MARCELINO García Toral

[kiral]

Este foro deberia replantearse porque todos los entrenadores del mundo no valen.

Iyo, está bien acentuado este mensaje? Porque es que por más que lo leo no lo entiendo.

[MJ1975]

Este foro deberia replantearse porque todos los entrenadores del mundo no valen.

Creo que tenemos, yo la primera, una dosis importante de ansiedad, justificada o no.

[sebastgc]

Yo sigo confiando en Marcelino aunque creo que ayer se equivocó, principalmente en la alineación.

Primero en poner a Palop. Si Javi es mejor no entiendo el por qué de premiar al valenciano jugando en Europa que es precisamente donde podemos hacer algo importante este año.

Lo de Fazio lo achaco a intentar contar con él por su corpulencía y altura, pero lo que hizo fue renunciar a la presión y al orden en el centro del campo que ofrecen Medel y Salva. No entiendo como no ha sido capaz de atisbar que el argentino no está ni para jugar el amistoso del día 31 en Lorca. (si es que no hay huelga).

Armenteros no se le puede considerar que está para ser títular en este SFC y a la misma vez desechar a Rodri, Bernardo y L. Alberto. No tiene sentido dejar en el banco a Perotti que pese a su estado físico siempre es competitivo y a Manu del Moral que ha sido de lo mejorcito de la pretemporada.

En eso pecó y mucho.

[Platon]

Iyo, está bien acentuado este mensaje? Porque es que por más que lo leo no lo entiendo.

modificado

[hwuan]

Este foro deberia replantearse por qué todos los entrenadores del mundo no valen.

Este foro no sé, pero yo sí lo tengo muy claro ¿Y tú?

[masala]

Creo que tenemos, yo la primera, una dosis importante de ansiedad, justificada o no.

Yo creo que no es ansiedad sino desilusión.

Mira, cuando llegó Juande tras la etapa de Caparrós al equipo al principio se le veían desajustes, algunos vicios sin erradicar de la etapa mostachonera, y falta de acoplamiento. Es verdad. Hasta tal punto que aparecieron incluso dudas sobre la idoneidad del trabajo realizado.

Pero nadie puede negar que desde el principio se vio que el Sevilla intentaba jugar a otra cosa. Que los automatismos eran distintos. Que Alves tenía un papel estelar. Que se trataba de defender de una manera distinta...

Pero lo peor con Marcelino no fue un mero desajuste, o un fallo al escoger a los titulares. Lo lamentable fue comprobar como no ha cambiado nada, como seguimos (no) jugando a lo mismo, y encomendándonos a San Kanouté para que haga de todo y nos saque las castañas del fuego.

Paupérrimo.

[Zarok_]

¿Por qué? Porque es un entrenador pequeño para equipo pequeño.
Por que le tiemblan hasta los empastes a la mínima presión.
Porque lo del 4-4-2 "de Juande" me suena a recomendación de cierto calvo patillista, convencido de que trae tan buenos futbolistas como entonces.
Porque sin tener el balón no puedes imponer tu superioridad.
Porque no se puede jugar a la contra desde tu área, eso acaba siempre en pelotazo y equipo roto.
Porque es políticamente correcto colocar juntos a Kanouté y Negredo aunque no estén ni para presionar el timbre de su casa.
Porque es conservador, timorato y no se sale del guión establecido, de su innegociable 4-4-2 para el que aún no se ha dado cuenta de que carece de los mimbres óptimos.
Porque es otro acojonado a la hora de dar minutos a los jóvenes y prefiere la "experiencia" por aquello de evitar pecar de atrevimiento.
Porque no es capaz de ver y pedir el mediocentro y el central que necesitamos.
Porque desprecia el potencial que tenemos en la media, y coloca a extremos que no desbordan y al cupo de delanteros del que disponemos aunque rompan el sistema de presión.
Porque abusa del juego directo (los famosos dos pases) pero sin robar donde ese juego hace daño.
Porque además no ha ensayado otra jodida cosa en toda la pretemporada.
Porque es más de lo mismo con chaqueta y corbata y buenas palabras.

Un saludo.

P.D. Y claro que tiene ausencias, pero lo peor de ayer (Fazio aparte) no vino de las individualidades, sino de la carencia de un bloque armónico y trabajado y del empecinamiento en una forma de juego que hace tiempo no funciona. El equipo mejorará cuando aparezcan Medel, Rakitic, o un Perotti en forma. Pero mejorará por el aporte individual de cada jugador, lo cual confirmará la ausencia de ese bloque compacto, intenso, con ideas claras y automatismos asimilados, de ese EQUIPO que no aparece desde hace años.

Demoledor tu escrito y especialmente tu postdata. Lo peor de todo ello, es que la mayoría estamos de acuerdo con dicha visión.

Toda una pretemporada para tirar media eliminatoria... y lo peor, es que el resultado fue muy bueno para lo que vimos....

Acabamos de empezar, y ya vamos tarde...

[MJ1975]

Yo creo que no es ansiedad sino desilusión.

Mira, cuando llegó Juande tras la etapa de Caparrós al equipo al principio se le veían desajustes, algunos vicios sin erradicar de la etapa mostachonera, y falta de acoplamiento. Es verdad. Hasta tal punto que aparecieron incluso dudas sobre la idoneidad del trabajo realizado.

Pero nadie puede negar que desde el principio se vio que el Sevilla intentaba jugar a otra cosa. Que los automatismos eran distintos. Que Alves tenía un papel estelar. Que se trataba de defender de una manera distinta...

Pero lo peor con Marcelino no fue un mero desajuste, o un fallo al escoger a los titulares. Lo lamentable fue comprobar como no ha cambiado nada, como seguimos (no) jugando a lo mismo, y encomendándonos a San Kanouté para que haga de todo y nos saque las castañas del fuego.

Paupérrimo.

Sí, lo sé, ayer mismo lo comenté, que lo que ví ayer se parecía desgraciadamente mucho a lo visto en estos tres últimos años, cosa que no entiendo con un entrenador que no ha venido a contrapié, que ha podido hacer una pretemporada completa, que medio le han limpiado la plantilla, con fichajes interesantes...uff no sé, yo no tengo ni idea de fútbol y por eso quiero pensar que el sentimiento es de ansiedad y no de desilusión.

[FRAN PITIS]

A mí lo de Marcelino anoche me pareció una bajada de



pantalones.

[Platon]

Este foro no sé, pero yo sí lo tengo muy claro ¿Y tú?

Yo tengo claro que estaria loco si tengo que saber si un entrenador vale o no vale tras un solo partido oficial.

[alesincri]

A mí lo de Marcelino anoche me pareció una bajada de



pantalones.

Pues esto no me disgusta, y el partido de ayer sí.

[MASTERMIND MORTAJER]

Yo creo que no es ansiedad sino desilusión.

Mira, cuando llegó Juande tras la etapa de Caparrós al equipo al principio se le veían desajustes, algunos vicios sin erradicar de la etapa mostachonera, y falta de acoplamiento. Es verdad. Hasta tal punto que aparecieron incluso dudas sobre la idoneidad del trabajo realizado.

Pero nadie puede negar que desde el principio se vio que el Sevilla intentaba jugar a otra cosa. Que los automatismos eran distintos. Que Alves tenía un papel estelar. Que se trataba de defender de una manera distinta...

Pero lo peor con Marcelino no fue un mero desajuste, o un fallo al escoger a los titulares. Lo lamentable fue comprobar como no ha cambiado nada, como seguimos (no) jugando a lo mismo, y encomendándonos a San Kanouté para que haga de todo y nos saque las castañas del fuego.

Paupérrimo.

Muy de acuerdo.

Con el ojazos lo hablaba por teléfono hace un rato. Y mi resumen -mucho menos descriptivo que el tuyo- era que anoche yo vi básicamente los mismos lamentables viejos defectos, y casi ninguna nueva virtud.

En fin, tiempo.

Y un central y un delantero tampoco nos vendrían ni medio mal.

[jmpn]

Lo de ayer fue decepcionante.

En pretemporada se había visto a un SFC que iba a buscar al rival, que presionaba y que jugaba directo a portería con velocidad.

Sin embargo, ayer el equipo se queda atrás, con una leve o inexistente presión y con una falta importante de ideas a la hora de atacar. Lo de la defensa mejor ni comentarlo..

Lo de la alineación de ayer es de chirigota. Colocar a Fazio, una vez más de medio-centro, me parece realmente lamentable. Es que está tan claro que este futbolista no nos aporta absolutamente nada ahí que no sé.., lo veo hasta indignante para el seguidor del SFC.. Palop no está para jugar, él ha sido el mejor portero de nuestra historia, pero ahora mismo no está para jugar en el SFC.

Se sigue insistiendo en un 4-4-2, y me parece bien, porque es lo que ha trabajado durante toda la pretemporada, no ha trabajado otra cosa. Pero, al menos, no utilices 2 extremos tan abiertos: Armenteros no desequilibra, Perotti está tieso; por tanto, no se puede tener a 2 extremos abiertos en banda porque sólo Navas es el que sí parece tener chispa para poder irse de los defensas. Hay que buscar otra alternativa, busque usted jugar con interior (Trocho, por ejemplo) en esa parte izquierda. Busque usted un centro del campo con Salva y Medel, por ejemplo, que son 2 jugadores que garantizan trabajo, buena colocación y buen manejo del balón. En fin.. Hay tantas y tantas opciones o variantes dentro de un sistema que es lamentable volver a caer en los mismos errores del pasado. NO LO ENTIENDO.

A mí lo de ayer, lo que hizo este señor, me ha tocado la moral pero 100%. En fin.., espero para el jueves un cambio radical: planteamiento, alineación, carácter, forma de jugar,.. Lo espero, porque lo que no me puedo creer es que se vaya a jugar que los últimos 3-4 años, no me lo puedo creer..

[Sr. Ojetes Magnificus]

Sr. ojete poniendo luz en vuestra oscuridad:

No nos volvamos locos del tiron, relaxio relaxio!!

Jugamos ante un BUEN equipo, que tras tropecientos años no pisaba europa, hipermotivado, mas rodado, con las gradas a romper calderas, y perdemos 2-1 el resultado no es que no sea malo, es que dependemos de nosotros mismos que era lo que se buscaba.... si alguien pensaba ganar a un BUEN equipo aleman, en su casa, hipermotivado, rodado.... con solo con el nombre por 0-2 o 0-3  de futbol ni idea, vamos pero ni idea... yo lo que queria es que el sevilla marcase, y lo hizo... eliminatoria en nuestra mano, en el Pizjuan caen los alemanes 3-0 si no tiempo al tiempo.

[bettencourt]

Sois todas unas perras aquerosas.

Llevo desde hace dos meses -y más acentuadamente desde hace uno- hablando de la mierda de sistema hecho a la limón entre Marcelino y Monchi, de la dejadez para con el centro del campo, de las rercaídas en errores del pasado, de los planteamientos cagones, de lo poco que se trabaja la posesión de balón, del nuevo rol de Fazio...

Pues nada, ahora todo el mundo se da cuenta. Lo peor es lo de Zarok, al que se lo he repetido hasta la saciedad hasta en persona y ni me lo reconoce.

Tendríais que seguir pajeándoos -como estábais haciendoo TODOS a excepción de hwuan- con Marcelino, oportunistas.

Escuchábais a Marcelino decir que ibamos a estar cagaditos atrás (dicho de otra manera) porque habíamos encajado muchos goles y que saldríamos rápido a la contra, y vosotros, muchos de vosotros, creíais que eso era lo de Juande Ramos (¿o estoy mintiendo, guaperas?)...

Lamentablemente, poca gente prestaba atención a lo que no decía o a lo que decía indirectamente.

A Jiménez se le echaba en cara su mierda de táctica en el centro del campo... pero es que ese centro del campo era una mierda y no era para tener gran posesión de balón. A Marcelino jamás le he escuchado que quiere mandar en el partido y tener la posesión. Nunca.

Y jugar con un 4-4-2 basado en bandas y en patadones al grande, es un pecado cuando tienes a gente como Rakitic, Trochowski, Kanouté, Perotti, Campaña, ¿Giovani?.... gente a la que le gusta tener el balón.

Pero bueno, será  que yo me creo entrenador, porque la realidad es que como forero que soy, nunca puedo llvar razón en estos aspectos.

[MASTERMIND MORTAJER]

Sois todas unas perras aquerosas.

Llevo desde hace dos meses -y más acentuadamente desde hace uno- hablando de la mierda de sistema hecho a la limón entre Marcelino y Monchi, de la dejadez para con el centro del campo, de las rercaídas en errores del pasado, de los planteamientos cagones, de lo poco que se trabaja la posesión de balón, del nuevo rol de Fazio...

Pues nada, ahora todo el mundo se da cuenta. Lo peor es lo de Zarok, al que se lo he repetido hasta la saciedad hasta en persona y ni me lo reconoce.

Tendríais que seguir pajeándoos -como estábais haciendoo TODOS a excepción de hwuan- con Marcelino, oportunistas.

Escuchábais a Marcelino decir que ibamos a estar cagaditos atrás (dicho de otra manera) porque habíamos encajado muchos goles y que saldríamos rápido a la contra, y vosotros, muchos de vosotros, creíais que eso era lo de Juande Ramos (¿o estoy mintiendo, guaperas?)...

Lamentablemente, poca gente prestaba atención a lo que no decía o a lo que decía indirectamente.

A Jiménez se le echaba en cara su mierda de táctica en el centro del campo... pero es que ese centro del campo era una mierda y no era para tener gran posesión de balón. A Marcelino jamás le he escuchado que quiere mandar en el partido y tener la posesión. Nunca.

Y jugar con un 4-4-2 basado en bandas y en patadones al grande, es un pecado cuando tienes a gente como Rakitic, Trochowski, Kanouté, Perotti, Campaña, ¿Giovani?.... gente a la que le gusta tener el balón.

Pero bueno, será  que yo me creo entrenador, porque la realidad es que como forero que soy, nunca puedo llvar razón en estos aspectos.

Yo te creo y te quiero, Betti.

[FRAN PITIS]

bettencourt y masala: Enemigos públicos números 1 y 2 del Marcelinismo.

NI OLVIDAREMOS NI PERDONAREMOS.

Adelante Marcelino, hasta el último bypass.

[anonimo_sevillista]

El problema no es el sistema, sino la rigidez con que se afronta este. Ni debemos quedarnos en el 4-4-2 perpetuo, ni pasarnos ahora al 4-3-3 con los ojos vendados. En estos años se ha demostrado que según qué partidos nos convenía uno u otro (famoso cambio de Romaric en Copa con el Getafe o ida de Supercopa con el Barça saliendo Cigarini y Kanoute). Con este sistema y esta plantilla, en Napoles le ganamos a un equipo que va a jugar previa de Champions, y supongo estaba a un nivel de preparación como el nuestro.

Quizá una solución transitoria mientras no está Rakitic, sea poner a Trocho como falso extremo izquierda y a Campaña como medio ofensivo, de forma que el alemán apoye en las tareas de creación al canterano. Vamos un 4-4-2 asimétrico. El problema que le vería a eso es dejar toda la banda solo a Navarro.

[Kracnouté]

El problema no es el sistema, sino la rigidez con que se afronta este. Ni debemos quedarnos en el 4-4-2 perpetuo, ni pasarnos ahora al 4-3-3 con los ojos vendados. En estos años se ha demostrado que según qué partidos nos convenía uno u otro (famoso cambio de Romaric en Copa con el Getafe o ida de Supercopa con el Barça saliendo Cigarini y Kanoute). Con este sistema y esta plantilla, en Napoles le ganamos a un equipo que va a jugar previa de Champions, y supongo estaba a un nivel de preparación como el nuestro.

Quizá una solución transitoria mientras no está Rakitic, sea poner a Trocho como falso extremo izquierda y a Campaña como medio ofensivo, de forma que el alemán apoye en las tareas de creación al canterano. Vamos un 4-4-2 asimétrico. El problema que le vería a eso es dejar toda la banda solo a Navarro.

Si jugáramos con un solo delantero centro no tendría por que ser asimétrico, Manul del Moral que está ahora mas en forma que Perotti y tiene mas gol podría caer a la izquierda, con Navas por la derecha y Kanouté o Negredo en el centro, yo ahora mismo optaría por Fredy.

[Líder Alfaro]

Para mi te equivocaste en la alineación: deberían haber jugado Medel y Del Moral