El Sevilla Atlético 2011/12 a DEBATE

[alejandro cadenas]

Lo siento pero no. Nunca he opinado de un partido que no he visto. En mi vida. Es más, lo que suelo hacer es preguntar.

No se trata de inmovilismo, se trata de que quieres hacer ver que porque el equipo lo pierde todo fuera de casa, los Luis Alberto, Alberto Moreno, Salva o Deivid no están preparados para el primer equipo. Y yo te digo que éso no demuestra nada porque lo que no funciona es el equipo, no una serie de individualidades.

Elige, ¿un SAC luchando por la salvación y sacando dos jugadores por año o un SAC primero de grupo y sin sacar ningún provecho? 

No eso no es lo que quiero dar a entender. Lo que digo sin dar a entender nada, es que si hubiese algun jugador o jugadores preparados para el primer equipo, destacaria/n siempre, como los casos ya famosos de los Sergio Ramos, reyes, etc.

El ganar es producto de ser mejor que el rival, y normalmente, los mejores ganan y para eso , debes tener a los mejores.

De los 4 casos que mientas, ni uno, ni uno, ha demostrado querer jugar en el primer equipo, NI UNO. Tal vez el que más lo intenta es Deivid, pero los otros tres, no estan este año demostrando eso. Uno como Alberto, porque le pone ganas dentro de casa y ha mejorado, pero aún no está al nivel y los otros dos, porque siendo objetivos con la temporada que llevan, más que subirlos, deberian estar en el C.

Duro, pero real. Como cuando le tienes que decir a tu hijo, que es muy perro y no aprueba porque no estudia y que se deje de echar las culpas al profe, así de duro y así de VERDAD. Aunque te duela.

[Jose Luis Bueno]

No eso no es lo que quiero dar a entender. Lo que digo sin dar a entender nada, es que si hubiese algun jugador o jugadores preparados para el primer equipo, destacaria/n siempre, como los casos ya famosos de los Sergio Ramos, reyes, etc.

El ganar es producto de ser mejor que el rival, y normalmente, los mejores ganan y para eso , debes tener a los mejores.

De los 4 casos que mientas, ni uno, ni uno, ha demostrado querer jugar en el primer equipo, NI UNO. Tal vez el que más lo intenta es Deivid, pero los otros tres, no estan este año demostrando eso. Uno como Alberto, porque le pone ganas dentro de casa y ha mejorado, pero aún no está al nivel y los otros dos, porque siendo objetivos con la temporada que llevan, más que subirlos, deberian estar en el C.

Duro, pero real. Como cuando le tienes que decir a tu hijo, que es muy perro y no aprueba porque no estudia y que se deje de echar las culpas al profe, así de duro y así de VERDAD. Aunque te duela.

¿He defendido este año la temporada de Luis Alberto y Salva? ¿Éso significa que ya no valga? Me parece demasiado radical. Son jugadores que por unos u otros motivos no están dando ni la mitad de la mitad de lo que tienen. A su favor está que ya han demostrado lo que son capaces de hacer y de ahí me baso para seguir teniendo confianza en ellos.

¿Acaso tú perdiste la confianza en Navas por una mala temporada? ¿O en Reyes? Permíteme que lo dude.

Ya lo de Alberto me parece precipitadísimo. Jóder, que acaba de aterrizar, que ni siquiera empezó como titular y en casi todos los partidos está siendo de los tres mejores. Nadie dice que suba ahora, sino que en un plazo medio nos puede ser muy útil.

[alejandro cadenas]

¿He defendido este año la temporada de Luis Alberto y Salva? ¿Éso significa que ya no valga? Me parece demasiado radical. Son jugadores que por unos u otros motivos no están dando ni la mitad de la mitad de lo que tienen. A su favor está que ya han demostrado lo que son capaces de hacer y de ahí me baso para seguir teniendo confianza en ellos.

¿Acaso tú perdiste la confianza en Navas por una mala temporada? ¿O en Reyes? Permíteme que lo dude.

Ya lo de Alberto me parece precipitadísimo. Jóder, que acaba de aterrizar, que ni siquiera empezó como titular y en casi todos los partidos está siendo de los tres mejores. Nadie dice que suba ahora, sino que en un plazo medio nos puede ser muy útil.

He dicho y escrito está, este año.

Pero ya que estamos ¿tu para el año que viene subirias a algunos del Sev Atco al primer equipo? 

[Jose Luis Bueno]

He dicho y escrito está, este año.

Pero ya que estamos ¿tu para el año que viene subirias a algunos del Sev Atco al primer equipo?  

Sí, a Luis Alberto, y no por merecimientos de este año, sino por su rendimiento durante los últimos años y por sus capacidades.

A Salva, en función del nivel que muestre Guarente, lo subiría o lo cedería.

Y ya esperaría la confirmación de Campaña, Luna y Cala.

Doy por sentado que tú no subirías a ninguno. 

[Paco]

Esto nos viene bien a todos, ya veiamos a Tejada como infalible y a la plantilla practicamente copando el primer equipo y las cosas tiene su tiempo y su maduracion, poco a poco y saldremos ganando todos.

[alejandro cadenas]

Sí, a Luis Alberto, y no por merecimientos de este año, sino por su rendimiento durante los últimos años y por sus capacidades.

A Salva, en función del nivel que muestre Guarente, lo subiría o lo cedería.

Y ya esperaría la confirmación de Campaña, Luna y Cala.

Doy por sentado que tú no subirías a ninguno. 

Correcto, de los de este año ninguno, y por una razon nada más.

Porque este año no se lo han ganado. Ni han demostrado estar preparados para la élite.

A mi me enseñaron mis padres, que las cosas hay que ganarselas por merecimientos, con trabajo, dedicacion, esfuerzo y sacrificio. Tal vez otros, que no tú, prefieren regalos y facilidad.

Ya se que estoy siendo duro, muy duro, con los canteranos del Sev Atco. Pero yo soy Sevillista y quiero lo mejor para el Sevilla, no para el Sevilla Atco (que tambien quiero lo mejor, pero en otra dimension, donde importa menos , un poquito menos, el resultado).

Ese no es el camino, o se está o no se está, hay compañeros en el C, en el DH, locos por una oportunidad y otros teniendola, la estan tirando a la basura.

Y como tú dices, si digo esto, es porque los veo y los veo jugar y algunas veces entrenar.

Pero ya se que al final esto se tomará a cachondeo, como casi siempre, otros vendran a ponerse en el pedestal de la defensa del canterano, de que los malos son los demás, menos mi hijo. Y yo conviviré con ello, como casi siempre, Jose Luis, como casi siempre.

Pero nadie me va a convencer de lo contrario a lo que veo. ¿que algunos tienen cualidades?, por supuesto que sí, pero llega un momento, que dices basta, basta ya, home. A trabajar y a demostrar. No hay más.

[Er Moi]

Sí, a Luis Alberto, y no por merecimientos de este año, sino por su rendimiento durante los últimos años y por sus capacidades.

A Salva, en función del nivel que muestre Guarente, lo subiría o lo cedería.

Y ya esperaría la confirmación de Campaña, Luna y Cala.

Doy por sentado que tú no subirías a ninguno. 

Para que no jueguen (y me temo que no van a jugar, entre otras cosas porque este año no están dando el nivel), mejor no subirlos. Campaña comentaba el otro día que para estar como estaba, mejor haberse quedado en el SAT (supongo que a final de mes no pensará lo mismo, pero bueno).

El año pasado pensaba que lo mejor era que compaginaran el filial y el primer equipo y, si de verdad había confianza en ellos, subirlos definitivamente. Tras esta temporada pienso que lo mejor para los que han acabado su ciclo en el SAT (a pesar de ser muy jóvenes, en el caso de LA), es una cesión. Los otros, a ganárselo en el filial.

[Jose Luis Bueno]

Correcto, de los de este año ninguno, y por una razon nada más.

Porque este año no se lo han ganado. Ni han demostrado estar preparados para la élite.

A mi me enseñaron mis padres, que las cosas hay que ganarselas por merecimientos, con trabajo, dedicacion, esfuerzo y sacrificio. Tal vez otros, que no tú, prefieren regalos y facilidad.

Ya se que estoy siendo duro, muy duro, con los canteranos del Sev Atco. Pero yo soy Sevillista y quiero lo mejor para el Sevilla, no para el Sevilla Atco (que tambien quiero lo mejor, pero en otra dimension, donde importa menos , un poquito menos, el resultado).

Ese no es el camino, o se está o no se está, hay compañeros en el C, en el DH, locos por una oportunidad y otros teniendola, la estan tirando a la basura.

Y como tú dices, si digo esto, es porque los veo y los veo jugar y algunas veces entrenar.

Pero ya se que al final esto se tomará a cachondeo, como casi siempre, otros vendran a ponerse en el pedestal de la defensa del canterano, de que los malos son los demás, menos mi hijo. Y yo conviviré con ello, como casi siempre, Jose Luis, como casi siempre.

Pero nadie me va a convencer de lo contrario a lo que veo. ¿que algunos tienen cualidades?, por supuesto que sí, pero llega un momento, que dices basta, basta ya, home. A trabajar y a demostrar. No hay más.

Mi visión es diferente. Por supuesto, entiendo tu postura, pero creo también que nunca está de más incentivar. Ponerles un plato de gambas y que se coman una. Una vez saboreada, que demuestren que quieren seguir comiendo gambas.

Aquí se nos olvida que incluso cuando han estado bien, tampoco se ha confiado en ellos, porque el año pasado todos estaban como un tiro y las oportunidades fueron muy escasas, aún teniendo un primer equipo (y no hablo de su calidad) que había partidos que llegaba hasta con 10 bajas.

Tú quizás prefieras una cesión para ellos, que se den cuenta de lo que se pierden. Yo pienso que el equipo necesita jugadores de sus características, y para buscar fuera a un mediapunta/extremo tipo Giovanni, pues para eso, me quedo con Luis Alberto y confío en él para que poco a poco vaya consolidándose.

Te quiero, y lo sabes, pero tu post lacrimógeno no me enternece, como tampoco esa frase victimista de "se lo tomarán a cachondeo", porque no es tu estilo. Son puntos de vista diferentes e igual que no se puede ser siempre blando con los jugadores, tampoco se puede ser siempre duro.

[alejandro cadenas]

Mi visión es diferente. Por supuesto, entiendo tu postura, pero creo también que nunca está de más incentivar. Ponerles un plato de gambas y que se coman una. Una vez saboreada, que demuestren que quieren seguir comiendo gambas.

Aquí se nos olvida que incluso cuando han estado bien, tampoco se ha confiado en ellos, porque el año pasado todos estaban como un tiro y las oportunidades fueron muy escasas, aún teniendo un primer equipo (y no hablo de su calidad) que había partidos que llegaba hasta con 10 bajas.

Tú quizás prefieras una cesión para ellos, que se den cuenta de lo que se pierden. Yo pienso que el equipo necesita jugadores de sus características, y para buscar fuera a un mediapunta/extremo tipo Giovanni, pues para eso, me quedo con Luis Alberto y confío en él para que poco a poco vaya consolidándose.

Te quiero, y lo sabes, pero tu post lacrimógeno no me enternece, como tampoco esa frase victimista de "se lo tomarán a cachondeo", porque no es tu estilo. Son puntos de vista diferentes e igual que no se puede ser siempre blando con los jugadores, tampoco se puede ser siempre duro.

Coño, menos mal que es lacrimogeno  , porque si me pongo a reirme, entonces , sí, que no paro. Porque cosas hay pa reirse un monton. Pero bueno, ya queda poco para el final de temporada, una temporada, que con resultados en mano, es buena, pues bastantes cambios en la plantilla ha habido.

Y el año que viene, preveo que habrá los mismos o más.

Ya veremos como se gestiona el tema y ojalá los que apuntan sigan con su progresion y podamos contar con algun/os para el primer equipo. Pero lo primero, la actitud, despues la aptitud y demostrando esto, se tendra recompensa.

[Chumbaispil]

Correcto, de los de este año ninguno, y por una razon nada más.

Porque este año no se lo han ganado. Ni han demostrado estar preparados para la élite.

A mi me enseñaron mis padres, que las cosas hay que ganarselas por merecimientos, con trabajo, dedicacion, esfuerzo y sacrificio. Tal vez otros, que no tú, prefieren regalos y facilidad.

Ya se que estoy siendo duro, muy duro, con los canteranos del Sev Atco. Pero yo soy Sevillista y quiero lo mejor para el Sevilla, no para el Sevilla Atco (que tambien quiero lo mejor, pero en otra dimension, donde importa menos , un poquito menos, el resultado).

Ese no es el camino, o se está o no se está, hay compañeros en el C, en el DH, locos por una oportunidad y otros teniendola, la estan tirando a la basura.

Y como tú dices, si digo esto, es porque los veo y los veo jugar y algunas veces entrenar.

Pero ya se que al final esto se tomará a cachondeo, como casi siempre, otros vendran a ponerse en el pedestal de la defensa del canterano, de que los malos son los demás, menos mi hijo. Y yo conviviré con ello, como casi siempre, Jose Luis, como casi siempre.

Pero nadie me va a convencer de lo contrario a lo que veo. ¿que algunos tienen cualidades?, por supuesto que sí, pero llega un momento, que dices basta, basta ya, home. A trabajar y a demostrar. No hay más.

0 en psicología, 10 en populismo.

Así nos va. Y conste que tienes mucha, mucha, mucha razón. Pero olvidas el capítulo motivacional.

Y otras cosas.

[Jose Luis Bueno]

Coño, menos mal que es lacrimogeno  , porque si me pongo a reirme, entonces , sí, que no paro. Porque cosas hay pa reirse un monton. Pero bueno, ya queda poco para el final de temporada, una temporada, que con resultados en mano, es buena, pues bastantes cambios en la plantilla ha habido.

Y el año que viene, preveo que habrá los mismos o más.

Ya veremos como se gestiona el tema y ojalá los que apuntan sigan con su progresion y podamos contar con algun/os para el primer equipo. Pero lo primero, la actitud, despues la aptitud y demostrando esto, se tendra recompensa.

Bueno, yo no descarto que el equipo vaya a luchar por el ascenso, e incluso que lo consiga. O sea, que es precipitado sacar una conclusión sobre lo que va a pasar con la plantilla.

[MASTERMIND MORTAJER]

¿De qué va esto?

¿Otra vez el discurso demostrador de que en el Atlético ninguno -otra vez, otro año igual- vale un duro?

[joseramonjalon]

Correcto, de los de este año ninguno, y por una razon nada más.

Porque este año no se lo han ganado. Ni han demostrado estar preparados para la élite.

A mi me enseñaron mis padres, que las cosas hay que ganarselas por merecimientos, con trabajo, dedicacion, esfuerzo y sacrificio. Tal vez otros, que no tú, prefieren regalos y facilidad.

Ya se que estoy siendo duro, muy duro, con los canteranos del Sev Atco. Pero yo soy Sevillista y quiero lo mejor para el Sevilla, no para el Sevilla Atco (que tambien quiero lo mejor, pero en otra dimension, donde importa menos , un poquito menos, el resultado).

Ese no es el camino, o se está o no se está, hay compañeros en el C, en el DH, locos por una oportunidad y otros teniendola, la estan tirando a la basura.

Y como tú dices, si digo esto, es porque los veo y los veo jugar y algunas veces entrenar.

Pero ya se que al final esto se tomará a cachondeo, como casi siempre, otros vendran a ponerse en el pedestal de la defensa del canterano, de que los malos son los demás, menos mi hijo. Y yo conviviré con ello, como casi siempre, Jose Luis, como casi siempre.

Pero nadie me va a convencer de lo contrario a lo que veo. ¿que algunos tienen cualidades?, por supuesto que sí, pero llega un momento, que dices basta, basta ya, home. A trabajar y a demostrar. No hay más.

A tenor de este discurso, y vistos los resultados del SAT, deduzco que la temporada pasada pregonarías la conveniencia de dar minutos en el primer equipo a varios del SAT.  Me esfuerzo por recordarlo, pero no lo consigo. No sé si es que me pierdo entre los 16.600 mensajes que reflejan tus estadísticas o es que tu mensaje era el mismo, pero con otros argumentos.

[rojillo]

ganar/perder partidos (fuera o dentro) es una cosa
jugar bien o mal es otra
que ninguno o todos valgan por lo anterior otra totalmente distinta.

Que una viela no rule no significa que la transmision este mal ni mucho menos que el resto de las piezas no sirvan.

Apartando ejemplos asquerosos como el que acabo de poner, pon a messi rodeado de 10 mediocres a ver que hace, pon a un mediocre rodeado de 10 buenos veras como mejora. De esto no hay duda.

Dicho esto......... NADA TIENE QUE VER LOS RESULTADOS CON QUE UNO, DOS, TRES, .... O NINGUNO VALGA O NO VALGA, NI SIQUIERA SIGNIFICA QUE  SE LO HAYAN GANADO O NO, PORQUE TAMPOCO ES CUESTION DE GANARSELO...... o vales o no vales.

No se trata de inmovilismo, se trata de que quieres hacer ver que porque el equipo lo pierde todo fuera de casa, los Luis Alberto, Alberto Moreno, Salva o Deivid no están preparados para el primer equipo. Y yo te digo que éso no demuestra nada porque lo que no funciona es el equipo, no una serie de individualidades.

Totalmente de acuerdo

[alejandro cadenas]

A tenor de este discurso, y vistos los resultados del SAT, deduzco que la temporada pasada pregonarías la conveniencia de dar minutos en el primer equipo a varios del SAT.  Me esfuerzo por recordarlo, pero no lo consigo. No sé si es que me pierdo entre los 16.600 mensajes que reflejan tus estadísticas o es que tu mensaje era el mismo, pero con otros argumentos.

Otros tienen otro discurso. Yo sí recuerdo a alguien pidiendo a Carreño (Dios sabe donde estará), Cordero (triunfando en la Champions con el Xerez) , José Carlos (Elegido mejor jugador en Grecia  ), David Prieto, etc, etc, para el primer equipo y luego cargar continuamente contra Monchi.

Argumentos............

[MASTERMIND MORTAJER]

Cuando se trata de peleas en el fango, yo boi siempre con mi ojazos.

Es mi putita favorita, no lo puedo evitar.

 

[alejandro cadenas]

Cuando se trata de peleas en el fango, yo boi siempre con mi ojazos.

Es mi putita favorita, no lo puedo evitar.

 

Lo que pasa que siempre me quieres comer el cogno y te acabas comiendo lo mismo que siempre.

Pero yo tambien te quiero 

[joseramonjalon]

Otros tienen otro discurso. Yo sí recuerdo a alguien pidiendo a Carreño (Dios sabe donde estará), Cordero (triunfando en la Champions con el Xerez) , José Carlos (Elegido mejor jugador en Grecia  ), David Prieto, etc, etc, para el primer equipo y luego cargar continuamente contra Monchi.

Argumentos............

Lo pido y lo seguiré pidiendo. Tengo claro que los jugadores que destacan en nuestra cantera hay que darles la oportunidad de demostrar si valen o no. Ese es mi argumento, así lo creo y así lo digo. Y estoy seguro que sin haber podido valorar si valen o no, no lo iban a haber hecho peor que Trocho, Dabo, Coke, De Mul, Alexis, ect.

Es penoso que algunos jugadores que nos han costado una pasta, nos produzcan además el perjuicio añadido de no poderlos sentar en el banquillo por tener que justificar la inversión. Si la temporada que lleva Negredo la hubiese hecho un tal Kepa habría que taparse los oídos en el Pizjuán.

[Er Moi]

Lo pido y lo seguiré pidiendo. Tengo claro que los jugadores que destacan en nuestra cantera hay que darles la oportunidad de demostrar si valen o no. Ese es mi argumento, así lo creo y así lo digo. Y estoy seguro que sin haber podido valorar si valen o no, no lo iban a haber hecho peor que Trocho, Dabo, Coke, De Mul, Alexis, ect.

Es penoso que algunos jugadores que nos han costado una pasta, nos produzcan además el perjuicio añadido de no poderlos sentar en el banquillo por tener que justificar la inversión. Si la temporada que lleva Negredo la hubiese hecho un tal Kepa habría que taparse los oídos en el Pizjuán.

¿Destacar cómo y cuándo?

¿Tú pondrías ahora mismo en el primer equipo a Kepa, Carreño, Rubio, Gonzalo, Juan o Giráldez antes que a Negredo?

[angel diaz]

¿Destacar cómo y cuándo?

¿Tú pondrías ahora mismo en el primer equipo a Kepa, Carreño, Rubio, Gonzalo, Juan o Giráldez antes que a Negredo?

Uffff, no te arriendo las ganancias