Antonio Manuel LUNA

[luque10]

pues ya que nombrais el partido de luna contra el barsa, me he acordado del partido que jugo en el camp nou luna pero con el almeria y si no le metieron un saco fue porque recuerdo que hubo momentos en que defendia por la derecha y por la izquierda, el mejor partido que le he visto, hasta superando el partido de la Final de la Copa

[joseramonjalon]

Lo sensato en el caso Luna, es reconocer que hoy por hoy, Navarro es mejor.

Y lo sensato es que se le den partidos para salir de la duda de si es válido para un equipo con aspiraciones Europeas o no.

Y lo que es de locos y esto, se ha leido en este santo Foro, es pedir la titularidad !! YA !!  ¿bajo qué y por qué?

SENSATEZ

Muy fácil, Cadenas, porque tenemos un lateral que nunca acaba una jugada por banda y éste es capaz de llegar diez veces a la línea de fondo en un partido y cuando acabe irse a correr una maratón.

Tendrá sus defectos, no lo niego, pero lo que es insensato es no aprovechar nuestras capacidades por puro conservadurismo y aplicando el dicho de que más vale malo conocido. Eso puede ser válido para no complicarno nuestra vida diaria, pero no en un deporte competitivo donde hay que aspirar al máximo de nuestras posibilidades.

Este chaval como lateral ofensivo, no sabemos su techo al día de hoy. Pero el de F. Navarro, está más visto que el TBO.

[AO]

Muy fácil, Cadenas, porque tenemos un lateral que nunca acaba una jugada por banda y éste es capaz de llegar diez veces a la línea de fondo en un partido¹ y cuando acabe irse a correr una maratón.

Tendrá sus defectos, no lo niego, pero lo que es insensato es no aprovechar nuestras capacidades por puro conservadurismo y aplicando el dicho de que más vale malo conocido. Eso puede ser válido para no complicarno nuestra vida diaria, pero no en un deporte competitivo donde hay que aspirar al máximo de nuestras posibilidades.

Este chaval como lateral ofensivo, no sabemos su techo al día de hoy². Pero el de F. Navarro, está más visto que el TBO.

1.¿En qué partido? ¿En qué tipo de partido?¿Ante qué tipo de rival y nivel? En el filial Luna se salía.Pero la carrera en la Primera División no es ninguna tontería.Paciencia o más,si queremos que se haga futbolista y no se convierta en otro "juguete roto" de los muchos que hay por ahí.

2.¿Y en el aspecto defensivo?

[AO]

Es una costrumbre sustituir a Perotti en todos los partidos y el problema de Perotti es que tiene que recorrer muchos Km en cada partido porque el apoyo que le tiene que llegar desde atrás o llega tarde o no llega (me refiero a las subidas de Fdo. Navarro.
Otra cosa que ocurre con Fdo. Navarro en el campo es que se ataca menos por la izquirda, y me explico. La coge Perotti, sube por la banda, recorta hacia dentro (porque no tiene apoyo) y abre al centro, y desde el centro a la derecha. Cuantas veces hemos visto esto con Navarro en el campo.
La última cosa que me gustaría añadir es que cuando Navarro está cansado suele llegar tarde a la entrada y le suele costar al Sevilla muchos goles y muchas tarjetas  (aunque este año ha mejorado mucho en este aspecto debido a que fisicamente está a años luz de cuando "entrenaba" el equipo manolo Jiménez.
Creo que con Luna mejoramos una barbaridad en ataque y defendiendo no lo hace nada mal. Debe meorar algo pero no le falta mucho y los conceptos defensivos creo que los tiene. En la final 2010 no se notó que era él el que jugaba y eso que lo buscaron bastante con Reyes.

Pues yo aún le veo despistes en defensa que debe pulir,aspectos tácticos y falta de seguridad cuando se encuentra en posiciones más retrasadas y comprometidas,aunque tampoco puedo hacer sangre de esto teniendo a Fazio jugando con regularidad y habiendo pifiado en varias ocasiones.

En lo que te refieres al aspecto ofensivo,sí creo que se proyecta bien.

En lo que no estoy de acuerdo es en la explicación que das sobre Perotti y Navarro.Perotti no es que tenga que bajar sino que no permite que el lateral conduzca la pelota hacia arriba.Fernando Navarro ha demostrado estar capacitado para hacerlo,pero el argentino DE MOTU PROPIO(o esa es mi percepción)tiende a bajar a pedir la pelota AL PIE siempre.

Alguien me puede recordar una temporada en la que haya visto a Perotti hacer la pared con un compañero para irse en velocidad? Raro es ver eso en el argentino,que prefiere conducir y buscar el medio regateando.

Así perdemos en dinamismo,velocidad y proyección ofensiva.

Don diego Perotti lleva un tiempo en un plan de "yo me lo guiso y yo me lo como".

Y es una pena porque se está quemando.Y es un pedazo de jugador.

[Chumbaispil]

Pues yo aún le veo despistes en defensa que debe pulir,aspectos tácticos y falta de seguridad cuando se encuentra en posiciones más retrasadas y comprometidas,aunque tampoco puedo hacer sangre de esto teniendo a Fazio jugando con regularidad y habiendo pifiado en varias ocasiones.

En lo que te refieres al aspecto ofensivo,sí creo que se proyecta bien.

En lo que no estoy de acuerdo es en la explicación que das sobre Perotti y Navarro.Perotti no es que tenga que bajar sino que no permite que el lateral conduzca la pelota hacia arriba.Fernando Navarro ha demostrado estar capacitado para hacerlo,pero el argentino DE MOTU PROPIO(o esa es mi percepción)tiende a bajar a pedir la pelota AL PIE siempre.

Alguien me puede recordar una temporada en la que haya visto a Perotti hacer la pared con un compañero para irse en velocidad? Raro es ver eso en el argentino,que prefiere conducir y buscar el medio regateando.

Así perdemos en dinamismo,velocidad y proyección ofensiva.

Don diego Perotti lleva un tiempo en un plan de "yo me lo guiso y yo me lo como".

Y es una pena porque se está quemando.Y es un pedazo de jugador.

Eso no así, hamijo.

En temporadas precedentes era habitual ver a Perotti ir al centro y a Navarro subir a ese hueco. En la memoria el gol de Navas al Madrid hace 2 temporadas, en el que Perotti abre el hueco y se la da de tacón a Navarro.

Ahora Perotti sigue buscando el centro, pero Navarro no pasa de mediocampo. Mira donde se lesiona contra el Sporting.

Lo de Navarro es claramente una instrucción del mister. Para lo que aporta en ataque y las repercusiones que tiene en defensa, que se quede abajo que ahí sí es productivo.

[Zarok_]

1.¿En qué partido? ¿En qué tipo de partido?¿Ante qué tipo de rival y nivel? En el filial Luna se salía.Pero la carrera en la Primera División no es ninguna tontería.Paciencia o más,si queremos que se haga futbolista y no se convierta en otro "juguete roto" de los muchos que hay por ahí.

2.¿Y en el aspecto defensivo?

Ese es el punto principal por el que no termina de convencer a Marcelino.

[angel diaz]

Ese es el punto principal por el que no termina de convencer a Marcelino.

Y te parece poco relevante en un defensa ?

[Zarok_]

Y te parece poco relevante en un defensa ?

 

Hijofruta, no me ataques!!.

Estaba comentando tan sólo que ése es el motivo por el cual no termina de confiar en el chaval según tengo entendido.

Algunos son por golfos, otros porque les falta fútbol... otros tantos no están aun maduros....... y el caso de Luna, pues al parecer, es su labor defensiva... algo que para un lateral, pues evidentemente es casi más vital que el ataque, como primer punto de partida.....

[AO]

Eso no así, hamijo.

En temporadas precedentes era habitual ver a Perotti ir al centro y a Navarro subir a ese hueco. En la memoria el gol de Navas al Madrid hace 2 temporadas, en el que Perotti abre el hueco y se la da de tacón a Navarro.

Ahora Perotti sigue buscando el centro, pero Navarro no pasa de mediocampo. Mira donde se lesiona contra el Sporting.

Lo de Navarro es claramente una instrucción del mister. Para lo que aporta en ataque y las repercusiones que tiene en defensa, que se quede abajo que ahí sí es productivo.

Me dices que Perotti NO baja a pegarse a Navarro para recoger la pelota de manera sistemática?

Si yo no digo que no lo diga el míster,sino que digo que está mal que sea así.

Y encima Perotti se acomoda a ese juego cuando creo que sería más dañino para las defensas el tenerlo fresco arriba.

Si me lees,digo que Perotti viene un tiempo queriéndose guisar la jugada el sólo desde atrás,sin contar con Navarro.Aparte de que Navarro tenga más o menos instrucción de no participar en jugadas de ataque.Eso no tengo ni idea.diego,acaba en el minuto 60 asfixiado,sin ideas e intentando su tirito de siempre a las nubes.

Es el mismo rollo-rol de lanzar faltas......

Lo que sí creo es que Manu del Moral hace un fútbol que a día de hoy beneficia el juego en banda en velocidad,existencia de espacios,..que con Perotti no.

a ver si es que Perotti y Navarro no son tan compatibles como Navas y Cáceres?

[angel diaz]

Hijofruta, no me ataques!!.

Estaba comentando tan sólo que ése es el motivo por el cual no termina de confiar en el chaval según tengo entendido.

Algunos son por golfos, otros porque les falta fútbol... otros tantos no están aun maduros....... y el caso de Luna, pues al parecer, es su labor defensiva... algo que para un lateral, pues evidentemente es casi más vital que el ataque, como primer punto de partida.....

Tu sabes que no te ataco, era solo por darle un poco de vidilla a esta hora

[Chumbaispil]

Hijofruta, no me ataques!!.

Estaba comentando tan sólo que ése es el motivo por el cual no termina de confiar en el chaval según tengo entendido.

Algunos son por golfos, otros porque les falta fútbol... otros tantos no están aun maduros....... y el caso de Luna, pues al parecer, es su labor defensiva... algo que para un lateral, pues evidentemente es casi más vital que el ataque, como primer punto de partida.....

O no.

El lateral debe ser completo, porque sus deficiencias a la hora de defender o de doblar afectan al juego del equipo.

O eso o eres un fuera de serie en ataque (Alves) o en defensa (David).

Y a día de hoy no tiene por qué ser mala cosa uno que defienda peor, si aporta lo suficiente en ataque.

[joseramonjalon]

1.¿En qué partido? ¿En qué tipo de partido?¿Ante qué tipo de rival y nivel? En el filial Luna se salía.Pero la carrera en la Primera División no es ninguna tontería.Paciencia o más,si queremos que se haga futbolista y no se convierta en otro "juguete roto" de los muchos que hay por ahí.

2.¿Y en el aspecto defensivo?

1. En los que ha jugado hasta ahora. Si n lo ponen no podemos decir que en 1ª no lo va a hacer.¿De qué paciencia hablas de la de Job? Ni un minuto en liga en lo que va de temporada. ¿Así se va a hacer futbolistas? ¡Las cosas que hay que oir!

2. Pues ayer defensivamente estuvo de diez. 

[Chumbaispil]

Me dices que Perotti NO baja a pegarse a Navarro para recoger la pelota de manera sistemática?

Si yo no digo que no lo diga el míster,sino que digo que está mal que sea así.

Y encima Perotti se acomoda a ese juego cuando creo que sería más dañino para las defensas el tenerlo fresco arriba.

Si me lees,digo que Perotti viene un tiempo queriéndose guisar la jugada el sólo desde atrás,sin contar con Navarro.Aparte de que Navarro tenga más o menos instrucción de no participar en jugadas de ataque.Eso no tengo ni idea.diego,acaba en el minuto 60 asfixiado,sin ideas e intentando su tirito de siempre a las nubes.

Es el mismo rollo-rol de lanzar faltas......

Lo que sí creo es que Manu del Moral hace un fútbol que a día de hoy beneficia el juego en banda en velocidad,existencia de espacios,..que con Perotti no.

a ver si es que Perotti y Navarro no son tan compatibles como Navas y Cáceres?

Es que me parece parte del mismo todo, querido AO.

Creo que Marcelino tiene claro que Navarro sólo debe defender. Y basta. Y Perotti baja mucho a recibir porque el balón si no no llega arriba con la salida de balón que tenemos con centrales y laterales.

Pero vamos, que no pretendo defender a Perotti. Tengo una visión parecida a la tuya, por no decir la misma. Pero su influencia en la nula aportación de Navarro en ataque es también nula.

[Silva]

Me gusta su descaro en tareas atacantes. Su deficiencia y falta de poder de reacción en defensa hacen que no vea en él un Lateral de futuro para este Equipo.

[AO]

O no.

El lateral debe ser completo, porque sus deficiencias a la hora de defender o de doblar afectan al juego del equipo.

O eso o eres un fuera de serie en ataque (Alves) o en defensa (David).

Y a día de hoy no tiene por qué ser mala cosa uno que defienda peor, si aporta lo suficiente en ataque.

Estas diciendo que defiende "peor" y que hace lo "suficiente" en ataque.

Como te lea decir que nuestros jugadores son mediocres,llamo al hombre del saco....

1. En los que ha jugado hasta ahora. Si n lo ponen no podemos decir que en 1ª no lo va a hacer.¿De qué paciencia hablas de la de Job? Ni un minuto en liga en lo que va de temporada. ¿Así se va a hacer futbolistas? ¡Las cosas que hay que oir!

2. Pues ayer defensivamente estuvo de diez.  

Lo viste frente al Coria?
Yo estoy a favor de que se saquen jugadores de la cantera,y Luna es uno de esos que apuntan maneras.Pero no son una realidad.Y para meterlos en una dinámica hay que tener un sistema y las cosas muy claras.

Estos jugadores se están viendo perjudicados en su formación como profesionales por la ineptitud o falta de criterios de los entrenadores que están pasando por el banquillo.

Que proyecto hay? Ninguno.

Aquí sacarán las castañas del fuego los de siempre,y el entrenador pondrá siempre a los mismos.

Es así.

Si tuviéramos un proyecto,si la afición de verdad fuera paciente con el equipo(no solo con lo chavales sino con el proyecto,si lo hubiera)sabríamos que no vamos a luchar por Champions,y que perderemos,ahí a ningún engañabobos le va a doler o suponer riesgo poner a un chaval,y éste seguro lo hará sin presión.

Pero a día de hoy,para estar arriba,tendrán que jugar los 4 de siempre(aunque algunos estén pa los leones)y que salven los aprtidos ellos.

[Zarok_]

Tu sabes que no te ataco, era solo por darle un poco de vidilla a esta hora

Pues la verdad es que casi que te lo agradezco, porque ni con el café al lado, espabilo.... qué día más perro, tú.....  

O no.

El lateral debe ser completo, porque sus deficiencias a la hora de defender o de doblar afectan al juego del equipo.

O eso o eres un fuera de serie en ataque (Alves) o en defensa (David).

Y a día de hoy no tiene por qué ser mala cosa uno que defienda peor, si aporta lo suficiente en ataque.

Claro, pero fueras de serie exclusivamente en una parcela, han habido en la historia del Sevilla muy poquitos en ese rol. Uno es Alves (que defiende mejor que la mayoría de lateralas del mundo, además... ); y David Castedo, que en ataque apenas sumaba, pero que defensivamente era LA MÁXIMA DEFINICIÓN DE LA PERFECCIÓN.

Luna no es Antonio Puerta en ataque, está claro, ni tampoco Alves, es evidente.... por tanto, o mejora la parcela defensiva a unos niveles mínimamente competitivos, o su futuro lo tiene muy oscuro con Marcelino.

¿Qué opino yo?, que merece continuidad y mucho trabajo de maduración táctico (que eso, SÍ SE PUEDE APRENDER Y MEJORAR, Y MÁS CUANDO TIENES 20 AÑOS), y que si él tiene mentalidad sufridora y competitiva, será un magnífico lateral de presente y futuro.

Confío en Luna muchísimo; esperemos que para bien, cuaje antes o después como presupongo hará; con trabajo, y formación.

[Zarok_]

Si tuviéramos un proyecto,si la afición de verdad fuera paciente con el equipo(no solo con lo chavales sino con el proyecto,si lo hubiera)sabríamos que no vamos a luchar por Champions,y que perderemos,ahí a ningún engañabobos le va a doler o suponer riesgo poner a un chaval,y éste seguro lo hará sin presión.

Pero a día de hoy,para estar arriba,tendrán que jugar los 4 de siempre(aunque algunos estén pa los leones)y que salven los aprtidos ellos.

Me ha gustado muchísimo este párrafo, pero tan sólo un matiz. Yo, como persona que tiendo a ser optimista (aunque más realista de lo que muchos puedan pensar); creo que Marcelino sí es garantía de un proyecto sólido y de futuro.

Por un lado, tengo esa acidez de que no está dando la suficiente confianza a ciertos jugadores como Salva y Luna, pero por otro, creo que está formando un Sevilla SERIO, y con BASE MUY SÓLIDA.

Este Sevilla está MUY TRABAJADO, y acabamos de empezar......

..... si además, entramos en Champions, algo que desde luego no veo para nada imposible, habrá sido un arranque de proyecto, realmente esperanzador....

[Chumbaispil]

Estas diciendo que defiende "peor" y que hace lo "suficiente" en ataque.

Como te lea decir que nuestros jugadores son mediocres,llamo al hombre del saco....

Por suficiente digo lo suficiente como para compensar la menor prestación defensiva. Algo así como que no hay que pedirle a Luna que defienda como Navarro, pero que aporte más en ataque para paliar esta diferencia.

Y hombre, mediocres no. Tanto como eso no.

[Chumbaispil]

Claro, pero fueras de serie exclusivamente en una parcela, han habido en la historia del Sevilla muy poquitos en ese rol. Uno es Alves (que defiende mejor que la mayoría de lateralas del mundo, además... ); y David Castedo, que en ataque apenas sumaba, pero que defensivamente era LA MÁXIMA DEFINICIÓN DE LA PERFECCIÓN.

Luna no es Antonio Puerta en ataque, está claro, ni tampoco Alves, es evidente.... por tanto, o mejora la parcela defensiva a unos niveles mínimamente competitivos, o su futuro lo tiene muy oscuro con Marcelino.

¿Qué opino yo?, que merece continuidad y mucho trabajo de maduración táctico (que eso, SÍ SE PUEDE APRENDER Y MEJORAR, Y MÁS CUANDO TIENES 20 AÑOS), y que si él tiene mentalidad sufridora y competitiva, será un magnífico lateral de presente y futuro.

Confío en Luna muchísimo; esperemos que para bien, cuaje antes o después como presupongo hará; con trabajo, y formación.

Pues es a lo que voy. Que no necesariamente defender bien es el punto de partida para un lateral.

[angel diaz]

Pues es a lo que voy. Que no necesariamente defender bien es el punto de partida para un lateral.