BORJA VALERO (Villarreal CF)

[hwuan]

PASTORE no es un mediocentro. Es un tipico "enganche" o 10 argentino.

No me queda más que discrepar contigo, amigo. Pastore juega lo que y a lo que le da la gana, en Palermo juega de medio-centro, de enganche, colabora en defensa y se convierte en el jugador más completo.

Con un Zokora o con un Guarente jugando a su lado movería los hilos del SFC como el mono mueve los hilos del Mor-tajá.

[Matthew Tuck]

A lo mejor  al sevilla no le hacen falta ni el doble pivote defensivo ni dos delanteros inmóviles

Ayer Pastore tenía en el campo muucha artillería, pero salvo el rato de Palermo, el resto de la delantera era puro dinamismo, y esa es la calve para que un jugador como Pastore brille.

Con la defensa que tenemos que no brilla precisamente por su despliegue ofensivo, y con Zokora debería bastar para atar a los equipos rivales que por sistema salen con el autobús puesto. Y en ese caso Pastore es el prototipo de playmaker que tanto se ha demandado

Pues yo no veo al equipo sotenido solo por ZOKORA. Este año hemos tenido la prueba de ello. Tampoco DEL BOSQUE ve a un equipo como España sostenido solo por BUSQUET o por XAVI ALONSO. La teroria es muy bonita pero la realidad es otra.

De todas formas yo no es que este a favor de uno u otro. Solo digo que MONCHI esta buscando un jugador de otro corte. MONCHI a demostrado desde hace tiempo que no le gustan ese tipo de jugadores. Mientras este el podeis olvidarse de ver un tipo de ese corte.

[MASTERMIND MORTAJER]

No he entendido esta parte, masala.

Creo que son dos cosas muy independientes. Yo no sé de cuánto dinero se dispone para fichar este año, cuánto se va a destinar a la medular. No sé quien sale tampoco, así que no sé cómo estará armando el presupuesto.

Todos más o menos sabemos cuántos hay que fichar. Ahora a repartir la guita entre ese número y a ver quienes son. Los errores del pasado nos los estamos tragando y habrá que hacer por aliviarlos (que no pase como con Chevantón que nos vamos a tragar toda su amortización+ficha) y supongo que Romaric saldrá. O al menos eso dicen que se está intentando por todos los medios.

Pero creo que de lo que estamos hablando es del presente, del hoy, del qué hacer para reforzar al equipo estando en la situación que estamos. Si tú crees que nos podemos permitir desembolsar 10-12 kilos en otro centrocampista, y que después seguirá habiendo suficiente pasta para firmar más de los refuerzos que son necesarios, de acuerdo; yo es que no lo sé. Habrá que echarle un vistazo a las cuentas.

Y termino enlazando con lo que empecé escribiendo. Yo estaba satisfechísimo al inicio de la pasada temporada con la configuaración del equipo. "Equipazo", me decía. Luego no fue así. El centro del campo pasó a ser un desierto y en diciembre clamé por el fichaje de algún remedio. No creo que haya problema alguno en reconocer que uno se ha equivocado y decirle al responsable "te equivocaste, remédialo". Y para este verano igual: espero que con el dinero que haya se fiche lo mejor posible y confío en que así se hará. Y mientras que afirmo esto me lamento y culpo a mis responsables de la losa de estar pagando dinerales por activos que no nos van a servir de nada y que están condicionando la actual política de incorporaciones. No veo, por tanto, la ligazón.

Absoluta y rotundamente de acuerdo contigo, FRANsito.

Todos somos humanos, todos tenemos nuestras neuras, nuestras fobias, nuestras malas tardes en las que nos cuesta alcanzar el sexto orgasmo. Y nuestro Masala no iba a ser una excepción.

Pero no se lo tengas en cuenta; total, tenemos a docena y media de floreros sueltos que son fijos del plan "queremos que el Sevilla se gaste 12 kilos en un centrocampista que además tiene que ser el que yo digo o si no todo será una mierda"; por un día que Masalazo se nos pone farruco tampoco se lo vamos a tener en cuenta, digo yo.

[masala]

No he entendido esta parte, masala.

Creo que son dos cosas muy independientes. Yo no sé de cuánto dinero se dispone para fichar este año, cuánto se va a destinar a la medular. No sé quien sale tampoco, así que no sé cómo estará armando el presupuesto.

Todos más o menos sabemos cuántos hay que fichar. Ahora a repartir la guita entre ese número y a ver quienes son. Los errores del pasado nos los estamos tragando y habrá que hacer por aliviarlos (que no pase como con Chevantón que nos vamos a tragar toda su amortización+ficha) y supongo que Romaric saldrá. O al menos eso dicen que se está intentando por todos los medios.

Pero creo que de lo que estamos hablando es del presente, del hoy, del qué hacer para reforzar al equipo estando en la situación que estamos. Si tú crees que nos podemos permitir desembolsar 10-12 kilos en otro centrocampista, y que después seguirá habiendo suficiente pasta para firmar más de los refuerzos que son necesarios, de acuerdo; yo es que no lo sé. Habrá que echarle un vistazo a las cuentas.

Y termino enlazando con lo que empecé escribiendo. Yo estaba satisfechísimo al inicio de la pasada temporada con la configuaración del equipo. "Equipazo", me decía. Luego no fue así. El centro del campo pasó a ser un desierto y en diciembre clamé por el fichaje de algún remedio. No creo que haya problema alguno en reconocer que uno se ha equivocado y decirle al responsable "te equivocaste, remédialo". Y para este verano igual: espero que con el dinero que haya se fiche lo mejor posible y confío en que así se hará. Y mientras que afirmo esto me lamento y culpo a mis responsables de la losa de estar pagando dinerales por activos que no nos van a servir de nada y que están condicionando la actual política de incorporaciones. No veo, por tanto, la ligazón.

OK, Fran. Te paso al grupo de los "ilusionables". No problem.

La cuestión es que algunos desde agosto algunos ya decíamos que la plantilla había descendido de nivel y sobre todo la media era un truño.

Este año, con un centrocampista italiano de un equipo descendido, y otro centrocampista español que descendió el año anterior a un equipo ingles y que destacó una temporada en toda su vida futbolística resulta que vamos arrasar.

Pues eso.

¡¡¡A por la ligaaaaaaaaaaaaa!!!

Un saludo.

[FRAN PITIS]

OK, Fran. Te paso al grupo de los "ilusionables". No problem.

La cuestión es que algunos desde agosto algunos ya decíamos que la plantilla había descendido de nivel y sobre todo la media era un truño.

Este año, con un centrocampista italiano de un equipo descendido, y otro centrocampista español que descendió el año anterior a un equipo ingles y que destacó una temporada en toda su vida futbolística resulta que vamos arrasar.

Pues eso.

¡¡¡A por la ligaaaaaaaaaaaaa!!!

Un saludo.

Hombre masala, la verdad es que me gusta empezar el año ilusionado jajaja, hago por creérmelo, y si me tengo que engañar me engaño. Me gusta pasármelo bien con el Sevilla, traficar con el piso de la playa de mi santa madre para ofrecerselo a un familiar con abono a cambio de su carnet con el que acudir a la primera jornada de liga (tengo casi cerrao el día de la previa de UCL, por cierto) y creerme el rey del mambo.

Otra cosa es que, bueno, el año que viene será tan previsible como éste. Quedaremos quintos, cuartos o terceros; llegaremos lejos en la Copa del Rey; y no caerá la breva de una breva en octavos de Liga de Campeones y hasta luego, Lucas. Y lo haremos con nuestras armas: puñaladas por las bandas con apoyos de calidad desde el centro del campo y laterales. Que es lo que este año ha faltado.

Ojalá y hubiese pasta y acierto para firmar otro corte de jugador. De calidad superior. Y te repito: no sé si la hay. De verdad que no lo sé. A ver si sale NODO con las cuentas que uno siempre se queda más tranquilo.

Este año empezaré la temporada pensando que quedaremos terceros, que volveremos a ganar la Copa del Rey y que a ver si nos metemos en cuartos de Liga de Campeones. No creo que sea ningún disparate. Si el año pasado estuvimos cerca de ello con un centrocampista y medio y 2 delanteros... a poco que acertemos con Tiberio y el que venga, no creo que haya demasiados problemas (súmale la desmantelación del Valencia).

¿Que hay dinero para más? Ojalá. Lo que nos gastamos en Negredo como delantero el pasado año, a ver si puede ser que nos lo gastemos en el mediocampista en éste. Que buena falta hace.

[AO]

Pues dejemos de pensar en BV y nos centramos en Sulley.....

[FRAN PITIS]

Pues dejemos de pensar en BV y nos centramos en Sulley.....

Jjojojo, no por favooorrrrr

[Jose Luis Bueno]

Entre 6,5 y 7 kilos pagó el Palermo, pero a Orta no le gustaba......

También se fichó a Perotti, y por mucho menos, y vamos, no creo que haya tanta diferencia de calidad entre uno y otro.

Pastore tiene muy buena pinta, se nos escapó, pero hay perlas que no se nos escapan (mientras el resto del mundo no saben ni que existen)  y Perotti es uno de los mejores ejemplos.

[Matthew Tuck]

OK, Fran. Te paso al grupo de los "ilusionables". No problem.

La cuestión es que algunos desde agosto algunos ya decíamos que la plantilla había descendido de nivel y sobre todo la media era un truño.

Este año, con un centrocampista italiano de un equipo descendido, y otro centrocampista español que descendió el año anterior a un equipo ingles y que destacó una temporada en toda su vida futbolística resulta que vamos arrasar.

Pues eso.

¡¡¡A por la ligaaaaaaaaaaaaa!!!

Un saludo.

El año  pasado teniamos que arrasar con un centro del campo bastante peor. Entonces el único mal del equipo era el entrenador mientras otros pediamos mejores jugadores. Me alegro que ahora lo veas todo tan negro sin el inepto en el banquillo y un par de refuerzos que en teoria deberian mejorar a ROMARIC, LOLO o DUSCHER.

[hwuan]

También se fichó a Perotti, y por mucho menos, y vamos, no creo que haya tanta diferencia de calidad entre uno y otro.

Pastore tiene muy buena pinta, se nos escapó, pero hay perlas que no se nos escapan (mientras el resto del mundo no saben ni que existen)  y Perotti es uno de los mejores ejemplos.

La diferencia estriba en que uno ya se sabía que era un figura y hubiera venido a reforzar nuestra peor línea de la pasada campaña y al otro se le fichó para el SAT, además de que ambos juegan en posiciones distintas.

Desde que llegó Orta no hacemos un fichaje bueno, esa es la puta y peor verdad.

[podesta]

OK, Fran. Te paso al grupo de los "ilusionables". No problem.

La cuestión es que algunos desde agosto algunos ya decíamos que la plantilla había descendido de nivel y sobre todo la media era un truño.

Este año, con un centrocampista italiano de un equipo descendido, y otro centrocampista español que descendió el año anterior a un equipo ingles y que destacó una temporada en toda su vida futbolística resulta que vamos arrasar.

Pues eso.

¡¡¡A por la ligaaaaaaaaaaaaa!!!

Un saludo.

Esto que comentas es para tener en cuenta.

No he visto lo suficiente a Guarente para dar un juicio de valor adecuado sobre su fútbol. Cierto es que los supuestos "entendedores" de fútbol en radios y lugares futbolísticos hablan muy bien de él. A mi me crea dudas, entre ellas, su equipo a descendido. Pero claro tampoco eso quiere decir que todos sean malos jugadores, quizás él, se salvaba.

Sobre Borja Valero me parece un jugador correcto. No más que eso., ¿Mejora a Romaric? Si. ¿Mejora a Duscher? Si. ¿Mejora a Lolo? Si. Pero estoy convendido que por ese precio los hay mejores y con mejores condiciones. La cuestión es que el club quiere "españolizar" la plantilla. Y por ahora, nos está saliendo el tiro por la culata. F. Navarro, Negredo, por ejemplo, han sido inversiones por jugadores españoles que se suponía sobre seguro y ahí están sus rendimientos.

Si queremos crecer hay que acertar en la medular si o si, pero acertar de pleno. Y, o bien retener a Luisfa o bien fichar un jugador que nos asegure un buen número de goles, y que su juego ayude al equipo, no un simple rematador.

[masala]

PASTORE no es un mediocentro. Es un tipico "enganche" o 10 argentino. Antes de pedir jugadores algunos os tendriais que reprantear que es lo que esta bucando Monchi. PASTORE, AFELLAY, TINO COSTA, EDERSON... son buenos jugadores pero NO SON MEDIOCENTROS y NO ES LO QUE BUSCA Monchi. ¿Que os gustaría que el Sevilla jugara con un jugador de ese corte? Pues tendriamos que renunciar a uno de los delanteros y en ese caso BORJA VALERO seguiría siendo valido en un doble pivote y con un sistema 4-2-3-1.

Menos Afellay, que si es un mediapunta puro y duro y casi un segundo delantero, el resto son mediocentros y juegan en sus equipos como tales. Pero mediocentros con todas las letras: bregando, construyendo juego, peleando, asistiendo y marcando. Para algunos parece que un mediocentro sólo puede dar trompadas y correr como un poseso. Pues amigo, si alguien me dice que Pastore o Costa no pueden jugar en una media con Navas y Adriano en las bandas y Zokora o Guarente por detrás, con dos delanteros o un delantero y un mediapunta por delante, le diré que a estos jugadores (como explica nuestro ínclito chirigotero) les ha visto jugar de espaldas.

Esmás, PAstore lo hace en la encorsetada e hipertáctica liga italiana, y Costa en un recién ascendido como el Montpellier. ¿Que además por su calidad podrían jugar como mediapuntas si fuera necesario? Pues claro, como Renato; y también en una doble medipunta tipo Barça con tres delanteros por delante y un medio escoba por detrás; y también a la argentina con dos delanteros arriba, un 5, volantes y carrileros largos; y... en todos los esquemas que quieras y en alguno más que no se nos ocurre. ¿Y sabes por qué? Porque son peloteros como la copa de un pino. Y sobre todo, en el caso de los más jóvenes, porque puedes adaptarlos a lo que más te plazca, ya que si algo tiene de bueno un jugador en esa edad, es que no se ha acabado de formar y no está encasillado, tiene ganas y hambre, y se les puede demandar, además de calidad, trabajo.

Navas, por físico, podría ser el típico extremito de velocidad y pocos metros, pero como tenía por detrás a Alves, se le exigió sacrificio y defensa, y hoy en día puede ser uno de los jugadores de banda más completos en su aportación defensa/ataque de todo el mercado mundial. Si no le hubieran demandado ese esfuerzo, tal vez se hubiera quedado en un Paquito Gallardo de la vida, y hubiera sido pronto olvidado.

Un saludo.

[hwuan]

Pues eso.  

[MASTERMIND MORTAJER]

OK, Fran. Te paso al grupo de los "ilusionables". No problem.

La cuestión es que algunos desde agosto algunos ya decíamos que la plantilla había descendido de nivel y sobre todo la media era un truño.

Este año, con un centrocampista italiano de un equipo descendido, y otro centrocampista español que descendió el año anterior a un equipo ingles y que destacó una temporada en toda su vida futbolística resulta que vamos arrasar.

Pues eso.

¡¡¡A por la ligaaaaaaaaaaaaa!!!

Un saludo.

No me seas marica, ni tergiverses, ni te pongas en plan tremendista. Que de eso vamos ya sobraos por el foro .

De ilusionados, aplausos a lo que Monchi traiga y demás estados de éxtasis ante cualquier cosa que haga el club, poco veo yo en este hilo, en este foro. Que aquí llevamos repitiendo casi unánimemente desde hace mucho tiempo lo del erial de nuestro centro del campo y lo de las cagadas de Monchito.

Por eso creo yo que el que veamos las restricciones presupuestarias para fichar como algo razonable, o el que veamos a Valero como un tipo muy más que interesante para este equipo y esta liga, no nos convierte en sospechosos de hipnosis o pensamiento colmena, digo yo.

¿Que tú y muchos más pensáis que es necesario gastar mucho más en centrocampistas y que los nombres que dais son mil veces mejores que lo que va a venir? Pues con vuestros motivos, seguro. Algunos más pajillerillos, algunos más sólidos. E igual tenéis hasta la razón.

Pero insisto, de que el que nos parezca que Valero mejoraría enormemente nuestro equipo a que pensemos que Valero nos va a dar una liga y una Champions, un mundo va en extrapolaciones.

Y acabaré con una pregunta, a ver qué me dices:

si con un erial de ineptitud en nuestro centro del campo hemos quedado terceros un año y cuartos al otro en una liga que se devalúa y se hace cada vez menos competida a ojos vista, ¿qué crees tú que podemos hacer el año que viene con Valero y Guarente en el equipo?

¿Hacen falta más y más caras alforjas para un viaje en el que nuestra máxima aspiración es ser los campeones de la liga de 18 que nos dejan Madrid y Barça?

Yo, a priori, de salida, creo que no. De verdad que creo que no.

Un saludo, dilapidapresupuestosenfichajes.

[podesta]

La diferencia estriba en que uno ya se sabía que era un figura y hubiera venido a reforzar nuestra peor línea de la pasada campaña y al otro se le fichó para el SAT, además de que ambos juegan en posiciones distintas.

Desde que llegó Orta no hacemos un fichaje bueno, esa es la puta y peor verdad.

Orta está haciéndolo mucho mal a nuestro equipo. Puse aquí mi anécdota en Almería este año jugándonos la Champions, partido que vi junto a él en el estadio almeriense, y os aseguro que si no me controlo llego a las manos con él. Es un impresentable y un chulo, que, además, no sabe aceptar la crítica. Cada vez que me quejaba o "insultaba" a uno de los nuestros (Negredo, Stankevicius...) me quería comer con la mirada y cada cosa que hacían bien (después de 10 mal), ¡¡me lo echaba en cara!!

En fin, este chaval, cuanto más lejos y cuanto antes, mucho mejor.

[masala]

El año  pasado teniamos que arrasar con un centro del campo bastante peor. Entonces el único mal del equipo era el entrenador mientras otros pediamos mejores jugadores. Me alegro que ahora lo veas todo tan negro sin el inepto en el banquillo y un par de refuerzos que en teoria deberian mejorar a ROMARIC, LOLO o DUSCHER.

Por enésima vez.

NO ES INCOMPATIBLE QUE EL ENTRENADOR FUERA UN INEPTO CON QUE EL PLANTEL TUVIERA CARENCIAS.

Es más, el entrenador destacaba más por inepto que la plantilla por inapropiada. Nunca supo sacarle todo el jugo a lo mucho o poco de lo que dispuso. Por eso le pusieron de patitas en la calle. Aunque deberían haberlo hecho bastante antes, llevandose de la mano a algún otro intocable en nuestro organigrama.

Un saludo.

[hwuan]

[.....................]

Te repito a ver si te entra de una fruta vez en esa cabezota fea que tienes. Valero es un buen futbolista pero es de gilipollas malgastar 6 kilos para cubrir una posición con un futbolista que no podría jugar en esa posición. Si se busca un play-maker, ése no es Valero y para jugar como tercer centrocampista me quedo con la sapiencia, la colocación, el saber estar y la llegada de un Renato que con muchísimos menos minutos no debería andar tan cascado físicamente.

Pero que nadie se lleve a engaños, al final la dupla de este año será Zokora-Guarente emulando a la dupla con la que comenzó el declive sevillista de juego, Poulsen-Keita. Mucho trabajo y poco fútbol; lo que podamos sacar de Kanouté de enganche y ambos volantes más lo que Luís Fa se fabrique por su cuenta.

[Yosiun - THE YOSS -]

Te repito a ver si te entra de una fruta vez en esa cabezota fea que tienes. Valero es un buen futbolista pero es de gilipollas malgastar 6 kilos para cubrir una posición con un futbolista que no podría jugar en esa posición. Si se busca un play-maker, ése no es Valero y para jugar como tercer centrocampista me quedo con la sapiencia, la colocación, el saber estar y la llegada de un Renato que con muchísimos menos minutos no debería andar tan cascado físicamente.

Pero que nadie se lleve a engaños, al final la dupla de este año será Zokora-Guarente emulando a la dupla con la que comenzó el declive sevillista de juego, Poulsen-Keita. Mucho trabajo y poco fútbol; lo que podamos sacar de Kanouté de enganche y ambos volantes más lo que Luís Fa se fabrique por su cuenta.

Pues MENUDA MIERDA.

[FRAN PITIS]

Por hacer uso del multiuso del hilo: ¿cuánto creéis, en vuestro santos cabales, que podemos gastar como máximo en el mediocentro a fichar tras la incorporación de Tiberio?

¿Hasta cuánto podemos llegar y con eso, qué nos traemos por ejemplo?

Y después, ¿cuánto dinero quedaría para reforzar lo que haya que reforzar que -por ejemplo, me figuro- será el lateral zurdo y la delantera por la marcha de 2 de nuestros brasileños?

Y quizás el rol de central, aunque desde ya os digo, que fijo fijo fijo, el nene canario que hemos firmado para el filial, es un crack.

[MASTERMIND MORTAJER]

Te repito a ver si te entra de una fruta vez en esa cabezota fea que tienes. Valero es un buen futbolista pero es de gilipollas malgastar 6 kilos para cubrir una posición con un futbolista que no podría jugar en esa posición. Si se busca un play-maker, ése no es Valero y para jugar como tercer centrocampista me quedo con la sapiencia, la colocación, el saber estar y la llegada de un Renato que con muchísimos menos minutos no debería andar tan cascado físicamente.

Pero que nadie se lleve a engaños, al final la dupla de este año será Zokora-Guarente emulando a la dupla con la que comenzó el declive sevillista de juego, Poulsen-Keita. Mucho trabajo y poco fútbol; lo que podamos sacar de Kanouté de enganche y ambos volantes más lo que Luís Fa se fabrique por su cuenta.

Joder jefazo, pues vale. Que no te digo que no tengas razón.

Pero, ¿podrías sólo por un momento dejar abierta la posibilidad a que Valero sí sea lo que necesitamos? ¿O lo tienes tan tan tan claro como para considerar que 6 kilos en Valero es tirar el dinero?

Es que admiro vuestra clarividencia, macho. Que yo no tengo ni fruta idea, está claro. Pero algunos estáis convencidos de estar al otro extremo de ese estado...