Peña Sevillista EL FONTANAL.

[angel diaz]

Empezó a entrenar a principios de Julio y creo que la primera vez que jugó con tres medios había acabado en Noviembre. Si no son 5 meses son 4 y 1/2. Aunque es cierto que podría haber tardado todavía más el chaval. De todas formas da lo mismo. Porque si tienes que apostar por algo en lo que no crees o no dominas, lo normal es que acabe saliendo mal.

Pues sí, Baba y el vallecano son compatibles. Sobre todo si Negredo está en el banquillo o en la grada.

En opinión, solo podrían jugar juntos en un 4-4-2 muy ofensivo con los dos muy arriba y casi con un rombo en el centro. Ninguno es bueno "creando" juego en la mediapunta, y necesitarían un arquetípico 10 por detrás, aparte los extremos.

A Babá no le he visto jugar nunca ahí, pero cuando le escoraban en banda perdía una barbaridad. Poner a un indolente como Negredo a tocarse la chola y buscar jugadas imposibles en en la mediapunta/segundo delantero, creo que sería suicida.

Pero bueno, Orta sabrá...

No me extrañaría nada que eso ocurriera porque es lo que mas le gusta. El problema es que tiene que jugar con mucha presión y la defensa muy adelantada para que no haya lagunas en el centro del campo y perdamos con facilidad el control del balon

[AO]

Yo sólo intervine en una ocasión para preguntarle,ya que había hablado de muchos equipos y jugadoresnde la Bundesliga,de cómo nos iba a jugar el Málaga,etc ..etc...,y mi cuestión fue:

"Como experto en futbol internacional y conocedor de ligas,equipos,y de cómo juegan los futbolistas,cómo son y los sistemas de los equipos,como juegan y la identidad o sello de cada equipo... Cuál es el sello de identidad del Sevilla como equipo,que caracteristicas tiene el Sevilla como equipo?"

Me tuvo que reconocer que el Sevilla carece de identidad.

Eso sumado a que Marcelino,como dijo,ha tenido que renunciar a su fidelidad por el 4-4-2 y cambiar varias veces el sistema(que no planteamiento en partidos individuales,que esto se podria dar en cualquier equipo) te hace pensar cuando dice que a dia de hoy confian en el entrenador.

Yo no confiaria,o al menos tendria serias dudas.

[alejandro cadenas]

Coño. pues sí que fue larga la Tertulia  

[pakokoSFC1905]

Yo no diría tanto, pero si tu lo dices..............

Le pregunte por Negredo-Baba, yo tengo dudas, y me dijo que si, que el africano era compatible con Alvaro

Claro que son compatibles, joder.

El negro matándose a correr, y nuestro Alvarito sentado en una silla de enea en el punto de penalty esperando que llegue un balón bueno, que no haya que correr ni que saltar. Tandem perfecto.

[triana es rojiblanca]

Yo entiendo que Orta defienda al baboso asturiano que nos entrena ya que a él le interesa profesionalmente hacerlo, pero lo que no me cabe en la cabeza, de verdad, es que con 26 puntos en liga, 11º clasificados, ridículamente eliminados en UEFA y apeados en Copa por el primer equipo de primera división con el que nos enfrentamos, alguien que no cobre por ello busque historias dignas de poner por delante "Era un lepero que......" para defender al incompetente tipejo ese.

Las pajas mentales están bien, pero la realidad del equipo es la que es, por lo que defender al measidras saltarín es ridículo.

[Platon]

No es eso joer.

Está claro que si arrancamos y no marcamos nosotros, algo estamos haciendo mal, y Marcelino es el primer y máximo responsable; está claro.

El tema surje a raíz del tema de la preparación física. Por lo hablado ayer, parece que si algo realmente es duro y de altísima intensidad, es la preparación física; tanto es así, que un superdotado a nivel físico como supuestamente es Babá; ha sido el primero en acuciar la enorme exigencia de los entrenos.

Otros, como José Antonio Reyes, se ha llevado un bofetón enorme de pasar de Goyo Manzano (con el que supuestamente entraban, dicen....   ) a los entrenos que está soportando desde que está aquí.

Ayer, o al menos a mí me lo pareció, no se fue a buscar la excusa; aunque no se evitaron ciertos condicionantes que matizan en mayor o menor medida, el trabajo que se pueda ver, en cuanto a resultados se refieren.

Ellos, o al menos él, está convencido del trabajo del actual míster.... más no te puedo decir.

PD: El siguiente capítulo, entramos en el terreno de Trochowski

¿Que capitulo es ese?

[jmpn]

Yo sólo intervine en una ocasión para preguntarle,ya que había hablado de muchos equipos y jugadoresnde la Bundesliga,de cómo nos iba a jugar el Málaga,etc ..etc...,y mi cuestión fue:

"Como experto en futbol internacional y conocedor de ligas,equipos,y de cómo juegan los futbolistas,cómo son y los sistemas de los equipos,como juegan y la identidad o sello de cada equipo... Cuál es el sello de identidad del Sevilla como equipo,que caracteristicas tiene el Sevilla como equipo?"

Me tuvo que reconocer que el Sevilla carece de identidad.

Eso sumado a que Marcelino,como dijo,ha tenido que renunciar a su fidelidad por el 4-4-2 y cambiar varias veces el sistema(que no planteamiento en partidos individuales,que esto se podria dar en cualquier equipo) te hace pensar cuando dice que a dia de hoy confian en el entrenador.

Yo no confiaria,o al menos tendria serias dudas.

Si este hombre del club reconoce esto (si es que dijo esto, que no tengo por qué dudarlo), es un problema.

Y yo pienso, además, que realmente es así. El equipo no sábe a qué jugar, no sabe cómo jugar, no tiene las cosas claras en definitiva. Esto sí es muy preocupante.

Pero este asunto no es de ahora. Hace 3-4 años que este equipo vive de las individualidades, cuando éstas han bajado su rendimiento (por diversas causas) o simplemente ya no las hay o excasean, el equipo se ha desplomado.

Qué es problema del entrenador??
Qué es problema de los jugadores??
Pues de todos ellos. Es un grupo, todos tienen que aportar, si no existe identidad fallan muchas cosas en el grupo.

En otro orden de cosas, para mí, Orta, no tiene ningún tipo de credibilidad o fiabilidad en lo futbolístico. No discuto que sepa mucho de futbolistas, porque videos ve para estar informado, pero otra historia muy distinta es entender este deporte y saber qué jugador es interesante para el SFC.

[Zarok_]

¿Que capitulo es ese?

Se fichó finalmente para reforzar el mediocentro.

Orta comenta que más del 50% de las veces, había jugado en esa demarcación, incluso haciéndolo con un único pivote por detrás. Si le preguntan a Trochowski, él mismo te dirá que así mismo se ve como pivote ofensivo antes que banda o mera mediapunta.

¿Mi opinión?, ya la he dicho aquí. Para lo que propone Marcelino, y ante la enorme cantidad de kilómetros que ha de recorrer el pivote ofensivo, Trochowski es el jugador más capacitado para lidiar con esa complicadísima y exigente tarea; y me da a mí, que si alguien tiene seguro la continuidad el próximo año en este Sevilla (salvo ofertón, ya que todo el mundo está en el mercado), es el polaco-alemán.

[antonion]

Si este hombre del club reconoce esto (si es que dijo esto, que no tengo por qué dudarlo), es un problema.

Y yo pienso, además, que realmente es así. El equipo no sábe a qué jugar, no sabe cómo jugar, no tiene las cosas claras en definitiva. Esto sí es muy preocupante.

Pero este asunto no es de ahora. Hace 3-4 años que este equipo vive de las individualidades, cuando éstas han bajado su rendimiento (por diversas causas) o simplemente ya no las hay o excasean, el equipo se ha desplomado.

Qué es problema del entrenador??
Qué es problema de los jugadores??
Pues de todos ellos. Es un grupo, todos tienen que aportar, si no existe identidad fallan muchas cosas en el grupo.

En otro orden de cosas, para mí, Orta, no tiene ningún tipo de credibilidad o fiabilidad en lo futbolístico. No discuto que sepa mucho de futbolistas, porque videos ve para estar informado, pero otra historia muy distinta es entender este deporte y saber qué jugador es interesante para el SFC.

Efectivamente, es el clásico zoquete que piensa que el trabajo puede suplir al talento. Está donde está por ser amigo personal de Monchi, ese es su único mérito conocido.

[masala]

Se fichó finalmente para reforzar el mediocentro.

Orta comenta que más del 50% de las veces, había jugado en esa demarcación, incluso haciéndolo con un único pivote por detrás. Si le preguntan a Trochowski, él mismo te dirá que así mismo se ve como pivote ofensivo antes que banda o mera mediapunta.

¿Mi opinión?, ya la he dicho aquí. Para lo que propone Marcelino, y ante la enorme cantidad de kilómetros que ha de recorrer el pivote ofensivo, Trochowski es el jugador más capacitado para lidiar con esa complicadísima y exigente tarea; y me da a mí, que si alguien tiene seguro la continuidad el próximo año en este Sevilla (salvo ofertón, ya que todo el mundo está en el mercado), es el polaco-alemán.

Pero no pensando en este sistema. Se fichó como volante, en una línea de tres, no para utilizarlo como Marcelino en un doble pivote. En este sistema no da la talla.

Lo que Marcelino necesita es curiosamente el perfil de futbolista que no hay en el plantel para la media: un box to box incansable, trabajador, y con mucha pegada. Un Lampard o un Colsa, pero tamaño Sevilla...

Y es curioso porque teniendo la pléyade de mediapuntas-volantes-mediocentros de la que dispone, resulta increíble que el tío se decida por un sistema que no se puede poner en pie en su máximo rendimiento, cuando tienes mil variantes que se ajustarían mejor a los futbolistas de los que dispones. Y lo de poner dos delanterospor cojones a comienzos de campeonato cuando disponías de medio, era ya de traca de mascletá.

[jmpn]

Se fichó finalmente para reforzar el mediocentro.

Orta comenta que más del 50% de las veces, había jugado en esa demarcación, incluso haciéndolo con un único pivote por detrás. Si le preguntan a Trochowski, él mismo te dirá que así mismo se ve como pivote ofensivo antes que banda o mera mediapunta.

¿Mi opinión?, ya la he dicho aquí. Para lo que propone Marcelino, y ante la enorme cantidad de kilómetros que ha de recorrer el pivote ofensivo, Trochowski es el jugador más capacitado para lidiar con esa complicadísima y exigente tarea; y me da a mí, que si alguien tiene seguro la continuidad el próximo año en este Sevilla (salvo ofertón, ya que todo el mundo está en el mercado), es el polaco-alemán.

Pienso que el polaco-alemán no puede con tan dura tarea, se desfonda, esto le hace perder muchos balones, precisamente por eso, porque la tarea que se le asigna en lo físico le supera.

Yo creo que Campaña tendría que haber tenido muchos minutos acompañando a Medel. En función al partido, claro está. En esto el entrenador no ha sido justo.

No digo que Trochowsky no tenga que jugar, pero sí digo que no tendría que haber tenido tantos minutos en esa posición de medio-centro. Y sí algunos más en una posición algo más liberada, de volante, no de extremo, donde pudiese tener algo de más llegada al área rival.

[Omanuloso]

¿Y de la cantera?

Me gustaría saber su opinión de la situación de varios futbolista, en concreto Campaña y Luis Alberto, y de la cantera en general.

[bettencourt]

Se fichó finalmente para reforzar el mediocentro.

Orta comenta que más del 50% de las veces, había jugado en esa demarcación, incluso haciéndolo con un único pivote por detrás. Si le preguntan a Trochowski, él mismo te dirá que así mismo se ve como pivote ofensivo antes que banda o mera mediapunta.

Perdona, pero no.

¿La verdad es que vino para reforzar el centro del campo? Sí, se le fichó con esa intención, eso ya lo sabíamos de antes.

¿Dice Trochowski que le gusta jugar por el centro? Sí, correcto.

Ahora, que el propio Monchi ha dicho que no es mediocentro, que Trochowski ha destacado en su carrera como interior o como mediapunta y que había jugado poco más que yo en un doble pivote. O lo mismo que yo, directamente.

De hecho:

1. En Alemania jamás jugó fuera de banda, lo que prueba que destacó en ese lugar para ser llamado por el seleccionador.

2. Víctor Orta comentó ayer finalmente que, efectivamente, en el doble pivote no había jugado en su vida, sino que lo había hecho en cualquiera de las tres posiciones de la línea de tres en un 4-2-3-1. Lo único es que para él no había mucha diferencia entre ser mediapunta y mediocentro ofensivo.

Lo que ya se sabía.

Que es muy sencillo, Zarok.

Que aquí se pensaba jugar con Medel, Trochowski y Rakitic, pero vino Marcelino.

Así de sencillo.

[vonhaupold]

Parece que fué bastante interesante la tertulia.  Gracias a todos por los apuntes, anécdotas, y demás detalles.  Y grande también Victor Orta por tomarse el tiempo de charlar con sevillistas de a pie.

[Omanuloso]

Perdona, pero no.

¿La verdad es que vino para reforzar el centro del campo? Sí, se le fichó con esa intención, eso ya lo sabíamos de antes.

¿Dice Trochowski que le gusta jugar por el centro? Sí, correcto.

Ahora, que el propio Monchi ha dicho que no es mediocentro, que Trochowski ha destacado en su carrera como interior o como mediapunta y que había jugado poco más que yo en un doble pivote. O lo mismo que yo, directamente.

De hecho:

1. En Alemania jamás jugó fuera de banda, lo que prueba que destacó en ese lugar para ser llamado por el seleccionador.

2. Víctor Orta comentó ayer finalmente que, efectivamente, en el doble pivote no había jugado en su vida, sino que lo había hecho en cualquiera de las tres posiciones de la línea de tres en un 4-2-3-1. Lo único es que para él no había mucha diferencia entre ser mediapunta y mediocentro ofensivo.

Lo que ya se sabía.

Que es muy sencillo, Zarok.

Que aquí se pensaba jugar con Medel, Trochowski y Rakitic, pero vino Marcelino.

Así de sencillo.

Por cierto, con esos tres de partida, hemos jugado poquito, ¿no? De mediocentros los 3 me refiero, que con Trochoswki en la banda zurda si hemos jugado alguna vez.


Yo de memoria ando escaso, ¿pero alguién sabría decir cuantas veces lo han hecho y los resultados conseguidos?

[bettencourt]

Parece que fué bastante interesante la tertulia.  Gracias a todos por los apuntes, anécdotas, y demás detalles.  Y grande también Victor Orta por tomarse el tiempo de charlar con sevillistas de a pie.

Pues sí, Víctor Orta estuvo de mamazo, la verdad.

Lo fácil es pasar tres kilos de hacer cosas como la de ayer, pues no está en ninguna obligación. Sin embargo, no sólo se sometió a las preguntas del personal sino que no dejó nada sin contestar aparte de lo que, lógicamente, no entraba en absoluto en su parcela.

[Cisne negro]

Algunas curiosidades más de lo que V. Orta aportó en la charla:

- Baba es un superdotado en el plano físico. Lo comparó en cuanto a nivel de pulsaciones en esfuerzo y reposo con Indurain.

Y, curiosamente, dijo que Baba ha comentado que los entrenamientos en el Sevilla son mucho más duros que en Portugal. Igual, al parecer, que han comentado Reyes y Cala.

- Dijo que en Italia estaban locos por extremos puros como Navas por aquello de abrir el campo y crear espacios (así se lo comentó el Director Deportivo creo que del Milán)

- Dijo que el equipo se queda sin fuelle en parte por tener que ir muchas veces contracorriente, intentando arreglar lo que se ha puesto cuesta arriba.

- Se lamentó de la mala suerte que tuvimos en el sorteo UEFA. El equipo alemán estaba más rodado y la fecha de la eliminatoria nos vino fatal. El resultado de la eliminatoria condicionó el mal inicio del equipo.

- La lesión de Guarente previa al fichaje la comparó con la lesión de Kanuté (pubis) previa su fichaje o la de J. Navarro. En cualquier caso, dice que en la actualidad está recuperado

[bettencourt]

Por cierto, con esos tres de partida, hemos jugado poquito, ¿no? De mediocentros los 3 me refiero, que con Trochoswki en la banda zurda si hemos jugado alguna vez.


Yo de memoria ando escaso, ¿pero alguién sabría decir cuantas veces lo han hecho y los resultados conseguidos?

Primer partido, ganamos 0-1 en Zaragoza. Jugamos mal.

Segundo partido, ganamos 3-0 contra el Getafe en casa jugando muy bien. Nuestra mayor goleada (dada, no recibida) de la temporada. Para que se siga diciendo la gilipollez de que con más presencia en el centro del campo se maraca menos.

Perdimos 1-0 contra el Levante, jugamos bien.

Perdimos 2-6 contra el Mandril, nos dan por todos lados en la segunda parte pero en la primera jugamos bien o muy bien.

Un saludo.

[bettencourt]

- Dijo que en Italia estaban locos por extremos puros como Navas por aquello de abrir el campo y crear espacios (así se lo comentó el Director Deportivo creo que del Milán)

Massimo Allegri, actual entrenador del Milan.

[vonhaupold]

Pues sí, Víctor Orta estuvo de mamazo, la verdad.

Lo fácil es pasar tres kilos de hacer cosas como la de ayer, pues no está en ninguna obligación. Sin embargo, no sólo se sometió a las preguntas del personal sino que no dejó nada sin contestar aparte de lo que, lógicamente, no entraba en absoluto en su parcela.

Y a todo esto, ¿con qué sensaciones os fuisteis los allí presentes?  ¿Hay más/menos confianza en la dirección deportiva?