[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[kalamar]

Que pieza está adaptando Míchel a su esquema?

Creo que Campaña ya está casi adaptado. Su paso por el reformatorio ha sido muy positivo.

[Chumbaispil]

De verdad que creo que muchas veces tratamos el fútbol como si fuese física del plasma desde una perspectiva hermeneútica. Y es todo taaaaaaaan simple...

Plantilla a cada año más cortita y mediocre da como resultado un progresivo abandono de los puestos altos de la tabla. Si es que no hay más. Os ponéis a filosofar sobre entrenadores, pizarras, flechas, petos y demás y, bueno, es distraido y todo esto, y de algo hay que charlar, yo no digo que no pero... pero es que no hay más cera de la que arde, de verdad, no la hay.

A lo mejor, como ocurrió con Jiménez, entramos en barrena, echamos al míster y hay una mejoría fruto de un Efecto Placebo antonioalvaridiano. Pero lo que hay es lo que hay y se acabó.

Querido, pues claro. O no, porque el cuarto es el betin y el Valladolid anda séptimo y el Levante está por encima también y el Rayo a la par, etc...

Que mucho se explica por ahí, pero no todo.

[MASTERMIND MORTAJER]

Nuestro sistema de juego, de momento, para poco debate da. Para una peli porno sadomaso gay, en la que nos deja el culo como un bostezo cualquier equipucho de nivel Adelante, tras habernos aporreado el careto con el mandao y para acabar meándonos en los ojos a presión, para que escueza, sí. Pero para debate, lo que el DRAE dice que es un debate, ni de coña.

[FRAN PITIS]

Querido, pues claro. O no, porque el cuarto es el betin y el Valladolid anda séptimo y el Levante está por encima también y el Rayo a la par, etc...

Que mucho se explica por ahí, pero no todo.

Otros equipos no sé, la verdad es que sólo veo SevillaFC e Inter y no sabría decir qué pasa por ahí, pero, ya te digo: esto de hablar de sistemas y de flechas y petos y cosas así... es que de verdad me parece que no, que no, que esto no es diseñar el colisionador de hadrones, no lo es. Esto del fútbol es muy fácil. Que si llevas 10-15 años jugando y dedicandote a esto está todo inventado y nos empeñamos en unas filosofías, unos temas, unas historias que... en fin, no sé, yo no lo veo. No lo veo para nada.

Tráeme de vuelta a 3-4 jugadores de los de antes y se acabó todo. Fin de problemas. Como si pones a Ramón Blanco de entrenador y a Monchi en el palco cantando coplas de Carnaval. Todo está a años luz de lo primero.

[MASTERMIND MORTAJER]

Otros equipos no sé, la verdad es que sólo veo SevillaFC e Inter y no sabría decir qué pasa por ahí, pero, ya te digo: esto de hablar de sistemas y de flechas y petos y cosas así... es que de verdad me parece que no, que no, que esto no es diseñar el colisionador de hadrones, no lo es. Esto del fútbol es muy fácil. Que si llevas 10-15 años jugando y dedicandote a esto está todo inventado y nos empeñamos en unas filosofías, unos temas, unas historias que... en fin, no sé, yo no lo veo. No lo veo para nada.

Tráeme de vuelta a 3-4 jugadores de los de antes y se acabó todo. Fin de problemas. Como si pones a Ramón Blanco de entrenador y a Monchi en el palco cantando coplas de Carnaval. Todo está a años luz de lo primero.

FRANSZer PITIS - CRISIS DE FE

[Chumbaispil]

Otros equipos no sé, la verdad es que sólo veo SevillaFC e Inter y no sabría decir qué pasa por ahí, pero, ya te digo: esto de hablar de sistemas y de flechas y petos y cosas así... es que de verdad me parece que no, que no, que esto no es diseñar el colisionador de hadrones, no lo es. Esto del fútbol es muy fácil. Que si llevas 10-15 años jugando y dedicandote a esto está todo inventado y nos empeñamos en unas filosofías, unos temas, unas historias que... en fin, no sé, yo no lo veo. No lo veo para nada.

Tráeme de vuelta a 3-4 jugadores de los de antes y se acabó todo. Fin de problemas. Como si pones a Ramón Blanco de entrenador y a Monchi en el palco cantando coplas de Carnaval. Todo está a años luz de lo primero.

En esto estamos de acuerdo, querido. Yo al menos ni hablo de flechas, ni de petos, ni de sistemas, ni de numeritos, ni nada por el estilo.

Hablo de gestión de la plantilla y de problemas latentes.

[FRAN PITIS]

Hablo de gestión de la plantilla y de problemas latentes.

Son ya muchos entrenadores, compañero. Muchos que se equivocan y no sé, no me cuadra ya nada.

El día que Marcelino cuente lo que hay aquí metido... y más capaz que Marcelino dudo que lo encontremos.

En fin... a aguantar. Total, al SevillaFC lo vamos a querer siempre. Yo, como dice The Mortajer, descreído de todo pero avanti con tutto. Como si pegamos el segundazo. Qué más da. Si vamos a estar ahí. Lo que nos echen. Como con los políticos. El nabo en el culo hasta la campanilla y con eso a tirar p'alante lo mejor que se pueda el día. Sacar a tu familia p'alante, tomarte algo con los colegas y hasta mañana. Pues con esto igual.

Pero sí, verdad, habrá que charlar de algo por estos lares. Mi aportación es esa: no me creo ná. Son malos y ya está.

[FRAN PITIS]

Soluciones para mejorar la circulación del balón en la medular:

[FRAN PITIS]

[FRAN PITIS]

Diego Lopez

Cala
Botia
Fernando Navarro

Kondogbia
Rabello
Navas
Reyes

Alex Rubio
Baba


Esto es, de verdad, P'HABERNOS MATAO

[masala]

Otros equipos no sé, la verdad es que sólo veo SevillaFC e Inter y no sabría decir qué pasa por ahí, pero, ya te digo: esto de hablar de sistemas y de flechas y petos y cosas así... es que de verdad me parece que no, que no, que esto no es diseñar el colisionador de hadrones, no lo es. Esto del fútbol es muy fácil. Que si llevas 10-15 años jugando y dedicandote a esto está todo inventado y nos empeñamos en unas filosofías, unos temas, unas historias que... en fin, no sé, yo no lo veo. No lo veo para nada.

Tráeme de vuelta a 3-4 jugadores de los de antes y se acabó todo. Fin de problemas. Como si pones a Ramón Blanco de entrenador y a Monchi en el palco cantando coplas de Carnaval. Todo está a años luz de lo primero.

Hombre, Fran, lo que tú dices es una verdad incuestionable. Pero debe haber más. Porque de otro modo tu argumento se hace contradictorio. Solo hay que ver a equipos con plantillas aún peores que la nuestra jugando al fútbol decentemente e incluso por encima en la clasificación. ¿Es que sus hacedores de lluvia han dado con los polvos mágicos adecuados? ¿Les ha sonado la flauta? ¿Todos sus futbolistas son talentos que han permanecido escondidos hasta ayer?

En mi opinión, ni una cosa ni otra. Y sobre todo cuando el entrenador no llegó ayer, había tenido tiempo para diagnosticar todos los problemas, y un verano para encontrar soluciones. Simeone no llegó mucho antes al Patético. Y resulta innegable que el equipo, independientemente de los momentáneos resultados, ha pegado un cambio que no lo conoce ni la madre que lo parió. ¿Le han renovado todo el plantel? Pues a mí me parece que no.

Nuestro equipo está cogido con alfileres y ha atravesado un proceso de vulgarización incuestionable. Casi tan incuestionable como que los últimos entrenadores que se han sentado en nuestro banquillo no ofrecen ningún plus al rendimiento que justifique su sueldo. Yo no sé cuales serían/hubieran sido los resultados, pero tengo claro que se pueden hacer más cosas. Tanto en el plano anímico/motivador como en el táctico. E incluso se podrían ver malos resultados momentáneos, pero con un fondo de buen trabajo a medio y largo plazo. Tampoco es el caso.

El máximo responsable de toda esta mierda es el chirigotero calvo acomodado. Su ineptitud nos ha traído hasta aquí. Pero siempre se ha buscado buenos compañeros de viaje para no sentirse tan solo en su torpeza.

[FRAN PITIS]

Aunque pueda parecer excusa, de verdad Masala que no puedo opinar por ejemplo de lo que ha pasado con el Atlético de Madrid. No falta para nada lógica en tus palabras pero yo con el Sevilla lo tengo claro. Quizás, no sería extraño, me equivoque; pero de verdad que creo que aquí no pinta nada el míster. Que no es asunto de "Debate sobre nuestro SISTEMA de juego" como dice el título del hilo.

Del Inter también entiendo el por qué de su vulgarización. Pero no sé decir de otras cosas. En fin, esperemos que demos con la mejor pieza en el banquillo porque de lo otro no lo vamos a poder pagar.

[Drakkar]

Hombre, Fran, lo que tú dices es una verdad incuestionable. Pero debe haber más. Porque de otro modo tu argumento se hace contradictorio. Solo hay que ver a equipos con plantillas aún peores que la nuestra jugando al fútbol decentemente e incluso por encima en la clasificación. ¿Es que sus hacedores de lluvia han dado con los polvos mágicos adecuados? ¿Les ha sonado la flauta? ¿Todos sus futbolistas son talentos que han permanecido escondidos hasta ayer?

En mi opinión, ni una cosa ni otra. Y sobre todo cuando el entrenador no llegó ayer, había tenido tiempo para diagnosticar todos los problemas, y un verano para encontrar soluciones. Simeone no llegó mucho antes al Patético. Y resulta innegable que el equipo, independientemente de los momentáneos resultados, ha pegado un cambio que no lo conoce ni la madre que lo parió. ¿Le han renovado todo el plantel? Pues a mí me parece que no.

Nuestro equipo está cogido con alfileres y ha atravesado un proceso de vulgarización incuestionable. Casi tan incuestionable como que los últimos entrenadores que se han sentado en nuestro banquillo no ofrecen ningún plus al rendimiento que justifique su sueldo. Yo no sé cuales serían/hubieran sido los resultados, pero tengo claro que se pueden hacer más cosas. Tanto en el plano anímico/motivador como en el táctico. E incluso se podrían ver malos resultados momentáneos, pero con un fondo de buen trabajo a medio y largo plazo. Tampoco es el caso.

El máximo responsable de toda esta mierda es el chirigotero calvo acomodado. Su ineptitud nos ha traído hasta aquí. Pero siempre se ha buscado buenos compañeros de viaje para no sentirse tan solo en su torpeza.

En líneas generales estoy de acuerdo.

Tenemos muchas carencias, pero a pesar de ellas, esta plantilla debería estar entre los seis primeros sin problemas.

Lo que pasa es que las carencias futbolísticas se ven acrecentadas por la desidia, la desmotivación, la pérdida de liderazgo y carisma de los máximos dirigentes, etc...

Que me dejen de rollos, que plantillas como la del Levante o la del Betis no están plagadas de cracks ni mucho menos, y también tienen muchísimas carencias futbolísticas, lo que pasa es que las tapan con su orden, o rigor táctico, o solidez defensiva, o acierto ante el gol, etc...

[piccolo]

Que debate ni que debate, aquí no hay debate.

El sistema es una puta mierda y punto.

[masala]

La culpa de que la cosa no funcione es de Navas.

[hwuan]

La culpa que la cosa no funcione es de Navas.

Estoy contigo, de la Navas de Tolosa, si no hubiésemos perdido esa batalla quizás aun fuésemos árabes y haríamos mejor papel en la Liga de Marruecos que en la triste liga española.

[alfon]

Ya estamos otra vez volviendo a la dinamica de juego de años anteriores.

Un equipo que siempre encaja GOL, en los ultimos partidos encajamos  minimo 2 goles, lo que nos supone que para ganar haya que marcar minimo 3 goles.
Un equipo donde solo un jugador tiene Gol, como es Negredo.
Un equipo con un solo asistente, como es Navas.
Un equipo sin posecion de balon que en el momento que el partido se complica desaparece el medio campo.
Un entrenador interino que sabe perfectamente que mas temprano que tarde va a ir al paro.'

En definitiva la misma pelicula que henos visto en temporadas anteriores y que de momento, los partidos que estamos ganando en casa, son los que nos hacen tener posibilidades de estar en la lucha por Europa, pero que en cualquier momento vendra esa derrota inesperada como local, y a partir de hay todo se vendra abajo.

Pues un mes después ya llegó esa derrota esperada, ahora a buscar a otra marioneta

[masala]

Estoy contigo, de la Navas de Tolosa, si no hubiésemos perdido esa batalla quizás aun fuésemos árabes y haríamos mejor papel en la Liga de Marruecos que en la triste liga española.

Pues lo digo en serio.

Y todos los entrenadores, uno tras otro, quedan atrapados en la misma red.

Es el crack de este equipo, y su principal argumento ofensivo. Incluso cuando alguno de los inquilinos del banquillo han amagado con tratar de poner sobre el tapete algo distinto, la inercia de nuestro juego y esa eterna capacidad para dar la cara del palaciego nos vuelven a meter en el mismo bucle.

¿Es mal jugador?¿No pone todo lo que tiene?¿Me gustaría verle fuera del Sevilla? No, no, y no. Pero creo que a estas alturas los inquilinos de nuestro banquillo y la propia dirección técnica deberían pensar en cambiar profundamente el guión.

Vamos a ver. Navas, aparte de sus virtudes futbolísticas es un puro producto de la nostalgia. El último rescoldo de aquel equipo de los títulos que sedujo al sevillismo como no se había conseguido en 50 años. ¿Pero cual era el papel de Navas en aquella escuadra? Secundario, absolutamente secundario. El peso lo llevaban los Poulsen, Renato, Alves, y, como no, Kanouté y Luis Fabiano.

Ni por goles ni por asistencias resultaba determinante para el juego del equipo. Es la decadencia de algunos de esos futbolistas, la salida de otros, y la progresiva pérdida de calidad y potencial en el plantel la que le convierte en imprescindible. Es un gran futbolista. Enorme. ¿Pero tanto como para determinar juego y sistema o acaparar la mayoría de la producción ofensiva del equipo?

Pues creo que ese es el error. El "plan Navas" está ya más visto que el TBO. La mayoría de los equipos han aprendido a taparse de "su jugada". Y cada vez le cuesta más encontrar el hueco/tiempo suficiente para ejecutarla de manera que ofrezca resultados. Y el resultado apetecido no es que se meta una y otra vez el balón al área, sino que llegue en ventaja a un compañero en posición de remate. Y la mayoría de las ocasiones no lo consigue. LLeva "metidos al area" más de 100 balones esta temporada (más los que se quedan por el camino), para conseguir asistir tan solo en una ocasión.

¿Que los delanteros son malos? Pues supongo que algo tendrá que ver. ¿Que sus centros son imprecisos? Pues también. Pero voy a ir más allá. Lo peor de este dato es que Navas se juega él solito un porcentaje enorme de las jugadas ofensivas del equipo con unos resultados paupérrimos. Y eso es lo que importa, porque por las razones que sean (y si os apetece, también estoy dispuesto a analizarlas) este juego no es efectivo. Aunque los números absolutos siempre brillen y acabe la temporada con más de 10 asistencias, la realidad es que la productividad resulta ridícula.

¿No debería buscar el Sevilla otro referente?¿No tendría que apostar por otras formas de juego? Y claro, ahora podemos decir que esto sucede porque es el único que está siempre dispuesto a dar la cara. Y es verdad. O que pocas alternativas hay para liderar nuestra ofensiva. Y tampoco os puedo quitar la razón. Pero creo que estaremos de acuerdo en que esto no puede seguir así. Navas es un gran jugador, pero no es tan bueno o tan completo como tener semejante influencia en el juego. Y es hora de cambiar este previsible sistema y buscar alternativas tanto en el mercado como en los planteamientos.

Pasan los entrenadores y traen "nuevas ideas" en su libreta. Pero al final, con mayor o menor disimulo, acaban cayendo en ese Sevilla de extremos abiertos que lo condiciona todo. Y resulta que esos argumentos ofensivos no ofrecen los resultados apetecidos, mientras provocan que la pareja de medios tenga que ser diseñada netamente para la resta (tapar los huecos que ese juego genera), que los tres cuartos de campo siempre estén vacíos, que el delantero aparezca como una isla en medio de la nada, o que el equipo se parta en medio de conducciones vertiginosas, incapacidad para jugar por dentro, centros a destiempo, y jugadas sin remate que propician contras que nos pillan descolocados y en bragas.

Le sumáis la falta de plan por parte del inepto, las carencias de una plantilla descompensada y mal diseñada, la cobardía de Míchel, y un ambiente general enrarecido y "despistado", y obtendréis las razones por las que estamos como estamos en este momento.

[jimenez]

Que pieza está adaptando Míchel a su esquema?

Al menos en lo que yo creo entender que pretende Michel con su esquema, tiene a Navas desubicado: se supone que juega con dos mediapuntas que tienden a meterse por dentro. Navas revienta ese concepto, pero a ver cómo lo quitas.

Reyes sí sería idóneo para ese puesto(por la derecha), pero al estar Jesús lo pone en la izquierda. Otro desplazado. Otro metido con calzador.

El sistema requiere un delantero que no tiene. Un delantero que baje a recibir y que se desgaste a fondo. Negredo cumple lo primero en parte, y en lo segundo es calamitoso. Babá es babá.

El sistema también requiere de mediocentros completos (no especializados). Centrocampistas de presión y a la vez que no teman pedirla y abrir rápido para un compañero, si es posible desmarcándose al mismo tiempo.

Yo entiendo que las piezas que tiene no son ideales para lo que quiere.

[Chumbaispil]

Al menos en lo que yo creo entender que pretende Michel con su esquema, tiene a Navas desubicado: se supone que juega con dos mediapuntas que tienden a meterse por dentro. Navas revienta ese concepto, pero a ver cómo lo quitas.

Reyes sí sería idóneo para ese puesto(por la derecha), pero al estar Jesús lo pone en la izquierda. Otro desplazado. Otro metido con calzador.

El sistema requiere un delantero que no tiene. Un delantero que baje a recibir y que se desgaste a fondo. Negredo cumple lo primero en parte, y en lo segundo es calamitoso. Babá es babá.

El sistema también requiere de mediocentros completos (no especializados). Centrocampistas de presión y a la vez que no teman pedirla y abrir rápido para un compañero, si es posible desmarcándose al mismo tiempo.

Yo entiendo que las piezas que tiene no son ideales para lo que quiere.

Si nos vamos al Getafe que Míchel metió en UEFA el esquema era el mismo. En las semis de copa en las que no pudieron perfectamente eliminar, y en las que el Getafe funcionaba de cine, su once era:

Ustari; Cortés, Cata, Mario, Mané; Celestini, Boateng; Manu, Parejo, Pedro León; Soldado.

Donde está la diferencia?

En los mediocentros? Tiene 7 donde elegir. Ninguno vale?

Lo demás es calcado. Navas y Pedro León son muy parecidos. Más técnico uno, más presente otro.

No sé, no veo que haya ningún jugador fuera de su sitio.