[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[Omanuloso]

Lo siento, amigo, pero sigo sin entenderte.

El Sevilla parece que con Marce, el sistema es innegociable (asi lo dice el), si lo pones en lugar de Perotti, jugara de extremo lo mismo que Perotti.

Perdona mi insistencia, pero es que no le veo otro sitio.

Digo yo que antes de decir eso, podrías leerte lo que he puesto, y por qué lo he puesto.

He puesto lo que yo haría, pero al final creo que dejo muy clarito que Marcelino tiene pinta de ser don erre que erre con su sistema.

[angel diaz]

Lleva varios días rondándome una pregunta

¿Para qué cohones compramos a Rakitic y luego a Trochoswky si parece que para Marce son incompatibles? 

Te haces esa pregunta porque estas todavía borracho cuqui ¿ cuando compramos a los dos y donde estaba Marce en ese tiempo ?

[angel diaz]

Marce no se, pero Monchi parece que anda por el Limbo 

Deben ser dos de nuestros mejores espadas y debería ser obligatorio que coincidiesen en el campo, pero parece que Marcerolo no se ha enterado aún

Y yo nunca me emborracho 

Entonces es peor de lo que yo creía atontao

Gracias por invitarme a tu caseta, arrieritos somos

[Chumbaispil]

Sin intensidad, importa un autentico pénix nuestro sistema de juego.

[Omanuloso]

Te haces esa pregunta porque estas todavía borracho cuqui ¿ cuando compramos a los dos y donde estaba Marce en ese tiempo ?

La pregunta seguiría siendo la misma, pero al revés.

¿Para que traemos a un entrenador al que no le valen los jugadores que tenemos?

Creo que Manu del Moral también fué anterior a Marcelino.

[Chumbaispil]

La pregunta seguiría siendo la misma, pero al revés.

¿Para que traemos a un entrenador al que no le valen los jugadores que tenemos?

Creo que Manu del Moral también fué anterior a Marcelino.

Todos son anteriores menos Spahic.

A mí la unica pregunta que se me ocurre es que si vamos a jugar con 2 extremos, por qué se queda la plantilla con sólo 2 extremos (Perotti y Navas)?

La salida de Capel sí se produce con Marcelino ya fichado.

O una de dos, o no vamos a jugar siempre con 2 extremos o Marce decidió pegarse un tiro en la cuca.

Y yo me quedo con lo primero.

[Zarok_]

La pregunta seguiría siendo la misma, pero al revés.

¿Para que traemos a un entrenador al que no le valen los jugadores que tenemos?

Creo que Manu del Moral también fué anterior a Marcelino.

Quizá el que no valga, es el entrenador..... y te comento el por qué de la reflexión.

Cierto es que Marcelino tiene un esquema muy definido, y para dicho esquema, no tiene los jugadores más idóneos, CIERTO.....

...... pero es igual de CIERTO, que para otros diseños o disposición de jugadores, tiene plantilla para hacer auténticas maravillas. Con ciertas carencias en alguna demarcación, vale, lo acepto, pero en líneas generales, muy superior a 15 equipos de primera división, y con eso, debe (no puede, sino debe) hacer cosas importantes en Liga en este presente año.

Todo lo que no sea (como mínimo) la CUARTA PLAZA con estos mimbres que dispone, sería un rotundo y total FRACASO, y yo, sería el primero en pedir su cese en cuanto concluya la campaña.

Creo, y esta opinión es muy particular, que Marcelino se enfrenta a su gran reto, SU PROPIA EVOLUCIÓN COMO TÉCNICO, y para ello, debe romper y flexibilizar su concepto táctico al máximo; si tiene jugadores para un 4-3-3-, que reinvente su fútbol.... si con un 4-4-2 no le llega, que rediseñe un 4-5-1 para potenciar la línea de mediapunta, LO QUE SEA, pero ha de reinventarse, y éste es el momento.

Yo confío en él, ES TRABAJADOR COMO EL QUE MÁS, EXIGENTE, TIENE LAS IDEAS CLARÍSIMAS, Y APUESTA POR UN FÚTBOL DIRECTO Y DINÁMICO..... pero eso aquí, no es suficiente.... REINVENTARSE O MORIR....... no le queda otra.....

[Zarok_]

Todos son anteriores menos Spahic.

A mí la unica pregunta que se me ocurre es que si vamos a jugar con 2 extremos, por qué se queda la plantilla con sólo 2 extremos (Perotti y Navas)?

La salida de Capel sí se produce con Marcelino ya fichado.

O una de dos, o no vamos a jugar siempre con 2 extremos o Marce decidió pegarse un tiro en la cuca.

Y yo me quedo con lo primero.

O no tuvo más cojones que tragar con esa operación...........

oye!, que los 4,5 kilos de Manu del Moral hay que pagarlos!!

[alejandro cadenas]

Digo yo que antes de decir eso, podrías leerte lo que he puesto, y por qué lo he puesto.

He puesto lo que yo haría, pero al final creo que dejo muy clarito que Marcelino tiene pinta de ser don erre que erre con su sistema.

Pues leer, me lo he leido, y lo he vuelto a releer y no veo ningun cambio de sistema, solo leo que quitarias a Perotti y pondrias a Manu, eso sí, parece que de extremo, NO. Y de ahí mi pregunta y curiosidad.

Pero bueno, tal vez sea culpa mia, el no saber interpretar donde va a jugar Manu del Moral.

[Chumbaispil]

O no tuvo más cojones que tragar con esa operación...........

oye!, que los 4,5 kilos de Manu del Moral hay que pagarlos!!

Ahora van a Manu?. Hace un mes eran para Gio. Hace una semana para compensar la eliminación.

Capel sale porque Marce se apaña con Armenteros, variante menos pegada a banda, Trochowski, aún menos, o Manu del Moral.

Luego es cuestión de tiempo ver estas variantes.

[Zarok_]

Pues leer, me lo he leido, y lo he vuelto a releer y no veo ningun cambio de sistema, solo leo que quitarias a Perotti y pondrias a Manu, eso sí, parece que de extremo, NO. Y de ahí mi pregunta y curiosidad.

Pero bueno, tal vez sea culpa mia, el no saber interpretar donde va a jugar Manu del Moral.

Desconozco por dónde iba OManuloso, pero sí tengo claro que un extremo zurdo, no juega a lo mismo si hablamos de un 4-4-2 o un 4-3-3 por poner un ejemplo.

Si partes desde la línea de mediocampo, no todos sirven por falta de resistencia.....

Manu del Moral tiene un físico explosivo, de velocidad en pocos metros (tampoco es que sea un Guepardo, pero vamos, el tío tiene buen arranque), pero si lo pones a recorrer la banda a lo "Jesús Navas".... le pierdes todo el gas a los 60 minutos... y su fútbol no es mínimamente aceptable.

Luego, como segunda punta, no ha hecho hasta hoy absoluutamente nada....... bien es cierto que detrás juega con -1, llamado "Piort Trochowski", y eso, tampoco ayuda a engarzar jugadas para aalguien, que no tiene oficio de mediapunta.....

El tema es largo y daría para horas y horas de charla y debate.

[sHuMaRy69]

Ahora van a Manu?. Hace un mes eran para Gio. Hace una semana para compensar la eliminación.

Capel sale porque Marce se apaña con Armenteros, variante menos pegada a banda, Trochowski, aún menos, o Manu del Moral.

Luego es cuestión de tiempo ver estas variantes.

Pues este fin de semana ha tenido una ocasión de oro para utilizar esas variantes y sigue sin hacerlo. Igual está esperando a darle ventaja a los rivales y no hacer la liga más aburrida aún.

[Zarok_]

Ahora van a Manu?. Hace un mes eran para Gio. Hace una semana para compensar la eliminación.

Capel sale porque Marce se apaña con Armenteros, variante menos pegada a banda, Trochowski, aún menos, o Manu del Moral.

Luego es cuestión de tiempo ver estas variantes.

Te hablo de pasta......

El año pasado se jugó contanto con el kilito arriba kilito abajo de Borja Valero, JUGUETEANDO Y MAREANDO CON EL FICHAJE MÁS VITAL QUE NECESITÁBAMOS....

¿Por qué?..... porque se habían malgastados 5 kilos en quien iba a ser a priori, el SUPLENTE de Didier Zokora. (hablo de Guarente).

Si te gastas 4,5 kilos en alguien que por banda izquierda no tiene sitio (si te quedas con Perotti y Capel, o incluso Armenteros), y que en la mediapunta, tienes desde Kanouté, hasta Luis Alberto, pasando por la opción de Piort Trochowski......  pues ya estás condenando casi 5 millones de €, que te podrían ser muy útiles en otras demarcaciones......

Y a día de hoy, Manu del Moral (jugador que para nada me desagrada, ojo!), NO HA DEMOSTRADO SER TITULAR EN NINGUNA ZONA DEL TERRENO DE JUEGO..... y nos ha costado como un TITULAR INDISCUTIBLE....

.... al igual que Alexis Ruano (que nos costó 5 millones de € hace un año), que casualmente, comparte el mismo representante, GARCÍA QUILÓN....

[Omanuloso]

Pues leer, me lo he leido, y lo he vuelto a releer y no veo ningun cambio de sistema, solo leo que quitarias a Perotti y pondrias a Manu, eso sí, parece que de extremo, NO. Y de ahí mi pregunta y curiosidad.

Pero bueno, tal vez sea culpa mia, el no saber interpretar donde va a jugar Manu del Moral.

Bueno, si en lo que he puesto ves un 4 4 2 como el que usa Marcelino, por mi parte se acabó la discución.

[hwuan]

Si un entrenador no tiene personalidad no puede insuflársela a su equipo. Marcelino ha tragado como el pasado año tragó Goyolo y pagará las consecuencias.

Este SFC no tiene identidad, no sabe a lo que juega y está temeroso de erigirse en el dominador de los encuentros, contra el Málaga sonó la flauta de dos tempraneros goles y aun así nos convertimos en meras comparsas ante un Jeque-Malaga que tampoco impresionó y que pudo empatarnos por la falta de identidad de nuestro equipo.

Preveo una temporadita cruda, de esas de "otro año igual".

[Omanuloso]

Creo, y esta opinión es muy particular, que Marcelino se enfrenta a su gran reto, SU PROPIA EVOLUCIÓN COMO TÉCNICO, y para ello, debe romper y flexibilizar su concepto táctico al máximo; si tiene jugadores para un 4-3-3-, que reinvente su fútbol.... si con un 4-4-2 no le llega, que rediseñe un 4-5-1 para potenciar la línea de mediapunta, LO QUE SEA, pero ha de reinventarse, y éste es el momento.

Yo confío en él, ES TRABAJADOR COMO EL QUE MÁS, EXIGENTE, TIENE LAS IDEAS CLARÍSIMAS, Y APUESTA POR UN FÚTBOL DIRECTO Y DINÁMICO..... pero eso aquí, no es suficiente.... REINVENTARSE O MORIR....... no le queda otra.....

Completamente de acuerdo. Su plan A no funciona, y si lo llega a hacer, será a costa de desperdiciar lo que puedan aportar ciertos futbolistas.

Si es buen entrenador intentará crear otra cosa, sino, pues a aguantar otro año de transición.

[Chumbaispil]

Pues este fin de semana ha tenido una ocasión de oro para utilizar esas variantes y sigue sin hacerlo. Igual está esperando a darle ventaja a los rivales y no hacer la liga más aburrida aún.

Puede ser. Yo no digo que no. Digo que se van a ver y es cuestión de tiempo.

Cuando?. Pues no lo se. Creo que Marcelino quiere ver que el equipo asimile otras cosas antes de cambiar de sistema. Cohesión, presión, juego de conjunto, apoyos, ayudas. Y para ello cree importante utilizar el sistema que el equipo tiene más asimilado.

Que, ojo, esto es una paja mental mía. Lo mismo es un loco que se enrroca en lo que hay y no sale.

El tiempo dará y quitará razones.

[Zarok_]

Si un entrenador no tiene personalidad no puede insuflársela a su equipo. Marcelino ha tragado como el pasado año tragó Goyolo y pagará las consecuencias.

Este SFC no tiene identidad, no sabe a lo que juega y está temeroso de erigirse en el dominador de los encuentros, contra el Málaga sonó la flauta de dos tempraneros goles y aun así nos convertimos en meras comparsas ante un Jeque-Malaga que tampoco impresionó y que pudo empatarnos por la falta de identidad de nuestro equipo.

Preveo una temporadita cruda, de esas de "otro año igual".

No termino de verlo (a día de hoy) tal y como tú propones exactamente....

¿Tragar?.... creo que la compensación entre lo que ha "permitido" y aquello por lo que ha "obligado" a cumplir, sale positiva a favor de Marcelino (al menos, es lo que yo percibo).

El tema (insisto mucho en esto) de las contrataciones, viene condcionada en esos 4,5 kilos en Manu del Moral, ¿por qué?, porque se gasta medio presupuesto para fichajes, en alguien que no llega con cartel de TITULAR (o al menos, todavía no lo ha reclamado como suyo), y por ahí, se puede mostrar cierta indulgencia hacia Marcelino por esto último.

En cuanto a salidas, creo que la nota es bastante alta (al menos en número y rémoras, no tanto así como ventas por una ínfima cuantía a mi modo de ver).

Por lo demás, persisto (y me agarro) en que Marcelino parte con la desventaja de no haber visto Y SUFRIDO al Sevilla de estos últimos años..... creo que ni él sabe hasta qué punto puede jugar Rakitic. Tanto es así, que en cuanto lo "disfrute" un par de encuentros más, verá que es tal la diferencia entre Trocho y el "Rubio", que no tendrá más collons que cambiar y reinventar su visión de este Sevilla que él trataba de perfilar de inicio.

Con la defensa, y los mimbres empleados, también va con retraso, con muchísimo retraso y...... qué quieres que te diga.... él mism afirmó tras el partido, que "no era consciente de lo que le había pasado al equipo", y esa no consciencia (a mi modo de ver) viene derivado de una serie de aspectos que chocan frontalmente con la que hasta el día de hoy, es su visión futbolística.

REINVERTARSE O MORIR........

Marcelino tiene en su mano ascender de categoría y convertirse en un técnico de primera..... o quedarse en un catetillo con aspiraciones imposibles. En su mano está.

[Zarok_]

Puede ser. Yo no digo que no. Digo que se van a ver y es cuestión de tiempo.

Cuando?. Pues no lo se. Creo que Marcelino quiere ver que el equipo asimile otras cosas antes de cambiar de sistema. Cohesión, presión, juego de conjunto, apoyos, ayudas. Y para ello cree importante utilizar el sistema que el equipo tiene más asimilado.

Que, ojo, esto es una paja mental mía. Lo mismo es un loco que se enrroca en lo que hay y no sale.

El tiempo dará y quitará razones.

Yo voy en tu vía por una única cosa.... Marcelino es joven, muy joven..... y tiene unas ganas de seguir creciendo (él mismo lo ha dicho) TREMENDAS!!.....

¿Qué significa esto?, que ha dado un paso que hasta hoy no lo había dado en su vida, UN EQUIPO GRANDE COMO ES EL SEVILLA F.C.

Mayores exigencias a todos los niveles, y él, asume que quiere crecer con el Sevilla, pero para ello, ha de aprender a palos, como se dice vulgarmente.

Si Marcelino hubiese estado sentado en la grada del Ramón Sánchez Pizjuán al igual que nosotros estos 3 últimos años, nos hubiésemos meado en el Hannover, pero no es así.... él viene con una filosofía, y desconoce hasta qué punto pueden llegar ciertos jugaedores, y sobre qué demarcaciones incidir (o no incidir) sobre ellos.....

Marcelino se fue con cara de tonto y preguntándose qué coño había pasado para no dominar el partido tras la expulsión del portero amarillo..... y a partir de aquí, y sumado al gambazo del Hannover, está pensando y dándole vueltas para ver qué coño ha de cambiar..... y en esas estamos.....

Mi confianza a día de hoy en Marcelino es muy alta, entre otras cosas, porque él es joven y viene con ganas de aprender........

..... en quien jamás podría confiar, es en aquel que ya viene de vuelta y con la lección aprendida, véase el caso de Goyo Manzano..... por poner un reciente y claro ejemplo.....

Veremos.....

[jmpn]

Marcelino ha tragado y el equipo está incompleto, atrás y delante. Esto es un punto muy negativo para él, porque aquí comienza a perder la manija de las operaciones.
Durante la pretemporada, Marce, sólo ha trabajado el 4-4-2. Para mí esto es muy extraño e incomprensible. Porque habrá momentos en los que sí puede valer jugar con un 4-4-2, pero habrá otros en los que no y se tendría que haber trabajado otro u otros sistemas.
También durante la pretemporada se trabajó un tipo de juego: presión adelanteada, buscar el robo de balón para salir rápido por banda y buscar el área rival. Esto ha desaparecido por completo, pero de raíz. Creo que es un contrasentido: trabajar una cosa durante un mes y luego variar.
Luego, llega la competición oficial y realiza una serie de alineaciones incomprensibles, las cuales nos han costado la eliminación de Europa. Aquí no tengo ningún tipo de dudas, además creo que él tampoco, porque lo de Fazio de medio-centro, Armenteros de extremo zurdo y lo de Palop.. En fin..
Está claro que el equipo está carente de movilidad, pero es que lo primero que le tiene que dar al equipo es una identidad y que funcione como un verdadero equipo: que vayan todos a una sabiendo lo que tienen que hacer en cada momento, sabiendo a qué jugar. Esto no se vé por ningún sitio, salvo 20 minutos el sábado y algunos minutos contra el Málaga.