Sevillistas ATEOS y AGNÓSTICOS

[sueño]

Aquí algunos en el único Dios que creen es en el que viene en el Dollar (In God we trust" 

[rafapaz]

Tras leer los penúltimos comentarios de este hilo, solo decir (más o menos como dice Spencer) que me gustaría que debatiéramos esta temática sin llegar a faltarnos el respeto, yo por ejemplo utilizo un discurso en el que aporreo el teclado sin cuidar mucho el "estilo poético" de lo que escribo, em gusta más ir al grano, y tambien utilizo mucho el cachondeíto (espero que nadie se sienta ofendido porque no es mi intención, solo lo hago por quitarle seriedad al asunto).

Pero observo que algunos foreros se lo toman un poco más a pecho, y les pido que no se encabronen hombre, ¿os imaginais que todos pensaramos igual? menudo aburrimiento,

pue eso que expresemos cada uno sus ideas, si hace falta decir claramente que no opino igual que otro, pero no nos pasemos de la raya... ¿no?

creo yo que es lo mejor. Saludos cordiales, y por cierto como cuando me muera vaya al Cielo, no veas la brasa que me va a dar Dios con que ¿asi que no existia? 

menos mal que si se pone mu pesao, le pido a su superior Kanouté que me deje en paz y listos.

[NODO SFC 1905]

Dios existe, y la prueba indubitable de su existencia es la propia del Sevilla FC.

Incluso en su perfección -no humana- Dios previó que algunas cosas buenas pudieran no funcionar de vez en cuando y para eso creó el sentido del humor y el sentido del ridículo, y en particular a los sevillistas nos donó al betin.

Y todavía siguen diciendo que Dios no existe...

[hwuan]

Desde aquí:



Hasta nuestros días solo existe un elemento en común en todas y cada una de las religiones que conocimos, conocemos y conoceremos: El hombre y sobre todo la capacidad de evolución de la parte más importante de su cuerpo:



Ahí se encuentra el único dios en el que creo, en el dios conocido como inteligencia.

[Sr. Ojetes Magnificus]

Sr. Ojete a lo largo de la historia:

Ra
Quetzalcoatl
Odin
Zeus
Lugh
Visnhu
Jupiter
Dios
.
.
.
.


Cuando acabará este y empezara otro??

No es cuestion de creer o no creer es que la fe en una deidad (o grupo) es cíclica.... el periodo álgido del cristianismo fue la baja edad media y desde ahi hasta el dia actual ha ido bajando su importancia... llegara el momento en el que la gente pase del tema y surjan nuevas deidades. Sólo un poco de informacion sobre las deidades y la historia es la misma de siempre.... Un creador, unos subditos y uno que se rebela... premio a los buenos y sumiso y castigo a los protestones y malos.

Yo no lo voy a ver y seguramente ni mis hijos, ni los hijos de mis hijos pero tarde o temprano vendran otros para hacer su negocio.

[ADiaz Photo]

A ver Juncal, que sigues sin leerme, que te fijas en algunas palabras o frases para desarrollar tu discurso sin reparar en el significado conjunto de todas ellas, y por supuesto acogiéndote al más mínimo resquicio por ficticio que sea, como el que se ahoga para salir airoso.

Que a mí me da igual qué pienses tú como ateo o qué piense la madre Teresa de Calcuta como creyente, lo único que pido son posiciones flexibles, no numantinas, y por supuesto respetuosas.

A mí me dan mucho miedo aquellos que no albergan dudas, aquellos que defienden la fe como algo incontestable y los ateos recalcitrantes, los positivistas que niegan que algo más pesado que el aire pueda volar.  

Cuando alguien no tiene dudas simplemente me alejo.  El que no tiene dudas ha llegado a su destino, no hay nada más allá y por tanto está muerto.  El ser humano libre es aquél que se pregunta y cuestiona, no utiliza dogmas del ser o del deber ser, huye de imperativos.  

Cuanto más se conoce más se duda y cuanto más desconoces más firme eres en tus afirmaciones y negaciones.

Curiosamente el mayor de los males para el ser humano se genera desde el fundamentalismo, no desde la política o desde la religión, sino desde humanos ignorantes que se mueven y piensan desde dogmas impartidos por la clase dominante.  Cuanto más formado es un hombre o una mujer menos gregario es.

Tú allá como te tomas mis palabras, no tienen doble sentido.

Con respecto a los comentarios de Panarra…, es grave la jactancia de la ignorancia pero escribir por escribir…, es como dejar en la Giralda el típico grafitti "Panarra estuvo aquí"  

A ver…, el "diseño inteligente" es antagónico a la evolución, es una vuelta de tuerca al "creacionismo".  Tú has oído campanas y te ha parecido bien dejar aquí esa exquisitez.

A ver si atreves a decirles a los directores de las excavaciones de Atapuerca, Eudald Carbonell y Juan Luís Arsuaga que son "creacionistas", o a Lewis Wolpert.  ¡Esto es "demasiao"!  

Con respecto al segundo párrafo   Te hago unas preguntas ¿Hay que enseñar a un niño a tener miedo de las arañas y reptiles? ¿A qué no? ¿Has visto o has oído de algún niño que haya nacido con miedo a los enchufes sin haber experimentado sus consecuencias?  No creo necesario más comentarios  

Con respecto a Einstein, te digo algo similar a lo que le he dicho a Juncal, en vez de buscar en Inet. (clic, clic, clic) cualquier apunte que se acople a tu pensamiento, tenga o no sentido, intenta lo contrario ¿Cuesta algo más verdad?

Te lo explico..., esa frase que he utilizado al final de mi intervención anterior: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso" es de Einstein.

¿Has leído a Spinoza, aquello de "Deus sive Natura"?

Pdta.  Interesante apunte Hwuan... No hace mucho leí una novela que trataba la teoría algo rebuscada sobre el absoluto determinismo hasta el extremo de afirmar que Dios es nuestra inteligencia.  Curiosa, muy curiosa.  Que no nos oigan los científicos del foro que apelarán al principio de incertidumbre

Edito para decir que hago firme propósito de dejaros tranquilos y no intervenir más en este hilo.

[rafapaz]

A mí me dan mucho miedo aquellos que no albergan dudas, aquellos que defienden la fe como algo incontestable y los ateos recalcitrantes, los positivistas que niegan que algo más pesado que el aire pueda volar.  

Cuando alguien no tiene dudas simplemente me alejo.  El que no tiene dudas ha llegado a su destino, no hay nada más allá y por tanto está muerto.  El ser humano libre es aquél que se pregunta y cuestiona, no utiliza dogmas del ser o del deber ser, huye de imperativos.  

¿Estas seguro de ello 100%? ¿No tienes duda de esa afirmación?
¿No puede ser que alquien que no albergue duda es porque sea una persona muy segura de sí?   

[antonion]

"Teme al hombre de un solo libro"

Santo Tomás de Aquino

[Triaca]

A ver Juncal, que sigues sin leerme, que te fijas en algunas palabras o frases para desarrollar tu discurso sin reparar en el significado conjunto de todas ellas, y por supuesto acogiéndote al más mínimo resquicio por ficticio que sea, como el que se ahoga para salir airoso.

Que a mí me da igual qué pienses tú como ateo o qué piense la madre Teresa de Calcuta como creyente, lo único que pido son posiciones flexibles, no numantinas, y por supuesto respetuosas.

A mí me dan mucho miedo aquellos que no albergan dudas, aquellos que defienden la fe como algo incontestable y los ateos recalcitrantes, los positivistas que niegan que algo más pesado que el aire pueda volar.  

Cuando alguien no tiene dudas simplemente me alejo.  El que no tiene dudas ha llegado a su destino, no hay nada más allá y por tanto está muerto.  El ser humano libre es aquél que se pregunta y cuestiona, no utiliza dogmas del ser o del deber ser, huye de imperativos.  

Cuanto más se conoce más se duda y cuanto más desconoces más firme eres en tus afirmaciones y negaciones.

Curiosamente el mayor de los males para el ser humano se genera desde el fundamentalismo, no desde la política o desde la religión, sino desde humanos ignorantes que se mueven y piensan desde dogmas impartidos por la clase dominante.  Cuanto más formado es un hombre o una mujer menos gregario es.

Tú allá como te tomas mis palabras, no tienen doble sentido.

Con respecto a los comentarios de Panarra…, es grave la jactancia de la ignorancia pero escribir por escribir…, es como dejar en la Giralda el típico grafitti "Panarra estuvo aquí"  

A ver…, el "diseño inteligente" es antagónico a la evolución, es una vuelta de tuerca al "creacionismo".  Tú has oído campanas y te ha parecido bien dejar aquí esa exquisitez.

A ver si atreves a decirles a los directores de las excavaciones de Atapuerca, Eudald Carbonell y Juan Luís Arsuaga que son "creacionistas", o a Lewis Wolpert.  ¡Esto es "demasiao"!  

Con respecto al segundo párrafo   Te hago unas preguntas ¿Hay que enseñar a un niño a tener miedo de las arañas y reptiles? ¿A qué no? ¿Has visto o has oído de algún niño que haya nacido con miedo a los enchufes sin haber experimentado sus consecuencias?  No creo necesario más comentarios  

Con respecto a Einstein, te digo algo similar a lo que le he dicho a Juncal, en vez de buscar en Inet. (clic, clic, clic) cualquier apunte que se acople a tu pensamiento, tenga o no sentido, intenta lo contrario ¿Cuesta algo más verdad?

Te lo explico..., esa frase que he utilizado al final de mi intervención anterior: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso" es de Einstein.

¿Has leído a Spinoza, aquello de "Deus sive Natura"?

Pdta.  Interesante apunte Hwuan... No hace mucho leí una novela que trataba la teoría algo rebuscada sobre el absoluto determinismo hasta el extremo de afirmar que Dios es nuestra inteligencia.  Curiosa, muy curiosa.  Que no nos oigan los científicos del foro que apelarán al principio de incertidumbre

Edito para decir que hago firme propósito de dejaros tranquilos y no intervenir más en este hilo.

Noto que en aquellas semanas que nuestro equipo pierde, sube el nivel intelectual del foro. Mi opción es la A y la B. Que gane el SEVILLA y que gane el foro con intervenciones de este tipo donde tengan cavida los que gustan de la semana santa que no tienen por que ser creyentes, a los que les gusta por ser creyentes y aquellos que optan por irse al mar o la montaña o los que se quedan delante de una buena cerveza.

Hay un hombre al que le tengo muy considerado Iñaki Gabilondo que siempre tiene cerca esa palabra de
" si tienen un rato piensen y duden".

[zero]

A ver Juncal, que sigues sin leerme, que te fijas en algunas palabras o frases para desarrollar tu discurso sin reparar en el significado conjunto de todas ellas, y por supuesto acogiéndote al más mínimo resquicio por ficticio que sea, como el que se ahoga para salir airoso.

Que a mí me da igual qué pienses tú como ateo o qué piense la madre Teresa de Calcuta como creyente, lo único que pido son posiciones flexibles, no numantinas, y por supuesto respetuosas.

A mí me dan mucho miedo aquellos que no albergan dudas, aquellos que defienden la fe como algo incontestable y los ateos recalcitrantes, los positivistas que niegan que algo más pesado que el aire pueda volar.  

Cuando alguien no tiene dudas simplemente me alejo.  El que no tiene dudas ha llegado a su destino, no hay nada más allá y por tanto está muerto.  El ser humano libre es aquél que se pregunta y cuestiona, no utiliza dogmas del ser o del deber ser, huye de imperativos.  

Cuanto más se conoce más se duda y cuanto más desconoces más firme eres en tus afirmaciones y negaciones.

Curiosamente el mayor de los males para el ser humano se genera desde el fundamentalismo, no desde la política o desde la religión, sino desde humanos ignorantes que se mueven y piensan desde dogmas impartidos por la clase dominante.  Cuanto más formado es un hombre o una mujer menos gregario es.

Tú allá como te tomas mis palabras, no tienen doble sentido.

Con respecto a los comentarios de Panarra…, es grave la jactancia de la ignorancia pero escribir por escribir…, es como dejar en la Giralda el típico grafitti "Panarra estuvo aquí"  

A ver…, el "diseño inteligente" es antagónico a la evolución, es una vuelta de tuerca al "creacionismo".  Tú has oído campanas y te ha parecido bien dejar aquí esa exquisitez.

A ver si atreves a decirles a los directores de las excavaciones de Atapuerca, Eudald Carbonell y Juan Luís Arsuaga que son "creacionistas", o a Lewis Wolpert.  ¡Esto es "demasiao"!  

Con respecto al segundo párrafo   Te hago unas preguntas ¿Hay que enseñar a un niño a tener miedo de las arañas y reptiles? ¿A qué no? ¿Has visto o has oído de algún niño que haya nacido con miedo a los enchufes sin haber experimentado sus consecuencias?  No creo necesario más comentarios  

Con respecto a Einstein, te digo algo similar a lo que le he dicho a Juncal, en vez de buscar en Inet. (clic, clic, clic) cualquier apunte que se acople a tu pensamiento, tenga o no sentido, intenta lo contrario ¿Cuesta algo más verdad?

Te lo explico..., esa frase que he utilizado al final de mi intervención anterior: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso" es de Einstein.

¿Has leído a Spinoza, aquello de "Deus sive Natura"?

Pdta.  Interesante apunte Hwuan... No hace mucho leí una novela que trataba la teoría algo rebuscada sobre el absoluto determinismo hasta el extremo de afirmar que Dios es nuestra inteligencia.  Curiosa, muy curiosa.  Que no nos oigan los científicos del foro que apelarán al principio de incertidumbre

Edito para decir que hago firme propósito de dejaros tranquilos y no intervenir más en este hilo.

Tendré que leerte mas.....

No puedo mas que estar muy de acuerdo contigo.

[Hideo Nakata]

Sr. Ojete a lo largo de la historia:

Ra
Quetzalcoatl
Odin
Zeus
Lugh
Visnhu
Jupiter
Dios
.
.
.
.

Se te olvidó Donmanué. El mío.

 


 

[Panarra]

Con respecto a los comentarios de Panarra…, es grave la jactancia de la ignorancia pero escribir por escribir…, es como dejar en la Giralda el típico grafitti "Panarra estuvo aquí"  

Usted es la jactancia vacía personificada.

A ver…, el "diseño inteligente" es antagónico a la evolución, es una vuelta de tuerca al "creacionismo".  Tú has oído campanas y te ha parecido bien dejar aquí esa exquisitez.

Las campanas las oi dejando el grafitti en la Giralda, para ser exactos.

Se perfectamente lo que es el diseño inteligente, gracias. Una mala excusa de disfrazar de ciencia la supercheria. De ahi mi comparacion.

A ver si atreves a decirles a los directores de las excavaciones de Atapuerca, Eudald Carbonell y Juan Luís Arsuaga que son "creacionistas", o a Lewis Wolpert.  ¡Esto es "demasiao"!  

Si, es demasiado que pongas en mi boca algo que yo nunca he dicho. Tanto que te gusta la "retorica", sabras lo que es el "argumento del hombre de paja". Es lo que tu acabas de hacer.

Con respecto al segundo párrafo   Te hago unas preguntas ¿Hay que enseñar a un niño a tener miedo de las arañas y reptiles? ¿A qué no? ¿Has visto o has oído de algún niño que haya nacido con miedo a los enchufes sin haber experimentado sus consecuencias?  No creo necesario más comentarios  

(Empiezo con el careto porque segun parece asi uno se cree sus argumentos)

Aqui el guru nos hace ver que hay comportamientos atávicos innatos, valga el pleonasmo, y comportamientos adquiridos. .
No me dice nada nuevo. La pirueta es la misma. Lo natural es preguntarse cosas. El explicarlas a traves de supercherias es tan adquirido como el conocimiento científico que me hace estar seguro que lo que hay es el aqui y ahora.

Con respecto a Einstein, te digo algo similar a lo que le he dicho a Juncal, en vez de buscar en Inet. (clic, clic, clic) cualquier apunte que se acople a tu pensamiento, tenga o no sentido, intenta lo contrario ¿Cuesta algo más verdad?

Te lo explico..., esa frase que he utilizado al final de mi intervención anterior: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso" es de Einstein.

Oiga, ¿yo le digo a usted como debatir? Vera usted, servidor de usted no ha tomado cafe con Einstein, no se ha leido sus obras completas ni se ha comunicado en trance como seguramente le ha ocurrido a usted. No se que le vera de malo a documentarse a traves de internet, la verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero y no sé porque le molesta que cite a Einstein cuando habla se explaya sobre una materia claramente, mas alla de la frase lapidaria selecta que usted saca de contexto.

Encuentro esta cita, que no se si es al que usted se refiere:
Un conocimiento de la existencia de algo que no podemos aprehender, de las manifestaciones de la razón mas profunda y la mas radiante belleza, solo accesibles a nuestra razón en sus formas mas elementales - este conocimiento y esta emoción que constituyen la verdadera actitud religiosa. En este sentido, y solo en este, soy un hombre profundamente religioso.

Muy bonita y tal. Fabulosa. Gran fisico, Einstein. Muy buen cantante, Demi Russos, que diría Eugenio. Pero vera usted, Einstein pasa a la historia como físico y no como teólogo o filosofo. Para mi, pobre mente cuya participacion aqui equivale a la del vandalo que pintarraquea su nombre en la Giralda, ensuciando el espacio entre sus brillantes sermones, lo que tenga que decir Einstein sobre la existencia de un ser superior, me la trae al pairo.

¿Has leído a Spinoza, aquello de "Deus sive Natura"?

No, ni falta que me hace.

Edito para decir que hago firme propósito de dejaros tranquilos y no intervenir más en este hilo.

Vaya por Dios. Y yo que andaba ansioso por contemplar que nos traía el parto de los montes.

[pelotero]

Yo me voy de este hilo a cualquier otro del foro.

[sevillista_del_Juncal]

Usted es la jactancia vacía personificada.
Las campanas las oi dejando el grafitti en la Giralda, para ser exactos.

Se perfectamente lo que es el diseño inteligente, gracias. Una mala excusa de disfrazar de ciencia la supercheria. De ahi mi comparacion.
Si, es demasiado que pongas en mi boca algo que yo nunca he dicho. Tanto que te gusta la "retorica", sabras lo que es el "argumento del hombre de paja". Es lo que tu acabas de hacer.
(Empiezo con el careto porque segun parece asi uno se cree sus argumentos)

Aqui el guru nos hace ver que hay comportamientos atávicos innatos, valga el pleonasmo, y comportamientos adquiridos. .
No me dice nada nuevo. La pirueta es la misma. Lo natural es preguntarse cosas. El explicarlas a traves de supercherias es tan adquirido como el conocimiento científico que me hace estar seguro que lo que hay es el aqui y ahora.
Oiga, ¿yo le digo a usted como debatir? Vera usted, servidor de usted no ha tomado cafe con Einstein, no se ha leido sus obras completas ni se ha comunicado en trance como seguramente le ha ocurrido a usted. No se que le vera de malo a documentarse a traves de internet, la verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero y no sé porque le molesta que cite a Einstein cuando habla se explaya sobre una materia claramente, mas alla de la frase lapidaria selecta que usted saca de contexto.

Encuentro esta cita, que no se si es al que usted se refiere:
Un conocimiento de la existencia de algo que no podemos aprehender, de las manifestaciones de la razón mas profunda y la mas radiante belleza, solo accesibles a nuestra razón en sus formas mas elementales - este conocimiento y esta emoción que constituyen la verdadera actitud religiosa. En este sentido, y solo en este, soy un hombre profundamente religioso.

Muy bonita y tal. Fabulosa. Gran fisico, Einstein. Muy buen cantante, Demi Russos, que diría Eugenio. Pero vera usted, Einstein pasa a la historia como físico y no como teólogo o filosofo. Para mi, pobre mente cuya participacion aqui equivale a la del vandalo que pintarraquea su nombre en la Giralda, ensuciando el espacio entre sus brillantes sermones, lo que tenga que decir Einstein sobre la existencia de un ser superior, me la trae al pairo.
No, ni falta que me hace.

Vaya por Dios. Y yo que andaba ansioso por contemplar que nos traía el parto de los montes.

Vaya "zas" que le has dado, Panarra   

La verdad es que hay que reconocer que el hombre se expresa muy bien, con palabras bonitas y muy rebuscadas. Si él mismo supiera lo que quiere decir y no se limitara a las frases vacías y redundantes, sería la repanocha 

[zero]

Vaya "zas" que le has dado, Panarra   

La verdad es que hay que reconocer que el hombre se expresa muy bien, con palabras bonitas y muy rebuscadas. Si él mismo supiera lo que quiere decir y no se limitara a las frases vacías y redundantes, sería la repanocha 

A ti todo lo que te dé la razón, te parece un ZAS menos todos los que te han dado a ti, argumentandote continuamente.

Tu mismo dictas sentencia con 2 frases, siendo totalmente incapaz de dar un mínimo de argumento aparte de la descalificación.

A ti te pasa algo parecido a lo que le achacas a el. Que no tienes ni idea de lo que dices, pero además, eres incapaz de hacerlo de forma bonita.

[Gorri]

A ti todo lo que te dé la razón, te parece un ZAS menos todos los que te han dado a ti, argumentandote continuamente.

Tu mismo dictas sentencia con 2 frases, siendo totalmente incapaz de dar un mínimo de argumento aparte de la descalificación.

A ti te pasa algo parecido a lo que le achacas a el. Que no tienes ni idea de lo que dices, pero además, eres incapaz de hacerlo de forma bonita.

Esto sí que es un...  ¿cómo le dices, Juncalito?

Ah,sí.


ZAS

[Panarra]

A ti todo lo que te dé la razón, te parece un ZAS menos todos los que te han dado a ti, argumentandote continuamente.

Tu mismo dictas sentencia con 2 frases, siendo totalmente incapaz de dar un mínimo de argumento aparte de la descalificación.

A ti te pasa algo parecido a lo que le achacas a el. Que no tienes ni idea de lo que dices, pero además, eres incapaz de hacerlo de forma bonita.

Si vamos a tener que hacer bandos yo desde luego me apunto con el amigo Juncal.

Veo al los amigos zero y Gorri un poco resentidos por el tema cofrade y la teoria de Juncal. No entiendo como os tomais como afrentas personales opiniones sobre la relacion entre desarrollo y religion cuando estadisticamente estan probadas hasta el punto que permite pensar que hay mas causalidad que correlacion. Yo he tenido mas de un pollo en reuniones con amigos por utilizar un argumento similar: cuanta mas educacion en una sociedad, menos religiosidad.

Lo que, ojo, no se traduce que una persona religiosa necesariamente no tenga educación o sea menos inteligente.

Esto en negrita, como lo que he dicho antes, son verdades dificilmente discutibles, sin importar lo creyente o no que seas. Si alguien puede discutirlo, adelante. Supongo que ese tipo de afirmaciones son molestas por eso mismo.

Total, veo que os resulta mas facil aplaudir discursos vacios adornados de 3 latinajos y 4 citas selectas, salpicadas de insultos y descalificaciones, que por muy polisilabas que sean siguen siendo insultos. ¿Pos no va el tio y me dice ignorante y que participo aqui sin tener ni idea como el que deja un grafitti en la Giralda? ¿Eso os parece estiloso, bonito y admirable?

Joder, haceros mirar los criterios y dejad transigir con la mala educacion disfrazada de pomposidad.

[sueño]

Dead-end street.

Parece que muchos, en vez de expresar vuestra opiniones al respecto, quisierais cambiar lo que piensan o sienten los demás.

Es para nada, en un tema tan espiritual y tan "de cada uno" como este.

En fin, está bien porque le da vida al foro cuando éste está algo más flojillo jejeje.

[rafapaz]

 

Sois unos cracks. Todos.

 

Gracias por estos ratitos, de verdad. Como me lo paso.  

Pero vamos, que resumiendo, Dios no existe: la Semana Santa pal que le guste, y  Sevilla es total y absolutamente rojiblanca. Con eso me quedo yo.

[puntaso de gol]

Yo solo creo en Priapo, sigo su doctrina todas las mañanas.