El Sevilla Atlético 2011/12 a DEBATE

[joseramonjalon]

¿Destacar cómo y cuándo?

¿Tú pondrías ahora mismo en el primer equipo a Kepa, Carreño, Rubio, Gonzalo, Juan o Giráldez antes que a Negredo?

Destacar cuando tienen la edad y madurez suficiente. No quiero decir que uno que destaque en cadetes y luego se estanque, tenga que llegar al primer equipo. Pero sí que jugadores que vienen con gran proyección y tienen físico y madurez suficiente, a los 18 o 19 años deben estar en la plataforma de lanzamiento que es el SAT. Me refiero a casos como Rubio, Menudo o Luismi.

Pero claro, si el escalón anterior, Cala, Luna, LA o Campaña está todavía atascado, tú me dirás. Ya lo dice amargamente Pablo Blanco, "si el primer equipo no tira de la cantera, todo esto se para"

Me imagino que lo de poner ahora a jugadores que ya no están bajo nuestra disciplina, será una broma. Ahora, sí que digo, que en su momento se le debieron dar oportunidades para demostrar de lo que eran capaces. Y que a el que se las dieron, Kepa, demostró con creces que como suplente y revulsivo para entrar a resolver ante equipos cerrados era un jugador más eficaz que algunos que vinieron en su lugar. La relación goles minutos así lo demuestra. Un jugador con carencias, pero eficiente rematador de nuestro  pregonado sistema de centros desde las bandas.

En fin que tengo que repetirte lo que algunos tanto ma afeáis, que la tozudez en mantener partido tras partido a algunos jugadores, no se explica más que por la obsesión de demostrar la inexistente bondad de una mala gestión.
 

[Er Moi]

Destacar cuando tienen la edad y madurez suficiente. No quiero decir que uno que destaque en cadetes y luego se estanque, tenga que llegar al primer equipo. Pero sí que jugadores que vienen con gran proyección y tienen físico y madurez suficiente, a los 18 o 19 años deben estar en la plataforma de lanzamiento que es el SAT. Me refiero a casos como Rubio, Menudo o Luismi.

Pero claro, si el escalón anterior, Cala, Luna, LA o Campaña está todavía atascado, tú me dirás. Ya lo dice amargamente Pablo Blanco, "si el primer equipo no tira de la cantera, todo esto se para"

Me imagino que lo de poner ahora a jugadores que ya no están bajo nuestra disciplina, será una broma. Ahora, sí que digo, que en su momento se le debieron dar oportunidades para demostrar de lo que eran capaces. Y que a el que se las dieron, Kepa, demostró con creces que como suplente y revulsivo para entrar a resolver ante equipos cerrados era un jugador más eficaz que algunos que vinieron en su lugar. La relación goles minutos así lo demuestra. Un jugador con carencias, pero eficiente rematador de nuestro  pregonado sistema de centros desde las bandas.

En fin que tengo que repetirte lo que algunos tanto ma afeáis, que la tozudez en mantener partido tras partido a algunos jugadores, no se explica más que por la obsesión de demostrar la inexistente bondad de una mala gestión.
 

Es que al final estamos en lo de siempre. Tú ves mala fe en que jueguen determinados jugadores de la primera plantilla y no lo hagan canteranos. Y yo pienso que si el entrenador pone a uno es porque piensa, equivocadamente o no, que no hay otro que lo vaya a hacer mejor.

Y al final da la casualidad que todos los que se merecían jugar en el Sevilla y no lo hacían no triunfan en otros sitios, o si encuentran hueco lo hacen a un nivel muy inferior al del Sevilla. Luego podemos hacer todas las cábalas que queramos, pero lo cierto es que Sachetti está en Chipre aunque era mejor que Duscher, Carreño en Rumanía tras no jugar nada en Portugal aunque merecía jugar antes que Negredo, Cordero en el Xerez mientras que Romaric sigue en Primera, y así todos, uno tras uno.

A ti te parece que el que juegue Negredo no es aceptable. Pero Kepa es suplente en el Recre y obviamente no es una opción ni en la improbable hipótesis que de no lo hubiéramos vendido por casi cuatro kilos (magnífica gestion, por cierto). Y entonces ahí están Hiroshi, Tano, Rubio, Gonzalo, Giráldez, Juan... proyectos con más o menos futuro. ¿Juega Negredo porque Monchi así lo exige y tú los pondrías antes que a Negredo?

[joseramonjalon]

Es que al final estamos en lo de siempre. Tú ves mala fe en que jueguen determinados jugadores de la primera plantilla y no lo hagan canteranos. Y yo pienso que si el entrenador pone a uno es porque piensa, equivocadamente o no, que no hay otro que lo vaya a hacer mejor.

Y al final da la casualidad que todos los que se merecían jugar en el Sevilla y no lo hacían no triunfan en otros sitios, o si encuentran hueco lo hacen a un nivel muy inferior al del Sevilla. Luego podemos hacer todas las cábalas que queramos, pero lo cierto es que Sachetti está en Chipre aunque era mejor que Duscher, Carreño en Rumanía tras no jugar nada en Portugal aunque merecía jugar antes que Negredo, Cordero en el Xerez mientras que Romaric sigue en Primera, y así todos, uno tras uno.

A ti te parece que el que juegue Negredo no es aceptable. Pero Kepa es suplente en el Recre y obviamente no es una opción ni en la improbable hipótesis que de no lo hubiéramos vendido por casi cuatro kilos (magnífica gestion, por cierto). Y entonces ahí están Hiroshi, Tano, Rubio, Gonzalo, Giráldez, Juan... proyectos con más o menos futuro. ¿Juega Negredo porque Monchi así lo exige y tú los pondrías antes que a Negredo?

¿Magnífica gestión? Vendes por cuatro millones a Kepa, suplente cumplidor, y te encuentras ocupando ese lugar a Chevantón, Kerzakov y Koné. Treinta millones deambulando por el equipo  durante varios años, sin aportar absolutamente nada. ¡Por más que me esfuerzo, no te entiendo!

¿Tiene que jugar Negredo y arruinarnos la temporada porque haya costado la increíble cantidad de 15 millones de euros? ¿Es inimaginable a tus entendederas qué le hubiesen dado minutos a Rubio, ante la evidencia de que sería casi imposible que lo hiciera peor que él? Con esa edad y con la misma reticencia de muchos que piensan como tú, ponía Caparrós a Reyes, Navas y Ramos y no se hundió el Mundo. Olvidas añadir a la lista a Carlos, Pablo y Chuma, en tu intento de caricaturizar mis posiciones. ¡Ah y suprimir a Hiroshi! ¡Qué horror!

Que yo no digo que tengan que darle la titularidad a los canteranos por decreto, aunque a otros si se la den. Lo que pido son oportunidades en las mejores condiciones posibles. O sea, jugando en sus puestos naturales, cuando estén en su mejor momento y mostrándoles la necesaria confianza. O sea todo lo contrario de lo que se viene haciendo en este club desde hace varios años.

[Platon]

¿Magnífica gestión? Vendes por cuatro millones a Kepa, suplente cumplidor, y te encuentras ocupando ese lugar a Chevantón, Kerzakov y Koné. Treinta millones deambulando por el equipo  durante varios años, sin aportar absolutamente nada. ¡Por más que me esfuerzo, no te entiendo!

¿Tiene que jugar Negredo y arruinarnos la temporada porque haya costado la increíble cantidad de 15 millones de euros? ¿Es inimaginable a tus entendederas qué le hubiesen dado minutos a Rubio, ante la evidencia de que sería casi imposible que lo hiciera peor que él? Con esa edad y con la misma reticencia de muchos que piensan como tú, ponía Caparrós a Reyes, Navas y Ramos y no se hundió el Mundo. Olvidas añadir a la lista a Carlos, Pablo y Chuma, en tu intento de caricaturizar mis posiciones. ¡Ah y suprimir a Hiroshi! ¡Qué horror!

Que yo no digo que tengan que darle la titularidad a los canteranos por decreto, aunque a otros si se la den. Lo que pido son oportunidades en las mejores condiciones posibles. O sea, jugando en sus puestos naturales, cuando estén en su mejor momento y mostrándoles la necesaria confianza. O sea todo lo contrario de lo que se viene haciendo en este club desde hace varios años.

Que digo yo, que los Kerza, Koné y Chevanton, costaron lo que costaron porque hicieron grandes temporadas con anterioridad, y los que te nombra Moi, ni uno ha hecho nada en ningun sitio tras salir de aqui.

[puntaso de gol]

Que digo yo, que los Kerza, Koné y Chevanton, costaron lo que costaron porque hicieron grandes temporadas con anterioridad, y los que te nombra Moi, ni uno ha hecho nada en ningun sitio tras salir de aqui.

Kerza lleva metiendo goles como churros..... Ahora es pichichi ruso

[Er Moi]

¿Magnífica gestión? Vendes por cuatro millones a Kepa, suplente cumplidor, y te encuentras ocupando ese lugar a Chevantón, Kerzakov y Koné. Treinta millones deambulando por el equipo  durante varios años, sin aportar absolutamente nada. ¡Por más que me esfuerzo, no te entiendo!

¿Tiene que jugar Negredo y arruinarnos la temporada porque haya costado la increíble cantidad de 15 millones de euros? ¿Es inimaginable a tus entendederas qué le hubiesen dado minutos a Rubio, ante la evidencia de que sería casi imposible que lo hiciera peor que él? Con esa edad y con la misma reticencia de muchos que piensan como tú, ponía Caparrós a Reyes, Navas y Ramos y no se hundió el Mundo. Olvidas añadir a la lista a Carlos, Pablo y Chuma, en tu intento de caricaturizar mis posiciones. ¡Ah y suprimir a Hiroshi! ¡Qué horror!

Que yo no digo que tengan que darle la titularidad a los canteranos por decreto, aunque a otros si se la den. Lo que pido son oportunidades en las mejores condiciones posibles. O sea, jugando en sus puestos naturales, cuando estén en su mejor momento y mostrándoles la necesaria confianza. O sea todo lo contrario de lo que se viene haciendo en este club desde hace varios años.

La venta de Kepa claro que fue magnífica. Magnífica. Vender a un tío que iba para abajo como un topo y ahora no es ni titular en Segunda A por cerca de cuatro kilos cómo no va a ser una buena gestión. Otra cosa es lo que hayan hecho con ese dinero. Que no hayan salido bien los fichajes de Kerza (que salió por lo que costó), Cheva o Koné (que habrá que recordar que tuvieron gravísimas lesiones) no significa que Kepa tuviera que quedarse ni que hubiera que darle más oportunidades. Lo que no tiene sentido es plantear ahora que si Kepa se hubiera quedado habría sido útil, porque es fútbol ficción. Como decir que con Salva, Luna, luis Alberto y Campaña tendríamos quince puntos más y luego cuando juegan perdemos bastante más que ganamos. Tu me hablas de Cheva y Koné pero no de Alves, Renato, Kanouté, Javi Navarro, Baptista o todos los fichajes que han venido y triunfado. Sin embargo, no puedes hablar de un solo canterano, y digo uno solo, que en los últimos años se haya ido del Sevilla con la carta de libertad y haya triunfado plenamente.

Claro que no puedo entender que le den minutos ahora mismo a Rubio (y muchísimo menos a Giráldez o Juan, que están jugando contra los juveniles del Cerro y aquí se les ha puesto medio en serio como alternativas reales a Negredo y ni siquiera son delanteros centro ni referencia) en el primer equipo, y menos sentando en el banquillo a Negredo, Kanouté o Manu del Moral. ¿Cómo vas a poner a un tío que no es ni titular en el SAT, que sólo ha jugado en División de Honor y le mete los goles a los juveniles del Cádiz o del Goyo Riu? Que tiene 19 años y Navas y Ramos jugaban a esa edad. ¿Y qué? Navas es un fenómeno y a esa edad y mucho antes ya dominaba en el SAT. Dar minutos y oportunidades a los que destaquen, claro, pero ¿cómo y cuándo?

Al final, esto es una discursión sin sentido. Tú te remites a los fichajes fallidos o los titulares que no juegan bien para pedir oportunidades para los canteranos sin hacer un verdadero análisis de si están capacitados o no, simplemente porque hay que probarlos, y yo digo que hay que darles oportunidades a los que valen de verdad y cuando estén preparados de verdad. Y al final el que vale va a jugar, porque siempre lo hacen.

[joseramonjalon]

La venta de Kepa claro que fue magnífica. Magnífica. Vender a un tío que iba para abajo como un topo y ahora no es ni titular en Segunda A por cerca de cuatro kilos cómo no va a ser una buena gestión. Otra cosa es lo que hayan hecho con ese dinero. Que no hayan salido bien los fichajes de Kerza (que salió por lo que costó), Cheva o Koné (que habrá que recordar que tuvieron gravísimas lesiones) no significa que Kepa tuviera que quedarse ni que hubiera que darle más oportunidades. Lo que no tiene sentido es plantear ahora que si Kepa se hubiera quedado habría sido útil, porque es fútbol ficción. Como decir que con Salva, Luna, luis Alberto y Campaña tendríamos quince puntos más y luego cuando juegan perdemos bastante más que ganamos. Tu me hablas de Cheva y Koné pero no de Alves, Renato, Kanouté, Javi Navarro, Baptista o todos los fichajes que han venido y triunfado. Sin embargo, no puedes hablar de un solo canterano, y digo uno solo, que en los últimos años se haya ido del Sevilla con la carta de libertad y haya triunfado plenamente.

Claro que no puedo entender que le den minutos ahora mismo a Rubio (y muchísimo menos a Giráldez o Juan, que están jugando contra los juveniles del Cerro y aquí se les ha puesto medio en serio como alternativas reales a Negredo y ni siquiera son delanteros centro ni referencia) en el primer equipo, y menos sentando en el banquillo a Negredo, Kanouté o Manu del Moral. ¿Cómo vas a poner a un tío que no es ni titular en el SAT, que sólo ha jugado en División de Honor y le mete los goles a los juveniles del Cádiz o del Goyo Riu? Que tiene 19 años y Navas y Ramos jugaban a esa edad. ¿Y qué? Navas es un fenómeno y a esa edad y mucho antes ya dominaba en el SAT. Dar minutos y oportunidades a los que destaquen, claro, pero ¿cómo y cuándo?

Al final, esto es una discursión sin sentido. Tú te remites a los fichajes fallidos o los titulares que no juegan bien para pedir oportunidades para los canteranos sin hacer un verdadero análisis de si están capacitados o no, simplemente porque hay que probarlos, y yo digo que hay que darles oportunidades a los que valen de verdad y cuando estén preparados de verdad. Y al final el que vale va a jugar, porque siempre lo hacen.

Estoy esperando leer las declaraciones hechas por José Mª Cruz y que quizás zanjen esta discusión.

[Er Moi]

¿Declaraciones como éstas?  

http://www.managingsport.com/files/Entrevista%20con%20Jose%20Maria%20Cruz%20por%20Carlos%20CamposLQ.pdf

“El fijar una
política
inalterable tipo
<<Zidanes y
Pavones>> es
absurdo”

José María Cruz-Sevilla FC: En el mundo del fútbol aplicar recetas rígidas e inalterables normalmente no con duce al éxito. Existen restricciones grandes y muy especiales, quizás como el Athletic de Bilbao o algún otro equipo que pueda tenerla como el Chivas de Guadalajara, que tampoco ficha a jugadores extranjeros aunque que quizás no tenga las restricciones del Athletic de Bilbao: jugadores muy apegados a la tierra, bien nacidos allí o
bien con familia de allí. Por razones culturales o por razones históricas se marcan un política o una cultura de club que se ha considerado oportuno mantener y que en un fútbol cada vez más globalizado y más profesionalizado encuentra cada vez más dificultades. Es muy difícil que el Athletic de Bilbao pueda juntar una plantilla que le permita ganar una liga o participar
con éxito en una competición europea manteniendo esa política. Pero si ellos prefieren seguir con esa política porque es su cultura, hay que respetarla y bienvenida sea.

Cada vez es más difícil competir porque además puedes generar una buena hornada de chavales pero no puedes mantenerlos. Es imposible que los puedas mantener durante mucho tiempo. Además, la endogamia, y no es entrar en temas políticos, los nacionalismos acendrados empobrecen más que enriquecen. Pero fuera de ese tipo de modelos muy cerrados, el fijar
una política inalterable tipo “Zidanes y Pavones” es absurdo. Tú puedes mantener en un momento determinado una pauta de actuación y a lo mejor esa pauta puede tener viabilidad durante un tiempo pero no te puedes encorsetar a ti mismo con una serie de modelos. El Sevilla FC ha evolucionado mucho en los últimos años. El Sevilla FC era un equipo de cantera
en el que los futbolistas formados en la propia entidad -fueran de Sevilla, fueran de otras partes de Andalucía o de España- tenían muchísimo peso. Progresivamente han ido perdiendo peso. Nosotros seguimos manteniendo nuestra política de cantera y tenemos fama de tener una magnífica cantera. Probablemente tenemos más fama de la que nos merecemos, en el sentido de que hay muchos clubes que tienen más futbolistas formados en la propia cantera ahora mismo de los que tiene el Sevilla FC. Pero el hecho de haber
vendido a algunos futbolistas en unas condiciones económicas
excepcionales, y además muy jóvenes y con muy poco tiempo de
paso por el club, es muy llamativo y da la sensación de que tienes
la mejor cantera del mundo. Tenemos muy buena cantera pero
creo que se sobredimensiona. En el pasado ha tenido un peso
mayor del que va a ir teniendo en el futuro.

En un mundo tan globalizado, en el que cada vez más tienes acceso a comprar futbolistas de otros países de todo el mundo, en el que cada vez más esos futbolistas no los compras ya maduros sino que los compras y los formas jóvenes y desde niños en tu propia cantera, el encerrarte en un segmento determinado lo que hace es empobrecerte. En el Sevilla FC, en la
medida en que ha ido creciendo la calidad de su plantilla, cada vez es más complicado que los futbolistas de los escalafones inferiores puedan competir con los futbolistas que tenemos... como le ha pasado al Real Madrid o al FC Barcelona. Es muy difícil que un futbolista de la cantera del Real Madrid triunfe en el primer equipo. No es imposible pero es más difícil. Tiene que competir y normalmente no hay mucha paciencia por parte de los medios de comunicación, por parte de los aficionados o por parte del resto del entorno. No
hay la misma paciencia con un futbolista de la casa que con un futbolista que viene de fuera.
El Sevilla FC va a mantener una estructura de cantera importante. La hemos mejorado en estructura, en todo lo que es el servicio al futbolista: mejores preparadores físicos, mejores psicólogos, mejores médicos,.. Queremos mimar la cantera. En parte, porque somos un club
de fútbol que juega al fútbol aunque no sea a nivel profesional y hay que tener esa proyección social que permita a los chavales jugar al fútbol dentro de una estructura de un club profesional aunque ellos no lo sean. Y en parte, porque genera algunos recursos que o bien para su uso o bien para ventas futuras dan rentabilidad al club. Progresivamente hemos
evolucionado de ser club de cantera a ser un club que tiene muy pocos futbolistas españoles.
En la actual plantilla del Sevilla, si no recuerdo mal, hay siete u ocho futbolistas españoles de un total de veinticinco. Tenemos un crisol de nacionalidades, de razas, de religiones... Es el futuro en el mundo fútbol y ponerle reglas desde fuera o ponerle reglas 6+5 tipo FIFA o
ponerles reglas que establecen que en las competiciones nacionales o europeas haya un máximo de tres extracomunitarios.... es como ponerle puertas al campo. Es imposible limitarlo aunque siempre tiene que haber una cierta racionalidad.

[joseramonjalon]

¿Declaraciones como éstas? 

http://www.managingsport.com/files/Entrevista%20con%20Jose%20Maria%20Cruz%20por%20Carlos%20CamposLQ.pdf

“El fijar una
política
inalterable tipo
<<Zidanes y
Pavones>> es
absurdo”

José María Cruz-Sevilla FC: En el mundo del fútbol aplicar recetas rígidas e inalterables normalmente no con duce al éxito. Existen restricciones grandes y muy especiales, quizás como el Athletic de Bilbao o algún otro equipo que pueda tenerla como el Chivas de Guadalajara, que tampoco ficha a jugadores extranjeros aunque que quizás no tenga las restricciones del Athletic de Bilbao: jugadores muy apegados a la tierra, bien nacidos allí o
bien con familia de allí. Por razones culturales o por razones históricas se marcan un política o una cultura de club que se ha considerado oportuno mantener y que en un fútbol cada vez más globalizado y más profesionalizado encuentra cada vez más dificultades. Es muy difícil que el Athletic de Bilbao pueda juntar una plantilla que le permita ganar una liga o participar
con éxito en una competición europea manteniendo esa política. Pero si ellos prefieren seguir con esa política porque es su cultura, hay que respetarla y bienvenida sea.

Cada vez es más difícil competir porque además puedes generar una buena hornada de chavales pero no puedes mantenerlos. Es imposible que los puedas mantener durante mucho tiempo. Además, la endogamia, y no es entrar en temas políticos, los nacionalismos acendrados empobrecen más que enriquecen. Pero fuera de ese tipo de modelos muy cerrados, el fijar
una política inalterable tipo “Zidanes y Pavones” es absurdo. Tú puedes mantener en un momento determinado una pauta de actuación y a lo mejor esa pauta puede tener viabilidad durante un tiempo pero no te puedes encorsetar a ti mismo con una serie de modelos. El Sevilla FC ha evolucionado mucho en los últimos años. El Sevilla FC era un equipo de cantera
en el que los futbolistas formados en la propia entidad -fueran de Sevilla, fueran de otras partes de Andalucía o de España- tenían muchísimo peso. Progresivamente han ido perdiendo peso. Nosotros seguimos manteniendo nuestra política de cantera y tenemos fama de tener una magnífica cantera. Probablemente tenemos más fama de la que nos merecemos, en el sentido de que hay muchos clubes que tienen más futbolistas formados en la propia cantera ahora mismo de los que tiene el Sevilla FC. Pero el hecho de haber
vendido a algunos futbolistas en unas condiciones económicas
excepcionales, y además muy jóvenes y con muy poco tiempo de
paso por el club, es muy llamativo y da la sensación de que tienes
la mejor cantera del mundo. Tenemos muy buena cantera pero
creo que se sobredimensiona. En el pasado ha tenido un peso
mayor del que va a ir teniendo en el futuro.

En un mundo tan globalizado, en el que cada vez más tienes acceso a comprar futbolistas de otros países de todo el mundo, en el que cada vez más esos futbolistas no los compras ya maduros sino que los compras y los formas jóvenes y desde niños en tu propia cantera, el encerrarte en un segmento determinado lo que hace es empobrecerte. En el Sevilla FC, en la
medida en que ha ido creciendo la calidad de su plantilla, cada vez es más complicado que los futbolistas de los escalafones inferiores puedan competir con los futbolistas que tenemos... como le ha pasado al Real Madrid o al FC Barcelona. Es muy difícil que un futbolista de la cantera del Real Madrid triunfe en el primer equipo. No es imposible pero es más difícil. Tiene que competir y normalmente no hay mucha paciencia por parte de los medios de comunicación, por parte de los aficionados o por parte del resto del entorno. No
hay la misma paciencia con un futbolista de la casa que con un futbolista que viene de fuera.
El Sevilla FC va a mantener una estructura de cantera importante. La hemos mejorado en estructura, en todo lo que es el servicio al futbolista: mejores preparadores físicos, mejores psicólogos, mejores médicos,.. Queremos mimar la cantera. En parte, porque somos un club
de fútbol que juega al fútbol aunque no sea a nivel profesional y hay que tener esa proyección social que permita a los chavales jugar al fútbol dentro de una estructura de un club profesional aunque ellos no lo sean. Y en parte, porque genera algunos recursos que o bien para su uso o bien para ventas futuras dan rentabilidad al club. Progresivamente hemos
evolucionado de ser club de cantera a ser un club que tiene muy pocos futbolistas españoles.
En la actual plantilla del Sevilla, si no recuerdo mal, hay siete u ocho futbolistas españoles de un total de veinticinco. Tenemos un crisol de nacionalidades, de razas, de religiones... Es el futuro en el mundo fútbol y ponerle reglas desde fuera o ponerle reglas 6+5 tipo FIFA o
ponerles reglas que establecen que en las competiciones nacionales o europeas haya un máximo de tres extracomunitarios.... es como ponerle puertas al campo. Es imposible limitarlo aunque siempre tiene que haber una cierta racionalidad.

Si las declaraciones son esas, los de la SER han puesto mucho de su cosecha.

[Jose Luis Bueno]

En líneas generales, estoy de acuerdo. Un club no se puede cerrar a una política determinada. Si no sale ningún canterano, pues no se sube a ninguno. Si salen tres, pues se sube a los tres. Si no hay mercado en los Balcanes, pues no se ficha a nadie de allí...

En lo que no estoy de acuerdo es en lo último donde minusvalora a nuestra cantera, y creo que es extensible al resto del Consejo porque Del Nido piensa lo mismo, y se equivoca.

Incluso en el Sevilla del 2.007, gente como Marchena, Velasco, Reyes, Sergio Ramos, además de los Puerta y Navas, habrían tenido su sitio.

Independientemente de la situación del mercado, siempre hemos sacado jugadores de mucho nivel.

[Er Moi]

Si las declaraciones son esas, los de la SER han puesto mucho de su cosecha.

No digo que sean ésas, ni mucho menos. Digo que éstas son también declaraciones suyas sobre la cantera. Luego habrá podido decir otra cosa. En cualquier caso, dudo que unas declaraciones de Cruz zanjen ninguna debate entre tú y yo, que no somos precisamente poco seguidos.  

Al final, para mí, todo se reduce a que tú confías en una serie de canteranos y crees que hay que priorizar a éstos sobre los fichajes y yo no confío en todos ellos, ni muchos menos, y creo que hay que priorizar a los buenos jugadores, sean canteranos o fichajes.

[Er Moi]

En líneas generales, estoy de acuerdo. Un club no se puede cerrar a una política determinada. Si no sale ningún canterano, pues no se sube a ninguno. Si salen tres, pues se sube a los tres. Si no hay mercado en los Balcanes, pues no se ficha a nadie de allí...

En lo que no estoy de acuerdo es en lo último donde minusvalora a nuestra cantera, y creo que es extensible al resto del Consejo porque Del Nido piensa lo mismo, y se equivoca.

Incluso en el Sevilla del 2.007, gente como Marchena, Velasco, Reyes, Sergio Ramos, además de los Puerta y Navas, habrían tenido su sitio.

Independientemente de la situación del mercado, siempre hemos sacado jugadores de mucho nivel.

Pues yo creo que tiene razón, no creo que la minusvalore, sino que es realista. ¿Cuántos jugadores que han salido del Sevilla militan en Primera y Segunda? ¿Cuántos internacionales a lo largo de la historia? ¿Cuántos del Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao o Atlético de Madrid? La cantera sevillista tiene un problema grave y es que tiene que competir con el Betis (otra muy buena cantera históricamente) en su zona de actuación y en Andalucía existe bastante hostilidad hacia el club. Lo que no quita para que sea una excelente cantera, pero no la mejor ni mucho menos, como se ha dicho.

Está claro que en la última década hemos sacado muy buenos jugadores, pero no puedes meter en un mismo equipo a Velasco, Marchena, Sergio Ramos y Campaña, porque pertenecen a épocas diferentes, como tampoco puedes hacer un equipo con Bertoni, Polster, Suker, Kanouté, Renato... porque es imposible que jugaran todos juntos. Que el mejor Velasco podría jugar ahora está claro. Pero entonces no estarían ni Reyes, ni Navas...

[angel diaz]

No digo que sean ésas, ni mucho menos. Digo que éstas son también declaraciones suyas sobre la cantera. Luego habrá podido decir otra cosa. En cualquier caso, dudo que unas declaraciones de Cruz zanjen ninguna debate entre tú y yo, que no somos precisamente poco seguidos.  

Al final, para mí, todo se reduce a que tú confías en una serie de canteranos y crees que hay que priorizar a éstos sobre los fichajes y yo no confío en todos ellos, ni muchos menos, y creo que hay que priorizar a los buenos jugadores, sean canteranos o fichajes.

Estando de acuerdo con lo que dices añadiría algo mas, la ecuación equipo de cantera=a éxito seguro es mentira, por lo menos en el fútbol tan profesionalizado como el actual.

Como en toda regla que se precie siempre puede haber una excepción por motivos políticos, sociales o de otra índole, en este caso nos puede valer el Bilbao como ejemplo y no del todo, dado que tienes jugadores riojanos y navarros en sus filas

[Jose Luis Bueno]

Pues yo creo que tiene razón, no creo que la minusvalore, sino que es realista. ¿Cuántos jugadores que han salido del Sevilla militan en Primera y Segunda? ¿Cuántos internacionales a lo largo de la historia? ¿Cuántos del Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao o Atlético de Madrid? La cantera sevillista tiene un problema grave y es que tiene que competir con el Betis (otra muy buena cantera históricamente) en su zona de actuación y en Andalucía existe bastante hostilidad hacia el club. Lo que no quita para que sea una excelente cantera, pero no la mejor ni mucho menos, como se ha dicho.

Está claro que en la última década hemos sacado muy buenos jugadores, pero no puedes meter en un mismo equipo a Velasco, Marchena, Sergio Ramos y Campaña, porque pertenecen a épocas diferentes, como tampoco puedes hacer un equipo con Bertoni, Polster, Suker, Kanouté, Renato... porque es imposible que jugaran todos juntos. Que el mejor Velasco podría jugar ahora está claro. Pero entonces no estarían ni Reyes, ni Navas...

Nunca he dicho que sea la mejor.

De los que digo, excepto Velasco, el resto sí podrían haber coincidido en la misma época. Hablo de Puerta, Navas, Sergio Ramos, Reyes, Capel, Marchena. 5 tíos de máximo nivel y uno de notable. Todos ellos podrían estar sin ningún problema en el Sevilla del Kanouté y Luisfa.

Ya si nos vamos a un período anterior (principios de este siglo) seguiríamos contando con Reyes, con Marchena, meteríamos al Jesuli nuestro y del Celta, a Velasco, a Salva, Lauren, puede que un Campano titular en el Mallorca Champions, etc. También son unos cuantos de un nivel muy alto que podrían jugar en un Sevilla bastante competitivo.

[Er Moi]

Nunca he dicho que sea la mejor.

De los que digo, excepto Velasco, el resto sí podrían haber coincidido en la misma época. Hablo de Puerta, Navas, Sergio Ramos, Reyes, Capel, Marchena. 5 tíos de máximo nivel y uno de notable. Todos ellos podrían estar sin ningún problema en el Sevilla del Kanouté y Luisfa.

Ya si nos vamos a un período anterior (principios de este siglo) seguiríamos contando con Reyes, con Marchena, meteríamos al Jesuli nuestro y del Celta, a Velasco, a Salva, Lauren, puede que un Campano titular en el Mallorca Champions, etc. También son unos cuantos de un nivel muy alto que podrían jugar en un Sevilla bastante competitivo.

Tú no, pero otros sí lo han dicho. Y a eso se refiere Cruz, que tenemos una buena cantera pero no tanto como para aspirar a competir con los grandes sólo a base de cantera, porque entre otras cosas sus canteras son tan buenas o mejores que la nuestra.

Por lo demás, hacer cábalas de que si estuvieran todos los canteranos si no se hubieran ido o si no envejecieran o estuvieran siempre en buena forma no tiene mucho sentido. Para que salga uno igual se tiene que ir otro. El Jesuli del Celta no tenía nada que ver con el que volvió al Sevilla. Salen los que salen en el momento que salen  y equipos con muy buenos canteranos (Marchena, Jesuli, Velasco, José Mari...) descendieron. Y en otras épocas jugaron más o menos habitualmente en el Sevilla Francisco (el coriano), Galván, David Prieto, Crespo, Loren, Víctor Salas, Oscar, Cañas... jugadores todos que no tenían nivel para un equipo de Primera, no digo ya de Champions, y será porque no había otros mejores, digo yo.

[Jose Luis Bueno]

Tú no, pero otros sí lo han dicho. Y a eso se refiere Cruz, que tenemos una buena cantera pero no tanto como para aspirar a competir con los grandes sólo a base de cantera, porque entre otras cosas sus canteras son tan buenas o mejores que la nuestra.

Por lo demás, hacer cábalas de que si estuvieran todos los canteranos si no se hubieran ido o si no envejecieran o estuvieran siempre en buena forma no tiene mucho sentido. Para que salga uno igual se tiene que ir otro. El Jesuli del Celta no tenía nada que ver con el que volvió al Sevilla. Salen los que salen en el momento que salen  y equipos con muy buenos canteranos (Marchena, Jesuli, Velasco, José Mari...) descendieron. Y en otras épocas jugaron más o menos habitualmente en el Sevilla Francisco (el coriano), Galván, David Prieto, Crespo, Loren, Víctor Salas, Oscar, Cañas... jugadores todos que no tenían nivel para un equipo de Primera, no digo ya de Champions, y será porque no había otros mejores, digo yo.

Perdona pero esos lo que hicieron fue ascender (sin José Mari), y luego consolidarse an algunos de los mejores equipos de Europa en esos momentos.

[Er Moi]

Perdona pero esos lo que hicieron fue ascender (sin José Mari), y luego consolidarse an algunos de los mejores equipos de Europa en esos momentos.

Perdona. Y bajar. Dos veces (una con José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Luque II, Loren... además de los antiguos Martagón, Jiménez, Rafa Paz, etc, 96-97, otra con Marchena, Jesuli, Loren, Victor Salas, Corona...  1999-2000). No todos en el mismo equipo (unos se fueron, otros llegaron, por eso digo que es ficiticio colocarlos a todos en la misma plantilla). Por supuesto, no digo que ellos tuvieran la culpa, pero ahí está el dato.

En el equipo que se consolida entre los mejores de Europa (entendiendo el de Juande Ramos, porque cuando se fue Reyes ni nos habíamos clasificado para la Uefa y con Sergio Ramos tampoco ganamos título alguno) sólo es titular indiscutible Navas. Luego se incorporan Kepa (suplente), Antonio Puerta (titular más tarde), Capel (bastante más tarde) y alguno más que me dejaré por ahí. En la final de Eindhoven sólo jugó Navas, aunque no me olvido del gol de Puerta.

[Chumbaispil]

Perdona. Y bajar. Dos veces (una con José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Jesuli, Luque II, Loren... además de los antiguos Martagón, Jiménez, Rafa Paz, etc, 96-97, otra con Marchena, Jesuli, Loren, Victor Salas, Corona...  1999-2000). No todos en el mismo equipo (unos se fueron, otros llegaron, por eso digo que es ficiticio colocarlos todos en la misma plantilla). Por supuesto, no digo que ellos tuvieran la culpa, pero ahí está el dato.

En el equipo que se consolida entre los mejores de Europa (entendiendo el de Juande Ramos, porque cuando se fue Reyes ni nos habíamos clasificado para la Uefa y con Sergio Ramos tampoco ganamos título alguno) sólo es titular indiscutible Navas. Luego se incorporan Kepa (suplente), Antonio Puerta (titular más tarde), Capel (bastante más tarde) y alguno más que me dejaré por ahí. En la final de Eindhoven sólo jugó Navas, aunque no me olvido del gol de Puerta.

Uffffff. En fin, así escrito es para hacérselo mirar con cierto detenimiento.

[Er Moi]

Uffffff. En fin, así escrito es para hacérselo mirar con cierto detenimiento.

¿Por? Aquí se discute que equipos que bajaron contaban con canteranos muy buenos (y otros obviamente no tan buenos) y José Luis sostiene que esos canteranos no bajaron a Segunda. ¿En qué se desvía mi comentario del tema o cómo tendría que escribirlo?

[Jose Luis Bueno]

Perdona. Y bajar. Dos veces (una con José Mari, Salva, Velasco, Galván, Tevenet, Luque II, Loren... además de los antiguos Martagón, Jiménez, Rafa Paz, etc, 96-97, otra con Marchena, Jesuli, Loren, Victor Salas, Corona...  1999-2000). No todos en el mismo equipo (unos se fueron, otros llegaron, por eso digo que es ficiticio colocarlos a todos en la misma plantilla). Por supuesto, no digo que ellos tuvieran la culpa, pero ahí está el dato.

En el equipo que se consolida entre los mejores de Europa (entendiendo el de Juande Ramos, porque cuando se fue Reyes ni nos habíamos clasificado para la Uefa y con Sergio Ramos tampoco ganamos título alguno) sólo es titular indiscutible Navas. Luego se incorporan Kepa (suplente), Antonio Puerta (titular más tarde), Capel (bastante más tarde) y alguno más que me dejaré por ahí. En la final de Eindhoven sólo jugó Navas, aunque no me olvido del gol de Puerta.

Er Moi, a ver si me explico.

Los Sergio Ramos, Reyes, Puerta, Navas y Capel podrían perfectamente formar parte de un Sevilla Champions, lo que significa que hay buena cantera.

Igual que con los Velasco, Marchena, Salva, Jesuli, Lauren y Campano, el Sevilla podría perfectamente luchar por la Champions.

Que luego hayan estado rodeados de malos jugadores, o no hayan coincidido en el mismo equipo es otro tema, pero si juntas a esos canteranos que coincidieron en la época, te das cuenta de que la cantera sí cumplió su parte (sacar buenos jugadores).

Y yo no olvido que esos jugadores bajaron, lo que pasa es que tú olvidas que esos jugadores también subieron y obvias su participación porque decir que Víctor Salas bajó me parece que es pasarse, como meter a varios de los que has metido que apenas participaron. Vamos, que Sales tuvo más influencia en los títulos que algunos de los que citas en los descensos.