Gregorio "GOYO" MANZANO

[triana es rojiblanca]

Otra convocatoria muy monchirigotera.

Y lo que rondaré morena.

[hwuan]

Otra convocatoria muy monchirigotera.

¿Donde la has visto?

[MASTERMIND MORTAJER]

Qué exagerados sois.

Para que llegase a chirigotera debería estar convocado Acosta.

[Jose Luis Bueno]

¿Donde la has visto?

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=3300.msg272486#msg272486

[kalamar]

¿Donde la has visto?

La lista completa de 18 hombres la componen Javi Varas, Dani Jiménez, Konko, Caceres, Alexis, Escudé, Fernando Navarro, Dabo, Zokora, Cigarini, Alfaro, Capel, Kanouté, Negredo, Luis Fabiano, Romaric, Perotti y José Carlos.

http://www.orgullodenervion.com/noticias/sevilla-fc/renato-luna-principales-ausencias-lista-karpaty-lviv.html

[Zarok_]

La lista completa de 18 hombres la componen Javi Varas, Dani Jiménez, Konko, Caceres, Alexis, Escudé, Fernando Navarro, Dabo, Zokora, Cigarini, Alfaro, Capel, Kanouté, Negredo, Luis Fabiano, Romaric, Perotti y José Carlos.

http://www.orgullodenervion.com/noticias/sevilla-fc/renato-luna-principales-ausencias-lista-karpaty-lviv.html

Depende.

Verás... si por ejemplo alinea a Konko de lateral derecho, MAL, MUY MAL. Si por el contrario, saca al francés de extremo derecho o simplemente no lo saca, hay una pequeña gran diferencia.

Otra cosa, es que de por hecho una victoria esta noche, y apueste por darle fogueo a Konko esta noche en el lateral sabiendo que no jugará el próximo partido de liga. Lo mismo con F. Navarro; si Luna no va convocado, pero en el próximo partido liguero es convocado y juega de titular, habrá hecho bien, si no..... seguimos en las mismas de siempre.

Esta noche, Y SOBRE TODO este proximo partido liguero contra el Valencia, habrá que estar muy ATENTOS.... 

[RNII]

Depende.

Verás... si por ejemplo alinea a Konko de lateral derecho, MAL, MUY MAL. Si por el contrario, saca al francés de extremo derecho o simplemente no lo saca, hay una pequeña gran diferencia.

Otra cosa, es que de por hecho una victoria esta noche, y apueste por darle fogueo a Konko esta noche en el lateral sabiendo que no jugará el próximo partido de liga. Lo mismo con F. Navarro; si Luna no va convocado, pero en el próximo partido liguero es convocado y juega de titular, habrá hecho bien, si no..... seguimos en las mismas de siempre.

Esta noche, Y SOBRE TODO este proximo partido liguero contra el Valencia, habrá que estar muy ATENTOS.... 

Dudo que Luna vuelva a ir con el primer equipo por ahora, y menos siendo titular, pero oye de "alucinaciones" se puede vivir también, aunque es más probable morir.

Si durante estos partidos que ha estado Manzano no le habéis cogido aun cual va a ser los jugadores que más use y en que posiciones es que la verdad no sé que habéis estado mirando, el único puesto que aun anda sin dueño fijo, por las circunstancias, es el de extremo derecho en el que no confía mucho en Alfaro y menos aún en José Carlos, en todos los demás, los puestos los tiene muy claro quien debe de jugar y ese 11 no cambiará casi en nada.

[Zarok_]

Dudo que Luna vuelva a ir con el primer equipo por ahora, y menos siendo titular, pero oye de "alucinaciones" se puede vivir también, aunque es más probable morir.

Si durante estos partidos que ha estado Manzano no le habéis cogido aun cual va a ser los jugadores que más use y en que posiciones es que la verdad no sé que habéis estado mirando, el único puesto que aun anda sin dueño fijo, por las circunstancias, es el de extremo derecho en el que no confía mucho en Alfaro y menos aún en José Carlos, en todos los demás, los puestos los tiene muy claro quien debe de jugar y ese 11 no cambiará casi en nada.

En los que ha confiado hasta ahora, los tengo clarísimo:

                         PALOP

KONKO     CACERES   ALEXIS   F. NAVARRO

               RENATO
                            ROMARIC

NAVAS (PEROTTI)                    CAPEL
                  KANOUTÉ
                       L. FABIANO

Ahora bien..... ¿volverá Goyo a la tozudez de anteriores entrenadores que le precedieron en el cargo y no rectificará ante los fracasos individuales de algunos futbolistas en los que ha despositado su actual confianza?

[RNII]

En los que ha confiado hasta ahora, los tengo clarísimo:

                         PALOP

KONKO     CACERES   ALEXIS   F. NAVARRO

               RENATO
                            ROMARIC

NAVAS (PEROTTI)                    CAPEL
                  KANOUTÉ
                       L. FABIANO

Ahora bien..... ¿volverá Goyo a la tozudez de anteriores entrenadores que le precedieron en el cargo y no rectificará ante los fracasos individuales de algunos futbolistas en los que ha despositado su actual confianza?

Es que lo que para tí u otros, pueden ser fracasos, al entrenador le puede parecer que cumplen con lo que le pide y eso es lo que cuenta, lo mismo el tozudo no es él si no nosotros, dicen que nadie se tira piedras sobre su propio tejado, porque cada uno tenga un gusto y una forma de ver las cosas no quiere decir que sea la correcta, aquí nos empecinamos en ver las cosas como si el que toma las decisiones se equivocara, pero, y si los que nos equivocamos somos nosotros, quién nos pone a nosotros en nuestro sitio o quién nos dice que nos equivocamos, nosotros siempre tenemos la razón y vemos las cosas como son, pero lo mismo no vemos ni lo uno ni lo otro, que tu tengas una opinión y/o apreciación no quiere decir que el otro se equivoque, simplemente nosotros vemos las cosas desde fuera sin saber nada más que lo que vemos, no sabemos que le pide un entrenador a un jugador, tenemos en la cabeza lo que creemos que tiene que hacer, pero no por eso quiere decir que ese jugador haga o tenga que hacer eso.

Un saludo.

[Zarok_]

Es que lo que para tí u otros, pueden ser fracasos, al entrenador le puede parecer que cumplen con lo que le pide y eso es lo que cuenta, lo mismo el tozudo no es él si no nosotros, dicen que nadie se tira piedras sobre su propio tejado, porque cada uno tenga un gusto y una forma de ver las cosas no quiere decir que sea la correcta, aquí nos empecinamos en ver las cosas como si el que toma las decisiones se equivocara, pero, y si los que nos equivocamos somos nosotros, quién nos pone a nosotros en nuestro sitio o quién nos dice que nos equivocamos, nosotros siempre tenemos la razón y vemos las cosas como son, pero lo mismo no vemos ni lo uno ni lo otro, que tu tengas una opinión y/o apreciación no quiere decir que el otro se equivoque, simplemente nosotros vemos las cosas desde fuera sin saber nada más que lo que vemos, no sabemos que le pide un entrenador a un jugador, tenemos en la cabeza lo que creemos que tiene que hacer, pero no por eso quiere decir que ese jugador haga o tenga que hacer eso.

Un saludo.

Amigo, que se lo digas a otro, lo entiendo.... ¿pero que me lo digas a mí?.... 

Evidentemente, cuando nosotros (aquí voy a generalizar un poco en "la gran mayoría"), criticamos la función de Konko o F. Navarro como laterales, no es porque nos parezcan feos, bajitos, altos, de tez más clara u oscura.... no, es porque lo hemos visto jugar durante varios años lo suficiente (bueno, en el caso de Konko ni eso, pues se ha quitado de en medio cada vez que le ha venido en gana al muchacho...) como para saber que ellos, en esas demarcaciones (especialmente el caso de Konko), implican riesgos altísimos, sobre todo en el tema defensivo, y luego en ataque no compensan lo suficiente para que el balance final, sea positivo.

Romaric con Renato, ha sido una apuesta que le ha salido bien de momento contra el Atlético y el Athletic Club, pero ante el Barcelona..... ¿realmente pensaba que iba a ser suficiente para contrarrestar un centro del campo con Busquets-Xavi-Iniesta?..... ¿y con Konko de lateral con la inestimable ayuda de Perotti algo más adelantado?.......

Si todo el mundo, o volvemos a la gran mayoría, veíamos que Mosquera de lateral diestro era un error (que luego es cierto que no había más alternativa que esa, bla, bla, bla), dudo muchísimo que sea por mera fobia al chaval, por mucho que se empeñara Alvarado y algunos más; de igual modo, que dudo mucho que Dabo, pese a las limitaciones que pueda tener a nivel técnico, fuese un fijo para el 90% de los aquí presente, ya que al menos, cumple de forma profesional y sobria sus funciones defensivas como lateral.

Pues en resumen eso mismo compañero. Sería una lástima que Manzano apueste por jugadores en según qué demarcaciones, que tras varios años (no hablo de meses, hablo de AÑOS) no han hecho méritos suficientes como para tener ganada la plaza en caracter vitalicio, cerran las puertas a chavales que con un número enésimamente inferior de oportunidades, seguro que ofrecerían mucho mejor rendimiento que los anteriormente citados.

Pues eso. Guapa. 

[RNII]

Amigo, que se lo digas a otro, lo entiendo.... ¿pero que me lo digas a mí?.... 

Evidentemente, cuando nosotros (aquí voy a generalizar un poco en "la gran mayoría"), criticamos la función de Konko o F. Navarro como laterales, no es porque nos parezcan feos, bajitos, altos, de tez más clara u oscura.... no, es porque lo hemos visto jugar durante varios años lo suficiente (bueno, en el caso de Konko ni eso, pues se ha quitado de en medio cada vez que le ha venido en gana al muchacho...) como para saber que ellos, en esas demarcaciones (especialmente el caso de Konko), implican riesgos altísimos, sobre todo en el tema defensivo, y luego en ataque no compensan lo suficiente para que el balance final, sea positivo.

Romaric con Renato, ha sido una apuesta que le ha salido bien de momento contra el Atlético y el Athletic Club, pero ante el Barcelona..... ¿realmente pensaba que iba a ser suficiente para contrarrestar un centro del campo con Busquets-Xavi-Iniesta?..... ¿y con Konko de lateral con la inestimable ayuda de Perotti algo más adelantado?.......

Si todo el mundo, o volvemos a la gran mayoría, veíamos que Mosquera de lateral diestro era un error (que luego es cierto que no había más alternativa que esa, bla, bla, bla), dudo muchísimo que sea por mera fobia al chaval, por mucho que se empeñara Alvarado y algunos más; de igual modo, que dudo mucho que Dabo, pese a las limitaciones que pueda tener a nivel técnico, fuese un fijo para el 90% de los aquí presente, ya que al menos, cumple de forma profesional y sobria sus funciones defensivas como lateral.

Pues en resumen eso mismo compañero. Sería una lástima que Manzano apueste por jugadores en según qué demarcaciones, que tras varios años (no hablo de meses, hablo de AÑOS) no han hecho méritos suficientes como para tener ganada la plaza en caracter vitalicio, cerran las puertas a chavales que con un número enésimamente inferior de oportunidades, seguro que ofrecerían mucho mejor rendimiento que los anteriormente citados.

Pues eso. Guapa. 

Estimado Zarok_, aveces creo que la gente no sabe leer o simplemente interpreta las cosas mal pero sin saber realmente el motivo.

¿Que te he dicho a ti? aparte de decir que para ti u otros, algo puede ser un fracaso, siempre he usado el "nosotros" para todo, donde está claro que me incluyo yo, por lo tanto no me refiero a ti en particular si no a todos en general.

Vuelves a caer en apreciaciones que nos tomamos como verdades, que nosotros veamos algo no quiere decir que el entrenador lo vea de la misma forma ¿quién tiene la razón en ese caso, nosotros o el entrenador?

Lo que para nosotros son riesgos altísimos en defensa para el entrenador lo mismo no lo son, o nosotros tenemos la razón o el entrenador ve algo que nosotros no y no por eso vamos a tener razón porque seamos más, como digo, nadie se tira piedras sobre su propio tejado, a no ser que ya le importe todo una mierda, y no creo que sea el caso de Manzano.

El entrenador elije un sistema de juego con unos jugadores a los que le ha dado toda su confianza, habrá partidos en los que le salga bien y otros en los que le salga peor, que todos sabíamos que eso no funcionaría, bueno también nos pusimos las manos en la cabeza cuando apostó por la dupla Renato y Romaric, quizás con otro en el centro del campo hubiera sido diferente, pues puede ser que si como también puede ser que no, como en todo juego, hay que arriesgar, si sale mal la cosa se dice que ha sido un temerario y que se equivocó y si sale bien pues se dirá que tuvo suerte, como ya he dicho, nosotros siempre tenemos razón porque se ven las cosas desde fuera muy fáciles.

Después, mezclas necesidad con objetividad y ambas cosas son como el aceite  y el agua.

No creo que Manzano apueste por nadie, apostar es cuando uno hace algo sin saber el resultado, y quizás nosotros tengamos una versión distorsionada de lo que es un jugador en concreto, me pregunto, quién conoce mejor lo que puede llegar a darle un jugador al equipo, uno que ha visto al jugador durante 2 años irregulares del equipo o uno que lo ha entrenado durante varios años, que le dio un rendimiento enorme y encima lo hizo internacional, lo que vemos, lo que creemos y lo que esperamos pueden ser cosas diferentes a lo que ve, cree y espera el entrenador, ¿quien tiene razón?.

Resumiendo  no todo lo que nosotros creemos que es de una forma tiene que ser de esa forma y sería una lástima creer que alguien pueda hacerlo mejor simplemente por el echo de que queramos que lo haga mejor, o por que pensemos que el que está lo hace mal, porque lo mismo, el que sabe de esto, que no es otro que el entrenador, nos guste más o menos, no lo ve de esa forma, y no por eso nosotros tenemos más razón o sabemos más.

Supongo que lo de guapa lo dirías porque mientras escribes te miras al espejo 

Un saludo 

[drodgom]

Vaya guasa en la rueda de prensa con la traductora, pero sin faltar el respeto nunca. Y vaya guasa la pregunta sobre el Madrid-Patético, que ha respondido educadamente pero dando a entender que se la trae floja. Me encanta su estilo, mesurado y coherente, pero contundente cuando tiene que serlo.

Por más que nos gusten los jugadores del Sevilla Atlético, no los va a meter a lo loco. Quiere sacar las cosas adelante dándole el peso de la responsabilidad a la que tienen que tenerla por salario. Nada le puedo achacar en ese aspecto. El tiempo hará que termine de convencerse de la inutilidad de Acosta y otros. Aún así, seguro que busca un huequecito poco a poco para los Luna, Rodri y demás.

Creo que puede enderezar el rumbo de la nave si Del Nido muestra el mismo sentido común.

[rogeb]

Estoy seguro que si sigue el año que viene va a dejar muy claro qué limpia hay que hacer... y si duda que nos llame...

[Yosiun - THE YOSS -]

A mí lo que me gusta es que por fin tenemos un EQUIPO (Staff) técnico a la altura del Sevilla, con un segundo entrenador que bien podría ser el primero y que da instrucciones a los jugadores y lo que es mejor, que parece que éstos le hacen caso.

Esperemos, como dice rogeb, que ponga los puntos sobre las íes en la planificación de la temporada que viene y por fin comience una temporada como ha de hacerlo un equipo con las aspiraciones del Sevilla.

[ReedRichards]

Gregorio Manzano está ante la oportunidad de su vida.

Hay equipos que necesitan poco o muy poco del entrenador (coherencia, sentido común, algo de psicología...) para brillar. Hay equipos a los que su entrenador puede sacarles muy poco, por muy capaz y competente que éste sea.
Y, finalmente, hay equipos con mimbres que necesitan de un entrenador que sepa fabricar el cesto adecuado para que, con dosis justas de fortuna y tejido con el hilo de la confianza y algunos buenos resultados, las virtudes del colectivo resplandezcan y eclipsen los defectos individuales.

Este Sevilla es, en mi opinión, uno de estos últimos. Ahora, el común de los aficionados echa pestes sobre casi todos los jugadores, sobre las deficiencias de la plantilla (que las tiene, por eso precisamente es tan crucial el entrenador) y demás... sin embargo, más de uno empezará a renegar de sus propios escritos a poco que Manzano encuentre la manera de explotar las sinergías necesarias para construir su equipo.

En el fondo, está antes una ocasión similar a la de Juande. Ese, y no otro --aparte de su flor en el culo-- fue el gran mérito de Juande: saber construir a partir de una plantilla con deficiencias, en 2005, un equipo en el que, por ejemplo, los defectos de Alves quedaban diluidos por el sistema y el esfuerzo colectivo y sus virtudes lo catapultaban a la categoría de todocampista genial.  

Este será, para bien o para mal, un equipo forjado por un entrenador.
La plantilla del Sevilla en la temporada 07/08, cuando Juande abandonó el barco, era una plantilla de las primeras que citaba arriba, donde el entrenador no es tan relevante y tiene que aportar poco; la de este año tiene que ser moldeada y forjada por él.

Un saludo.

[kalamar]

Gregorio Manzano está ante la oportunidad de su vida.

Hay equipos que necesitan poco o muy poco del entrenador (coherencia, sentido común, algo de psicología...) para brillar. Hay equipos a los que su entrenador puede sacarles muy poco, por muy capaz y competente que éste sea.
Y, finalmente, hay equipos con mimbres que necesitan de un entrenador que sepa fabricar el cesto adecuado para que, con dosis justas de fortuna y tejido con el hilo de la confianza y algunos buenos resultados, las virtudes del colectivo resplandezcan y eclipsen los defectos individuales.

Este Sevilla es, en mi opinión, uno de estos últimos. Ahora, el común de los aficionados echa pestes sobre casi todos los jugadores, sobre las deficiencias de la plantilla (que las tiene, por eso precisamente es tan crucial el entrenador) y demás... sin embargo, más de uno empezará a renegar de sus propios escritos a poco que Manzano encuentre la manera de explotar las sinergías necesarias para construir su equipo.

En el fondo, está antes una ocasión similar a la de Juande. Ese, y no otro --aparte de su flor en el culo-- fue el gran mérito de Juande: saber construir a partir de una plantilla con deficiencias, en 2005, un equipo en el que, por ejemplo, los defectos de Alves quedaban diluidos por el sistema y el esfuerzo colectivo y sus virtudes lo catapultaban a la categoría de todocampista genial.  

Este será, para bien o para mal, un equipo forjado por un entrenador.
La plantilla del Sevilla en la temporada 07/08, cuando Juande abandonó el barco, era una plantilla de las primeras que citaba arriba, donde el entrenador no es tan relevante y tiene que aportar poco; la de este año tiene que ser moldeada y forjada por él.

Un saludo.

Bien, Richar, bien.

Has abandonado tu aolismo, tarde pero has sabido subirte los pantalones porque ¿insinúas que Aolo destrozó lo construido o he entendido mal? 

Así que totalmente de acuerdo con todo el mensaje a excepción de tu pensamiento sobre la figura de Manzano. Ahí tengo mis dudas. La gestión de la primera plantilla no está siendo mala pero nada tiene que ver con lo que hizo Juande. Éste, sin ser un entrenador de cantera, jamás le tembló el pulso para jugar con chavales del filial.

Un saludo.

[MASTERMIND MORTAJER]

Bien, Richar, bien.

Has abandonado tu aolismo, tarde pero has sabido subirte los pantalones porque ¿insinúas que Aolo destrozó lo construido o he entendido mal? 

Así que totalmente de acuerdo con todo el mensaje a excepción de tu pensamiento sobre la figura de Manzano. Ahí tengo mis dudas. La gestión de la primera plantilla no está siendo mala pero nada tiene que ver con lo que hizo Juande. Éste, sin ser un entrenador de cantera, jamás le tembló el pulso para jugar con chavales del filial.

Un saludo.

KUERBARADA y el Matthew se están quedando cada día más solitos...

[ReedRichards]

Bien, Richar, bien.

Has abandonado tu aolismo, tarde pero has sabido subirte los pantalones porque ¿insinúas que Aolo destrozó lo construido o he entendido mal? 

Así que totalmente de acuerdo con todo el mensaje a excepción de tu pensamiento sobre la figura de Manzano. Ahí tengo mis dudas. La gestión de la primera plantilla no está siendo mala pero nada tiene que ver con lo que hizo Juande. Éste, sin ser un entrenador de cantera, jamás le tembló el pulso para jugar con chavales del filial.

Un saludo.

¿Cuándo he sido yo "Aolista"? ¿y cuando estoy yo abandonando nada?
Yo he defendido, y continuo defendiendo la labor de Manolo Jiménez, igual que cosideré que no se daban las circunstancias para que continuara en 2009... pero eso no significa ser "Aolista", que por cierto no se lo que es!!!
Digo que la plantilla de la 07/08 no necesitaba de un entrenador que la moldeara, cierto, a priori. El problema es que todo pudo descarrilar, por muchas circunstancias diversas, y Jiménez hizo una gran labor para evitarlo.

No, no insinúo que Jiménez destruyera lo construido. Ese equipo sufre varios reveses importantes, desde el fallecimiento de uno de sus jugadores con más proyección, al abandono de la nave del entrenador, pasando por un comienzo titubeante, con dolorosas derrotas que mermaron la confianza del grupo, más el añadido de debutar en la fase de grupos de la máxima competición continental, con las distracciones que ello supusieron. Con todo eso, esa temporada el equipo realiza algunos partidos de fútbol buenísimos (el 5-0 al Zaragoza, el 3-0 al Betis en la primera parte o la victoria ante Madrid o Valencia en casa) y completa una segunda vuelta de 38 puntos!!!
A partir de ahí, esa plantilla se desmantela con las ventas de jugadores importantes o clave, como Alves, Poulsen y Keita. Todavía hoy, según muchos del sector "crítico" señalan las carencias de nuestro centro del campo, ¿o no?

Jiménez intentó moldear un equipo nuevo y, por sus carencias y por sus circunstancias, no tuvo éxito... pero consiguió clasificar al equipo tercero (a ese equipo con las mismas carencias en el centro del campo que hoy se proclaman) y lo llevó a semifinales de la copa y, posteriormente a una final, que sea ganó con Álvarez. Cuando tuvo que trabajar o moldear un equipo fracasó, cierto, pero el no pudo destruir lo que otros le habían desmantelado.

Y no estoy comparando a Manzano con Juande. Simplemente digo que el primero está ante la misma oportunidad que el segundo.
Coño, ya estáis de nuevo "endiosando" a Juande fruto de vuestras tendencias al onanismo desenfrenado: ¿Qué gestión de la plantilla y de la cantera había hecho Juande en sus primeros 10 partidos?
Por cierto, ¿con qué jugadores del filial jugó Juande en toda la temporada 05/06 ?
Navas ya era indiscutible, Puerta ya había debutado y estaba en la plantilla del primer equipo, y no era titular. Kepa jugó algunos partidos y poco más... ¿con quién más contó?
No se, pero yo diría que esa primera temporada, gestionó una primera plantilla con los Martí, Maresca, Renato, Jordi, Kanouté, Luis Fabiano, Saviola, Escudé, David, Javi Navarro, Drago, ...
¿a qué canterano consolidó Juande? probablemente únicamente a Capel y fue, únicamente, en su tercera temporada, antes de largarse...

Un saludo.  

[kalamar]

¿Tienes pensamiento de mirar algún día la materia prima del filial o vas a permitir que nos sigamos tragando la misma mierda?

[Zarok_]

¿Tienes pensamiento de mirar algún día la materia prima del filial o vas a permitir que nos sigamos tragando la misma mierda?

A día de hoy, es la mejor forma de evidenciar el nefasto trabajo de Monchi.

Pero, de igual forma, creo que es lo más sensato y positivo en según qué demarcaciones, para reforzar el equipo en dichas zonas.