democracia real ya!

[anonimo_sevillista]

Si no van a cambiar, las mariscadas van a seguir siendo las mismas.

Ya, pero desgraciadamente en este país todos los partidos tienen por donde callar en cuanto a corrupción. Y es justo contra eso contra lo que se levantan esta gente, sean mariscadas, trajes, gurteles, pelotazos urbanísticos y sean de quien sean.

[SNM]

Ya, pero desgraciadamente en este país todos los partidos tienen por donde callar en cuanto a corrupción. Y es justo contra eso contra lo que se levantan esta gente, sean mariscadas, trajes, gurteles, pelotazos urbanísticos y sean de quien sean.

Pues lo de los gurteles han ganao.

[anonimo_sevillista]

Pues lo de los gurteles han ganao.

Ellos sí, y nosotros?

[SNM]

Ellos sí, y nosotros?

Con nosotros te refieres a Democracia Real Ya?

Si es asi, no, no hemos ganado, aunque todavia queda.

[anonimo_sevillista]

Con nosotros te refieres a Democracia Real Ya?

Si es asi, no, no hemos ganado, aunque todavia queda.

No, con nosotros me refería a la ciudadanía. Hubiera hecho la misma pregunta ganase quien ganase. Aunque lo de Sevilla sigo sin entenderlo, la verdad.

[SNM]

No, con nosotros me refería a la ciudadanía. Hubiera hecho la misma pregunta ganase quien ganase. Aunque lo de Sevilla sigo sin entenderlo, la verdad.

De acuerdo. En Sevilla no hemos ganado, espero equivocarme.

[Mankino]

Pues lo de los gurteles han ganao.

También "Sandokan" en Córdoba y Bildu y?

[Infantedemarina]

Bien mirado hemos ganado todos.

Los que han ganado pues por eso, porque han ganado,  y los que han perdido porque han perdido menos de lo que se esperaban.

Lo malo de estos descalabros electorales, que ahora habrá que hacer sitio para colocar a los cargos cesados en otras Autonomías, que vendrán en manadas a buscar un carguete en una Consejería de la Junta, o en una Fundación, o en una empresa para-estatal o para-autonómica, del tipo de la Confederación Hidrográfica, o de una Mancomunidad como Emasesa, o de Gestión Medioambiental, como Egmasa. Vamos en una de esas empresas que son la Administración paralela, a cuyos empleados, la Junta, con la oposición de los Funcionarios de carrera,  quiere hacer por decreto Funcionarios laborales, sin haber opositado para ello.

Éramos pocos y parió abuela.

No es la primera vez que pasa. La Junta esta plagada de cargos políticos,  procedentes de otras autonomías, que vinieron a Andalucía, al ser desplazados electoralmente en sus puestos de origen.

Finalmente, hay que decir y no se ha dicho ni en los carteles del 15 M. ni en los manifiestos que he escuchado,  que el nivel de politización de la Administración debe ser mucho mas bajo.

Hoy son cargos políticos de hasta los Jefe de Sección, y eso es una barbaridad.

En una Administración como debe ser, el cargo político no debería ser mas que el Ministro o el Consejero Autonómico, el Secretario General y los Delegados Provinciales.   Los Directores Técnicos, los Jefes de Servicio, y los de  Negociado y los demás escalones inferiores deben ser funcionarios de carrera. Hoy hasta los bedeles son puestos de confianza de carácter político. Y claro, así nos va.

Estaremos atentos al curso de los acontecimientos.

[FRAN PITIS]

Ciudadanos en Blanco con 37.109 votos consigue arrebatarles a 4 políticos sus escaños. Por primera vez en la historia el voto en blanco va a tener representación, suponiendo un antes y un después para el movimiento de Ciudadanos en Blanco. 6º Fuerza política en Madrid,7ª en Sevilla y 8ª en Barcelona.

[javiersfc]

más de 12 millones de personas no votaron, y entre el voto en blanco y el voto nulo se afianzan como la cuarta fuerza política.

[pakokoSFC1905]

Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)

Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)

Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)

Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)


Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).

También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.

En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:

- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.

Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.

[angel diaz]

Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)

Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)

Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)

Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)


Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).

También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.

En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:

- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.

Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.

No se si te lo sabré explicar bien, pero que el famoso método que utilizamos, por ahí lo han puesto como se escribe, es para que las minorías puedan tener representacion.

Lo que siempre cuestionábamos en el PCE era que para sacar algún diputado, etc, teníamos que hacerlo con un montón de votos mas que casi todos los partidos.

Ese método favorece a los grandes partidos y a los pequeños

[Chumbaispil]

Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)

Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)

Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)

Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)


Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).

También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.

En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:

- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.

Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.

pakoko querido, en unas elecciones municipales es normal que ocurra esto. Ni es para asombrarse ni es para indignarse.

Cuando ocurre, que ocurre, en unas generales sí es para llevarse a pensar en las debilidades y en la justicia del sistema.

Pero que ocurra en unas elecciones como las de ayer es normal.

[pakokoSFC1905]

pakoko querido, en unas elecciones municipales es normal que ocurra esto. Ni es para asombrarse ni es para indignarse.

Cuando ocurre, que ocurre, en unas generales sí es para llevarse a pensar en las debilidades y en la justicia del sistema.

Pero que ocurra en unas elecciones como las de ayer es normal.

Es que las generales son un calco de estos resultados, compañero.

[Chumbaispil]

Es que las generales son un calco de estos resultados, compañero.

Es lo que digo en mi segunda frase.

Que es para cabrearse cuando ocurre en las generales, pero no cuando ocurre en las municipales.

[Infantedemarina]

Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)

Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)

Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)

Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)


Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).

También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.

En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:

- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.

Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.

Es una democracia muy mejorable. Pero era la mejor de las posibles en el momento que se aprobó con una alta dosis de sacrificio y generosidad por parte de los partidos políticos que cedieron en gran parte de sus ideales y su programa en favor del interés general.

Veníamos de una dictadura de 40 años, y esa Constitución consensuada, marcaba el estrecho camino por el que debía avanzar la democracia en España.  Los redactores, conscientes de que las necesidades del momento podrían dejar de tener justificación en el futuro, como se comprueba después de mas de 30 años, dejaron expedito el camino del cambio constitucional, y en la propia Constitución se dictan normas para introducir modificaciones y cambios en su articulado y/o su texto.

Lo malo es que ni a la  abstención, ni a los votos en blanco,  ni a los votos nulos los representan nadie. No tienen presencia, ni voz ni voto en las deliberaciones de los órganos colegiados de gobierno nacional autonómico o local.

El movimiento 15M debe dejarse de ocupar la calle.

Ahora toca organizarse en un partido político y acceder a las instituciones democráticas. Allí es donde debe hacer oír fuerte y clara su voz.
  

[SevillaFC1890]

España: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, banca albanesa y engreimiento francés.

[pakokoSFC1905]

Es lo que digo en mi segunda frase.

Que es para cabrearse cuando ocurre en las generales, pero no cuando ocurre en las municipales.

Generales Marzo 2.008:

I.U. - IZQUIERDA UNIDA -  969.946 = 2
CiU - CONVERGENCIA I UNIO -  779.425 = 10
EAJ-PNV - 306.128 = 6
UPyD - 306.079 = 1
ESQUERRA REPUBLICANA - 298.139 = 3


¿Por qué el PNV con lo mismos votos que UP y D obtiene cinco escaños mas?
¿Por qué CiU con menos votos que IU quintuplica sus resultados?

[angel diaz]

España: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, banca albanesa y engreimiento francés.

Sino es cierto en un 100% se aproxima mucho

[NODO SFC 1905]

Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)

Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)

Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)

Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)


Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).

También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.

En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:

- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.

Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.

No le hagas caso a Ángel, no tiene ni idea.

En España, como en otros muchos países de la Europa Occidental o en la mayoría de los sistemas democráticos, se aplica el principio D´Hondt.

Es un sistema que "pule" los restos minoritarios primando a los grandes bloques.

Se aprecia en todo tipo de elecciones, pero en España difiere cuando la circunscripción es nacional (elecciones europeas), provincial (elecciones generales y autonómicas) o municipal (como su propio nombre indica).

Funciona de la siguiente manera, y te pongo por ejemplo a Sevilla aplicándole para unas hipotéticas elecciones andaluzas los resultados obtenidos en las municipales de ayer.

En el parlamento andaluz, a la circunscripción de Sevilla le corresponden 18 diputados. Entonces se coge el número total de votos de cada uno de los partidos y se divide consecutivamente por 1, por 2, por 3 y así hasta llegar a 18, con lo cual el PSOE tendrá 18 cocientes, el PP otros tantos, IU-CA también 18 al igual que el PA, también con 18.

Me limito a estos cuatro partidos porque son los únicos que habrían obtenido representación en esta hipótesis.

De hecho, a los siguientes resultados:

- PSOE: 351.600 votos, le corresponden los siguientes cocientes derivados de dividir esos votos entre cifras del 1 al 18:

19.533,33
20.682,35
21.975,00
23.440,00
25.114,29
27.046,15
29.300,00
31.963,64
35.160,00
39.066,67
43.950,00
50.228,57
58.600,00
70.320,00
87.900,00
117.200,00
175.800,00
351.600,00


- PP: 333.136 votos, que divididos entre 1 y hasta el 18 ofrecen los siguientes cocientes

18.507,56
19.596,24
20.821,00
22.209,07
23.795,43
25.625,85
27.761,33
30.285,09
33.313,60
37.015,11
41.642,00
47.590,86
55.522,67
66.627,20
83.284,00
111.045,33
166.568,00
333.136,00


IU-CA: 129.730 votos, que una vez divididos quedan así sus cocientes

7.207,22
7.631,18
8.108,13
8.648,67
9.266,43
9.979,23
10.810,83
11.793,64
12.973,00
14.414,44
16.216,25
18.532,86
21.621,67
25.946,00
32.432,50
43.243,33
64.865,00
129.730,00


PA: 69.264 votos, que le otorgan los siguientes 18 cocientes

3.847,44
4.073,76
4.328,38
4.616,93
4.946,71
5.327,23
5.771,17
6.295,82
6.925,40
7.694,89
8.656,75
9.893,43
11.542,33
13.850,80
17.313,50
23.084,67
34.627,00
69.254,00


En negrita te he remarcado los 18 cocientes (de entre todos los partidos) cuyas cifras son mayores y que significarían un diputado autonómico hasta el punto de dar 8 al PSOE, 7 al PP, 2 a IU-CA y 1 al PA.

En Sevilla provincia (incluída la capital), votaron en torno al millón de personas. En un método directo un escaño sería para quienes sumaran más de 55.555 votos, con lo que el PP tendría para 5, el PSOE para 6, IU-CA para dos y PA para 1, pero quedarían 4 escaños por adjudicar, y en los restos, "puede" (tampoco es seguro y no he hecho las cuentas) que uno de ellos fuera para un quinto grupo si este grupo anduviera por encima de los 40-45.000 votos. Como no existen coeficientes correctores para primar a grupos o plataformas que sacaran 10.000 votos, pues el principio D´Hondt no es demasiado perverso, pienso.

Otra cosa es los datos que das de número de concejales de Bildu con sus votos y de IU con los suyos.

La explicación es socio-demográfica.

Te pongo un ejemplo: en Sevilla tenemos casi 2 millones de habitantes distribuidos en 105 municipios. En Asturias hay un millón pero el número de municipios es mayor (o en Euskadi) debido al tipo de poblamiento.

Es raro -no imposible pero raro- encontrar en la provincia de Sevilla municipios con menos de mil habitantes, el poblamiento típico es de 7-8.000 personas para, pongamos, 10-11 concejales. Pero en el norte (Galicia-Asturias-Cantabria-Euskadi-Navarra-Aragón y Cataluña (y también en parte de las castillas), hay una enormidad de circunscripciones electorales municipales que tienen 300, 400, 500 habitantes (y muchas de ellas menos). Y tienen ahí también sus 6-7-8 concejales.

¿Qué ocurre? Que en esos lugares, IU apenas tiene implantación y se lo llevan muchas agrupaciones de carácter local o -caso Bildu o CIU- o bien implantadas socialmente.

No tiene otra explicación.

Un saludo

Pdta. Por cierto, anoche hice un traslado de los resultados municipales andaluces a unas elecciones autonómicas y el resultado es divertido: PP 53, PSOE 43, IU-CA 11 y PA 2...