LOS VISIONARIOS

[Jose Luis Bueno]

Ni caso al visionario. El año pasado palmó una apuesta conmigo porque pensaba que quedaríamos terceros a mucha distancia del cuarto. Así que ya me dirás lo que veía venir.

Eso sí, hay quien defendía hace no tanto que la plantilla era peor que la del año pasado y el peso de los años sobre los buques insignia y tu tampoco lo veías.

Un punto intermedio, amigo mío.

No me estoy sumando al yoyalodije   . Seguramente esté equivocado, pero sigo pensando que esta plantilla hoy día es mejor que la del año pasado.
 
Pero vamos, que yo también he pecado de optimista y quizás he obviado la realidad de nuestra situación.

[hwuan]

Te equivocas hwuan. Cuando venga un entrenador de fuera y con experiencia te vas a enterar. O si no otro.

Toda la razón, amigo. Y la coriana se me mostrará en topless por la webcam, a mis pajaros tendré que ponerles pañales porque mearán y en verano me llevaré un abrigo bien forrado a Sevilla por si decido ir a ver algún partido en el nuevo coliseo Ramón Sánchez Pizjuán.

[FRAN PITIS]

Ayer Jiménez, su familia y sus mejores amigos se tuvieron que reir tela.

Por cierto, yo sé de lo cogido con alfileres que estamos, de que cada año la plantilla empeora desde el día en que Alves cogió puerta; pero voy a seguir creyendo en que este año quedaremos terceros o cuartos y que volveremos a estar mínimo en semifinales de uno de los 2 trofeos que jugamos.

[Chumbaispil]

Ayer Jiménez, su familia y sus mejores amigos se tuvieron que reir tela.

Por cierto, yo sé de lo cogido con alfileres que estamos, de que cada año la plantilla empeora desde el día en que Alves cogió puerta; pero voy a seguir creyendo en que este año quedaremos terceros o cuartos y que volveremos a estar mínimo en semifinales de uno de los 2 trofeos que jugamos.

Todo lo que no se rieron el día de la final de copa.

Ojito con los péndulos, my friend. Que lo mismo cambia otra vez de sentido.

[hwuan]

No me estoy sumando al yoyalodije   . Seguramente esté equivocado, pero sigo pensando que esta plantilla hoy día es mejor que la del año pasado.
 
Pero vamos, que yo también he pecado de optimista y quizás he obviado la realidad de nuestra situación.

¡No digas sandeces, anda! Que eres un tío que a veces demuestra saber algo de fútbol. Kanouté, Escude, Luís Fa, Palop son un año mayores dentro de su ya acusada vejez futbolística, nos hemos desprendido de un 4 en 1 insustituible y pieza clave en el SFC de los últimos años, seguimos adoleciendo de las carencias que ya presentábamos en la pasada campaña y si aun así quieres seguir viendo a esta plantilla de CABRONES como mejor que la del pasado año, acepta mi consejo, dedícate a los hilos de tías en pelotas y deja los debates sobre fútbol.

[Jose Luis Bueno]

¿Y que tiene que ver el hambre con las ganas de comer? Cuando voto en cualquiera de esas apuestas siempre lo hago a caballo ganador, siempre me verás ser el más optimista del foro, pero después léeme en el día a día y no soy de los que se aguanta una crítica. No me las aguanté ni en la época de Judas, figúrate ahora.

Que sí, que eres crítico, que la responsabilidad llevas tiempo repartíendola y demandando una plantilla mejor, y que en la época de Juande te quejabas de que estaba tirando la Liga. Que en eso no te quito la razón.

De lo que se trata es que para la creación de algunos hilos somos bastante veletas. Que lo mismo ganamos en Bilbao, contra el Glasgow y contra el Madrid, y con la euforia también abrimos hilos de la opción contraria, la euforia nos puede y vemos a Lolo más válido de lo que es, o a Negredo un buen jugador, o a Palop como uno de los mejores porteros de Europa.

Y quizás no sea ni una cosa ni otra. Quizás no sea el desastre que parece ahora o lo brillante que parece en otra época. Que está claro que todos intentamos luchar por tener la razón, por ir con la verdad por delante y ser unos visionarios, pero que también en esos hilos optimistas que he recordado también se decía parte de verdad.

Sigo pensando lo mismo que antes, ayer nos temblaron las piernas, pero a esta plantilla le quitas a Navarro, Konko y Romaric, y le metes un lateral izquierdo, uno derecho y un centrocampista con recorrido, y es una plantilla para luchar por todo. Bueno, era una plantilla para luchar por todo, porque ahora cambiarán muchas cosas.

[Jose Luis Bueno]

Ayer Jiménez, su familia y sus mejores amigos se tuvieron que reir tela.

Por cierto, yo sé de lo cogido con alfileres que estamos, de que cada año la plantilla empeora desde el día en que Alves cogió puerta; pero voy a seguir creyendo en que este año quedaremos terceros o cuartos y que volveremos a estar mínimo en semifinales de uno de los 2 trofeos que jugamos.

Supongo que también se reiría cuando dejó seguir jugando a Duscher con amarilla en el Calderón cuando todos veíamos que lo iban a expulsar.

También se reiría en Cornellá cuando en el minuto 20 se lesionó Navas y se quedó sin argumentos.

También se reiría la noche de los turcos cuando decidió cambiar a Luisfa (que estaba de cine) y dejar a Kanouté en el campo, por el simple hecho de que el partido anterior había cambiado a Kanouté.

También se reiría la noche de los rusos.

También se reiría cuando cualquier equipo que venía al Pizjuán tocaba el balón con más criterio que nosotros.

También se reiría cuando hacíamos una y otra vez el ridículo en el Camp Nou.


Que Jiménez no era el único culpable está claro, pero también está claro que en muchísimas ocasiones quedó en evidencia que no sabía leer muchos partidos.

[manujesus]

Supongo que también se reiría cuando dejó seguir jugando a Duscher con amarilla en el Calderón cuando todos veíamos que lo iban a expulsar.

También se reiría en Cornellá cuando en el minuto 20 se lesionó Navas y se quedó sin argumentos.

También se reiría la noche de los turcos cuando decidió cambiar a Luisfa (que estaba de cine) y dejar a Kanouté en el campo, por el simple hecho de que el partido anterior había cambiado a Kanouté.

También se reiría la noche de los rusos.

También se reiría cuando cualquier equipo que venía al Pizjuán tocaba el balón con más criterio que nosotros.

También se reiría cuando hacíamos una y otra vez el ridículo en el Camp Nou.


Que Jiménez no era el único culpable está claro, pero también está claro que en muchísimas ocasiones quedó en evidencia que no sabía leer muchos partidos.

En la Copa del Rey no hizo el ridículo en el Camp Nou. Si es que te refieres al ridículo del día de la Supercopa

[RED SKIN]

A mí, y perdona Hwuan que no es mi intención faltarte al respeto, este tema y todos los foreros que corren a abrazarse y sumarse a él como visionarios del fracaso y abanderados del yoyalodije, es demasiado oportunista, y demasiado sesgado.

Y es demasiado sesgado porque aquellos que hablan de los vendecolchas, o de Monchi, o de la devaluación de la plantilla y que ellos ya lo estaban avisando hace años, son también los que participaban alegremente en hilos como "HOY SÍ, ESTE AÑO TAMBIÉN", "SE RESPIRA AMBICIÓN Y CONFIANZA EN ESTA PLANTILLA", "BENDITO PROBLEMA", "SEGUIMOS CODEANDONOS EN LA ÉLITE NACIONAL E INTERNACIONAL", "VIENTO EN POPA Y A TODA VELA", y un larguísimo etcétera.

Somos esos mismos que el año pasado (que se supone que nos quejábamos del nivel de la plantilla) en las apuestas sobre cómo acabaríamos la temporada, decíamos que ganaríamos Liga, Champions y Copa, o Liga y semis de Champions, o Champions y terceros en Liga, y multitud de apuestas optimistas tanto de "los de siempre" como de "los de nunca".

Como veo que te refieres a mí, es más fácil y directo, te dire que esos hilos fueron abiertos en su momento, con fundamentos PARA MÍ.

Que se han demostrados erróneos ?. desgraciadamente si.

Ya se sabe hay momentos de eufória y otros de depresión.

Pero la proxima vez me citas, nos ahorramos incertidumbre.  

[Jose Luis Bueno]

¡No digas sandeces, anda! Que eres un tío que a veces demuestra saber algo de fútbol. Kanouté, Escude, Luís Fa, Palop son un año mayores dentro de su ya acusada vejez futbolística, nos hemos desprendido de un 4 en 1 insustituible y pieza clave en el SFC de los últimos años, seguimos adoleciendo de las carencias que ya presentábamos en la pasada campaña y si aun así quieres seguir viendo a esta plantilla de CABRONES como mejor que la del pasado año, acepta mi consejo, dedícate a los hilos de tías en pelotas y deja los debates sobre fútbol.

En primer lugar, lo dije antes de la marcha de Squillaci y ahora lo pongo en cuarentena hasta que quede definitivamente configurada la plantilla porque supongo que Luisfa y algún que otro más se irán.

Pienso que era mejor porque sólo se nos había ido Adriano, muy buen jugador.

Pero teníamos un mejor centro del campo con Guarente y Cigarini, con sus defectos, pero mejores que Lolo-Romaric-Duscher. Mejorábamos el centro del campo.

Con la vuelta de Fazio, la subida de Cala y la llegada de Dabo también creo que mejorábamos la defensa.

En las bandas seríamos mejores porque Navas, Capel y Perotti tendrían un año más de experiencia.

¿La edad de Palop, Kanouté, Renato y Escudé? Podría pensarlo, pero ya Drago el año pasado, y Donato, Carboni, Van de Sar, Maldini, Scholes, Giggs, Zanetti, etc., me han demostrado que eso no es motivo para "despreciar" a los jugadores que pasan de los treinta y que aún pueden ser muy válidos.

A Luisfa, con 29 para 30, no lo considero un jugador mayor.

Puedo estar equivocado, pero argumentos tengo para seguir pensando eso, ¿no crees?

[Jose Luis Bueno]

Como veo que te refieres a mí, es más fácil y directo, te dire que esos hilos fueron abiertos en su momento, con fundamentos PARA MÍ.

Que se han demostrados erróneos ?. desgraciadamente si.

Ya se sabe hay momentos de eufória y otros de depresión.

Pero la proxima vez me citas, nos ahorramos incertidumbre.  

Te juro que no me refería a tí. Recordaba que lo habíamos debatido y los he ido citando sin ver el autor, pero ahora veo que no sólo tú, también por ejemplo bettencourt , o FRAN hablando de ganar 8 o 10 partidos seguidos, etc., pero vamos, que también los podría haber abierto yo.

No trato de personalizar en nadie, es cierto que tú has abierto varios de ellos, pero mi crítica no va hacia tí ni hacia nadie en concreto, sino hacia el yoyalodije. 

Espero que no te haya molestado. Piensa que quizás en la jornada 10 esos hilos vuelvan a estar de moda. 

Es más, yo en aquellos momentos estaba de acuerdo con esos hilos.

[FRAN PITIS]

Todo lo que no se rieron el día de la final de copa.

Ojito con los péndulos, my friend. Que lo mismo cambia otra vez de sentido.

¿Acaso lo dudas? Claro que cambiará de sentido, claro que volveremos a hacer grandes partidos. Acuérdate del inicio de temporada del año pasado. Era que Jiménez había aprendido. Álvarez también aprenderá.

El péndulo oscilará: vamos a alternar grandes partidos con petardazos. En liga se notará menos, pero ojo a las eliminatorias a doble partido.

El oscilar del péndulo no tiene nada que ver con el que se sienta a dirigir, ¿cómo es posible que un tío aprenda y desaprenda a la frecuencia que la gente le señaló a Jiménez y le señalará (ocurrirá, ya verás como ocurrirá) a Álvarez? No. Totalmente descartado por pura lógica.

Oscilamos porque los jugadores ofrecen prestaciones poco fiables.

[FRAN PITIS]

Te juro que no me refería a tí. Recordaba que lo habíamos debatido y los he ido citando sin ver el autor, pero ahora veo que no sólo tú, también por ejemplo bettencourt , o FRAN hablando de ganar 8 o 10 partidos seguidos, etc., pero vamos, que también los podría haber abierto yo.

 

La verdad es que tengo una facilidad para venirme arriba pasmosa.

Este año va a estar más difícil pero sigo pensando que podemos levantar un trofeo y que podemos luchar por una Champions o Previa de Champions. Eso sí, que no se menee un varal jajaja, porque jugadores útiles no tenemos ni para sacar una cruz de mayo.

[Chumbaispil]

¿Acaso lo dudas? Claro que cambiará de sentido, claro que volveremos a hacer grandes partidos. Acuérdate del inicio de temporada del año pasado. Era que Jiménez había aprendido. Álvarez también aprenderá.

El péndulo oscilará: vamos a alternar grandes partidos con petardazos. En liga se notará menos, pero ojo a las eliminatorias a doble partido.

El oscilar del péndulo no tiene nada que ver con el que se sienta a dirigir, ¿cómo es posible que un tío aprenda y desaprenda a la frecuencia que la gente le señaló a Jiménez y le señalará (ocurrirá, ya verás como ocurrirá) a Álvarez? No. Totalmente descartado por pura lógica.

Oscilamos porque los jugadores ofrecen prestaciones poco fiables.

No del todo. Oscilamos porque los jugadores, por pura lógica, oscilan y hay alguien a quien le pagan un paston para gestionar esas oscilaciones y no las gestiona ni medianamente bien.

Y pensar que gente que lleva viviendo del futbol 30 y 40 años tiene cosas que aprender en cuanto a este deporte es, simplemente, de ilusos. Nada lo que nos lleva 3 años ocurriendo tiene que ver con el aprendizaje. Nada.

[Jose Luis Bueno]

La verdad es que tengo una facilidad para venirme arriba pasmosa.

Este año va a estar más difícil pero sigo pensando que podemos levantar un trofeo y que podemos luchar por una Champions o Previa de Champions. Eso sí, que no se menee un varal jajaja, porque jugadores útiles no tenemos ni para sacar una cruz de mayo.

¿Quién no se va a venir arriba cuando ve el partido en San Mamés, el juego de Negredo o el centro del campo Lolo-Renato? Y luego la goleada contra el Rangers con Lolo-Zokora en el centro. Y después la victoria contra el Madrid con un buen Negredo, un imparable Perotti, un Konko de central, un Navarro asistiendo a Navas, un Navas MVP. Y luego contra el Stuttgart jugando con un 4-3-3 en la segunda parte.

Y claro, abres un hilo porque jugamos en casa contra el Valladolid (que se queda con uno menos) y el Málaga (creo que era colista), y ves que ponga Jiménez a quién ponga el equipo no se resiente. ¿Cómo vas a estar? Pues eufórico. ¿Cómo vas a estar hoy? Pues hundido.

Yo sigo pensando que remontaremos el vuelo, estoy convencido. Se verá un cambio de ciclo con nuevos jugadores como estrellas y seguiremos luchando por la tercera plaza.

[FRAN PITIS]

No del todo. Oscilamos porque los jugadores, por pura lógica, oscilan y hay alguien a quien le pagan un paston para gestionar esas oscilaciones y no las gestiona ni medianamente bien.

Y pensar que gente que lleva viviendo del futbol 30 y 40 años tiene cosas que aprender en cuanto a este deporte es, simplemente, de ilusos. Nada lo que nos lleva 3 años ocurriendo tiene que ver con el aprendizaje. Nada.

Tenemos pocos efectivos útiles en plantilla Chumba. Una cosa es getionar bien y otra pedirle peras al olmo. Hacer magia. Muchas veces tendemos a pensar que perdemos porque no ha jugado fulanito o menganito. ¡Y lo damos por hecho! Es un mecanismo muy curioso que sin embargo no es ni mucho menos fiable. No los vemos entrenar y no sabemos en muchos casos qué se cuece de fondo. Hemos firmado a Alexis, muchos están diciendo que cómo hemos podido firmar a un tío con tan pocos minutos y no sé qué. Bien, habría que enterarse de qué le pasaba a Alexis con Emery. Y así 1000 cosas. No es todo tan fácil. No siempre todo tiene una solución. La derrota y el fracaso son una opción y a veces ni haciendo encaje de bolillos se puede esquivar. Simplemente porque no tienes medios a tu alcance. No es que los puedas usar mejor, es que no los tienes. Y de esto nos cuesta mucho darnos cuenta... quizás porque es demasiado doloroso. Y entonces preferimos la huida hacia delante de proclamar que la culpa es de quien lo gestiona. O que tiene mucha culpa.

Bien. Que cada uno crea lo que quiera. Yo hace tiempo que sé de sobra en quienes tengo que creer.

[ReedRichards]

Hola a todos en estas muy jodidas horas!!!
A ver, yo nunca he sido de los que se consuela cargando contra todos y contra todo (no al menos después de reflexionar con cierta pausa... cuando Palop canta como cantó ayer me cagué en to... ), y tampoco voy a serlo hoy.
Evidentemente se han cometido errores, pero es normal cometelos. la infabilidad no existe y todos los ciclos acaban, los imperios se desmoronan y todo se renueva.
Estoy de acuerdo contigo, Hwan, la plantilla ha envejecido, como otras tantas (Depor, Valencia) que dieron gloria a sus equipos y aficionados, sin ser adecuadamente renovada. Lo único que hemos hecho bien, es no acrecentar nuestra deuda (como hicieron Depor y Valencia) en las huidas hacia adelante que suelen producirse ante el clamor popular de los paladares aburguesados...

Tenemos que saber renovarnos a tiempo para no tener que comenzar de cero. Ahora estamos en una muy buena situación para reconstruir el equipo. Es necesario, evidentemente, trabajar para hacerlo, y la afición tiene que asumir dicha transición, ilusionarse de nuevo y olvidar la división, la tensión y las exigencias desmesuradas y, sobretodo, ser generosa. Creo que este equipo nos ha dado mucho en muy poco tiempo y bien merece esa generosidad.

Tenemos una serie de muy buenos jugadores, con más o menos edad, a los que tenemos que saber sacar el jugo para operar esa transición, esa renovación. Y es necesario que el equipo vuelva a enganchar con la afición. Moi, no se trata que tirar de la cantera sea la panacea pero bien puede operar el milagro de que el equipo vuelva a conectar con la grada.

De hecho, no es un problema de edad, en algunos casos, es un problema de ciclos y de agotamientos, hay jugadores gastados para este equipo que, a lo mejor, dan un buen rendimiento aún en otros equipos. La afición se cansa de algunos jugadores, de ver las mismas caras, los jugadores pierden el hambre y necesitan reciclarse con retos nuevos...
Tenemos que elegir qué nos sirve y qué no, usando muchos criterios diferentes (no únicamente la calidad individual) e, insisto, reconstruir el equipo.

Ahora todos somos muy pesimistas. No obstante, yo creo que, eligiendo bien, mezclando sabiamente a algunos chavales con ilusión y hambre y todos los buenos jugadores que nos sirvan, tendremos una plantilla muy competitiva. Coño, Perotti, Navas o Zokora son magníficos futbolistas, Capel es muy aprovechable, como Negredo o Fazio. Escudé y Kanouté pueden y deberían ejercer como "bosses" en ese equipo. No se cómo de comprometido está Luis Fabiano, esa será la clave. El Sevilla, hoy, no puede hipotecarse renovándolo, con su edad. Puestos a hipotecarse en una renovación, tiene que ser la de Navas.

Y en cuanto a las jovenes promesas de las que se habla últimamente... honestamente, creo que ha llegado su hora. No van a encontrar otra ocasión mejor. Alguién tiene que tener el valor de darles la responsabilidad de asumir un rol importante. ¿Pueden quemarse? También pueden marchitarse esperando una oportunidad. Las oportunidades para las jovenes suelen surgir en momentos traumáticos. Francisco López Alfaro debutó con 18 o 19 años en un equipo hundido en la clasificación, con el entrenador destituido, y se hizo con el timón del equipo. Reyes apareció con 17 años en un equipo recien ascendido. Navas tuvo que cubrir el fracaso en el fichaje de Fernando Sales. Si los Luis Alberto, Campaña o Cala son muy buenos, entonces lo son ya, con sus 18 o 19 años. ¿Les falta experiencia? seguro, pero no hay mejor manera de adquirirla. Puede que haya jugadores que maduren más lentamente, pero los verdaderamente buenos están para jugar con esas edades.
¿Hay que tener algo de paciencia con ellos? Si, pero en el campo y jugando. Tener paciencia es aceptar sus errores de juventud y apoyarlos, no dejarlos en el banquillo o jugando en segunda B, cuando pueden hacer el "master" que necesitan para opositar a cracks.

¿Podemos aspirar con ellos a competir por ser terceros y por llegar lejos en las otras dos competiciones?
Creo que, sin ellos, nos faltará la ilusión y el hambre para hacerlo.

Un saludo.

[Chumbaispil]

Tenemos pocos efectivos útiles en plantilla Chumba. Una cosa es getionar bien y otra pedirle peras al olmo. Hacer magia. Muchas veces tendemos a pensar que perdemos porque no ha jugado fulanito o menganito. ¡Y lo damos por hecho! Es un mecanismo muy curioso que sin embargo no es ni mucho menos fiable. No los vemos entrenar y no sabemos en muchos casos qué se cuece de fondo. Hemos firmado a Alexis, muchos están diciendo que cómo hemos podido firmar a un tío con tan pocos minutos y no sé qué. Bien, habría que enterarse de qué le pasaba a Alexis con Emery. Y así 1000 cosas. No es todo tan fácil. No siempre todo tiene una solución. La derrota y el fracaso son una opción y a veces ni haciendo encaje de bolillos se puede esquivar. Simplemente porque no tienes medios a tu alcance. No es que los puedas usar mejor, es que no los tienes. Y de esto nos cuesta mucho darnos cuenta... quizás porque es demasiado doloroso. Y entonces preferimos la huida hacia delante de proclamar que la culpa es de quien lo gestiona. O que tiene mucha culpa.

Bien. Que cada uno crea lo que quiera. Yo hace tiempo que sé de sobra en quienes tengo que creer.

Magia? De verdad esto es cosa de magia?

Obviamente no todo es tan fácil. Pero tampoco es tan difícil. Ni de coña. Es evidente que influyen multitud de factores. Que posiblemente sea imposible controlarlos todos, pero de ahí a hablar de magia media un abismo.

Y para mí que estamos de acuerdo en quien debemos y no debemos creer. Pero no por ello cabe reducir a cero factores que tienen su peso, por pequeño que sea, en esta situación.

[ReedRichards]

En cuánto estemos al 110% físicamente, como estábamos al inicio de la temporada pasada, pero luego que no se quejen por las roturas de motores

Si eso es cierto, reconocerás que ha sido un error mayúsculo no haber puesto al equipo al 110% para esta semana de septiembre en la que nos jugabamos tanto, ¿no?

[alesincri]

Tenemos que saber renovarnos a tiempo para no tener que comenzar de cero. Ahora estamos en una muy buena situación para reconstruir el equipo. Es necesario, evidentemente, trabajar para hacerlo, y la afición tiene que asumir dicha transición, ilusionarse de nuevo y olvidar la división, la tensión y las exigencias desmesuradas y, sobretodo, ser generosa. Creo que este equipo nos ha dado mucho en muy poco tiempo y bien merece esa generosidad.

El problema es que esto ya se sabía, y se debería haber hecho una planificación totalmente distinta para aprovechar al máximo este año, como lo que es: un año de transición.

Sin embargo se han dado los pasos para que el año que viene tengan que salir 15 jugadores. Si es así, ese será el verdadero año de transición... y además, una incognita absoluta.

Por otro lado no veo en tu post que abogues por cambiar a Orellana, ni a Monchi, ni al cuerpo médico. Parece que reduces el problema a los jugadores, y no creo que la solución sea tan simple.