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Sevilla Fútbol Club => El Consejo de Administración => Mensaje iniciado por: betikk en Enero 26, 2010, 14:11 Horas

Título: Innovare
Publicado por: betikk en Enero 26, 2010, 14:11 Horas
El modelo de gestión del actual Consejo de administración está basado en procesos caducos.

Cada vez más pienso que, aparte del éxito que tuvieron a la hora de innovar un sistema de gestión que nos diera para dar el salto de calidad dentro de la Liga (antes eramos como Zaragoza, Celta o Dépor, ahora como Valencia o At. de Madrid) en el que, gracias al lema "Vender para crecer", una idea, una simple idea, se consiguió gracias a dos modelos lineales, el de "Impulso de la tecnología" y el de "Tirón de la Demanda" llevarnos desde el infierno de los menos 40 millones de euros hasta los actuales mas 45 millones en positivo de fondos propios.

Pasar de una idea para llegar a un producto terminado (en este caso Sevilla FC) nos ha venido muy bien durante un tiempo, pero ha tocado techo.

Son procesos que no tienen retroalimentación, o lo que es lo mismo, retroinformación, ya que no incorporan el solapamiento entre departamentos.

Estos errores, unidos a los ya conocidos de los procesos lineales, provocan hechos tan lamentables como los dos últimos episodios vividos en el Sevilla y que a algunos les ha pasado por encima pero a mí me ha dado para pensar que "los mejores momentos ya han pasado" y no que "lo mejor está por pasar". Me refiero a, uno, el episodio de las entradas de la final de copa, y dos, el famoso concurso de ideas de las camisetas.

Que esta temporada se consiga llegar a la final de la Copa o a Semifinales de la Champions no van a cambiarme la opinión, incluso si somos teceros, de que el modelo aplicado ya ha llegado a su fin, y por lo tanto, el producto, Sevilla FC, tal cual lo conocemos es un producto caduco.

Señores del consejo, "innovare". Tienen que pensar ya en otro modelo de gestión y ya es tarde. Deben buscar un modelo en el que no se apliquen modelos secuanciales (lineales o mixtos) sino solapados e inluso concurrentes. La velocidad de llegar al mercado sigue siendo un factor de competitividad clave.

Sabemos que han actualizado los equipos de información (Exact Software, para mi una malísima elección) pero desde hace un tiempo, no se ha actualizado ni el organigrama ni las personas que en él figuran. La formación es fundamental, y el tiempo y el manejo de la información generada también lo es. Aquí es donde veo el fallo del modelo actual. Creo que estamos llegando tarde a muchas cosas. A algunas, muy tarde.

Todavía queda tiempo para este Consejo. Todavía queda tiempo para innovar.

Título: Re: Innovare
Publicado por: Jose Luis Bueno en Febrero 07, 2010, 23:38 Horas
¿Tienes algunas ideas? ¿Por dónde podrían ir los tiros?
Título: Re: Innovare
Publicado por: Silva en Febrero 08, 2010, 00:06 Horas
Con limitaciones económicas no hay posibilidad de cambio de planes. Por todos los médios intentó posicionar entre los mejores pagados de la Liga Española. En cuanto a ingresos por socios es imposible, salvo seguir sangrando al socio/abonado. No hay mas capacidad y no habrá, aunque se termine remodelando el Estadio. Sevilla No tiene para mas afición que la que asiste. El marketing está mas que explotado en toda su dimensión. Se intentó abrir otros mercados con el resultado de generar ingresos extras y según entiendo no se consiguió en la medida que se quería.

Así que lo único es hipotecarte hasta los ojos y correr el riesgo, como bien dijo Jose María Cruz, de que dos años seguidos sin Champions daría lugar a volver a ser un equipo vulgar que deambula por la primera división.

Yo creo que no es la falta de habitualidad de encontrarse entre los grandes lo que falle, mas bien es que no existe otra fórmula para crecer. Si se me apura existen casos en el fútbol Inglés como Chealse o City que no terminan de conseguir consagrarse aún con dinero, con lo que la presa aún se me antoja mas complicada. El Chealse no consigue ganar la Champions, el City es un equipo medio-alto en la premier y no destaca.


En cuanto a esto creo que están siendo prudentes y mejor ir cediendo puestos poco a poco que dejar desahucidado el Club por estár unos pocos años mas arriba.
Título: Re: Innovare
Publicado por: betikk en Febrero 08, 2010, 13:10 Horas
¿Tienes algunas ideas? ¿Por dónde podrían ir los tiros?

El modelo actual está basado principalmente sobre sevillistas que "aman el club sobre todas las cosas". Pero profesionalmente sólo hay uno o dos que de verdad pueden manejar una empresa desde el punto de vista profesional.

Uno es José Mª Cruz hijo. El otro lo ponéis vosotros pero realmente José Mª Cruz es el único que está preparado (y cuando digo preparado, digo preparado de verdad) para lo que viene o podría venir.

Los errores son sistemáticos porque las personas son las mismas y además cada vez se encierran más en lo que "ya conseguí" y en la "memoria histórica" de lo que era el Sevilla hace 7 años que de sentarse a pensar como si fuera la situación actual un punto de partida que hubiera que mejorar.

Yo lo que propongo es que dejemos de mirar a nuestro ombligo de "sistema de gestión". Porque el sistema de gestión que teníamos ya no vale. Vender para crecer, y sobre este tema se ha hablado ya mucho en este y otros foros, valía cuando nuestra entidad era como puede ser hoy el Depor pero con más socios que ellos. Ese modelo está agotado. Agotado y agotado desde hace un par de años. Compramos caro y no nos queda nadie para vender como para que nos haga crecer.

9 millones por Romaric o 6,5 por Fdo. Navarro son ejemplos claros.
Miremos cómo, por ejemplo, el Barcelona de hace cuatro años era lo que nosotros hoy ahora y ellos no estaban contentos y buscaron, arriesgaron y son hoy una máquina de hacer dinero.

Lo que se puede proponer es correr un riesgo deportivo que nos de el saltito que nos falta para poder ROTAR con garantías. Para eso a lo mejor hay que arriesgar, buscar más apoyos con la televisión, la junta o lo que sea o endeudarnos pero algo hay que hacer porque los buenos se nos hacen viejos y los nuevos no son buenos. Sólo hay que pensar que al Barcelona, Keita le ha costado 14 Millones. ¿Por qué hay pe pensar que somos más listos que nadie y nos vamos a traer un Keita por 3 millones?
Yo creo que eso para el Sevilla actual ya no existe.

Y luego está lo peor para mi que es más o menos caer siempre en los mismos errores y no saberlo corregir. No alimentar la gestión correctamente y seguir negando la retroalimentación y por ende la retroinformación.
Esto queda ampliamente demostrado con el ascendente cabreo de la gente y la bajada de asistencia. Y no solo es por el paro oiga. Analícenlo bien.

A lo mejor tenemos que esperar a que pase el tiempo y olvidarnos de "lo mejor está por llegar". A lo mejor.

De todas formas, yo no cobro más de 500.000 Euros al año. Creo que los que lo cobran son los que lo tienen que solucionar. Si es que quieren. O pueden.

Un saludo
Título: Re: Innovare
Publicado por: sebastgc en Febrero 08, 2010, 13:23 Horas
esta claro que los 2 proyectos para dar el relevo a lo hecho en el pasado y que tu hablas de modelo caduco eran la nueva ciudad deportiva y la remodelacion del estadio, por no haber llegao a tiempo o no saber buscar lternativas para hacerlo en plena crisis, esos proyectos estan estancados sine die, guardados en un cajon por mucho que se diga..... y ahora estamos estancados como dices

se habla de que en breve se va a cerrar un nuevo contrato televisivo, se deberia tener ya adelantadas las negociaciones con la proxima empresa que nos vestira a partir de la temporada 2011/12..... y a rezar para que 12bet no huyan como los de 888.com, cosa que es segura si no vamos a la champions

la busqueda de nuevos patrocinadores no deberian de cesas, porque haberlos ailos.....  se deberia de pensar en buscar un socio informatico mas potente que andalunet, se deberia de buscar un socio de compañia de movil, se deberia de buscar socios en el mercado asiatico.........

en fin, todavia hay muchos campos que explorar que parece que no se hace, tal vez es que el sevilla no se vende como el 3º mejor equipo de españa enm la actualidad, como equipo de bombo 1 en champions......

Título: Re: Innovare
Publicado por: Jose Luis Bueno en Febrero 08, 2010, 13:35 Horas
betikk


Es una pena que escribas tan poco en el foro  ;). Opiniones como la tuya hacen que de gusto entrar aquí.

Desde mi punto de vista, y dándote la razón en la base de casi todo tu argumento, creo que esta fórmula no está agotada. Un ejemplo claro es el Oporto, un equipo que mantiene casi la misma filosofía y suele estar entre los grandes de Europa. Vende caro y mantiene un bloque que le hace ser competitivo. Es es uno de los ejemplos, junto con la Fiore en Italia o el Lyon en Francia.

Respecto a nosotros. Es cierto que ya no son tantos los "cheques en blanco" que poseemos pero en nuestra filas aún tenemos vendibles a gente como Adriano, Luisfa o Perotti, a la espera de ver la evolución de gente como Fazio y Acosta y obviando la figura de Navas. Hemos bajado escalones en algunas posiciones, pero hay una base con Palop, Squillaci, Drago, Escudé, Renato, Zokora, etc., que nos hace ser optimistas. Hay que hilar fino y acertar en las cuatro o cinco incorporaciones que vayamos a hacer.

También soy optimista de cara al futuro porque veo cercana la llegada de Cala, Campaña, Luis Alberto y Jesús Alfaro, jugadores que apuntan muchísimas maneras y que deben hacernos crecer. Y luego está presente la figura de Kanouté y en mi opinión la confianza en un regreso de Koné al fútbol y de Alejandro Alfaro.

Creo que la política del club se puede exprimir aún más, aunque es cierto que necesitamos una reestructuración dentro. Este año es decisivo para "limpiar" la era. Otro año igual puede ser muy complicado de levantar.
Título: Re: Innovare
Publicado por: ReedRichards en Febrero 26, 2010, 19:59 Horas
Interesante debate, mucho!!!
Hace algun tiempo el amigo NODO, usando su críptica manera de incidir sobre ciertos asuntos, abundó sobre la necesidad de "savia nueva" entres los gestores del club, interpreté entonces, con el objeto de que se de una vuelta de tuerca para la progresión de la entidad.
En ese sentido, me parece acertada la intervención del amigo betikk. Pero también me lo parecen otras señalando que no podemos olvidar las posibilidades económicas potenciales de la entidad por el contexto socio-económico de la misma (ni tampoco obviar el escenario de crisis financiera, primero, y de la actividad económica después, que ha podido ser un freno para operaciones encaminadas en la dirección que se apunta).
No tenemos el potencial de Madrid o de Barcelona, ni de ninguno de los grandes clubes ingleses o italianos. Hemos de ser conscientes de ello. Aún siendo el tercer equipo de España en prestaciones deportivas, el maná televisivo está (mal) distribuido en nuestro país de modo que el "gap" entre los dos colosos y el resto es abismal y nuestro techo de ingresos en ese apartado no puede elevarse  demasiado, dependiendo éste más de un nuevo acuerdo colectivo, y de una mejor explotación del producto, que de nuestro posible buen hacer. Además, corren tiempos de apreturas y no de aventuras expansionistas.
Seguro que se puede hacer más y mejor en otros aspectos, seguro que hay recursos por explotar y mercados por abrir. Seguro. Pero no tengo claro que esos caminos se desbrocen en un día, ni tampoco que tengamos mucho potencial expansivo. Claro que somos un equipo Champions. Pero también lo es, y muy habitual, el Oporto y eso no le da para vender su marca mucho más o mejor que la nuestra. Lo mismo puede decirse de muchos otros equipos europeos. De hecho, media un abismo entre tres clubes italianos, cuatro ingleses (sustentados, en parte también, por inversión extranjera), dos españoles y el resto.
Por tanto, creo, el quid de la cuestión no está en si se vende o no (a día de hoy, el lema no es ya "vender para crecer" sino "vender para mantenerse --en la élite--") sino elegir bien cuándo y a qué jugador se vende. Y, por supuesto, atinar tanto como sea humanamente posible en el rearmamiento del equipo. Eso, e invertir en todos los mecanismos de captación y de formación de jovenes promesas a todos los niveles (es decir, en cantera). Ahi sí podemos competir con los grandes porque, de hecho, podemos ofrecer al tiempo un buen escaparate y mejores perspectivas de progresión!! No tiene que dolernos que, en algún caso, se nos vea como un escaparate. No, desde luego, si somos capaces de obtener los beneficios que ello supone (El Ajax supo hacerlo muy bien, el Oporto está haciendo otro tanto ahora, como alguien apuntaba más arriba).
Y, por supuesto, pelear por cada punto porcentual de incremento en el apartado de ingresos típicos
(contratos televisivos, marketing, ...) como si nos fuera la vida en ello!!!

Un saludo.
Título: Re: Innovare
Publicado por: RNII en Febrero 26, 2010, 21:55 Horas
Pues si que está la cosa interesante.

Yo no creo que el Sevilla pueda endeudarse ni hacer lo mismo que un Barcelona, Atlético de Madrid, Valencia o Real Madrid por una simple cuestión de apoyos institucionales, incluso de bancos, y ya no digo de los apoyos bancarios, el Sevilla tiene que cuidar cada céntimo que está en sus manos controlar y minimizar los riesgos en aquellas inversiones que es más difícil controlar el resultado, me refiero lógicamente a los fichajes.

Yo creo, que como ha dicho Jose Luis Bueno, que la fórmula de vender para crecer no está agotada, sólo está obsoleto el mensaje, ya crecer más el Sevilla es poco más que difícil en lo que se refiere al apartado futbolístico, lo que sí se debería de hacer es una buena re estructuración de la cantera y volcar más nuestros recursos en ese sentido, tanto a nivel nacional con internacional, unas de las cosas que mejorar, para mí, es el apartado físico, en el que nos encontramos con jugadores que llegado el momento de dar el salto no están preparados físicamente para ello y hay que esperar otro par de años para que su cuerpo se "adapte", y para entonces lo mismo no tiene hueco en el equipo, otro tema relacionado con la cantera es que el aficionado también se "eduque" en el tema de subir canteranos al primer equipo en vez de hacer fichajes, y el de tener paciencia con ellos, aparte de darles minutos aún a riesgo de caer o de sufrir en una competición menor como la copa.

Otra cosa preocupante es la publicidad del equipo. La difusión en los medios de comunicación es muy importante para el conocimiento de una marca y el Sevilla si no se paga esa publicidad o la consigue con alguna machada ganando algún título europeo no tiene esa difusión en los medios, primero debido al centralismo de la prensa y luego porque no tiene capacidad de hacer un fichaje de relumbrón para que sea noticia, la única posibilidad de darse a conocer el Sevilla es jugando torneos en lugares lejanos para abrir mercado, pero no siempre eso es posible ni recomendable y para que eso surtiera efecto tendría que dar el Sevilla una imagen en pretemporada mejor incluso que la de el año y medio de los títulos y aun así valdría más bien de poco, otra posibilidad sería la de llegar acuerdos con clubes de diferentes sitios o con escuelas de fútbol.

Cosas como "sácale partido al cole" el lo más parecido a una campaña de publicidad a largo plazo que puede hacer el Sevilla.
 
Título: Re: Innovare
Publicado por: Triaca en Febrero 26, 2010, 23:46 Horas
http://www.elpais.com/articulo/deportes/futbol/europeo/debe/6300/millones/elpepudep/20100225elpepidep_8/Tes (http://www.elpais.com/articulo/deportes/futbol/europeo/debe/6300/millones/elpepudep/20100225elpepidep_8/Tes)

El tema de la situación actual del futbol europeo creo que ha sido muy bien plasmado en el informe de referencia publicado el jueves 25 de los corrientes.

Las directrices que está tomando el futbol con un desmadre en lo económico no creo que tenga su salida en buscar nuevas vias de ingresos llamese Merchandising, Patrocinios o Televisiones, y teniendo en cuenta que el ingreso por el concepto de las entradas, al dia de hoy ocupa la tercera posición, las perspectivas no son nada halagúeñas.

Llevado esto a nuestro Sevilla FC , nuestro habitat futbolero debe estar entre la 3ª y 4ª posición con unos gastos muy ajustados a nuestra realidad económica.

Hasta ahora nuestros ingresos por la salida de jugadores ha sido un capitulo muy estimable
pero creo que en la presente temporada y cuando las cuentas se cierren para el presente año no serán tan boyantes por el alto coste de sueldos a la plantilla y los fichajes tan altos realizados.

En definitiva, creo que este año en el terreno deportivo se están cumpliendo los objetivos
(aunque a mí en particular no me gusta la forma de jugar de mi equipo), y pretender ocupar lugares más altos, aunque el cuerpo nos lo pida, sería una aventura que después tendriamos que pagar.

Conformista; para nada, creo que venceremos al patetico y continuaremos en Champions.

Con respecto al titulo del hilo "Innovare" nada que objetar a las estructuras del club que me parecen sólidas y el que lleva el timón con fuerza para seguir navegando, algún que otro exceso dialéctico creo que la mayoría de las veces lo hace por su sobra de sevillismo.

Ya en su momento cuando tanto se le criticó del rabo del león, en un post al efecto dejé plasmada mi opinión: tenía el convencimiento de que lo hacía para levantar la moral,  cuando desde todos los puntos de la geografía hispana se deseaba en la final a los del Bocho. Saludos.
 
Título: Re: Innovare
Publicado por: sebastgc en Febrero 27, 2010, 14:18 Horas
Interesante debate, mucho!!!
Hace algun tiempo el amigo NODO, usando su críptica manera de incidir sobre ciertos asuntos, abundó sobre la necesidad de "savia nueva" entres los gestores del club, interpreté entonces, con el objeto de que se de una vuelta de tuerca para la progresión de la entidad.
En ese sentido, me parece acertada la intervención del amigo betikk. Pero también me lo parecen otras señalando que no podemos olvidar las posibilidades económicas potenciales de la entidad por el contexto socio-económico de la misma (ni tampoco obviar el escenario de crisis financiera, primero, y de la actividad económica después, que ha podido ser un freno para operaciones encaminadas en la dirección que se apunta).
No tenemos el potencial de Madrid o de Barcelona, ni de ninguno de los grandes clubes ingleses o italianos. Hemos de ser conscientes de ello. Aún siendo el tercer equipo de España en prestaciones deportivas, el maná televisivo está (mal) distribuido en nuestro país de modo que el "gap" entre los dos colosos y el resto es abismal y nuestro techo de ingresos en ese apartado no puede elevarse  demasiado, dependiendo éste más de un nuevo acuerdo colectivo, y de una mejor explotación del producto, que de nuestro posible buen hacer. Además, corren tiempos de apreturas y no de aventuras expansionistas.
Seguro que se puede hacer más y mejor en otros aspectos, seguro que hay recursos por explotar y mercados por abrir. Seguro. Pero no tengo claro que esos caminos se desbrocen en un día, ni tampoco que tengamos mucho potencial expansivo. Claro que somos un equipo Champions. Pero también lo es, y muy habitual, el Oporto y eso no le da para vender su marca mucho más o mejor que la nuestra. Lo mismo puede decirse de muchos otros equipos europeos. De hecho, media un abismo entre tres clubes italianos, cuatro ingleses (sustentados, en parte también, por inversión extranjera), dos españoles y el resto.
Por tanto, creo, el quid de la cuestión no está en si se vende o no (a día de hoy, el lema no es ya "vender para crecer" sino "vender para mantenerse --en la élite--") sino elegir bien cuándo y a qué jugador se vende. Y, por supuesto, atinar tanto como sea humanamente posible en el rearmamiento del equipo. Eso, e invertir en todos los mecanismos de captación y de formación de jovenes promesas a todos los niveles (es decir, en cantera). Ahi sí podemos competir con los grandes porque, de hecho, podemos ofrecer al tiempo un buen escaparate y mejores perspectivas de progresión!! No tiene que dolernos que, en algún caso, se nos vea como un escaparate. No, desde luego, si somos capaces de obtener los beneficios que ello supone (El Ajax supo hacerlo muy bien, el Oporto está haciendo otro tanto ahora, como alguien apuntaba más arriba).
Y, por supuesto, pelear por cada punto porcentual de incremento en el apartado de ingresos típicos
(contratos televisivos, marketing, ...) como si nos fuera la vida en ello!!!

Un saludo.

el problema es ese, que el modelo al ajax se le acabó y no es capaz de levantar cabeza y el oporto se hace un equipo muy irregular...

al lyon a su manera tambien se le esta agotando el modelo poco a poco

creo que el nuestro a nuestra manera es mas firme y seguro aunque no todos los años "seran domingo"  pero que se basa mas en estructuras que en vender para crecer, ese fue el lanzamiento y luego solo usamos cada x tiempo para cuandrar balances... a dia de hoy tenemos vendibles por cantidades altas al menos a: luis fabiano, adriano, navas, perotti, negredo, fazio, capel y quien sabe si algunos mas como fernando navarro y romaric

Título: Re: Innovare
Publicado por: jmpn en Febrero 27, 2010, 14:54 Horas
Pienso que el sistema de gestión del SFC no está caduco. Y digo esto basándome en los objetivos, siempre o casi siempre se consiguen. Esta es la realidad.

Creo que el máximo problema que existe en el Club es la falta de conexión entre lo que se quiere y vende y entre lo que se hace. Lo cual crea un cierto resquemor social. Resquemor que se acrecenta cuando ciertas personas dentro de la Entidad piensan que el sevillismo tiene que mantener o realizar una serie de conductas. La imposición no va con el sevillismo, es una confusión muy importante.

Para mí el máximo problema que tiene el SFC es: volver a ilusionar a la afición del SFC. Hablo de una ilusión global que implique a todos, sino es muy complicado. Para ser más concreto, hablo de un nuevo proyecto deportivo que conlleve un lavado de caras dentro de la plantilla y de quien los dirige. Para mí no hay otra.

Sobre las estructuras del Club me parecen que están muy bien asentadas y lógicamente, para poder ir progresando como Club y no vivir un estancamiento, éstas deben también ir cultivándose de nuevos elementos para lograr los objetivos.



Título: Re: Innovare
Publicado por: CICERON en Febrero 27, 2010, 15:18 Horas
Pues si que está la cosa interesante.

Yo no creo que el Sevilla pueda endeudarse ni hacer lo mismo que un Barcelona, Atlético de Madrid, Valencia o Real Madrid por una simple cuestión de apoyos institucionales, incluso de bancos, y ya no digo de los apoyos bancarios, el Sevilla tiene que cuidar cada céntimo que está en sus manos controlar y minimizar los riesgos en aquellas inversiones que es más difícil controlar el resultado, me refiero lógicamente a los fichajes.

Yo creo, que como ha dicho Jose Luis Bueno, que la fórmula de vender para crecer no está agotada, sólo está obsoleto el mensaje, ya crecer más el Sevilla es poco más que difícil en lo que se refiere al apartado futbolístico, lo que sí se debería de hacer es una buena re estructuración de la cantera y volcar más nuestros recursos en ese sentido, tanto a nivel nacional con internacional, unas de las cosas que mejorar, para mí, es el apartado físico, en el que nos encontramos con jugadores que llegado el momento de dar el salto no están preparados físicamente para ello y hay que esperar otro par de años para que su cuerpo se "adapte", y para entonces lo mismo no tiene hueco en el equipo, otro tema relacionado con la cantera es que el aficionado también se "eduque" en el tema de subir canteranos al primer equipo en vez de hacer fichajes, y el de tener paciencia con ellos, aparte de darles minutos aún a riesgo de caer o de sufrir en una competición menor como la copa.

Otra cosa preocupante es la publicidad del equipo. La difusión en los medios de comunicación es muy importante para el conocimiento de una marca y el Sevilla si no se paga esa publicidad o la consigue con alguna machada ganando algún título europeo no tiene esa difusión en los medios, primero debido al centralismo de la prensa y luego porque no tiene capacidad de hacer un fichaje de relumbrón para que sea noticia, la única posibilidad de darse a conocer el Sevilla es jugando torneos en lugares lejanos para abrir mercado, pero no siempre eso es posible ni recomendable y para que eso surtiera efecto tendría que dar el Sevilla una imagen en pretemporada mejor incluso que la de el año y medio de los títulos y aun así valdría más bien de poco, otra posibilidad sería la de llegar acuerdos con clubes de diferentes sitios o con escuelas de fútbol.

Cosas como "sácale partido al cole" el lo más parecido a una campaña de publicidad a largo plazo que puede hacer el Sevilla.
 

Tienes razón, si recuerdas, con la cesión de Saviola se produjo esto que dices, es lamentable pero es tal y como dices. Saviola hizo mas al Sevilla en imagen que en juego.
Título: Re: Innovare
Publicado por: migpallares en Marzo 04, 2010, 13:48 Horas
Tiene que ser interesante lo que dice betikk pero no me he enterado de nada :-\
Título: Re: Innovare
Publicado por: betikk en Marzo 05, 2010, 14:10 Horas
Muy buena reflexión, siempre he pensado que este consejo, sobretodo DN conocia desde dentro el modo de subir los peldaños que nos alejaban de los puesto de honor de nuestra liga, pero los terrenos por los que ahora nos movemos son del todo desconocidos para él y creo que se está notando en demasía

Una cosa KUERBOROJO. No se trata de quitar méritos a nadie. Lo que DN ha conseguido le ha dado para ser, creo, el mejor presidente de toda la historia del club. Además el terreno sobre el que nos movemos es absolutamente desconocido para él y para todos los que le rodean con la excepción ya comentada de José María Cruz hijo por su preparación.

Lo que yo pido es que considere la situación actual como si se tratara de aquella cuando la cogió y vuelva a innovar (que no es fácil) y lo que critico es que ni los modelos actuales y si me apuras, ni algunas de las personas dan para que esto ocurra.

Y el tiempo pasa inexorablemente. Tic tac, tic tac ...
Título: Re: Innovare
Publicado por: Hideo Nakata en Septiembre 06, 2010, 21:18 Horas
Interesante.

Me imagino a un betínico intentando leer este tema y creo que sentiría como yo descifrando sánscrito.


 :D


Ideas. Publicidad es clave. Quizá sería bueno aumentar la expansión social para mejorar la publicidad. Hacer del SFC una institución deportiva básica. La  institución deportiva por excelencia de su territorio.

Captar deporte base. No sé cuanto costaría, eh. Pero miles de personas se dedican a deportes minoritarios. Miles. Entrar en este mundo y convertirse en la institución del deporte base territorial es una extraordinaria publicidad.


Es solo una idea.
Título: Re: Innovare
Publicado por: ADiaz Photo en Septiembre 06, 2010, 23:47 Horas
Los de Nintendo tienen un lema: "Ellos no compiten"

Una vez leí al director de Nintendo decir que hay dos tipos de mercados.  Los mercados que son como lagos de agua roja y los mercados que son como lagos de agua azul. 

En los lagos de agua roja, roja de sangre, se encuentran los grandes depredadores y los pobres desgraciados que sirven de alimento. En estos lagos la supremacía viene dictada por una trayectoria consolidada desde los tiempos en los que en el agua no estaba poblada.  Aquí la competencia es terrorífica, o comes o te comen.  Ni se te ocurra tomarte un respiro.  Posicionarse en lo más alto de la pirámide es prácticamente imposible, simplemente porque juegas en campo contrario y con las normas que ya pusieron los peces grandes.

En los lagos de agua azul, el panorama es totalmente diferente.  No hay saturación de individuos.  Eres el primero o de los primeros en llegar, tú marcas el territorio y los que van llegando se acoplan a tus designios.

Nintendo se niega a nadar en lagos de agua roja, ellos, cuando el mercado se satura se inventan otros mercados, no compiten.  Cierran el chiringuito y se inventan el mercado.  Son casi siempre los primeros.

En esto del fútbol…, me parece a mí que  innovar está al alcance de muy pocos.

Si a mí me dieran la posibilidad de gastarme los fondos propios de la entidad en el capricho que quisiera para el Sevilla…, yo no compraría los derechos federativos de ningún jugador, jamás se me ocurriría, yo ficharía a la mente más brillante en innovación y desarrollo.  Yo ficharía al Steve Jobs de las entidades deportivas.

Como parece que mis ideas son propias de los que entran por "Traitors Gate"…, me temo que será más probable que gastemos el dinero en "circenses", así que de innovar…, poco.

Tal que la innovación es coto vedado a los genios, y parece que en el horizonte no se vislumbra ninguno…, mejor será que tengamos a gente que copie, pero que copie bien.

Saludos.
Título: Re: Innovare
Publicado por: Taras Bulba en Septiembre 07, 2010, 03:15 Horas
Hola
Título: Re: Innovare
Publicado por: kasual en Septiembre 07, 2010, 22:35 Horas
Los de Nintendo tienen un lema: "Ellos no compiten"

Una vez leí al director de Nintendo decir que hay dos tipos de mercados.  Los mercados que son como lagos de agua roja y los mercados que son como lagos de agua azul.  

En los lagos de agua roja, roja de sangre, se encuentran los grandes depredadores y los pobres desgraciados que sirven de alimento. En estos lagos la supremacía viene dictada por una trayectoria consolidada desde los tiempos en los que en el agua no estaba poblada.  Aquí la competencia es terrorífica, o comes o te comen.  Ni se te ocurra tomarte un respiro.  Posicionarse en lo más alto de la pirámide es prácticamente imposible, simplemente porque juegas en campo contrario y con las normas que ya pusieron los peces grandes.

En los lagos de agua azul, el panorama es totalmente diferente.  No hay saturación de individuos.  Eres el primero o de los primeros en llegar, tú marcas el territorio y los que van llegando se acoplan a tus designios.

Nintendo se niega a nadar en lagos de agua roja, ellos, cuando el mercado se satura se inventan otros mercados, no compiten.  Cierran el chiringuito y se inventan el mercado.  Son casi siempre los primeros.

En esto del fútbol…, me parece a mí que  innovar está al alcance de muy pocos.

Si a mí me dieran la posibilidad de gastarme los fondos propios de la entidad en el capricho que quisiera para el Sevilla…, yo no compraría los derechos federativos de ningún jugador, jamás se me ocurriría, yo ficharía a la mente más brillante en innovación y desarrollo.  Yo ficharía al Steve Jobs de las entidades deportivas.

Como parece que mis ideas son propias de los que entran por "Traitors Gate"…, me temo que será más probable que gastemos el dinero en "circenses", así que de innovar…, poco.

Tal que la innovación es coto vedado a los genios, y parece que en el horizonte no se vislumbra ninguno…, mejor será que tengamos a gente que copie, pero que copie bien.

Saludos.

genial comentario,,

añadir que eso en manos de los que estan es imposible con letras mayusculas,ya que sus mentes obsoletas no dan para mucho mas,pero si por mi fuera apoyaria esa idea de fichar mentes de ideas futuristas  pero a la de ya.
Título: Re: Innovare
Publicado por: kalamar en Septiembre 24, 2010, 23:17 Horas
Profesionalización total. Intentar buscar los mejores profesionales en cada una de las parcelas de la entidad para provocar la llegada de la tan esperada segunda modernización.

Profesionales en los puestos ejecutivos, profesionales sin importar sus colores -si son sevillistas mejor, pero que no sea una premisa sine qua non-. Profesionales en la parcela deportiva, pero si queréis la palabra mercenario también me sirve, porque deseo profesionales ambiciosos, que se jueguen un prestigio y no quieran perderlo. Profesionales en el banquillo, profesionales vistiendo nuestra camiseta, profesionales en el cuerpo de preparadores físicos y fisios, profesionales en el cargo de entrenador de porteros, profesionales en el utillaje, profesionales entre los formadores de los niños, profesionales en los servicios médicos, profesionales en las oficinas, profesionales en los medios de comunicación. Profesionales...

Basta ya de amiguismo autocomplaciente, de pelotas pasanlamanoporelomodelpresi, de estómagos agradecidos, de los que fardan por salir en la foto, de pagadores de favores, etc...que nos guían a la más absoluta mediocridad.

 
Título: Re: Innovare
Publicado por: antonion en Septiembre 24, 2010, 23:41 Horas
Yo soy un poco más realista y lo único que les pido es buenas costumbres, vida sana y buenos alimentos, para que así sus hijos o sus nietos, que serán los próximos en gobernar el club, como hicieron ellos en su momento, tengan mejores genes y puedan ofrecer una mejor gestión.
Título: Re: Innovare
Publicado por: kalamar en Noviembre 28, 2010, 12:00 Horas
Ahora o el barco se termina yendo por la deriva.

O se cambia el modelo de gestión y el modelo deportivo o todo lo construído se convertirá en polvo.

Fuimos un modelo a seguir, a copiar y ahora somos nosotros los que debemos reinventarnos.

Es hora de tomar decisiones aunque sean drásticas.

Las estructuras no eran tan irrecdutibles como se cacareaba. Grave error creerse todopoderosos.
Título: Re: Innovare
Publicado por: FRAN PITIS en Noviembre 28, 2010, 12:06 Horas
Yo, sin embargo, sostengo que no hay nada que inventar. El modelo sirve, lo que pasa es que no se está llevando a cabo bien.
Título: Re: Innovare
Publicado por: kalamar en Mayo 21, 2011, 09:15 Horas
Perdona, estimado compañero, ADiazPhoto que haga un trasiego con tu mensaje y lo traiga a este hilo pero me parece muy interesante, y que no se me pase por alto que estoy muy de acuerdo con él.

Llevo toda la temporada advirtiendo de lo que ahora nos quejamos.  

He puesto hilos sobre contabilidad, inversión en jugadores, el riesgo de las inversiones, gastos de personal, el descuadre de las cuentas..., el papel de la cantera en el nuevo proyecto, la falta de objetivos, la falta de metas, la dilapidación del patrimonio acumulado, y no habéis echado ni puta cuenta.

Es más fácil reír, mirar a otro lado, echar una risas, buen rollito..., en fin, ése es club que tenemos, la ciudad que tenemos, la región que tenemos, e país que tenemos..., la sociedad que disfrutamos.

¿Bielsa?  Bielsa es un golpe de timón porque se ven perdidos, y por las características que leo de él, sólo cabe una posibilidad..., le van a dar las llaves de la casa.

Un bandazo de dos pares..., el entrenador Ramos no convenía porque quería meterse en decisiones deportivas, ámbito exclusivo del club, y llevamos tres años con entrenadores de bajo perfil personal porque se callan y tragan.

Ahora queremos traernos un entrenador que echa para atrás una equipación deportiva porque tiene cuellos... ¿Cómo cuadra esto?  Simple..., no hay objetivos, no hay metas, damos bandazos.

Llorad como mujeres por la pérdida lo que no habéis sabido defender como hombres.

Resulta que en los últimos días andamos como locos -nunca mejor dicho- esperando un rayo de esperanza al que agarrarnos con los posibles nombres que aparecen vinculados al Sevilla FC. Entrenadores y jugadores, resumiendo todo el problema actual al plano deportivo. No sólo con la llegada de un entrenador de prestigio y el recambio de varios de los futbolistas, encontraremos la panacea a los males.

Aquí la renovación debe ser más profunda. Las tan manidas "estructuras" necesitan reciclarse, porque como bien comentas se están dando bandazos, de diestra a siniestra. Éstas, que fueron un modelo a seguir, se han quedado ancladas en un pasado reciente.

El club necesita nuevas fórmulas, adaptadas a la realidad contemporánea, y si el Consejo vigente no es capaz de llevarlas a cabo, para mi sería más alentador una sustitución de los profesionales ejecutivos que los recambios deportivos.

Y aquí en enlazo éste con dos mensajes míos en este mismo hilo
Profesionalización total. Intentar buscar los mejores profesionales en cada una de las parcelas de la entidad para provocar la llegada de la tan esperada segunda modernización.

Profesionales en los puestos ejecutivos, profesionales sin importar sus colores -si son sevillistas mejor, pero que no sea una premisa sine qua non-. Profesionales en la parcela deportiva, pero si queréis la palabra mercenario también me sirve, porque deseo profesionales ambiciosos, que se jueguen un prestigio y no quieran perderlo. Profesionales en el banquillo, profesionales vistiendo nuestra camiseta, profesionales en el cuerpo de preparadores físicos y fisios, profesionales en el cargo de entrenador de porteros, profesionales en el utillaje, profesionales entre los formadores de los niños, profesionales en los servicios médicos, profesionales en las oficinas, profesionales en los medios de comunicación. Profesionales...

Basta ya de amiguismo autocomplaciente, de pelotas pasanlamanoporelomodelpresi, de estómagos agradecidos, de los que fardan por salir en la foto, de pagadores de favores, etc...que nos guían a la más absoluta mediocridad.

 
Ahora o el barco se termina yendo por la deriva.

O se cambia el modelo de gestión y el modelo deportivo o todo lo construído se convertirá en polvo.

Fuimos un modelo a seguir, a copiar y ahora somos nosotros los que debemos reinventarnos.

Es hora de tomar decisiones aunque sean drásticas.

Las estructuras no eran tan irrecdutibles como se cacareaba. Grave error creerse todopoderosos.

Y sigo sin entender el porqué ese miedo, esa falta de decisión para determinar que el ciclo ha finalizado, y no sólo en el césped sino en otros estamentos del club.

Un saludo.




Título: Re: Innovare
Publicado por: ADiaz Photo en Mayo 21, 2011, 11:26 Horas
Amigo Kalamar, había escrito una larga respuesta para explicar qué son estructuras, cómo dimensionar un club para su funcionamiento, en qué consiste innovar..., pero me doy por vencido.

Llevo casi un año en este foro y la participación aquí creo que puede ser una muestra de toda la afición, y lo que he descubierto no me gusta, me desengaña y me entristece.

A la afición le importa poco la gestión administrativa que es el pilar sobre el que se sustenta el club.  A la gente le gusta jugar a técnicos trazando esquemas de posicionamiento de jugadores en el césped, le gusta despacharse contra los medios de comunicación, le gusta leerle la cartilla a jugadores poco competentes en actitud o aptitud, incluso jugar a bruja Lola adelantándose a posibles incorporaciones...

Yo me declaro manifiestamente incompetente para crear una corriente de opinión y forzar el interés del aficionado hacia lo realmente importante.  No vale para nada desgañitarse gritando y advirtiendo la deriva, a nadie le importa.  No me vale para nada que la gente diga que de esos asuntos no entienden, pues por la misma regla de tres tampoco tienen ni puñetera idea sobre cuestiones técnicas y ahí casi todos o casi todos opinan.

Esto que yo he percibido, lo percibe quienes nos dirigen y ahí radica el problema.  Si la afición no se preocupa por cómo gestionamos el dinero, lo que hagamos con él importará poco mientras mantengamos cierto nivel.

Ahí radica nuestro principal problema, que enseñamos a quienes nos dirigen con nuestras manifestaciones por dónde tienen que moverse.  Somos nosotros los verdaderos responsables de la deriva por nuestra nula preocupación.

En época de Caldas, queríamos a Almeida pero no nos enterábamos de las letras para pagar el chalet de la Mazagatos.  Hemos caído una y otra vez en el mismo agujero, y me temo que seguiremos cayendo. 

En derecho hay una máxima que dice que lo accesorio sigue a lo principal, y nosotros olvidamos lo principal y nos alistamos en batallas para lo accesorio.

Llevo un par de días reflexionando sobre las declaraciones de Carrión a la prensa y los anunciados movimientos orquestales en la oscuridad de los representantes de los paquetes accionariales..., y los problemas jurídicos que acucian a la testa del Consejo.

Llego a la conclusión de que hemos perdido un tren; del Nido lo ha dejado pasar y estos pasan una vez en la vida o nunca pasan.  Paso la vista por el páramo que nos rodea y me entristece, y me llega a desesperar la ceguera de la afición.

No voy decir nada más, sólo voy a deformar un poco la rima de Bécquer para dirigirla a nuestro presidente y quisiera que pensarais sobre ella:

¿Qué son estructuras?, dices mientras clavas
tu pupila en mi pupila azul.
¿Qué son estructuras? ¿Y tú me lo preguntas?
Estructura... eres tú.

Es triste, desesperante y muy preocupante.

Como despedida utilizaré de nuevo lo que la madre de Boabdil reprochó a su hijo cuando perdió Granada:

Llora como mujer lo que no supiste defender como hombre.


Título: Re: Innovare
Publicado por: Gazpacho en Mayo 21, 2011, 11:47 Horas
Amigo Kalamar, había escrito una larga respuesta para explicar qué son estructuras, cómo dimensionar un club para su funcionamiento, en qué consiste innovar..., pero me doy por vencido.

Llevo casi un año en este foro y la participación aquí creo que puede ser una muestra de toda la afición, y lo que he descubierto no me gusta, me desengaña y me entristece.

A la afición le importa poco la gestión administrativa que es el pilar sobre el que se sustenta el club.  A la gente le gusta jugar a técnicos trazando esquemas de posicionamiento de jugadores en el césped, le gusta despacharse contra los medios de comunicación, le gusta leerle la cartilla a jugadores poco competentes en actitud o aptitud, incluso jugar a bruja Lola adelantándose a posibles incorporaciones...

Yo me declaro manifiestamente incompetente para crear una corriente de opinión y forzar el interés del aficionado hacia lo realmente importante.  No vale para nada desgañitarse gritando y advirtiendo la deriva, a nadie le importa.  No me vale para nada que la gente diga que de esos asuntos no entienden, pues por la misma regla de tres tampoco tienen ni puñetera idea sobre cuestiones técnicas y ahí casi todos o casi todos opinan.

Esto que yo he percibido, lo percibe quienes nos dirigen y ahí radica el problema.  Si la afición no se preocupa por cómo gestionamos el dinero, lo que hagamos con él importará poco mientras mantengamos cierto nivel.

Ahí radica nuestro principal problema, que enseñamos a quienes nos dirigen con nuestras manifestaciones por dónde tienen que moverse.  Somos nosotros los verdaderos responsables de la deriva por nuestra nula preocupación.

En época de Caldas, queríamos a Almeida pero no nos enterábamos de las letras para pagar el chalet de la Mazagatos.  Hemos caído una y otra vez en el mismo agujero, y me temo que seguiremos cayendo. 

En derecho hay una máxima que dice que lo accesorio sigue a lo principal, y nosotros olvidamos lo principal y nos alistamos en batallas para lo accesorio.

Llevo un par de días reflexionando sobre las declaraciones de Carrión a la prensa y los anunciados movimientos orquestales en la oscuridad de los representantes de los paquetes accionariales..., y los problemas jurídicos que acucian a la testa del Consejo.

Llego a la conclusión de que hemos perdido un tren; del Nido lo ha dejado pasar y estos pasan una vez en la vida o nunca pasan.  Paso la vista por el páramo que nos rodea y me entristece, y me llega a desesperar la ceguera de la afición.

No voy decir nada más, sólo voy a deformar un poco la rima de Bécquer para dirigirla a nuestro presidente y quisiera que pensarais sobre ella:

¿Qué son estructuras?, dices mientras clavas
tu pupila en mi pupila azul.
¿Qué son estructuras? ¿Y tú me lo preguntas?
Estructura... eres tú.

Es triste, desesperante y muy preocupante.

Como despedida utilizaré de nuevo lo que la madre de Boabdil reprochó a su hijo cuando perdió Granada:

Llora como mujer lo que no supiste defender como hombre.




Si te sirve de consuelo, somos muchos los que llevamos hablando, no meses, sino años, sobre estructuras, planificación, dimensionamiento y finanzas.
Busca posts de NODO o míos, o pásatepor Columnas Blancas y mira mis artículos.

Un saludo
Título: Re: Innovare
Publicado por: ADiaz Photo en Mayo 21, 2011, 12:06 Horas
Sí Gazpacho, los he leído y seguido.  Anecdótico al fin.  ¿Tú crees que es corriente de opinión?

Hasta que no sea un clamor, importará poco; serán tochos de cuatro locos.  Tiendo a pensar que la jactancia de la propia ignorancia es lo políticamente correcto.
Título: Re: Innovare
Publicado por: ADiaz Photo en Julio 21, 2011, 22:46 Horas
Kalamar me ha recordado este hilo...

No creo que sea capaz de modificar lo que he dicho por aquí, pero sí complementarlo.

Estoy casi convencido, a la afición lo que le importa es que los que mandan saquen la guitarra y nos hagan cantar, y los que aquí estamos cantamos más que nadie.

Cuando me acuerdo que me tengo que morí, tiro la manta en el suelo y me jarto de dormí.  Esa y no otra es nuestra filosofía.

Ahí me las den todas.  Seguid, seguid.