[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[masala]

Por encima del sistema, este equipo necesita intensidad.

Y la cosa es bien sencilla: o corres y muerdes hasta que tengas calambres, o mamas banquillo. Te llames Navas, Medel, Negredo o Maradona...

No sé cómo serán los entrenamientos. Pero me extrañaría que Marcelino pidiera en ellos la intensidad necesaria, los jugadores la ofrecieran, y después en los partidos se vea otra cosa tan distinta.

A mí me parece que todos saben correr. Todos pueden meter la pierna, ir al choque, dar trompazos y pelear los balones de verdad. Al equipo le falta tensión, punch, amor propio, instinto asesino y mala hostia.

La obligación del follavacas es exigir estos mínimos y mandar a la grada a quién no se los de. Después tocará colocar al personal de tal manera que esos esfuerzos se vean recompensados. Ahí ya comenzamos a hablar de sistema y de táctica, de coordinación de movimientos, de ocupar los espacios racionalmente, y de echar la raya en un lugar o en otro.

La sensación que damos es como si hubiéramos echado al entrenador la semana pasada y uno nuevo hubiera aterrizado sin saber bien lo que tiene, lo que ha de demandarle, ni cómo posicionarlo sobre el césped para que parezca un equipo de élite. Así se ve una desidia propia de un vestuario roto, enquistado y acomodado. Algo incomprensible tras la limpia realizada, las seis incorporaciones efectuadas en el último año, y las ganas que se deben presuponer a los chavales que se han sumado al grupo.

No alcanzo a comprender lo que está pasando. O se cachondean de Marcelino, o han perdido prematuramente la fe en sus ideas, o realmente los vicios están enquistados y es necesaria una revolución mucho más profunda que los timidísimos cambios que ha propuesto hasta ahora.

[angel diaz]

Por encima del sistema, este equipo necesita intensidad.

Y la cosa es bien sencilla: o corres y muerdes hasta que tengas calambres, o mamas banquillo. Te llames Navas, Medel, Negredo o Maradona...

No sé cómo serán los entrenamientos. Pero me extrañaría que Marcelino pidiera en ellos la intensidad necesaria, los jugadores la ofrecieran, y después en los partidos se vea otra cosa tan distinta.

A mí me parece que todos saben correr. Todos pueden meter la pierna, ir al choque, dar trompazos y pelear los balones de verdad. Al equipo le falta tensión, punch, amor propio, instinto asesino y mala hostia.

La obligación del follavacas es exigir estos mínimos y mandar a la grada a quién no se los de. Después tocará colocar al personal de tal manera que esos esfuerzos se vean recompensados. Ahí ya comenzamos a hablar de sistema y de táctica, de coordinación de movimientos, de ocupar los espacios racionalmente, y de echar la raya en un lugar o en otro.

La sensación que damos es como si hubiéramos echado al entrenador la semana pasada y uno nuevo hubiera aterrizado sin saber bien lo que tiene, lo que ha de demandarle, ni cómo posicionarlo sobre el césped para que parezca un equipo de élite. Así se ve una desidia propia de un vestuario roto, enquistado y acomodado. Algo incomprensible tras la limpia realizada, las seis incorporaciones efectuadas en el último año, y las ganas que se deben presuponer a los chavales que se han sumado al grupo.

No alcanzo a comprender lo que está pasando. O se cachondean de Marcelino, o han perdido prematuramente la fe en sus ideas, o realmente los vicios están enquistados y es necesaria una revolución mucho más profunda que los timidísimos cambios que ha propuesto hasta ahora.

Ahora si estoy de acuerdo contigo y no cuando hablas como un neófito ilustrado, y sobre todo con esto

[jmpn]

Por encima del sistema, este equipo necesita intensidad.

Y la cosa es bien sencilla: o corres y muerdes hasta que tengas calambres, o mamas banquillo. Te llames Navas, Medel, Negredo o Maradona...

No sé cómo serán los entrenamientos. Pero me extrañaría que Marcelino pidiera en ellos la intensidad necesaria, los jugadores la ofrecieran, y después en los partidos se vea otra cosa tan distinta.

A mí me parece que todos saben correr. Todos pueden meter la pierna, ir al choque, dar trompazos y pelear los balones de verdad. Al equipo le falta tensión, punch, amor propio, instinto asesino y mala hostia.

La obligación del follavacas es exigir estos mínimos y mandar a la grada a quién no se los de. Después tocará colocar al personal de tal manera que esos esfuerzos se vean recompensados. Ahí ya comenzamos a hablar de sistema y de táctica, de coordinación de movimientos, de ocupar los espacios racionalmente, y de echar la raya en un lugar o en otro.

La sensación que damos es como si hubiéramos echado al entrenador la semana pasada y uno nuevo hubiera aterrizado sin saber bien lo que tiene, lo que ha de demandarle, ni cómo posicionarlo sobre el césped para que parezca un equipo de élite. Así se ve una desidia propia de un vestuario roto, enquistado y acomodado. Algo incomprensible tras la limpia realizada, las seis incorporaciones efectuadas en el último año, y las ganas que se deben presuponer a los chavales que se han sumado al grupo.

No alcanzo a comprender lo que está pasando. O se cachondean de Marcelino, o han perdido prematuramente la fe en sus ideas, o realmente los vicios están enquistados y es necesaria una revolución mucho más profunda que los timidísimos cambios que ha propuesto hasta ahora.

+1

Al fútbol hay que echarle huevos y meterle presión al rival. Si el rival tiene mejor actitud normalmente te va a ganar (hablo de equipos de 1ª, obviamente).
Esto es lo primero que hay que trabajar y el jugador que no quiera, pueda o le dé la gana hacerlo pues al banquillo o a la grada. No hay más.

Lo que no se puede consentir es la indolencia que ya nos ha costado esta temporada 5 goles: 3 en una eliminatoria que se ha perdido y 2 el sábado pasado que casi nos cuesta una derrota.

Pero vamos.., que ya lleva 3 meses aquí en el Sevilla y yo creo que estas bases tendrían que haber estado perfectamente asentadas ya. Pero nada de nada..

Solucione usted esto y luego dote al equipo de una identidad: una forma de jugar y de hacer las cosas. Porque de momento, parece que mimbres sí hay pero en conjunto bajamos muchísimo.

[JAVIOUHYEAH]

Por encima del sistema, este equipo necesita intensidad.

No alcanzo a comprender lo que está pasando. O se cachondean de Marcelino, o han perdido prematuramente la fe en sus ideas, o realmente los vicios están enquistados y es necesaria una revolución mucho más profunda que los timidísimos cambios que ha propuesto hasta ahora.

Totalmente de acuerdo.

Respecto a la explicación, yo quiero creer que aún es muy pronto para ver la mano del técnico y cambiar una serie de vicios que están profundamente instalados, no ya sólo en el Sevilla, sino en todos los equipos españoles que no sean Madrid y Barca. Equipo que se pone por delante, se pone a especular.

Los primeros 25 minutos en El Madrigal fueron de manual, con un equipo bien plantado, interpretando el juego a la perfección. Nos pusimos por delante y empezó el mamoneo de siempre.

Yo soy mucho más optimista que el resto. Me gustan muchas cosas de las que estoy viendo y, siendo conscientes de que el equipo está aún lejos de su mejor momento, estamos con una puntuación en la clasificación más que aceptable.

Pienso que la cosa se está exagerando por la eliminación ante los alemanes, pero no estamos tan mal como reina en el ambiente. Mi único miedo es que aparezcan lesiones en algunos jugadores que se me antojan imprescindibles, porque en esos puestos, la diferencia entre futbolistas es abismal.

[masala]

Totalmente de acuerdo.

Respecto a la explicación, yo quiero creer que aún es muy pronto para ver la mano del técnico y cambiar una serie de vicios que están profundamente instalados, no ya sólo en el Sevilla, sino en todos los equipos españoles que no sean Madrid y Barca. Equipo que se pone por delante, se pone a especular.

Los primeros 25 minutos en El Madrigal fueron de manual, con un equipo bien plantado, interpretando el juego a la perfección. Nos pusimos por delante y empezó el mamoneo de siempre.

Yo soy mucho más optimista que el resto. Me gustan muchas cosas de las que estoy viendo y, siendo conscientes de que el equipo está aún lejos de su mejor momento, estamos con una puntuación en la clasificación más que aceptable.

Pienso que la cosa se está exagerando por la eliminación ante los alemanes, pero no estamos tan mal como reina en el ambiente. Mi único miedo es que aparezcan lesiones en algunos jugadores que se me antojan imprescindibles, porque en esos puestos, la diferencia entre futbolistas es abismal.

Pues yo creo que "la mano del técnico", después de tres meses de trabajo, debería verse ya.

Otra cosa son los resultados que esa mano pudiera proporcionar a estas alturas.

Pero es que estamos en un plano completamente opuesto. Los resultados (ligueros) son más que aceptables, pero aquí no ha cambiado nada, ni se ve mano, ni dedo, ni uña del meñique.

Marcelino no ha aportado nada nuevo hasta el momento, solo palabrería, vendeburrismo y brindis al sol. El equipo juega exactamente igual que el año pasado, se utilizan casi los mismos mimbres, y tiene idénticas virtudes y defectos.

Supongo que la única ventaja residirá en que el follavacas cobrará bastante menos que Goyolo.

[luque10]

que se le ven detalles muy buenos al sevillafc? si, pero por muchos sistemas y detalles vistosos que tiene el equipo, si no corren, ni presionan al rival cuando tienen la pelota ... lo mismo de años anteriores y con la misma eficacia de goles el equipo rival

PD y me quejo porque es un partido donde el sevillafc podia haber sacado mas puntos y tenemos unos de los inicios de temporada peores con respecto al potencial del rival

[angel diaz]

Pues yo creo que "la mano del técnico", después de tres meses de trabajo, debería verse ya.

Otra cosa son los resultados que esa mano pudiera proporcionar a estas alturas.

Pero es que estamos en un plano completamente opuesto. Los resultados (ligueros) son más que aceptables, pero aquí no ha cambiado nada, ni se ve mano, ni dedo, ni uña del meñique.

Marcelino no ha aportado nada nuevo hasta el momento, solo palabrería, vendeburrismo y brindis al sol. El equipo juega exactamente igual que el año pasado, se utilizan casi los mismos mimbres, y tiene idénticas virtudes y defectos.

Supongo que la única ventaja residirá en que el follavacas cobrará bastante menos que Goyolo.

No me toques los cojones masala, cualquiera que vaya a los entrenamientos te dirá si han cambiado los mismos o no desde la etapa MJ a esta. No tienen nada que ver en intensidad y participacion del entrenador en los mismo, corrigiendo continuamente, animando y exigiendo, etc. Los resultados ya los veremos cuando pase un tiempo prudencial. En eso han dado un giro de 180º comparado con los anteriores, y eso puede que lo esten acusando algunos jugadores

[Jose Luis Bueno]

Se ve que el sábado se mosqueó, culpó del segundo gol a un jugador por romper el fuera de juego y obligó a la plantilla a entrenar el domingo cuando era día de descanso.

Me pregunto si se habrá enfadado consigo mismo o le dará vergüenza ver como tú con 11 cambias solo piezas y Garrido con 10 mete a un delantero por un defensa.

[hwuan]

Si no va a contar con Fazio como central, la línea defensiva debe ser la conformada por Coke, Cáceres, Spahic y Fernando Navarro. Es lo que hay, no hay más y si lo hay es mejor que no lo haya.

[luque10]

Si no va a contar con Fazio como central, la línea defensiva debe ser la conformada por Coke, Cáceres, Spahic y Fernando Navarro. Es lo que hay, no hay más y si lo hay es mejor que no lo haya.

a mi me gustan esos cuatros pero coke deja muchos huecos

[masala]

No me toques los cojones masala, cualquiera que vaya a los entrenamientos te dirá si han cambiado los mismos o no desde la etapa MJ a esta. No tienen nada que ver en intensidad y participacion del entrenador en los mismo, corrigiendo continuamente, animando y exigiendo, etc. Los resultados ya los veremos cuando pase un tiempo prudencial. En eso han dado un giro de 180º comparado con los anteriores, y eso puede que lo esten acusando algunos jugadores

Ya he dicho que no he podido ver ningún entrenamiento del Sevilla. Pero vamos, que a mí me da igual que Marcelino hable, grite, cante o se ponga bailar. Lo importante es lo que exija a los jugadores y la manera de exigirles no es a voces o gesticulando mucho o poco.

Simplemente es dejarlo claro: "o me das lo que te pido, o vas a la grada". Aunque suponga poner a un chaval. Y eso sí, aplicandolo a todos, sin divos, favoritos o imprescindibles. Así es como un entrenador se da a respetar por la estrella y por el último canterano.

Te voy a decir una cosa, Angel,  siempre escuché aquello de "se juega como se entrena", y visto lo del sábado pasado cualquiera certificaría lo que tu nos estás contando. Por los cojones...

Y es que mientras algunos se vean con el puesto seguro...

[Legendario]

Si no va a contar con Fazio como central, la línea defensiva debe ser la conformada por Coke, Cáceres, Spahic y Fernando Navarro. Es lo que hay, no hay más y si lo hay es mejor que no lo haya.

E basta.

[Cisne negro]

¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?.

Si tengo una plantilla con X características, ¿Adapto mi sistema de juego a la plantilla o al revés?.

Si tengo un todoterreno, ¿Escojo carreteras secundarias o pago el peaje de la autopista?

Si tengo en la plantilla a Campaña, Rakitik, Trochowsky, Medel, Guarente y Salva ¿Juego sólo con 2 centrocampistas?

Si Medel anda un poco tocado y la recuperación de Guarente todavía es una incógnita ¿Tengo suficiente confianza en Salva o espero a que lo ponga otro entrenador?

[hwuan]

¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?.

Si tengo una plantilla con X características, ¿Adapto mi sistema de juego a la plantilla o al revés?.

Si tengo un todoterreno, ¿Escojo carreteras secundarias o pago el peaje de la autopista?

Si tengo en la plantilla a Campaña, Rakitik, Trochowsky, Medel, Guarente y Salva ¿Juego sólo con 2 centrocampistas?

Si Medel anda un poco tocado y la recuperación de Guarente todavía es una incógnita ¿Tengo suficiente confianza en Salva o espero a que lo ponga otro entrenador?

Si llego a un club y me encuentro a Fazio, Escude, Alexis, Caceres, Coke, Spahic, Luna y Navarro ¿Que hago? ¿Me cago en las castas de Monchi o le pido el fichajes de Dos Santos?

¡Bah! Plantilla cortita con sifón, cogidita con alfileres y entrenador tragón ¿Que hago? ¿Debato sobre nuestra sistema de juego o me dedico a tomarme la temporada a broma? Lo tengo claro, bastante jodida está la vida como para perder el humor.

[betikk]

Hasta ahora.
Nadie saca la pelota jugada.
Los centrales no se ofrecen para que Varas saque en corto. En cuanto presionan los delanteros del otro equipo, patadon hacia arriba y a echar la pelota a suertes
Para que Varas pueda sacar el balón en corto es necesario lo siguiente :
Dos laterales pegados a la cal a la altura de medios de nuestro campo.
Dos centrales abiertos a las bandas.
Dos medioscentros escalonados por el centro y viniendo a recibir, para cuando el central le de la pelota, inmediatamente abra al lateral. Justo en ese momento los extremos tienen qu venir a ocupar posición de interior, para poder recibir el pase del lateral y apoyarse en los medios centros que están subiendo inmediatamente.
En ese momento, tanto el lateral como el central que estaban abierto al otro lado, deben cerrar la defensa para que el otro lateral pueda subir por su carril.
Es muy fácil.
Lo hicieron una vez y Navas se quedó solo ante el portero. ¿A que están esperando para repetir?
El futbol es muy fácil. Superioridad en número en la zona que estés jugando y desmarques. El famoso toca y vete o el famoso ofrécete.
Nada de eso veo en el Sevilla.
Y sobre el tan manido "sistema defensivo", decir que no. Que el problema no es el defensa en si sino tener la pelota. Cuanto más tengas a pelota menos ocasiones te crean.
Por eso cuando Rakitic y Medel empezaron en Febrero de este año a jugar conseguimos solucionar en algo el número de goles que nos metían. Desapareció Rakitic y volvió el problema.
Son cosas muy simples de ver y muy difíciles de ejecutar. A veces con tiempo, a veces con la calidad de los jugadores.
Yo creo, en mi opción que el sevilla debería jugar un 4 2 3 1 pero con un extremo puro y otro dependiendo del rival con un mediocentro, mediapunta o delantero. Con Perotti y Navas tal cual juegan hoy "nunca mais".
Ah y se me olvidaba otro topicazo que también funciona. No necesitamos rotar salvo algún que otro miércoles así pues, que siempre jueguen los mejores.

[Cisne negro]

Hasta cuando vamos a seguir soportando un equipo que, cuando es necesario, no consigue mantener el balón en su poder.

Ya está bien de regalar por sistema el balón al contrario. A veces, por pura estrategia interesará que sea así, pero de ahí a que la pérdida de balón y la falta de combinación sea nuestra principal seña de identidad media un abismo.

No me puedo creer que jugadores profesionales de la primera división, que tienen los salarios que tienen, no hayan adquirido técnica suficiente para controlar el balón y pasárselo al compañero. No pido figuras como Xavi, simplemente que sepan controlar el balón y pasarlo rápido al compañero.

A la mínima presión que le hacen al equipo, pérdida de balón, y la mayoría de las veces ni siquiera hace falta presión del contrario.

Así no vamos a ningún lado.

[Zarok_]

Hasta cuando vamos a seguir soportando un equipo que, cuando es necesario, no consigue mantener el balón en su poder.

Ya está bien de regalar por sistema el balón al contrario. A veces, por pura estrategia interesará que sea así, pero de ahí a que la pérdida de balón y la falta de combinación sea nuestra principal seña de identidad media un abismo.

No me puedo creer que jugadores profesionales de la primera división, que tienen los salarios que tienen, no hayan adquirido técnica suficiente para controlar el balón y pasárselo al compañero. No pido figuras como Xavi, simplemente que sepan controlar el balón y pasarlo rápido al compañero.

A la mínima presión que le hacen al equipo, pérdida de balón, y la mayoría de las veces ni siquiera hace falta presión del contrario.

Así no vamos a ningún lado.

Si dispones de un sistema que fractura la cohesión entre lineas, tenemos un problema...

Y un proble táctico (que es solucionable en estos momentos), no técnico (pues disponemos de mimbres MUY POR ENCIMA del valor medio de La LIGA BBVA.

[pakokoSFC1905]

Si dispones de un sistema que fractura la cohesión entre lineas, tenemos un problema...
Y un proble táctico (que es solucionable en estos momentos), no técnico (pues disponemos de mimbres MUY POR ENCIMA del valor medio de La LIGA BBVA.

Es que ese es EL PROBLEMA, en mayúsculas.

El 4-4-2 no es un mal sistema teniendo los mimbres adecuados. Nosotros los hemos tenido y a las pruebas me remito.

El PROBLEMA reside en que, con el Sevilla actual, el 4-4-2 se transforma cuando tenemos el balón en un 4-2-4, con 5 tios por detrás de la pelota y 5 por delante esperándola, dos muy pegados a la banda, 1 a la misma altura que el que la conduce y dos puntas pegados a la defensa enemiga. Un equipo partido en dos, sin nadie que cree juego ni nadie que se asocie.

[Si o Si]

El nombre de este hilo debería ser más bien "Debate sobre nuestro NO SISTEMA de juego"

Este Sevilla no juega a nada, es plano, previsible y aunque digan pitos y flautas, poco solidario...

No jugamos ni a atacar ni a defender; somos cobardes ante un equipo con uno menos desde el minuto 22 y con inferioridad numérica; somos reservones ante un equipo que viene de recibir un 8-0...

Este equipo no es capaz de hacer ni una sola triangulación, se salva por la calidad individual de algunos jugadores; y ya no es exigirle que se ofrezcan al portero para no tener que pegar el pelotazo (hecho que visto lo visto  podría comprometer a nuestros defensas), es que ni si quiera en los saques de banda vienen a ofrecerse!!

A día de hoy sacar de banda es un marrón, porque nadie se ofrece y los que se ofrecen lo hacen de manera muy estática, por norma general, un saque de banda a favor, es sinónimo de balón perdido y casi peor que tenerlo en contra.

A día de hoy, la diferencia con Goyolo, es que aunque con los dos jugabamos rematadamente mal, Manzano era consciente y se mordía la lengua por no decirle a la cara a Monchi la mierda de plantilla que teníamos; y Marce se cree que está rodeado de grandes jugadores.

[hwuan]

Un sistema de juego es efectivo cuando conoces las características de tus jugadores y empleas uno que les vaya bien, y no al revés, cuando lo que haces es tener tú un estilo definido y que tengas a quién tengas en la plantilla pretendes que los jugadores jueguen a ese sistema.

¿Quién no conocía a Marcelino, equipos a los que había entrenado y sistema utilizado en todos y cada uno de ellos? Empiezo a sospechar que Monchi no lo sabía porque no llego a comprender el estilo marcado para los refuerzos de esta temporada.

O es que quizás Bielsa no estuvo tan lejos de firmar...

La gran mentira del fútbol (más conocidos por la definición de entrenadores) tiene por norma, creencia, fé o por ineptitud e incapacidad cada cual su propio estilo. Dentro de esa gran mentira los hay que se instalan y van formando sus planteles a los largo de varias temporadas hasta tener una plantilla integrada por componentes que se adapten a su estilo. Los hay que llegan a una plantilla y por su cabezonería o ignorancia de otros sistemas (más por esto último) no saben gestionar los recursos.

Nosotros tenemos eso, lo último.

Y lo último siempre suele ser lo peor.