se acuerda cuando algun excanterano mete un gol o hace algo destacable, los canteranos del primer equipo son unos mataos y una vez que salen del club son perlas.
A dia de hoy tenemos un ejemplo claro de lo que digo, el club dice que Julian va a subir al primer equipo para luchar con Palop, algo que dicho sea de paso es mentira, pues bien ya hay que fichar a un portero debido a que Julian es un chaval sin experiencia y necesitamos un portero contrastado, algo que me resulta sorprendente ya que Lopez no ha demostrado nada en el Sevilla.

No seamos ventajistas, es verdad que el club no confia en la cantera pero los aficionados tampoco.

[Matthew Tuck]

El problema es que aparte no han tenido continuidad y se ha utilizado esto mismo para hacer ver que no tienen sitio.

¿Ha tenido continuidad BABA? ¿La esta teniendo el bosnio nuevo?

Pues eso... la continuidad hay que ganarsela también y ni BABA ni el bosnio se la han gando en los minutos que han jugado como tampoco se la ha ganado JOSE CARLOS en los partidos que jugo aquí.

Que JOSE CARLOS ha tenido 18 apariciones con el primer equipo. BABA lleva 13...  

[angel diaz]

Estoy de acuerdo con Matthew para variar.

Es incuestionable que el club no apuesta por la cantera solo la quiere para rellenar huecos de la primera plantilla, incluso para el presidente es sinomino de fracaso como dijo en la ultima junta, las oportunidades que se le dan a los canteranos son puntuales y la presión que hay en el Sevilla complica aun más su adaptación en la elite.

La afición tampoco la quiere solo se acuerda cuando algun excanterano mete un gol o hace algo destacable, los canteranos del primer equipo son unos mataos y una vez que salen del club son perlas.
A dia de hoy tenemos un ejemplo claro de lo que digo, el club dice que Julian va a subir al primer equipo para luchar con Palop, algo que dicho sea de paso es mentira, pues bien ya hay que fichar a un portero debido a que Julian es un chaval sin experiencia y necesitamos un portero contrastado, algo que me resulta sorprendente ya que Lopez no ha demostrado nada en el Sevilla.

No seamos ventajistas, es verdad que el club no confia en la cantera pero los aficionados tampoco.

Eso que dices no es verdad, el club y los aficionados si confían en la cantera, o por lo menos el club. Si no que sentido tendría mantener unas instalaciones y a tropocientos chavales, mas sus respectivos técnicos, con el dineral que eso cuesta. Otra cosa es que los jugadores que salen no todos valen para jugar en la elite y solo unos pocos son los elegidos

[Chumbaispil]

¿Ha tenido continuidad BABA? ¿La esta teniendo el bosnio nuevo?

Pues eso... la continuidad hay que ganarsela también y ni BABA ni el bosnio se la han gando en los minutos que han jugado como tampoco se la ha ganado JOSE CARLOS en los partidos que jugo aquí.

Que JOSE CARLOS ha tenido 18 apariciones con el primer equipo. BABA lleva 13...  

No te sigo canijo.

Y si te sigo me lleva a poner la archiconocida lista de futbolistas que ha tirado la camiseta 20 veces y se la han vuelto poner.

Así que mejor no seguimos en la discusión en bucle infinito.

[Matthew Tuck]

No te sigo canijo.

Y si te sigo me lleva a poner la archiconocida lista de futbolistas que ha tirado la camiseta 20 veces y se la han vuelto poner.

Así que mejor no seguimos en la discusión en bucle infinito.

Pues esta muy claro. Ser fichaje tampoco te asegura minutos. Ahora tbien se qie es mas gacil mandar a parla a un canterano que a un fichaje.

[Spencer]

Eso que dices no es verdad, el club y los aficionados si confían en la cantera, o por lo menos el club. Si no que sentido tendría mantener unas instalaciones y a tropocientos chavales, mas sus respectivos técnicos, con el dineral que eso cuesta. Otra cosa es que los jugadores que salen no todos valen para jugar en la elite y solo unos pocos son los elegidos

¿No es verdad?, ¿No sera que no estas de acuerdo?

Me sorprende que digas que no es verdad cuando es algo que ha dicho el propio presidente, ¿pero en los ultimos 5 años cuantos canteranos han gozado de continuidad en el primer equipo?
Respecto a que no valen para la elite no lo diras por Casado o Jose carlos titulares en un equipo que nos saca mas de 10 puntos.

Ni la directiva, ni la direccion tecnica, ni la mayoria de aficionados cree en la cantera, creo que es evidente.      

[Platon]

Si Casado o Jose Carlos hubieran salido de la cantera del patetico ni se hablaría de ellos aqui.

Son jugadores en los que el Sevilla no se fijaría, jugadores nobles pero que para las cotas que quiere alcanzar el Sevilla no encajan.

Coke
Botia
Manu
Stevanovic - L. Alberto
Diego Lopez
Hervas
Babá
F. Navarro

Todos estos jugadores hicieron algo en sus clubs para que el Sevilla se fijara en ellos, quizas el caso de Stevanovic sea mas sangrante, pero es uno de los muchos mencionados.

Hervas y Coke vinieron muy baratos, son casos discutibles tambien, pero su influencia es menor.

[angel diaz]

¿No es verdad?, ¿No sera que no estas de acuerdo?

Me sorprende que digas que no es verdad cuando es algo que ha dicho el propio presidente, ¿pero en los ultimos 5 años cuantos canteranos han gozado de continuidad en el primer equipo?
Respecto a que no valen para la elite no lo diras por Casado o Jose carlos titulares en un equipo que nos saca mas de 10 puntos.

Ni la directiva, ni la direccion tecnica, ni la mayoria de aficionados cree en la cantera, creo que es evidente.      

Aquí la única evidencia es que tenemos, dentro de nuestras posibilidades, de las mejores instalaciones, técnicos, montones de equipos en las categorías inferiores que están casi a la altura de los dos piratas, ahí están nuestros títulos en D.H. de juveniles o en torneos de menor edad donde participan nuestros chavales,  con la diferencia de presupuestos que hay entre ellos y nosotros. Estos son datos objetivos y no opiniones como pueden ser las tuyas.

Si tu crees que que los datos que doy son invenciones mías entonces tienes razón y yo estoy equivocado  

[asturgabriel]

Ponemos a parir a D. JESÚS NAVAS el mejor canterano en los últimos años sin contar al renegado de S. Ramos, bueno a NAVAS en su hilo hay bastante foreros qué lo ponen a parir. A lo qué iba Jose Carlos un jugador que no es titular en el Rayo y que tiene ya 25 años, o sea que para poder jugar en 1ª División con cierta garantía han tenido que pasar 6 años después de su salida del Juvenil, quíen de nosotros lo hubiera aguantado en el SEVILLA.

[anonimo_sevillista]

Asi de facil, pero con todo lo que supone eso.

Un simple ejemplo:
Jose Carlos: Coste 0€, no se lo que cobra.
Manu Del Moral: Coste 4.5 M  €, cobra como poco 3 veces mas que JC seguro.

Si en lugar de fichar a Manu, hubiesemos dado ese sitio del banquillo a Jose Carlos, el rendimiento posiblemente no lo hubiesemos notado, pero tendriamos 5 millones de euros mas en la caja o deberiamos 5 millones menos.

Eso mismo podriamos ampliarlo a casos como:

Coke - Cala
Botia - Bernardo
Manu - J. Carlos (o Alfaro)
Stevanovic - L. Alberto
Diego Lopez - Javi Varas
Hervas - Campaña (aunque Campaña siga aqui el otro no debio venir)
Babá - Rodri (por malo que sea Rodri hizo mas que Babá)
F. Navarro - Luna

Estoy seguro de que cambiando esos 8 jugadores, el rendimiento deportivo no seria peor que el que tenemos (igual incluso seria hasta mejor) y tendriamos muchisimos menos problemas economicos.

Esos son los grandes errores de Monchi, donde de verdad se ha ido el dinero, ademas de las locuras tipo Romaric, Chevanton o Koné

Ese ejemplo es muy exagerado. Cuando el Sevilla ficha a Navarro no es para nada una medianía, es el lateral suplente de la selección que gana la Eurocopa, y un tio que estaba dando un rendimiento sobresaliente en su club de origen, en una edad perfecta. Y con un Sevilla que entonces tenía otra economía y otras aspiraciones. Comparar eso con un chaval del filial creo que es excesivo.

[Spencer]

Aquí la única evidencia es que tenemos, dentro de nuestras posibilidades, de las mejores instalaciones, técnicos, montones de equipos en las categorías inferiores que están casi a la altura de los dos piratas, ahí están nuestros títulos en D.H. de juveniles o en torneos de menor edad donde participan nuestros chavales,  con la diferencia de presupuestos que hay entre ellos y nosotros. Estos son datos objetivos y no opiniones como pueden ser las tuyas.

Si tu crees que que los datos que doy son invenciones mías entonces tienes razón y yo estoy equivocado  

Bien pues si segun tu se apuesta por la cantera porque no han salido jugadores titulares para el primer equipo, ¿todos son malos o es que los fichajes son mejores?

Lo datos que das no son invención tuya se tiene la cantera como un juguete pero si no se apuesta por darle oportunidades a los chicos no sirve de nada.
Como mencione antes es algo que ha comentado el presidente en la ultima junta no es un invento mio.

[maestrosuker]

Bien pues si segun tu se apuesta por la cantera porque no han salido jugadores titulares para el primer equipo, ¿todos son malos o es que los fichajes son mejores?

Lo datos que das no son invención tuya se tiene la cantera como un juguete pero si no se apuesta por darle oportunidades a los chicos no sirve de nada.
Como mencione antes es algo que ha comentado el presidente en la ultima junta no es un invento mio.

Con la salvedad de Luis Alberto, que no quiere jugar en el Sevilla, en la actualidad no hay un sólo canterano que ilusione por destacar sobre manera de los demás. Como en su día pudieron ser Reyes o Navas. Por no mencionar a Ramos.

[Matthew Tuck]

Con la salvedad de Luis Alberto, que no quiere jugar en el Sevilla, en la actualidad no hay un sólo canterano que ilusione por destacar sobre manera de los demás. Como en su día pudieron ser Reyes o Navas. Por no mencionar a Ramos.

Hombre si había un jugador que tenia visos de triunfar en el primer equipo era CAMPAÑA... incluso mas que LUIS ALBERTO. Otra cosa es que luego logren hacerlo tanto uno como otro. Ambos son muy jóvenes y tienen MUCHO tiempo por delante.

[maestrosuker]

Hombre si había un jugador que tenia visos de triunfar en el primer equipo era CAMPAÑA... incluso mas que LUIS ALBERTO. Otra cosa es que luego logren hacerlo tanto uno como otro. Ambos son muy jóvenes y tienen MUCHO tiempo por delante.

Campaña por supuesto, pero hablo de jugadores que no pertenecen a la primera plantilla.

[angel diaz]

Bien pues si segun tu se apuesta por la cantera porque no han salido jugadores titulares para el primer equipo, ¿todos son malos o es que los fichajes son mejores?

Lo datos que das no son invención tuya se tiene la cantera como un juguete pero si no se apuesta por darle oportunidades a los chicos no sirve de nada.
Como mencione antes es algo que ha comentado el presidente en la ultima junta no es un invento mio.

Si fuera tan fácil sacar canteranos el madriz y el barca no se gastarían ni un solo euro en fichajes de alto nivel porque tienen las dos mejores canteras de España, firman lo que sea y al precio que sea, desde alevines, de todo el mundo.

No se porque dices que la cantera la tienen como un juguete, desde S. Ramos y Navas no han salido, todavía, ninguno que sea bueno de verdad y solo tenemos proyectos de jugadores en formación que espero y deseo que algunos sirvan. LA, Campaña, Albertito, Rubio, Joaquín o S. Rico y los que son mas jóvenes o vienen por detrás, Cotan, Gonzalo o Chuma por poner un ejemplo 

El Presidente dice eso ahora porque no hay un pavo para fichajes, mañana, si interesa, dirá lo que corresponda en el momento. Parece mentira que no lo conozcas

[Davor Suker]

Venía a felicitarte por tu gran partido. Una pena que te dejáramos marchar.

[joseramonjalon]

Sólo ha jugado hoy unos 25 minutos, pero ¡vaya exhibición!

Esto es un revulsivo, no Babá y Del Moral. Seguramente le viene grande jugar noventa minutos, pero tenerlo en el banquillo es un lujo.

[joang1]

Va a estar unos seis meses de baja. Una pena, me parece un jugador muy talentoso