LUÍS FABIANO Clemente

[kalamar]

No, lo que está haciendo el forero RFOB, y está en su derecho aunque lo considero un desacierto, es analizar el fútbol con parámetros inequivoca y exclusivamente cuantitativos, cuando es absolutamente innegable que en el deporte hay aspectos cualitativos que también son marcos referenciales para evaluar rendimientos, comportamientos y actuaciones.

Me explico: ¿Sale en la estadística el número de veces que pese a no marcar, L.Fabiano ha sido capaz de coger un balón mirando a Palop y se ha dado la vuelta pese a tener rivales encima que lo atosigaban y ha conseguido que así el fútbol del Sevilla se haga mirando al marco rival? (En esto es, sin duda, el mejor del mundo, repito, mundo).

¿Sale en la estadística el número de veces que L.Fabiano ha corrido en una dirección opuesta a donde él sabía que su compañero llevaría la jugada dejándole así espacios para que la acción ofensiva se desarrolle?.

¿Sale en la estadística el número de ocasiones que necesita L.Fabiano para hacer gol, y el número de ocasiones, a veces a solas con el portero, que desperdicia Negredo antes de hacer gol?.

¿Sale en las estadísticas los partidos en los que Luis Fabiano recibe marcajes casi individuales, restando así un jugador a las acciones defensivas colectivas del equipo rival?

¿Y las ocasiones en las que Luisfa se asocia bien con sus compañeros para enlazar acciones ofensivas que propician ocasiones de gol, salen?.

En el deporte, la estadística puede ocupar, y ocupa, un espacio para su comprensión, análisis y la reorientación de acciones, pero intentar explicarse el deporte, más aún los colectivos, obviando, menospreciando e ignorando los aspectos cualitativos es un error, ya que conduce a hacer análisis excesivamente sesgados.

Un saludo.

Que cierre el webmaster este post.

Con este mensaje está todo dicho.

[hwuan]

[..........]

Eres de esos amigos de los que uno se siente orgulloso.

Eres el YANG de MortYIN.

[Matthew Tuck]

LUIS FABIANO es un gran delantero pero ni por asomo es un CRACK. Si esta implicado y le pone ganas siempre aporta cosas interesantes aunque no sean goles. El problema es que muchas veces no quiere o no le da la gana. Para mi es asi de sencillo. Yo le exijo mucho mas que a NEGREDO porque es infinitamente mejor jugador pero el vallecano a base de ganas le esta ganando la partida.

[Er Moi]

No, lo que está haciendo el forero RFOB, y está en su derecho aunque lo considero un desacierto, es analizar el fútbol con parámetros inequivoca y exclusivamente cuantitativos, cuando es absolutamente innegable que en el deporte hay aspectos cualitativos que también son marcos referenciales para evaluar rendimientos, comportamientos y actuaciones.

Me explico: ¿Sale en la estadística el número de veces que pese a no marcar, L.Fabiano ha sido capaz de coger un balón mirando a Palop y se ha dado la vuelta pese a tener rivales encima que lo atosigaban y ha conseguido que así el fútbol del Sevilla se haga mirando al marco rival? (En esto es, sin duda, el mejor del mundo, repito, mundo).

¿Sale en la estadística el número de veces que L.Fabiano ha corrido en una dirección opuesta a donde él sabía que su compañero llevaría la jugada dejándole así espacios para que la acción ofensiva se desarrolle?.

¿Sale en la estadística el número de ocasiones que necesita L.Fabiano para hacer gol, y el número de ocasiones, a veces a solas con el portero, que desperdicia Negredo antes de hacer gol?.

¿Sale en las estadísticas los partidos en los que Luis Fabiano recibe marcajes casi individuales, restando así un jugador a las acciones defensivas colectivas del equipo rival?

¿Y las ocasiones en las que Luisfa se asocia bien con sus compañeros para enlazar acciones ofensivas que propician ocasiones de gol, salen?.

En el deporte, la estadística puede ocupar, y ocupa, un espacio para su comprensión, análisis y la reorientación de acciones, pero intentar explicarse el deporte, más aún los colectivos, obviando, menospreciando e ignorando los aspectos cualitativos es un error, ya que conduce a hacer análisis excesivamente sesgados.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo, Triana.

Pero para ser justos, también tendría que salir en las estadísticas la cantidad de veces que Luis Fabiano le coge asco a un partido y ni la toca.

O las veces que pasa de presionar a los defensas.

O cuando está obsesionado por marcar gol (lo que le suele pasar en cuanto lleva unas jornadas sin mojar) y se ciega para todo lo que no sea la portería, obviando a compañeros mejor situados.

O los días que está negado de cara a puerta (que los tiene) y da la impresión de que puede estar una semana rematando y no meter gol.

Las estadísticas sí recogen, por contra, la cantidad de partidos que se pierde cada temporada.

A mi Luisfa me parece un fenómeno. Pero como Dios, en todo caso uno del Olimpo, que eran una hartá de humanos.

[triana es rojiblanca]

Totalmente de acuerdo, Triana.

Pero para ser justos, también tendrías que salir en las estadísticas la cantidad de veces que Luis Fabiano le coge asco a un partido y ni la toca.

O las veces que pasa de presionar a los defensas.

O cuando está obsesionado por marcar gol (lo que le suele pasar en cuanto lleva unas jornadas sin mojar) y se ciega para todo lo que no sea la portería, obviando a compañeros mejor situados.

O los días que está negado de cara a puerta (que los tiene) y da la impresión de que puede estar una semana rematando y no meter gol.

Las estadísticas sí recogen, por contra, la cantidad de partidos que se pierde cada temporada.

A mi Luisfa me parece un fenómeno. Pero como Dios, en todo caso uno del Olimpo, que eran una hartá de humanos.

Pues claro, er moi, tendría que salir todo, pero como es imposible que salga todo ya que algunos parámetros subjetivos no son susceptibles de un análisis cuantitativo medianamente serio y objetivo, que es lo que subyace en el fondo de lo que dejé escrito antes, que no podemos explicar el fútbol simplemente con la recopilación de datos.

Expuse los ejemplos que expuse ya que al leer a RFOB y algunos comentarios que jaleaban sus intervenciones, extraje la conclusión de que pasaba lo que es normal que hagamos todos alguna vez: primero obtenemos una conclusión (L.Fabiano no sirve) y ya buscaremos los datos que sustenten nuestra opinión, y no, eso no puede ser así. En toda ciencia humana, y el deporte lo es, el modo de intentar explicar la realidad es obtener datos, recopilarlos, tratarlos científicamente, analizarlos, extraer conclusiones y luego explicar la realidad con ellos, lo que se ha hecho aquí es justo lo contrario, primero explicar la realidad, y luego buscar datos sesgados que vayan en la dirección propicia. Al menos eso es lo que yo he extraido de la lectura del post.

Un saludo.

[alejandro cadenas]

Algunas veces se producen debates en este Foro, que son una delicia. Curiosamente cuando el Mono no participa en ellos 

Felicidades a RFOB y a Triana (te recuerdo lo de mañana)

[triana es rojiblanca]

Algunas veces se producen debates en este Foro, que son una delicia. Curiosamente cuando el Mono no participa en ellos 

Felicidades a RFOB y a Triana (te recuerdo lo de mañana)

alejandro, mañana te veo en tu tienda la hora que dijimos.

Un saludo.

[masala]

Jamás entenderé que se siga poniendo en duda la valía futbolística del mejor nueve que ha tenido el Sevilla desde que veo fútbol.

Sus números individuales son incontestables, pero es que su aportación al juego del equipo es muy superior a la de otros grandes delanteros como Suker, Polster o Zamorano. De hecho Kanouté comienza a ofrecer grandes números anotadores (los que no había ofrecido en su vida) cuando su compañero en la dupla ofensiva comienza a ser el brasileño.

De lo dicho por Triana, eso de que es el número uno del mundo pegandose la vuelta tras recibir para dar continuidad al juego con una penetración, busqueda de una pared, o abriendo el juego a banda, lo suscribo al 200%. No hay otro nueve en Europa que sea capaz de hacerlo. Y buenos réditos le ha sacado el Sevilla a esa maniobra que, si se ejecuta con rapidez y precisión, ha de ocasionar una asistencia que rematará otro compañero.

¿Cómo se computa eso estadísticamente? ¿Como un simple pase acertado? ¿Como una pérdida más si no sale, pese a estar rodeado de contrarios y de espaldas a portería? Por favor...

Luis Fabiano es un delantero excepcional. Incomprensiblemente fue relegado a la suplencia en su primer año por un bluff de futbolista cedido como Saviola. Sus prestaciones son sensacionales y su aportación al juego de ataque del Sevilla, definitiva para los logros de la "época dorada". SI le hubieran respetado algo más las lesiones y en algún momento hubiera tenido la continuidad que merecía (hasta Kepakete estuvo en algún momento por delante), a buen seguro tendría ahora mismo mejores números incluso que el mejor jugador de nuestra historia, Frederick Kanouté.

Un saludo.

P.D. Lo más curioso es comprobar cómo los mayores detractores de O Fabuloso suelen ser aquellos que más defendían a ese bulto sospechoso, engañabobos y mataporteros de Chevantón. Y nos costó la tercera parte que el uruguayo. Estaría de Dios...

[Matthew Tuck]

Jamás entenderé que se siga poniendo en duda la valía futbolística del mejor nueve que ha tenido el Sevilla desde que veo fútbol.

Sus números individuales son incontestables, pero es que su aportación al juego del equipo es muy superior a la de otros grandes delanteros como Suker, Polster o Zamorano. De hecho Kanouté comienza a ofrecer grandes números anotadores (los que no había ofrecido en su vida) cuando su compañero en la dupla ofensiva comienza a ser el brasileño.

De lo dicho por Triana, eso de que es el número uno del mundo pegandose la vuelta tras recibir para dar continuidad al juego con una penetración, busqueda de una pared, o abriendo el juego a banda, lo suscribo al 200%. No hay otro nueve en Europa que sea capaz de hacerlo. Y buenos réditos le ha sacado el Sevilla a esa maniobra que, si se ejecuta con rapidez y precisión, ha de ocasionar una asistencia que rematará otro compañero.

¿Cómo se computa eso estadísticamente? ¿Como un simple pase acertado? ¿Como una pérdida más si no sale, pese a estar rodeado de contrarios y de espaldas a portería? Por favor...

Luis Fabiano es un delantero excepcional. Incomprensiblemente fue relegado a la suplencia en su primer año por un bluff de futbolista cedido como Saviola. Sus prestaciones son sensacionales y su aportación al juego de ataque del Sevilla, definitiva para los logros de la "época dorada". SI le hubieran respetado algo más las lesiones y en algún momento hubiera tenido la continuidad que merecía (hasta Kepakete estuvo en algún momento por delante), a buen seguro tendría ahora mismo mejores números incluso que el mejor jugador de nuestra historia, Frederick Kanouté.

Un saludo.

P.D. Lo más curioso es comprobar cómo los mayores detractores de O Fabuloso suelen ser aquellos que más defendían a ese bulto sospechoso, engañabobos y mataporteros de Chevantón. Y nos costó la tercera parte que el uruguayo. Estaría de Dios...

Hay una cosa en la que NO estoy deacuerdo y que no te la crees ni tú. No es LUIS FABIANO el que hace bueno a KANOUTE amigo sino KANOUTE el que hace mejor al brasileño. Mirate los partidos que ha jugado solo uno y otro en punta y me cuentas luego quien es mas determinante. Mirate su rendimiento cuando juega con NEGREDO y mirate el rendimiento de NEGREDO cuando juega con KANOUTE.

[triana es rojiblanca]

Hay una cosa en la que NO estoy deacuerdo y que no te la crees ni tú. No es LUIS FABIANO el que hace bueno a KANOUTE amigo sino KANOUTE el que hace mejor al brasileño. Mirate los partidos que ha jugado solo uno y otro en punta y me cuentas luego quien es mas determinante. Mirate su rendimiento cuando juega con NEGREDO y mirate el rendimiento de NEGREDO cuando juega con KANOUTE.

No necesariamente ha de mejorar Kanouté a Luisfa o viceversa. La cuestión es que la suma de las capacidades y características de ambos hacen que conformemos una delantera de primerísimo nivel. Cuando entra otro delantero menor que estos dos, nuestras potencialidades, como es natural, decrecen.

Un saludo.

[masala]

Kanouté es igual de bueno juegue con quien juegue, pero te repito que sus números goleadores aumentan sustancialmente cuando su pareja de baile es el brasileño.

Estadísticamente demostrado. Y los datos salieron en la web del club, que no es una intuición o invención mía. Búscalos si te apetece.

Si además Kanouté también hace que mejoren los del brasileño... ¿Qué coño más quieres?

Un saludo.

[sebastgc]

Yo no creo que Luisfa mejore a Kanoute, lo que pasa que se complementan en su juego perfectamente y eso hace que ambos mejores. ¿Cuántas asistencias se han dado el uno al otro?

Pero más allá de eso, Kanoute se ha hartado a marcar goles cuando Luisfa recibia de espaldas, abria a banda, balón al área y llegaba Kanoute desde atrás marcando de cabeza mayormente.... un montón de veces.

Para mi Kanoute es el mejor jugador de la historia del Sevilla y comparar a uno con el otro es absurdo porque son diferentes en todo, pero se complementan a la perfección.

[Matthew Tuck]

Kanouté es igual de bueno juegue con quien juegue, pero te repito que sus números goleadores aumentan sustancialmente cuando su pareja de baile es el brasileño.

Estadísticamente demostrado. Y los datos salieron en la web del club, que no es una intuición o invención mía. Búscalos si te apetece.

Un saludo.

Si lo sé. No tengo que buscar nada. Lo que digo es que el que rinde más con KANOUTE es LUIS FABIANO y no al revés. KANOUTE rinde con o sin LUIS FABIANO. Así de sencillo.

[Matthew Tuck]

No necesariamente ha de mejorar Kanouté a Luisfa o viceversa. La cuestión es que la suma de las capacidades y características de ambos hacen que conformemos una delantera de primerísimo nivel. Cuando entra otro delantero menor que estos dos, nuestras potencialidades, como es natural, decrecen.

Un saludo.

Esta claro que esa pareja es letal si estan al 100% el de MALI en lo fisico y el brasileño de cabeza.

Lo que no se puede es afirmar que LUIS FABIANO hace mejor a KANOUTe y eso es lo que decia masala.

[Zarok_]

Y la belleza esta en el interior. (Yo peso 130 kilos, tengo un gran interior y soy bellisimo)

Y el tamaño no importa.

Y el dinero no da la felicidad.

Y las guapas son tontas.

Y los guapos gays.

Enga ome.

¿Tú has visto jugar a Luis Fabiano en el campo?.

¿Cómo me mides en estadística su trabajo, desmarques... movilidad táctica.... y otra serie de maravillas que están a la altura de muy poquitos delanteros en el mundo?...

El fútbol, te guste o no, no se puede medir en estadísticas meramente; afortunadamente... el fútbol... es mucho más que eso...

Sigue con tus números y desprecia el fútbol, libre eres de hacerlo....

[Sr. Ojetes Magnificus]

Sr. Ojete diciendolo claro:

Que el bueno buenisimo es Kanoute, los demas son totalmente desprendibles... Luisfa es el guadiana en persona, que ha hecho años de crack? pues si, es cierto, pero tambien ha hecho años que son pa llorar de pena. Negredo no es malo pero tampoco es Müller, lleva dos años en el Sevilla con numeros bastante decentes.

Pero es Kanoute y solo Kanoute el que hace que todos parezcan mejores de lo que son.

[Matthew Tuck]

¿Tú has visto jugar a Luis Fabiano en el campo?.

¿Cómo me mides en estadística su trabajo, desmarques... movilidad táctica.... y otra serie de maravillas que están a la altura de muy poquitos delanteros en el mundo?...

El fútbol, te guste o no, no se puede medir en estadísticas meramente; afortunadamente... el fútbol... es mucho más que eso...

Sigue con tus números y desprecia el fútbol, libre eres de hacerlo....

Te guste o no los numeros dejan muchas verguenzas al aire amigo.

LUIS FABIANO implicado "marque o no marque goles" un gran jugador que no un CRACK.

Un saludo

[Zarok_]

No, lo que está haciendo el forero RFOB, y está en su derecho aunque lo considero un desacierto, es analizar el fútbol con parámetros inequivoca y exclusivamente cuantitativos, cuando es absolutamente innegable que en el deporte hay aspectos cualitativos que también son marcos referenciales para evaluar rendimientos, comportamientos y actuaciones.

Me explico: ¿Sale en la estadística el número de veces que pese a no marcar, L.Fabiano ha sido capaz de coger un balón mirando a Palop y se ha dado la vuelta pese a tener rivales encima que lo atosigaban y ha conseguido que así el fútbol del Sevilla se haga mirando al marco rival? (En esto es, sin duda, el mejor del mundo, repito, mundo).

¿Sale en la estadística el número de veces que L.Fabiano ha corrido en una dirección opuesta a donde él sabía que su compañero llevaría la jugada dejándole así espacios para que la acción ofensiva se desarrolle?.

¿Sale en la estadística el número de ocasiones que necesita L.Fabiano para hacer gol, y el número de ocasiones, a veces a solas con el portero, que desperdicia Negredo antes de hacer gol?.

¿Sale en las estadísticas los partidos en los que Luis Fabiano recibe marcajes casi individuales, restando así un jugador a las acciones defensivas colectivas del equipo rival?

¿Y las ocasiones en las que Luisfa se asocia bien con sus compañeros para enlazar acciones ofensivas que propician ocasiones de gol, salen?.

En el deporte, la estadística puede ocupar, y ocupa, un espacio para su comprensión, análisis y la reorientación de acciones, pero intentar explicarse el deporte, más aún los colectivos, obviando, menospreciando e ignorando los aspectos cualitativos es un error, ya que conduce a hacer análisis excesivamente sesgados.

Un saludo.

Exactamente.

Por esa regla de tres, que busque en tercera división aquel que tenga más goles en los 3 últimos años, y que lo ponga de titular el próximo partido frente al Villarreal.... veremos cuántos goles mete aquí, y cuántas veces habilita a sus compañeros para realizar jugadas con sentido y asociaciones tácticas entre ellos.

Las estadísticas, gusten o no, se pueden utilizar casi siempre en un sentido u otro mejor convenga al que defiende una postura. En fútbol, las estadísticas se rompen con otros valores cualititavios que afortunadamente, no son ni serán nunca cuantitativos.

Con D10S... aunque joda a algunos de forma incomprensible..... pero respetable, por qué no.

[Zarok_]

Te guste o no los numeros dejan muchas verguenzas al aire amigo.

LUIS FABIANO implicado "marque o no marque goles" un gran jugador que no un CRACK.

Un saludo

Que sí.

Mañana cambiamos a Luis Fabiano por Villa, y me cuentas y mides, los goles de uno y otro hasta que finalice la temporada

[FRAN PITIS]

Sigue con tus números y desprecia el fútbol, libre eres de hacerlo....

Pero si es que hasta con números si quieren. Si es que hasta con números

¿Qué está más que claro?

Registros ligueros de Luis Fabiano: 62 goles en 127 partidos. 0,48 goles por partido.

Pongamoslos en comparación de...qué se yo...un delantero reconocido que ha estado en una buena etapa del club...digamos Frédéric Kanouté. Anda! 73 goles en 155 partidos! 0,47 goles por partido! pero si Luis Fabiano mete hasta más goles/partido en liga que ese tal Kanouté! ¿Tiene Kanouté unos registros ligueros malos?

Y eso sin entrar en que, por lo visto, meter goles en Uefa, Champions, Copa, Supercopa de Europa, Supercopa de España...parece que no valen nada esos goles, aunque nos hayan servido para ganar 6 títulos.

PD: Rizando el rizo y viendo los minutos jugados y goles en liga (ya que dar datos de partidos sin más, aunque aún así salga ganando Luis Fabiano, es bastante injusto ya que en sus primeras temporadas no era titular indiscutible y muchas veces, siendo titular, era el primer sustituido)...Luis Fabiano ha jugado 8754 minutos con 62 goles, y Kanouté 11.514 minutos con 73 goles. Por lo visto, Luis Fabiano mete un gol en liga cada 141 minutos (un gol cada partido y medio), mientras que Kanouté marca cada 157,7. Qué malos registros!!!


¿En liga o en todas las competiciones?

En todas las competiciones, estos son los datos de nuestros delanteros:

Luis Fabiano - 2378 minutos, 21 goles (1 cada 113 minutos)
Kanouté - 2468 minutos, 15 goles (1 cada 164 minutos)
Negredo - 2769 minutos, 14 goles (1 cada 198 minutos)

En liga:

Luis Fabiano - 1643 minutos, 15 goles (1 cada 109 minutos)
Kanouté - 1780 minutos, 12 goles (1 cada 148 minutos)
Negredo - 2026 minutos, 11 goles (1 cada 184 minutos)


Y ya puestos, siguiendo con el análisis de antes me ha dado por mirar los registros ligueros de un tal Davor Suker que dicen que era buenecillo, resulta que metía un gol cada 168 minutos con la camiseta del Sevilla. Qué malos registros tiene Luís!!!


Por cierto, aquí dejo una comparación que hice el año pasado, con datos de las temporadas 06/07 a 08/09 (creo que antes de terminar la temporada 08/09, por lo que puede que algunos datos no cuadren) entre varios de los delanteros top mundiales del momento:

Kanouté 129 partidos 77 goles
Toni 104 partidos 71 goles
Villa 123 partidos 71 goles
Luis Fabiano 117 partidos 66 goles
Forlán 121 partidos 66 goles
Eto'o 101 partidos 64 goles
Torres 122 partidos 64 goles
Ibrahimovic 118 partidos 62 goles
Diego Milito 107 partidos 61 goles
Rooney 143 partidos 61 goles
Drogba 122 partidos 60 goles
Aguero 136 partidos 54 goles


Ya, pero cuantos más datos se dan, más en evidencia queda la gente, por mucho que vaya a seguir agrandando la bola de nieve para no recnocer los errores.

Mira, en un momentillo he sacado unos datos de las últimas 3 temporadas:

Forlan 153 - 86
Villa 127 - 81
Diego Milito 126 - 73
Luisfa 115 - 72
Ibrahimovic 121 - 72
Rooney 136 - 72
Eto'o 127 - 70
Drogba 118 - 66
Higuaín 115 - 62

Qué bien, eh??? Qué maaaaaaaaaaaalo.