Antonio Manuel LUNA

[ReedRichards]

Pues con matices, pero coherente y dando unas cordenadas, que estoy de acuerdo.

Eso sí, Masala, esto va a costar y seran varias temporadas de travesia.

Y un tema importante que se te olvida, la UNION y HUMILDAD, tanto de los que mandan como de la AFICION.

Creo que a ambos se os olvida un facotr muy relevante: hablamos de fútbol!!!

Aceptando y compartiendo vuestras premisas, hay que conjugarlas con factores que casi caen bajo la competencia del azar y con elementos quasi-sociológicos que harán que la reestructuración funcione, se acorte o se alargue. Las travesías en el desierto pueden durar 6 meses o 10 años en función de todos esos factores.

Un ejemplito reciente: podría parecer que, dentro del esquema planteado por Masala --a imagen y semejanza de lo emprendido por el Dortmund--, el fichaje del tal Stevanovic se ajusta perfectamente al nuevo rumbo: jugador joven, de perfil por el momento bajo, pero potencialmente interesante. Pasaos por su hilo y veréis la "chifla" del personal...

En mi opinión, la catársis y la racionalización pasan por elegir sobre qué jugadores de los que tenemos queremos construir un equipo para el futuro, apostar por ellos y empezar a mover al resto, rodeando a los elegidos poco a poco de nuevos mimbres. Tampoco deberiamos "quemar" todo lo que tenemos, ni obviar que mucho de que lo que no nos sirve a nosotros puede servir muy bien en otro sitio, no menospreciando nuestro margen de maniobra.

Yo, con mi proverbial optimismo, siempre veo soluciones y no desespero tanto. ¿Las veran los que mandan?

De todos modos, cualquier reconstrucción se emprende mejor con resultados, así que hay que empezar por ganar partidos!!!

Y como decía el sabio Bilbo Baggins, "no sabes a dónde te puede llevar tu primer paso".
 

[masala]

Creo que a ambos se os olvida un facotr muy relevante: hablamos de fútbol!!!

Eso, de fútbol, no de ingeniería aeroespacial, mecánica cuántica y biología molecular todo metido en una coctelera. Incluso mibetin, viniendo de donde viene, si se pone a hacer las cosas de una manera más o menos cabal y apropiada, es capaz en un par de temporadas de dejar atrás la adelante para tocar con los dedos una clasificación europea. Y sin tener que resolver la conjetura de Hodge, las ecuaciones de Navier-Stokes, y la hipótesis de Riemann de una sentada.

Aceptando y compartiendo vuestras premisas, hay que conjugarlas con factores que casi caen bajo la competencia del azar y con elementos quasi-sociológicos que harán que la reestructuración funcione, se acorte o se alargue. Las travesías en el desierto pueden durar 6 meses o 10 años en función de todos esos factores.

Que sí, que le pones los matices que quieras, pero la podredumbre está perfectamente identificada. Que el azar determina un partido, dos, diez, pero no la evolución de un grupo a lo largo de una o varias temporadas. La travesía durará lo que tenga que durar, pero a peor se hagan las cosas se eternizará o acabará en naufragio total.

Un ejemplito reciente: podría parecer que, dentro del esquema planteado por Masala --a imagen y semejanza de lo emprendido por el Dortmund--, el fichaje del tal Stevanovic se ajusta perfectamente al nuevo rumbo: jugador joven, de perfil por el momento bajo, pero potencialmente interesante. Pasaos por su hilo y veréis la "chifla" del personal...

El problema es que estebita podría ser un fichaje para ese esquema, pero amigo, ese plan no existe o no se está poniendo en práctica desde que comenzó la temporada. Y tampoco se hace al salto de la mata a mitad de campeonato, sumidos en urgencias, sin concebirlo como un todo y, sobre todo, de la mano de un inepto certificado como nuestro chirigotero. ¿Este fichaje para la actual estructura del plantel y las necesidades del equipo? Pues por eso la gente se descojona, no por su contratación en sí. Yo ya solo le pido a Monchi que toque y decida lo menos posible antes de que tenga que salir por patas. Que no haga aún más difícil la labor de su sucesor incrementando sus desvaríos en los estertores de su mandato deportivo.

En mi opinión, la catársis y la racionalización pasan por elegir sobre qué jugadores de los que tenemos queremos construir un equipo para el futuro, apostar por ellos y empezar a mover al resto, rodeando a los elegidos poco a poco de nuevos mimbres. Tampoco deberiamos "quemar" todo lo que tenemos, ni obviar que mucho de que lo que no nos sirve a nosotros puede servir muy bien en otro sitio, no menospreciando nuestro margen de maniobra.

Obviamente. Pero los primeros espadas actuales, con sus estratosféricos sueldos, su potencial económico que determina su participación por encima de su rendimiento, y la distorsión que propician en el plantel y en los esquemas del mister, impiden también la regeneración de todo este sistema. Y para colmo, es necesaria su aportación económica para sanear la entidad, cortar esta cangrena que nos está pudriendo las entrañas, y acometer sin urgencias en la cuenta del banco la nueva etapa.

Yo, con mi proverbial optimismo, siempre veo soluciones y no desespero tanto. ¿Las veran los que mandan?

No. No las han visto hasta ahora, y no hay nada que indique un cambio en su visión. Sobre todo cuando muchos de ellos son parte fundamental del problema.

De todos modos, cualquier reconstrucción se emprende mejor con resultados, así que hay que empezar por ganar partidos!!!

NO. Y este es el NO más grande. Cualquier mejora en los resultados supone fortalecer el inmovilismo en los postulados, no una base desde la que hacer un cambio. Hemos llegado a tal grado de degeneración que cualquier momentáneo resultado favorable solo sirve para seguir abundando en el error. Y si hubiera movimiento sería el típico "vamos a cambiarlo todo, para que todo siga igual". Es un problema de modelo, de actitudes personales, y de estructuras. 

Espero y deseo que nos salvemos, pero cualquier otro "éxito" más allá creo que podría ser incluso contraproducente en estos momentos.

Y como decía el sabio Bilbo Baggins, "no sabes a dónde te puede llevar tu primer paso".

El de Bilbo no lo sé, el de nuestros dirigentes al precipicio. Porque se hayan de espaldas al mismo y siguen empeñados en andar hacia atrás.


 

[RNII]

Estoy de acuerdo en casi todo.
Siempre es bueno estar deacuerdo con algo, aunque sea con los puntos.

Pero amigo, aquí lo que ha fallado ha sido el modelo (...)
Que Monchi sea parte del problema no es el único que forma parte de él en la parcela deportiva, el señor director de la cantera hace años, pero años, que empezó a ser prescindible, pero aquí parece que es estupendo largar a Monchi pero no tocar a Pablo Blanco que es un genio.
Que darle la patada a Monchi y equipo sería parte de la solución, puedo estar más o menos de acuerdo, pero no la única que habría que hacer en la parcela deportiva.

El mayor poderío económico simplemente proporciona un mayor margen de error, pero por sí solo no es garantía de éxito deportivo. Se ha de complementar (...)
En esto creo que nadie puede estar en desacuerdo. Pero hay que añadir que aunque el fútbol sea presente, el futuro siempre hay que tenerlo muy en cuenta, y que cuando la cosas viene bien es cuando más hay que apostar por invertir en casa, y en tu idea, y menos en jugadores champions, y eso ni afición ni dirigentes han sabido verlo, unos por su soberbia y populismo y otros por pajaritos en la cabeza creyéndose lo que no son.

Increíblemente, los errores de Monchi han dilapidado todo ese crecimiento sin consecuencias (...)
También hay que tener en cuenta que clubs como el Sevilla, con su capacidad, tiene ciclos en los que se acierta y otros en los que nada en la mediocridad, y no hay mejor ejemplo de ello que el Ajax, al cual yo considero un clásico, que no un grande de Europa, pero que en una época le dio para lo que le dio y ahora así va, organización y tener muy claro que tipo de club eres eso es imprescindible, aveces estarás mejor y otras peor  pero siempre fiel a un camino.

Los jugadores actuales (con su delirante estructura de consumo de recursos), los entrenadores que han pasado en los últimos años, nuestros problemas financieros, la falta de productividad de la cantera... no son una casualidad (...)
Mientras se siga echando la culpa de todo el déficit deportivo a Monchi y colaboradores u Orta, es sólo rascar la superficie de donde nos encontramos, los máximos responsables, sí, pero no los únicos.

No será cosa de hoy para mañana porque se necesita una catarsis que voltee sin miramientos unas estructuras pobres y desquiciadas. Pero hay que empezar a tomar medidas ya, o tendremos que volver al "momento Alés" con total seguridad. Y fíjate que más me fío de (...)
Quizás es que se le ha dado una autoridad que no está capacitada a llevar, pero es que nadie dentro del club plantea nada en ese sentido, lo último, que me parece estupenda la idea, es lo de la de tecnificación de jugadores de la cantera, pero es sólo una cosa muy básica de algo que yo llevo diciendo aquí tiempo y me llamaban loco, y es la especialización de los jugadores en su puesto y luego si se quiere, o el jugador tiene capacidades, nociones en otros lugares del campo, a mí los jugadores, supuestos, polivalentes no me dice nada, salvo jugador mareado, juego en muchos sitios pero especialista en nada.

Y mira, para finalizar, tampoco estoy de acuerdo con ese mito de que un entrenador formador haya de ser sinónimo de fútbol feo (...)

Claro que una cosa no lleva a la otra, me refería a entrenadores con un cierto tipo de carisma, cosa que adolece el Sevilla desde hace tiempo en todos los estamentos y en el deportivo es donde más se nota eso, lo del Borusia no sé cuando durará, no sé si seguirá acertando con los jugadores, quizás esté ahora en su cima y cuando empiecen a fallarle los jugadores jóvenes y no acierten en los fichajes es cuando se tiene que ver la robustez de una idea, veremos si entonces no se plantean su sistema, cada club debe tener su propia hoja de trabajo, ya que lo que funciona en un sitio no tiene por que funcionar en otro, sea el que sea el que se elija debe ser consecuente con el siempre y no cambiarlo por que en un momento dado te vaya todo bien y en otros todo mal, cosas mejorables, pero un sólo camino, nada de creerse lo que uno no es, tanto dirigentes como afición, para mí eso es una de las cosas fundamentales.

Aquí el principal obstáculo para emprender esa senda se llama Ramón Rodríguez Verdejo (...)
Aquí el principal obstáculo no es una persona, es un conjunto de cosas y que son difíciles de digerir, y no me cansaré de decirlo, tanto por la afición como por los dirigentes, por que ambos son diferentes caras de una misma moneda, y si es peligroso que los dirigentes no sean consecuentes, ni realistas, más aun lo es que no lo sea la afición, y es que la humildad falta tanto en un sitio como en otro lado.

Y la afición no es que sea realista por ser crítica, la afición no es realista por que no sabe todavía quienes son, sólo lo que quieren ser pero que lo mismo no pueden serlo, los mismo que los dirigentes, pero estos van y vienen, la afición siempre está ahí, en mayor o menor número, pero es la constante, y si los que están no saben quienes son mal vamos.

Aunque en líneas generales y como decía el cadenas con matices estamos deacuerdo en mucho.

Un saludo  

Menudo tocho  

Feliz año.

[Jose Luis Bueno]

Jose Luis, tanto el Sr. Ojete, como RN II como yo, lo que te decimos, es que la prioridad, es la prioridad.

Si el debate, que no entro en si es así o no, es que Navarro sabe defender (por decirlo asi y que se me entienda) y Luna no (aunque en ataque es muchisimo mejor).El lateral que tiene que jugar es el que sepa defender, ni más ni menos.

Luego, le pedimos, que suba, que meta goles, que haga diagonales, que remate de cabeza, que tire faltas, todo lo que quieras, pero lo primero de un defensa , es defender.

El lateral que debe jugar es el que aporte más al equipo, independientemente de que sea mejor defensiva u ofensivamente.

[RNII]

El lateral que debe jugar es el que aporte más al equipo, independientemente de que sea mejor defensiva u ofensivamente.

Entonces ya se sabe el motivo por el que juega Fernando Navarro, no veo que Luna le dé más al equipo que Fernando Navarro, lo que dan por un sitio lo quitan por otro, sólo tienes que saber que es lo que mas conviene al equipo, y para mí, con lo que juega el Sevilla por la izquierda Fernando Navarro es la mejor opción.

[Jose Luis Bueno]

Entonces ya se sabe el motivo por el que juega Fernando Navarro, no veo que Luna le dé más al equipo que Fernando Navarro, lo que dan por un sitio lo quitan por otro, sólo tienes que saber que es lo que mas conviene al equipo, y para mí, con lo que juega el Sevilla por la izquierda Fernando Navarro es la mejor opción.

Para mí, en un equipo que funciona de verdad, Luna debe ser titular.

Ten en cuenta que hasta ahora, hemos jugado con tres centrocampistas, o sea, que Medel y Kondogbia/Maduro también pueden y deben perfectamente cubrir sus subidas y ayudarle a la hora de defender. Igual que pasa con Cicinho.

[asturgabriel]

Para mí, en un equipo que funciona de verdad, Luna debe ser titular.

Ten en cuenta que hasta ahora, hemos jugado con tres centrocampistas, o sea, que Medel y Kondogbia/Maduro también pueden y deben perfectamente cubrir sus subidas y ayudarle a la hora de defender. Igual que pasa con Cicinho.

LUNA es un jugador joven que tiene de aumentar la intesidad en defensa, si contáramos con una defensa en condiciones a lo mejor podría tener mas continuidad, pero tál como estamos ahora mísmo que somos bastante débiles, precisamente un puesto que está medianamente cubierto es él del lateral izquierdo.

[joseramonjalon]

Entonces ya se sabe el motivo por el que juega Fernando Navarro, no veo que Luna le dé más al equipo que Fernando Navarro, lo que dan por un sitio lo quitan por otro, sólo tienes que saber que es lo que mas conviene al equipo, y para mí, con lo que juega el Sevilla por la izquierda Fernando Navarro es la mejor opción.

Un lateral que no aporta nada en ataque, no puede jugar en un equipo con aspiraciones.

[alejandro cadenas]

http://www.eldesmarque.es/sevilla/49988-luna-y-javi-hervas-cesiones-avanzadas?utm_source=eldesmarque&utm_medium=twitter

[Platon]

Si no rasca bola me parece perfecto que salga Cedido, tiene que crecer y la mejor opcion es ir a un Primera a tener minutos.

Otra cosa es ver quien se pone cuando se lesione Navarro, que eso tampoco lo veo yo muy claro.

[SliM_SFC]

Yo es que no se porque tengo la sensacion de que Luna puede mejorar a Navarro.
Aunque si no va a jugar lo mejor es que tenga minutos y si es en el Mallorca de Caparros mucho mejor.

[nico]

Esto es un jugador con AMBICIÓN.

Un jugador ganador,que se preocupa por su carrera,por su progresión.

Tiene sus minutos en el Sevilla y a pesar de ello, quiere más, quiere buscar más minutos, jugar y progresar.

Qué diferencia con algunos papafritas que están en la plantilla mamando banquillo y aun así ni se molestan en escuchar ofertas de cesión.

[asturgabriel]

Yo es que no se porque tengo la sensacion de que Luna puede mejorar a Navarro.
Aunque si no va a jugar lo mejor es que tenga minutos y si es en el Mallorca de Caparros mucho mejor.

LUNA- 21 años

NAVARRO- 30 años

Hay margen para que iguale a NAVARRO e incluso lo mejore, cómo deseamos todos.

[Zarok_]

Yo es que no se porque tengo la sensacion de que Luna puede mejorar a Navarro.
Aunque si no va a jugar lo mejor es que tenga minutos y si es en el Mallorca de Caparros mucho mejor.

Ahí es donde quiero ir yo...

El otro día expresé mi alegría por esta supuesta cesión que otorgaría a Antonio muchísimos minutos para cumplimentar su formación bajo las órdenes de Caparrós.... Y en cierta medida lo que es bueno para el chaval, debería ser bueno para el Sevilla, pero.... ¿pero lo es a corto plazo... o sólo a medio/largo?...

Ahí esta el quid, creo que Luna podría mejorar A DÍA DE HOY a Fernando Navarro. Este chaval tiene experiencia en primera (no es un novato), y aunque cierto es que Fernando es un hombre casado y él un atrevido adolescente, creo que podría ofrecer mucho más que el catalán, sobre todo si queremos que el Sevilla comience a hilvanar algo de fútbol ante rivales como Osasuna....

Y por último, pienso que no podemos ser tan simplistas en nuestros análisis y pensar que un lateral solo debe defender.... porque al igual que a Negredo se le exigen otras cosas en el juego más allá de goles... a nuestro actual lateral zurdo creo que deberíamos exigirle mucho más que defensa.... y además... no es que hablemos de David Castedo precisamente.....

PD: ¿y os acordáis cómo poco a poco un tal Antonio Puerta iba ganando sitio ante el pequeño gran David y todos nos echábamos las manos en la cabeza?... pues eso....

[SliM_SFC]

Ahí es donde quiero ir yo...

El otro día expresé mi alegría por esta supuesta cesión que otorgaría a Antonio muchísimos minutos para cumplimentar su formación bajo las órdenes de Caparrós.... Y en cierta medida lo que es bueno para el chaval, debería ser bueno para el Sevilla, pero.... ¿pero lo es a corto plazo... o sólo a medio/largo?...

Ahí esta el quid, creo que Luna podría mejorar A DÍA DE HOY a Fernando Navarro. Este chaval tiene experiencia en primera (no es un novato), y aunque cierto es que Fernando es un hombre casado y él un atrevido adolescente, creo que podría ofrecer mucho más que el catalán, sobre todo si queremos que el Sevilla comience a hilvanar algo de fútbol ante rivales como Osasuna....

Y por último, pienso que no podemos ser tan simplistas en nuestros análisis y pensar que un lateral solo debe defender.... porque al igual que a Negredo se le exigen otras cosas en el juego más allá de goles... a nuestro actual lateral zurdo creo que deberíamos exigirle mucho más que defensa.... y además... no es que hablemos de David Castedo precisamente.....

PD: ¿y os acordáis cómo poco a poco un tal Antonio Puerta iba ganando sitio ante el pequeño gran David y todos nos echábamos las manos en la cabeza?... pues eso....

Yo creo que a dia de hoy lo mejora tambien, es mas, prefiero vender a Navarro y quedarnos con Luna sin dudarlo, buscando algun jugador barato o canterano como suplente.
Pero el entrenador no opina asi.
Y como confio tanto en Luna, creo que debe salir cedido para mejorar y con Caparros como maestro ese chaval puede aprender mucho.
Las ganas ya las tiene.

Es mas, apostaria lo que fuese a que si Luna se va a Mallorca hasta Junio y Caparros viene aqui en Junio, estoy seguro de que Luna sera el lateral izquierdo titular del Sevilla para las proximas temporadas.

Para mi Navarro no es mal jugador, suele cumplir.
Pero creo que Luna ademas de ofrecer mas cosas, tiene mas ganas, es mas joven y siente el escudo.
Por si esto fuese poco, por Navarro aun se puede sacar algun milloncito y ahorrarnos algun otro en su ficha.

Este tipo de cosas son las que no entiendo del actual Sevilla.
Como bien dices, Puerta se fue ganando el sitio, se le dieron oportunidades, incluso aunque al principio no convencia demasiado.
Y eso fue en el Sevilla que gano los titulos.
En este Sevilla deberia ser mas facil tener oportunidades, como lo era en el Sevilla de Caparros.

Pero para eso el entrenador tiene que tener gordo algo mas que la corbata.

[joang1]

En cuestiones ofensivas creo que ya mejora a Fernando Navarro, pero defensivamente pienso que le falta adquirir experiencia para llegar a ser como Navarro, pero no va por mal camino. Como he dicho en otro post, cederle lo considero incluso una locura, porque pienso que tiene unas condiciones similares a F. Navarro hoy por hoy y puede jugar tanto de lateral como de interior, teniendo en cuenta además que solo tenemos a dos futbolistas para la demarcación de lateral izquierdo, y uno de ellos es Luna. Cederle sería correr riesgos innecesarios.

[luque10]

http://www.eldesmarque.es/sevilla/49988-luna-y-javi-hervas-cesiones-avanzadas?utm_source=eldesmarque&utm_medium=twitter

no me extrañaria que salieran los dos, una pena a uno no verlo de lateral y al otro no verlo. pero vamos que sigo diciendo que todo lo que no sea que salieran para un equipo de primera es perder el tiempo

[alejandro cadenas]

http://www.orgullodenervion.com/

Luna viajará esta tarde a Mallorca

[joang1]

Si se termina confirmando es una pena. Más nos vale que Navarro no se lesione lo que queda de temporada.

[Chumbaispil]

Bien Antonio, bien.

Ya has dado el primer paso que exige el club para salir cedido.

O no, y te quedas aquí para siempre.

Enhorabuena y suerte. Te meteces ambas.

http://www.orgullodenervion.com/

Luna viajará esta tarde a Mallorca

Chupate esa ojazos.

Ahora relee como me rebatías en plan gata chillona cuando decía que saldría cedido. Si es que no aprendes.

El que no conozca a nuestra dirección deportiva, que la compre. Contigo de regalo.