MARCELINO García Toral

[ciriomorado]

Querido míster todo lo que se salga hoy día de
VARAS
COKE SPAHIC ESCUDE NAVARRO
NAVAS MEDEL CAMPAÑA (SALVA) TROCHOWSKI
MANU KANOUTE (NEGREDO)

ES RUINA

[RNII]

Alves y Kanouté, que también bajaba bastante y creábamos superioridad en esa zona.

Es que con tres centrocampistas cambia todo, puedes triangular, hacer paredes, salir de la presión, meter balones en profundidad a Negredo, Manu, Kanouté, etc., tienes centrocampistas que promedian unos 10 goles por temporada, que a balón parado son unos máquinas, que ayudan en defensa.

Este año, nuestro verdadero potencial está en esa zona y estamos jugando con un Fazio que debería ser central y con un Trochowski que se ha encaprichado con jugar ahí cuando su juego le pide constantemente que esté más cerca del área.

Ya no es cuestión de que toquen, triangulen y presionen, que también, es ya porque cualquier equipucho nos crea una superioridad aplastante ahí, y nos ganan la partida lo que hace retroceder al centrocampista para estar más pegado a los centrales porque no puede ya hacer más, es que es algo que ya nos pasaba el año pasado con Medel, con Medel no con Fazio, y eso si que es grave.

[inri]

Personalmente creo que se le esta dando una importancia excesiva al sistema, no veo que sea tan determinante el 4-4-2 o el 4-3-3.

Yo los problemas que veo no vienen dados por el sistema, sino por conceptos mucho mas basicos como la distancia entre lineas y lo largo que siempre es nuestro equipo.

Mientras los futbolistas no se muevan en el campo con la sincronia propia de un equipo, de poco sirve cambiar los extremos por interiores, poner un medio mas o cinco defensas. Cualquier equipo que cuente con un jugador que sepa aprovechar los espacios nos destroza, como hizo Valeron, porque las lagunas que concedemos al rival son inmensas.

En este sentido, la presencia de Medel para mi es vital. El fue el culpable de la mejora en defensa del año pasado, principalmente porque es el jugador que mejor se mueve y guarda esa sincronia de la que hablo con sus compañeros, haciendo que el equipo sea mas compacto.

Queda mucho por trabajar, pero tampoco hay que desesperarse. A fin de cuentas era el primer partido de la temporada, contra un rival mas rodado y en forma, jugando ademas como visitante.

Creo que la semana que viene se vera una pelicula diferente y que pasaremos la eliminatoria.

Un saludo

[ciriomorado]

Me equivoqué antes:
Salirse de
VARAS
COKE CACERES SPAHIC NAVARRO
NAVAS MEDEL CAMPAÑA (SALVA) TROCHO
MANU kANOUTE (NEGREDO)

ES RUINA

[fenomeno74]

Personalmente creo que se le esta dando una importancia excesiva al sistema, no veo que sea tan determinante el 4-4-2 o el 4-3-3.

Yo los problemas que veo no vienen dados por el sistema, sino por conceptos mucho mas basicos como la distancia entre lineas y lo largo que siempre es nuestro equipo.

Mientras los futbolistas no se muevan en el campo con la sincronia propia de un equipo, de poco sirve cambiar los extremos por interiores, poner un medio mas o cinco defensas. Cualquier equipo que cuente con un jugador que sepa aprovechar los espacios nos destroza, como hizo Valeron, porque las lagunas que concedemos al rival son inmensas.

En este sentido, la presencia de Medel para mi es vital. El fue el culpable de la mejora en defensa del año pasado, principalmente porque es el jugador que mejor se mueve y guarda esa sincronia de la que hablo con sus compañeros, haciendo que el equipo sea mas compacto.

Queda mucho por trabajar, pero tampoco hay que desesperarse. A fin de cuentas era el primer partido de la temporada, contra un rival mas rodado y en forma, jugando ademas como visitante.

Creo que la semana que viene se vera una pelicula diferente y que pasaremos la eliminatoria.

Un saludo

Es que si los extremos no llegan cuando hay que replegarse y no apoyan al centro del campo en las contras, nos encontramos que si nos salen por el centro son cinco o seis contra dos o un centrocampista nuestro mas la defensa y asi es dificil aunque tengamos de centrales a los mejores del mundo. Con extremos adelantados y dos delanteros que se quedan arriba, cuando se pierde el balon que....... yo tambien creo que hay que poblar mas el centro y renunciar a dos extremos adelantados.

[Si o Si]

A mí el miedo que me da es que los fallos han sido exactamente los mismo que el dia del Depor.

Los mismos que las ultimas temporadas....

Medio del campo flojo, y defensa inexistente!!

[Le Tissier]

Me gusta decir las cosas en los momentos difíciles. Hay veces que me equivoco y otras en las que no tanto.

Antes de venir, a mí me gustaba Marcelino García Toral. Ahora que está aquí, y que veo lo que está haciendo, Marcelino García Toral me gusta todavía más que antes.

Y como así lo pienso, lo digo

[Si o Si]

Me gusta decir las cosas en los momentos difíciles. Hay veces que me equivoco y otras en las que no tanto.

Antes de venir, a mí me gustaba Marcelino García Toral. Ahora que está aquí, y que veo lo que está haciendo, Marcelino García Toral me gusta todavía más que antes.

Y como así lo pienso, lo digo

A mi tambien me parece un buen entrenador, pero errores comete y cuando ello ocurra se dirá igual que cuando se le da azucar.

Espero que con ese "ahora que veo lo que esta haciendo" no te refieras a la alineacion de Fazio por ejemplo...

[Platon]

Supongo que medel esta bajo de forma, porque no lo entiendo.


La defensa una ruina eso si, solucionalo porque aunque seamos pesimos no podemos tener flanes por centrales

[Le Tissier]

A mi tambien me parece un buen entrenador, pero errores comete y cuando ello ocurra se dirá igual que cuando se le da azucar.

Espero que con ese "ahora que veo lo que esta haciendo" no te refieras a la alineacion de Fazio por ejemplo...

Fazio, como vengo diciendo desde ni se sabe, no me parece un hombre adecuado para el mediocentro. Pero no de ahora: de nunca. Por tanto eso no me ha gustado

Cuando digo lo de veo lo que está haciendo me refiero a las ruedas de prensa, a la manera socarrona de quitarse de enmedio a los descartes, a cómo planta el equipo en el campo, al manejo de la plantilla...

Todo ello con independencia de errores puntuales que yo veo. Pero esto es fútbol y todos llevamos un entrenador dentro

[Si o Si]

Fazio, como vengo diciendo desde ni se sabe, no me parece un hombre adecuado para el mediocentro. Pero no de ahora: de nunca. Por tanto eso no me ha gustado

Cuando digo lo de veo lo que está haciendo me refiero a las ruedas de prensa, a la manera socarrona de quitarse de enmedio a los descartes, a cómo planta el equipo en el campo, al manejo de la plantilla...
Todo ello con independencia de errores puntuales que yo veo. Pero esto es fútbol y todos llevamos un entrenador dentro

En eso coincido plenamente contigo...

[inri]

Es que si los extremos no llegan cuando hay que replegarse y no apoyan al centro del campo en las contras, nos encontramos que si nos salen por el centro son cinco o seis contra dos o un centrocampista nuestro mas la defensa y asi es dificil aunque tengamos de centrales a los mejores del mundo. Con extremos adelantados y dos delanteros que se quedan arriba, cuando se pierde el balon que....... yo tambien creo que hay que poblar mas el centro y renunciar a dos extremos adelantados.

Pues ese es el problema que yo veo, lo que comentas de que "se quedan arriba", eso es lo que hace que se parta el equipo.

Y cuando superan con tanto espacio la primera linea y como dices vienen cinco o seis, ya puedes tener a los mejores centrales del mundo, o a tres medios en lugar de dos, que el desequilibrio ya esta creado, y los espacios aparecen, y si hay alguien con criterio para mover el balon, encontrara al hombre libre, y es lo que hace que nuestra defensa parezca un coladero, y que los rivales siempre parezca que nos pasan como aviones.

El problema es el concepto defensivo de equipo, que es precisamente en lo que Marcelino mas ha insistido en que hay que trabajar. Yo sigo viendo falta de solidaridad y sufrimiento en el campo, y sin esas cualidades no se compite ya sea con el 4-4-2 o el 4-3-3.

Un saludo

[masala]

Pues ese es el problema que yo veo, lo que comentas de que "se quedan arriba", eso es lo que hace que se parta el equipo.

Y cuando superan con tanto espacio la primera linea y como dices vienen cinco o seis, ya puedes tener a los mejores centrales del mundo, o a tres medios en lugar de dos, que el desequilibrio ya esta creado, y los espacios aparecen, y si hay alguien con criterio para mover el balon, encontrara al hombre libre, y es lo que hace que nuestra defensa parezca un coladero, y que los rivales siempre parezca que nos pasan como aviones.

El problema es el concepto defensivo de equipo, que es precisamente en lo que Marcelino mas ha insistido en que hay que trabajar. Yo sigo viendo falta de solidaridad y sufrimiento en el campo, y sin esas cualidades no se compite ya sea con el 4-4-2 o el 4-3-3.

Un saludo

Pero vamos a ver, si tus únicos arugumentos ofensivos son el balón al grandote para que la baje o al extremo para que haga la guerra por su cuenta, llegue al corner, y ponga un centro, cómo coño quieres que después del esfuerzo bajen al instante (y oye, que bajan, pero lógicamente no llegan) a defender.

El problema es que no se elabora nada, no hay pausa y continuación. Optamos por el pase largo rápidamente y con él ya estás alargando el equipo. A la defensa no le da tiempo de salir para achicar acompañando la jugada y ocupando espacios que impidan la contra del rival cuando la perdemos.  En estas condiciones queda un agujero de tamaño Romaric en el centro.

¿Cómo vamos a robar arriba si rara vez estaban los mediocentros más allá del circulo central cuando perdemos la pelota?¿Cómo ejerces entonces una presión? El problema está en el abuso del fútbol directo, sin tempo, sin una progresiva ocupación de los espacios. El equipo se parte siempre: cuatro arriba, cuatro atrás, y dos en tierra de nadie que son superados con facilidad en dos pases por hallarse siempre en inferioridad numérica.

El equipo no se mueve de manera coordinada, armónicamente, ofreciendo apoyos tanto en defensa como en ataque. A la hora de atacar seguimos sin plan, tan solo confiando en la polvora de los de arriba y lo que puedan inventar individualmente. Y en defensa, sin ese dominio de los espacios solo nos queda recular, y a medida que van llegando los nuestros solo cabe la acumulación en la frontal del área, porque es tarde para ejercer presión alguna en otras zonas.

Lo peor es que esto mismo lo escribía con Manzano, con ÁLvarez, con Aolito... y el follavacas por ahora no ha cambiado nada. Ha tenido su pretemporada, fichajes interesantes aunque insuficientes, tiempo para haber trabajado otros sistemas y otras variantes, para conocer perfectamente a los mimbres de los que dispone. Y me sale otra jodida vez con el mismo 4-4-2, con idénticos defectos, y para colmo alinea a Fazio y a Armenteros como titulares. Nada de cancha a los chavales, ninguna idea nueva, paupérrima intensidad y mentalidad de equipo tan pequeño como su talla como entrenador.

O cambia mucho la cosa, o esto es más de lo mismo.

Como siga así no se come los polvorones.

Y si se los come, hará que se nos indigesten a nosotros.

[inri]

Pero vamos a ver, si tus únicos arugumentos ofensivos son el balón al grandote para que la baje o al extremo para que haga la guerra por su cuenta, llegue al corner, y ponga un centro, cómo coño quieres que después del esfuerzo bajen al instante (y oye, que bajan, pero lógicamente no llegan) a defender.

El problema es que no se elabora nada, no hay pausa y continuación. Optamos por el pase largo rápidamente y con él ya estás alargando el equipo. A la defensa no le da tiempo de salir para achicar acompañando la jugada y ocupando espacios que impidan la contra del rival cuando la perdemos.  En estas condiciones queda un agujero de tamaño Romaric en el centro.

¿Cómo vamos a robar arriba si rara vez estaban los mediocentros más allá del circulo central cuando perdemos la pelota?¿Cómo ejerces entonces una presión? El problema está en el abuso del fútbol directo, sin tempo, sin una progresiva ocupación de los espacios. El equipo se parte siempre: cuatro arriba, cuatro atrás, y dos en tierra de nadie que son superados con facilidad en dos pases por hallarse siempre en inferioridad numérica.

El equipo no se mueve de manera coordinada, armónicamente, ofreciendo apoyos tanto en defensa como en ataque. A la hora de atacar seguimos sin plan, tan solo confiando en la polvora de los de arriba y lo que puedan inventar individualmente. Y en defensa, sin ese dominio de los espacios solo nos queda recular, y a medida que van llegando los nuestros solo cabe la acumulación en la frontal del área, porque es tarde para ejercer presión alguna en otras zonas.

Lo peor es que esto mismo lo escribía con Manzano, con ÁLvarez, con Aolito... y el follavacas por ahora no ha cambiado nada. Ha tenido su pretemporada, fichajes interesantes aunque insuficientes, tiempo para haber trabajado otros sistemas y otras variantes, para conocer perfectamente a los mimbres de los que dispone. Y me sale otra jodida vez con el mismo 4-4-2, con idénticos defectos, y para colmo alinea a Fazio y a Armenteros como titulares. Nada de cancha a los chavales, ninguna idea nueva, paupérrima intensidad y mentalidad de equipo tan pequeño como su talla como entrenador.

O cambia mucho la cosa, o esto es más de lo mismo.

Como siga así no se come los polvorones.

Y si se los come, hará que se nos indigesten a nosotros.

Estoy de acuerdo en lo que planteas, especialmente en lo que te resalto. Para mi ahi esta la clave, hay muchos conceptos de grupo que no se ponen en practica y que son basicos para competir.

Creo que eres de la opinion de que un cambio de sistema ayudaria a pulir esos defectos, a lo mejor me equivoco, pero yo sigo pensando que no es cosa del sistema, porque se puede jugar armonicamente jugando con un 4-4-2, y hacerlo como ahora con otro esquema.

Creo que independientemente del dibujo que elija, Marcelino tiene mucho trabajo por delante para hacer que volvamos a parecer un equipo, y encontrar una regularidad, ya que no creo que el 4-3-3 vaya a ser la panacea mientras se sigan cometiendo los errores de bulto que comentas.

Un saludo

[drodgom]

Me equivoqué antes:
Salirse de
VARAS
COKE CACERES SPAHIC NAVARRO
NAVAS MEDEL CAMPAÑA (SALVA) TROCHO
MANU kANOUTE (NEGREDO)

ES RUINA

VARAS
COKE CACERES SPAHIC NAVARRO
CAMPAÑA (SALVA) MEDEL  TROCHO
NAVAS kANOUTE (NEGREDO) MANU  

Con este pequeño retoque estamos de acuerdo.

Y como dice masala, coordinación en defensa y ataque, ocupación racional de espacios, elaboración de la jugada y no partirse en dos a las primeras de cambio. Si no, no hay esquema que valga.

[Mankino]

ya que no creo que el 4-3-3 vaya a ser la panacea mientras se sigan cometiendo los errores de bulto.

Un saludo

Independientemente del sistema que tiene su gran importancia, si siguen sin solucionarse estos problemas, da igual el que se adopte, el primer gol viene derivado de un balón largo de los alemanes  a la espalda de la defensa sevillista, mal rechace y el segundo ya lo hemos visto en el ultimo minuto no interrumpir la jugada con una falta táctica. Mismos errores épocas pasadas, mas bien trabajar errores de bulto, independientemente del sistema que tiene su importancia, pero si no corregimos da igual el famoso 4-4-2, 4-3-3 o como se quieran situar.

[drodgom]

Pero vamos a ver, si tus únicos arugumentos ofensivos son el balón al grandote para que la baje o al extremo para que haga la guerra por su cuenta, llegue al corner, y ponga un centro, cómo coño quieres que después del esfuerzo bajen al instante (y oye, que bajan, pero lógicamente no llegan) a defender.

El problema es que no se elabora nada, no hay pausa y continuación. Optamos por el pase largo rápidamente y con él ya estás alargando el equipo. A la defensa no le da tiempo de salir para achicar acompañando la jugada y ocupando espacios que impidan la contra del rival cuando la perdemos.  En estas condiciones queda un agujero de tamaño Romaric en el centro.

¿Cómo vamos a robar arriba si rara vez estaban los mediocentros más allá del circulo central cuando perdemos la pelota?¿Cómo ejerces entonces una presión? El problema está en el abuso del fútbol directo, sin tempo, sin una progresiva ocupación de los espacios. El equipo se parte siempre: cuatro arriba, cuatro atrás, y dos en tierra de nadie que son superados con facilidad en dos pases por hallarse siempre en inferioridad numérica.

El equipo no se mueve de manera coordinada, armónicamente, ofreciendo apoyos tanto en defensa como en ataque. A la hora de atacar seguimos sin plan, tan solo confiando en la polvora de los de arriba y lo que puedan inventar individualmente. Y en defensa, sin ese dominio de los espacios solo nos queda recular, y a medida que van llegando los nuestros solo cabe la acumulación en la frontal del área, porque es tarde para ejercer presión alguna en otras zonas.

Lo peor es que esto mismo lo escribía con Manzano, con ÁLvarez, con Aolito... y el follavacas por ahora no ha cambiado nada. Ha tenido su pretemporada, fichajes interesantes aunque insuficientes, tiempo para haber trabajado otros sistemas y otras variantes, para conocer perfectamente a los mimbres de los que dispone. Y me sale otra jodida vez con el mismo 4-4-2, con idénticos defectos, y para colmo alinea a Fazio y a Armenteros como titulares. Nada de cancha a los chavales, ninguna idea nueva, paupérrima intensidad y mentalidad de equipo tan pequeño como su talla como entrenador.

O cambia mucho la cosa, o esto es más de lo mismo.

Como siga así no se come los polvorones.

Y si se los come, hará que se nos indigesten a nosotros.

Por cierto, que jugar con dos delanteros es un coadyuvante del problema. Kanouté, en su immensidad futbolística, se ve impelido a sacar el balón jugado y el equipo enseguida lo detecta. A partir de ahí, portero, centrales y laterales se echan al callejón y se limitan a lanzarle balones largos. La defensa empieza a saltar el mediocampo a piola y de paso no cometen riesgos.

Con Kanouté de punta-punta, el equipo estaría más obligado a sacarla jugada. Y si le pones un centrocampista más como Campaña y un extremo menos como Perotti, hasta podría, de hecho.

[juanbta]

Este ha ido hoy de entrenadoraco poniendo a Fazio y a Armenteros. ¿Estaremos ante un nuevo entrenador con alineaciones imprevisibles e impensables como sus antecesores?
¿Será capaz de poner a De Mul y a Romaric de titulares en el partido de vuelta?  

[Carmo]

¿No hay nada que decir del entrenador?

[pakokoSFC1905]

- 4-4-2 innegociable.

- Fazio en el doble pivote.

- Muy bien que suba Coke, pero ¿quien le hace la cobertura? ¿Spahic? ¿Y quien tapa entonces ese hueco en el centro? Tiene que ser un tio rápido, y ayer estaba Fazio. Por ahi vinieron los dos goles.

- Un entrenador no tiene porqué ser políticamente correcto con los porteros. Tiene que jugar el que mejor esté, igual que en los 10 puestos restantes.

- Si Armenteros ha bajado el rendimiento de pretemporada, y Perotti no está fino, ¿porqué no jugó Del Moral de inicio y lo dejó de último cartucho?

- Deja de pedir a Gio y pide un central contundente, por favor.