Jesús NAVAS

[ALEX M.]

Eso es tu opinión y lo que tu crees. No generalizes, por favor. Ya está bien de pensamiento único.

Pensamiento único?, en todo caso es mi único pensamiento.

Que tú no piensas igual, pues bien por tí, pero los demás tenemos que tener libertad para opinar en función de un razonamiento, que ya he explicado varias veces en este hilo.

[shebshenko]

Y vuelvo a insistir para los demagogos.

Navas lleva siendo el mejor de la plantilla, por todo 3, ó 4 años, y no está siendo el mejor pagado, por lo que todos sabemos. Ahora como parece afortunadamente que ha superado sus problemas, pués o pasará a ser el mejor pagado, o se irá, como es lógico. Si no pasa esto pués habrá que rendirse al palaciego, por quedarse cobrando menos, de lo que se merece.

Te lo vuelvo a poner en negrita. Te repito: lo sabrás tú, porque yo y otros muchos no.

[CICERON]

Oficialista los estás llamando tú, yo no.


Desde luego que él habla desde su propio razonamiento, como hago yo.,

Por supuesto que se lo estoy llamando yo, eso pone en el lugar reservado para el autor del comentario CICERON, lo he dicho yo.

Aunque como te deje razonar mas, dirás que es el Sevilla el que lo impulsa a ser Oficialista y todo es culpa de la forma de actuar del club.


P.D. Ah, y lo de Oficialista era un broma hacia Nodo.

[ALEX M.]

Te lo vuelvo a poner en negrita. Te repito: lo sabrás tú, porque yo y otros muchos no.

Entonces tú, desconoces que Navas, ha tenido problemas psicologicos, y que para él desgraciadamente le era imposible aguantar una concentración por ejemplo, fuera de su casa mucho tiempo?.

Ah perdona, creia que tú sabías todos eso.

Bueno de todas formas, comentarte que afortunadamente, y con la ayuda de psicologos, parece que lo ha dejado atras, y ya es capaz de estar concentrado con la selección, con lo que indudablemente se le abren muchas puertas, que antes las tenía cerradas, para sú gloria, y nuestra desgracia (hablando como sevillista egosita, claro).

[ALEX M.]

Por supuesto que se lo estoy llamando yo, eso pone en el lugar reservado para el autor del comentario CICERON, lo he dicho yo.

Aunque como te deje razonar mas, dirás que es el Sevilla el que lo impulsa a ser Oficialista y todo es culpa de la forma de actuar del club.


P.D. Ah, y lo de Oficialista era un broma hacia Nodo.

En tu comentario das a entender que soy yo el que afirma eso. Entonces yo lo remarco para que no confundas a nadie.

[NODO SFC 1905]

Lo que Jesús Navas ha conseguido, se lo debe a Jesús Navas.

Hago extensible esto, a cualquier otro jugador que se implica al 140% cada partido que juega, y encima, tiene tantísima calidad.

Totalmente de acuerdo.

Que el segundo mensaje, viniendo de quien viene y viendo y leyendo lo que aquí se publica y se lee, diga lo que dice, no me extraña.

Pero Zarok_ ¿Que tú digas eso?

Seguramente el Sevilla no ha mimado ni cuidado a Jesús Navas.

Posiblemente, al margen de abonarle regularmente sus contratos, el Sevilla no ha intentado ni ha hecho nada en especial porque Jesús Navas se encuentre a gusto.

No lo ha atendido de manera singular.

No ha puesto de su parte para que el jugador haya crecido como persona hasta el punto en que lo ha hecho.

No ha puesto medios para solventar algunas dificultades surgidas en el camino, entendiendo por aquellos a un equipo de personas.

No ha dispuesto todos sus medios para hacer más llevaderas a Jesús distintas circunstancias.

No ha hablado con otros cualificados empleados del club pertenecientes a su primera plantilla sobre la forma en que tratar todo esto a traves de otros cualificados profesionales cuyos estudios y disciplina no tienen que ver con darle patadas a un balón.

Vamos, que sí, que si Jesús está ahí es porque él se lo ha currado.

Yo eso no lo discuto.

Pero COJONES ¡QUÉ PUTA MANÍA TENÉIS DE NO VALORAR LAS COSAS QUE HACE VUESTRO CLUB!

Entonces tú, desconoces que Navas, ha tenido problemas psicologicos, y que para él desgraciadamente le era imposible aguantar una concentración por ejemplo, fuera de su casa mucho tiempo?.

Ah perdona, creia que tú sabías todos eso.

Bueno de todas formas, comentarte que afortunadamente, y con la ayuda de psicologos, parece que lo ha dejado atras, y ya es capaz de estar concentrado con la selección, con lo que indudablemente se le abren muchas puertas, que antes las tenía cerradas, para sú gloria, y nuestra desgracia (hablando como sevillista egosita, claro).

Me doy por vencido.

Algunos os llamáis sevillistas. Yo no lo pongo en duda.

Pero tampoco pongo en duda que el Sevilla cuando érais pequeñitos os hizo también algo muy muy malo, lo suficientemente malo como para que hoy le reclaméis que todo lo hace mal y si en algo pudiera haber hecho el bien, el mérito sea para otros...

Será que es la esencia de este club que nos comportemos así, aunque yo me rebelo contra eso.

Aprovecho estas breves líneas para compadecerme de Jesús Navas, no entiendo cómo no se ha dado a la fuga y ha denunciado al Sevilla por malos tratos sicológicos, verbales, económicos, asistanciales negándole el concurso de los especialistas que buscaría el propio Jesús o que acudirían prestos a él por simple ciencia infusa de intuir que un ser humano de Los Palacios las estaba pasando regulín o -como vulgarmente se dice- que pasaba las de Caín.

Y como sevillista, me arrodillo, me autocondeno, me flagelo y pido perdón a Jesús al tiempo que apostato de mi fe sevillista, como condena, me dedicará durante dos años a escribir todo lo mal que pueda del Sevilla en el resto de foros futboleros, más que nada porque aquí precisamente no hace falta.

Si al cabo de esos dos años aún padeciera pena íntima por el mal comportamiento y ejemplo de mi club, me comprometo a intentar demoler el RSP con mis propias manos hasta que no quede piedra sobre piedra del más cruel e inhumano de los clubes que ha existido sobre la faz de la tierra.

Perdóname Jesús, que no sé lo que hice convirtiéndome en sevillista.

[ALEX M.]

Eres bastante demagogo, Nodo, y no entiendo que te lleva a ello.

Pero bueno tú sabras.

[CICERON]

Me doy por vencido.

Algunos os llamáis sevillistas. Yo no lo pongo en duda.

Pero tampoco pongo en duda que el Sevilla cuando érais pequeñitos os hizo también algo muy muy malo, lo suficientemente malo como para que hoy le reclaméis que todo lo hace mal y si en algo pudiera haber hecho el bien, el mérito sea para otros...

Será que es la esencia de este club que nos comportemos así, aunque yo me rebelo contra eso.

Aprovecho estas breves líneas para compadecerme de Jesús Navas, no entiendo cómo no se ha dado a la fuga y ha denunciado al Sevilla por malos tratos sicológicos, verbales, económicos, asistanciales negándole el concurso de los especialistas que buscaría el propio Jesús o que acudirían prestos a él por simple ciencia infusa de intuir que un ser humano de Los Palacios las estaba pasando regulín o -como vulgarmente se dice- que pasaba las de Caín.

Y como sevillista, me arrodillo, me autocondeno, me flagelo y pido perdón a Jesús al tiempo que apostato de mi fe sevillista, como condena, me dedicará durante dos años a escribir todo lo mal que pueda del Sevilla en el resto de foros futboleros, más que nada porque aquí precisamente no hace falta.

Si al cabo de esos dos años aún padeciera pena íntima por el mal comportamiento y ejemplo de mi club, me comprometo a intentar demoler el RSP con mis propias manos hasta que no quede piedra sobre piedra del más cruel e inhumano de los clubes que ha existido sobre la faz de la tierra.

Perdóname Jesús, que no sé lo que hice convirtiéndome en sevillista.

¿ A que jode cuando en tu propia casa se te niega y no se te reconoce nada?
Así somos (bueno , yo no), pero es que además, esa crítica sin argumento, por mucho que se intente argumentar y decir que es su propia opinión y que nadie va a opinar por ellos, se creen que hacen un favor, que lástima, que lástima Dios mio.

[Platon]

Eres bastante demagogo, Nodo, y no entiendo que te lleva a ello.

Pero bueno tú sabras.

Hombre Alex, lo logico es que digas en que te basas para decir que Jesus Navas esta "Mal pagado" porque tenia problemas psicologicos, si no lo dices estas elucubrando.

Conste que Creo que Navas merece de Largo ser el mejor pagado de esta plantilla, de largo, y si la aficion asi lo pide es por algo.

[ALEX M.]

Hombre Alex, lo logico es que digas en que te basas para decir que Jesus Navas esta "Mal pagado" porque tenia problemas psicologicos, si no lo dices estas elucubrando.

Conste que Creo que Navas merece de Largo ser el mejor pagado de esta plantilla, de largo, y si la aficion asi lo pide es por algo.

Yo no he dicho que Navas esté mal pagado. Digo ya por enesima vez, que creo que Navas debe ser el mejor pagado, y que si no lo es hasta ahora, simplemente es por que el jugador representaba peligro 0, de posible marcha a otro club, por los motivos que todos conocemos, menos algunos.

[shebshenko]

Entonces tú, desconoces que Navas, ha tenido problemas psicologicos, y que para él desgraciadamente le era imposible aguantar una concentración por ejemplo, fuera de su casa mucho tiempo?.

Ah perdona, creia que tú sabías todos eso.

Bueno de todas formas, comentarte que afortunadamente, y con la ayuda de psicologos, parece que lo ha dejado atras, y ya es capaz de estar concentrado con la selección, con lo que indudablemente se le abren muchas puertas, que antes las tenía cerradas, para sú gloria, y nuestra desgracia (hablando como sevillista egosita, claro).

No, hombre no. El que desconoce las cosas eres tú. Yo sí estoy al tanto de la situación de Navas por la información de tu club, pero eres tú el que parece no enterarse (o mejor, no quere enterarse) de los medios que ha puesto tu club a disposición de Jesús Navas. Este niño ha pasado en poco tiempo de salir corriendo de un entrenamiento a ir a un Mundial. Todo gracias, principalmente, a su esfuerzo, a la ayuda de su familia y amigos y también, a la ayuda del Sevilla FC, aunque tú, y no se porque, no quieras verlo.

Que ahora se vuelve en nuestra contra, y qué?. Había que hacerlo al igual que ayudar al hijo de Antonio Puerta, lo que nos ha traído y traerá problemas, pero ese es otro tema.

[ALEX M.]

No, hombre no. El que desconoce las cosas eres tú. Yo sí estoy al tanto de la situación de Navas por la información de tu club, pero eres tú el que parece no enterarse (o mejor, no quere enterarse) de los medios que ha puesto tu club a disposición de Jesús Navas. Este niño ha pasado en poco tiempo de salir corriendo de un entrenamiento a ir a un Mundial. Todo gracias, principalmente, a su esfuerzo, a la ayuda de su familia y amigos y también, a la ayuda del Sevilla FC, aunque tú, y no se porque, no quieras verlo.

Que ahora se vuelve en nuestra contra, y qué?. Había que hacerlo al igual que ayudar al hijo de Antonio Puerta, lo que nos ha traído y traerá problemas, pero ese es otro tema.

Estoy totalmente de acuerdo en esto, no se donde digo yo que esto no sea así.

[Matthew Tuck]

NAVAS ya esta muy bien pagado. Es de los que mas cobra de la plantilla actualmente. Se le reviso su contrato hace 1 año creo. Este año ha sido el más regular suyo desde que subió al primer equipo y donde ha demostrado que tiene superado sus problemas. Ahora es cuando hay que subirle el sueldo. Antes no había demostrado una continuidad en su rendimiento. Solía esconderse mucho en los partidos fuera de casa. No era el jugador que marcaba la diferencia en el equipo. Además no podías arriesgarte con un jugador que no sabias si superaría sus problemas. Igual que lo ha superado podría haber recaído y haberte comido el contrato.

El Sevilla nunca va a poder llegar a las cifras que le pueden pagar un MADRID, un BARCELONA o cualquier equipo de la Premier. Ni al 50% de lo que le pone encima de la mesa el Madrid por temporada. Si NAVAS quiere irse se ira pero que nadie busque tres pies al gato. NAVAS gana lo que tiene que ganar. Este año le han propuesto subirle el contrato cuando el Sevilla no tenía obligación de hacerlo. El esta dispuesto a renovar pero al parecer sus representantes quieren bajar la clausula. Pues si esto es así lo siento por NAVAS pero la clausula no se toca.

[NODO SFC 1905]

Eres bastante demagogo, Nodo, y no entiendo que te lleva a ello.

Pero bueno tú sabras.

Verás Alex.

Yo no he dicho que el Sevilla se haya aprovechado de Jesús Navas, eso lo has dicho tú unas cuantas veces. Te lo digo por lo de demagogia.

Y yo tampoco he sido quien ha dicho que Jesús Navas es lo que es gracias exclusivamente a él. Eso lo has dicho tú.

Tampoco he sido yo quien ha dicho Jesús Navas ha salido de sus problemas gracias a los sicólogos, has sido tú, no yo.

Ahora te resumiré lo que he dicho yo:

A) Jesús firmó un contrato por cinco años hace menos de tres. En él se le duplicó la ficha y se le asignaron unos posibles complementos por objetivos. Eso ha permitido que Jesús Navas este año (el pasado también pero en menor medida) haya ganado un muy buen dinero siendo uno de los jugadores mejor pagados de nuestra plantilla.

B) He dicho que hay otros jugadores mejor pagados porque en el momento de la firma de sus contratos ofrecían mejores prestaciones que Navas, la aportación al equipo hace cuatro años de Frederic, Palop, Maresca, Luisfa y Daniel era mayor que la de Jesús; hace tres, la de Daniel, Poulsen, Keita, Palop, Frederic o el propio Luisfa también era mayor. No te olvides que además Frederic, Luisfa, Daniel, Poulsen o Keita eran internacionales con sus selecciones, incluso Palop en 2008 fue campeón de Europa.

Y resulta que tanto el año pasado como éste, pues la de Jesús ha mejorado a la de todos.

Te recordaré que ninguno de ellos firmó un nuevo contrato quedándole tres años más por delante.

Porque según tu argumento, el Sevilla tenía que haber entrado todos esos años en una demoníaca espiral de revisión al alza de todos los contratos que sus jugadores acababan de firmar por el mero hecho de haberse comportado en esa temporada o en la anterior.

Luego nos quejamos de los contratos que hay que pagar a quienes no rinden con toda la razón. Sobre todo porque se nos está dando con jugadores recién fichados a quienes se adquiere para varias temporadas y, en principio, tenemos que respetar lo firmado. Pero lo que tú achacas de que el Sevilla se aprovechó como has repetido hasta la saciedad, míralo también desde la óptica de que era un muy buen contrato para alguien que pudiera tener problemas, y el club no escatimó, ni ese dinero ni un ápice de cariño para que Jesús superara eso.

Aunque claro, según tú lo superó por sí sólo (aunque luego también gracias al equipo de sicólogos -caídos del cielo te ha faltado decir-)

No creo que fuera, en su momento, un error renovar a Frederic al alza. El Sevilla no podía pagarle lo que merecía, luego se llega al acuerdo de pagarle menos pero durante más años de tal forma que concluya aquí su vida deportiva con un triple beneficio para el club: mantenía a un puntal básico, se aseguraba poder pagarle en cómodos plazos y el previsible bajo rendimiento por la edad en las últimas temporadas se vería paliado por su aporte en las primeras y también por lo que podrá, aunque en menor medida, aportar en las últimas.

Y Frederic se lo había merecido, como Palop o como ahora Renato visto lo visto.

Caso diferente es la comparación con Squillaci por ejemplo, porque con él vino un internacional (no recuerdo si mundialista o eurocopero) francés de primera fila... es decir, traía algo que en aquel momento Jesús Navas no tenía ¿Era culpa eso del Sevilla? Tú no puedes decir a Squillaci "te pago menos porque Navas ha mejorado y hay que subirle y como no podemos pagar tanto, te recortamos a ti que aportas menos que él" (o tú has indicado que aporta menos que Navas).

El caso de Jesús es diferente: es joven y con años por delante.

Y hay que mejorar el contrato de Navas, un contrato de cinco años firmado hace ni tres.

¿Cuando? ¿El primer año? ¿en serio? ¿cuando le quedaban cuatro?

¿Si acaso en el segundo? ¿cuando le restaban tres? Porque éste es el tercero (quedan dos) y se está intentando.

Según tu punto de vista, a Navas tendríamos simplemente que mejorarle el contrato sin contraprestación alguna, porque se lo merece.

Te falta por decir que si quiere, se lo acortemos un año para que acabe el año que viene, bajándole la cláusula, para que no nos aprovechemos.

El año que viene, dependiendo de lo que haya rendido, se lo renovamos o no...

Vamos, es hablar por hablar porque resulta inviable con cualquier buen futbolista. Por eso se firman contratos por varios años. Cuando Navas firmó no hace ni tres años, lo hizo por cinco temporadas, y pensó: "en cinco años ganaré tanto", y estuvo contento con eso, entre otras cosas porque es un gran dinero para el Sevilla.

El caso es que no entiendo que hace dos años hubiera que renovar un contrato suscrito hace tres.

¿El año pasado? Pues puede, no te digo que no. Pero en que en un contrato de cinco años se achaque al club que no lo revisó al segundo cuando no lo ha hecho nunca con ningún otro futbolista... pues bueno, también...

Ahora llámame demagogo.

Yo he puesto blanco sobre negro lo que tú has afirmado.

Y también lo que yo he dicho.

Saludos

[NODO SFC 1905]

No, hombre no. El que desconoce las cosas eres tú. Yo sí estoy al tanto de la situación de Navas por la información de tu club, pero eres tú el que parece no enterarse (o mejor, no quere enterarse) de los medios que ha puesto tu club a disposición de Jesús Navas. Este niño ha pasado en poco tiempo de salir corriendo de un entrenamiento a ir a un Mundial. Todo gracias, principalmente, a su esfuerzo, a la ayuda de su familia y amigos y también, a la ayuda del Sevilla FC, aunque tú, y no se porque, no quieras verlo.

Que ahora se vuelve en nuestra contra, y qué?. Había que hacerlo al igual que ayudar al hijo de Antonio Puerta, lo que nos ha traído y traerá problemas, pero ese es otro tema.

Estoy totalmente de acuerdo en esto, no se donde digo yo que esto no sea así.

Mira, yo te voy a decir dónde atribuyes todo el mérito de lo conseguido por Navas a cualquiera menos al Sevilla FC.

Lo que Jesús Navas ha conseguido, se lo debe a Jesús Navas.

Hago extensible esto, a cualquier otro jugador que se implica al 140% cada partido que juega, y encima, tiene tantísima calidad.

Totalmente de acuerdo.

Entonces tú, desconoces que Navas, ha tenido problemas psicologicos, y que para él desgraciadamente le era imposible aguantar una concentración por ejemplo, fuera de su casa mucho tiempo?.

Ah perdona, creia que tú sabías todos eso.

Bueno de todas formas, comentarte que afortunadamente, y con la ayuda de psicologos, parece que lo ha dejado atras, y ya es capaz de estar concentrado con la selección, con lo que indudablemente se le abren muchas puertas, que antes las tenía cerradas, para sú gloria, y nuestra desgracia (hablando como sevillista egosita, claro).

No sé si te estás queriendo quedar conmigo o con otros.

Por mi parte, creo que te he dejado claro donde no dices la verdad, porque lo me faltaba por leer esta noche es que te preguntes medio asombrado que dónde dices tú que el Sevilla no haya ayudado a Navas (no sólo a lo de los sicólogos) cuando llevas días y días repitiendo que el Sevilla se aprovecha de Navas y cuando atribuyes méritos, en el listado JAMÁS ha aparecido el Sevilla FC.

Es lo que me faltaba por leer.

Creo que te has intentado reír de gente como yo, es una impresión mía en la que no meto a los demás.

Pero es una impresión sólida, con argumentos, con lo cual, por mi parte hasta aquí han llegado las explicaciones hacia tus comentarios que no calificaré por mera educación.

[Platon]

Conociendo a Zarok no creo que haya dicho ese comentario hacia donde lo quieres relacionar.

Entiendo que Jesus Navas se ha ganado un aumento de sueldo el solito.

¿motivo? Este año ha tirado del carro mas que nadie, de hecho, ha estado casi toda la temporada tirando el solo y el pasado año tambien fue el jugador mas profesional y desequilibrante de la plantilla.

Por ahi entiendo que lo encauza Zarok, el tema de que si el Sevilla le ha ayudado o no en sus problemas personales, creo que es un tema secundario y obvio.

[bettencourt]

No tengo ni idea de las condiciones económicas de Jesús Navas pero sí recuerdo perfectamente que en 2007 subieron tanto su sueldo como el de Puerta.

Al menos por aquel entonces tenían el mismo representante y la decisón fue criticada por el poco rendimiento que estaba dando Navas por aquel entonces. Quizá ya se haya olvidado, pero cuando realmente ha destacado fue la tamporada pasada, el mejor junto a Adriano y sobre todo Kanouté y especialmente ésta última temporada donde ha sido indiscutiblemente el mejor.

Se apostó fuertemente con esa renovación cuando su aportación era escasa.

Hay que valorar eso.

[jesusg]

Navas es lo que es por el sevilla futbol club en su conjunto, desde caparros, juande o jimenez, a los antonio alvarez, javi navarro, daniel alves, monchi,etc. Nadie puede obviar que es un jugador que lo da todo en cada partido, pero quiza eso es fruto de su aprendizaje.

creo que la gente se olvida que navas nunca ha sido el jugador mas determinante de este equipo hasta 2009, los luis fabiano, kanoute, poulsen, keita, dani, palop, javi,etc eran mucho mas importantes, el caso es que navas siempre ha estado, nunca faltaba, era constante, lo que le daba aun mas valor como jugador, a pesar de que le hemos visto muyyyy poooquitooos gooolesss y muchooos centrooos al defensaaa duranteee muuuuchooos añooooos.

mi abuelo decia, para que a un trabajador le suban el sueldo, tienen que pasar muchos años y rendir el doble, lo de los futbolistas es incomprensible, no que les paguen mas, sino que pidan mas cada año, como si no cobraran cuando jugaran(trabajaran) mal.

espero que navas renueve, y se quede muchos años, que le paguen lo que merece, o que saquemos un buen dinero por su venta si el jugador lo que quiere es irse. pero navas sabe que su vinculo con el sevilla no le dejara rendir como aqui.

[angel diaz]

Sobre las declaraciones de Florentino Perez, " Jesús Navas me gusta mucho, pero hay que esperar" ¿ que quiere decir con eso ?

Lo tengo muy claro, si puede aguantar Jesús toda la larga concentración del Mundial sin problemas, porque en lo deportivo lo tiene muy claro el tito Floren

[MarinaSFC]

Le sugiero al tito Floren que se siente a leer su periódico favorito mientras espera PORQUE NAVAS ES NUESTRO.