[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[FRAN PITIS]

Absolutamente de acuerdo con masala en el tema Navas. Es increíble la cantidad de jugadas que mueren en él. Una y otra vez lo mismo, una y otra vez, una y otra vez. Es desesperante. La Jugada Navas (echársela p'alante, arrancar rápido intentando ganarle décimas al rival que le permita centrar y ponerla donde pille, da igual, lo importante es que el público vea que él ponerla la ha puesto y que si no entra el balón a gol eso ya no es culpa suya) es un recurso sobrexplotado hasta decir basta por favor ya basta. BASTA

[Jose Luis Bueno]

Absolutamente de acuerdo con masala en el tema Navas. Es increíble la cantidad de jugadas que mueren en él. Una y otra vez lo mismo, una y otra vez, una y otra vez. Es desesperante. La Jugada Navas (echársela p'alante, arrancar rápido intentando ganarle décimas al rival que le permita centrar y ponerla donde pille, da igual, lo importante es que el público vea que él ponerla la ha puesto y que si no entra el balón a gol eso ya no es culpa suya) es un recurso sobrexplotado hasta decir basta por favor ya basta. BASTA

No quiero señalarlo, pero me gustaría ver al menos un partido sin él, para ver cómo funcionaba el equipo. De qué recursos tiraría.

Pero claro, si es que juega hasta en la vuelta de una eliminatoria sentenciada y no lo cambian ni ganando 0-3.

[alejandro cadenas]

Al menos en lo que yo creo entender que pretende Michel con su esquema, tiene a Navas desubicado: se supone que juega con dos mediapuntas que tienden a meterse por dentro. Navas revienta ese concepto, pero a ver cómo lo quitas.

Reyes sí sería idóneo para ese puesto(por la derecha), pero al estar Jesús lo pone en la izquierda. Otro desplazado. Otro metido con calzador.

El sistema requiere un delantero que no tiene. Un delantero que baje a recibir y que se desgaste a fondo. Negredo cumple lo primero en parte, y en lo segundo es calamitoso. Babá es babá.

El sistema también requiere de mediocentros completos (no especializados). Centrocampistas de presión y a la vez que no teman pedirla y abrir rápido para un compañero, si es posible desmarcándose al mismo tiempo.

Yo entiendo que las piezas que tiene no son ideales para lo que quiere.

Es verdad, no tiene ni las minimas piezas para el esquema que quiere, pero él ha tenido tambien parte de culpa en ello.

Aún así, cuando ves que el equipo no vá, puede intentar algo. Por ejemplo, si todos vemos que Reyes puede rendir mejor por la derecha para buscar diagonales, puedes intentar poner a Navas de medio punta (sitio que no le es desconocido pues en el Sev Atco jugó ahí tambien) y a ver como funciona la cosa.

Lo que no te puedes es quedar impasible.

[Jose Luis Bueno]

Es verdad, no tiene ni las minimas piezas para el esquema que quiere, pero él ha tenido tambien parte de culpa en ello.

Aún así, cuando ves que el equipo no vá, puede intentar algo. Por ejemplo, si todos vemos que Reyes puede rendir mejor por la derecha para buscar diagonales, puedes intentar poner a Navas de medio punta (sitio que no le es desconocido pues en el Sev Atco jugó ahí tambien) y a ver como funciona la cosa.

Lo que no te puedes es quedar impasible.

Pones a Navas en la mediapunta, se ve solo en el centro en un contragolpe contra un central rival y ¿qué dirás que hace? Se va escorando y escorando hasta llegar a la línea de fondo y una vez allí, centra.

[FRAN PITIS]

Navas de mediapunta no lo veo. No sabe tirar ni regatear ni ver a nadie al hueco. Navas sirve para desbordar por arranque y ponerla al área a ver qué pasa. Y oye, que de maravilla, pero que no sea LO ÚNICO que proponemos para marcar un gol.

[alejandro cadenas]

Pones a Navas en la mediapunta, se ve solo en el centro en un contragolpe contra un central rival y ¿qué dirás que hace? Se va escorando y escorando hasta llegar a la línea de fondo y una vez allí, centra.

Preferible que haga eso, a que haga lo que está haciendo.

Ademas es de lo poquito, dinámico, con desborde y rápido que tenemos.

Si lo metes por el centro, los equipos, tendran que pensar en como pararlo y no se haran tan dueño del centro del campo.

Pero esto te lo explicaré a las 3,15 en Onda Cero, con otros dos foreros, mucho más sabios que yo y que expondran cosas mucho más interesantes que las que pueda exponer yo.

[masala]

Si nos vamos al Getafe que Míchel metió en UEFA el esquema era el mismo. En las semis de copa en las que no pudieron perfectamente eliminar, y en las que el Getafe funcionaba de cine, su once era:

Ustari; Cortés, Cata, Mario, Mané; Celestini, Boateng; Manu, Parejo, Pedro León; Soldado.

Donde está la diferencia?

En los mediocentros? Tiene 7 donde elegir. Ninguno vale?

Lo demás es calcado. Navas y Pedro León son muy parecidos. Más técnico uno, más presente otro.

No sé, no veo que haya ningún jugador fuera de su sitio.

Las diferencias son abismales: ese equipo jugaba por dentro, no en el banderín de córner.

Y la más importante: ese Getafe se dedicaba a incomodar al rival y salía rápido en busca de huecos. Lo tenía clarísimo.

El Sevilla sufre una indefinición causada por su historia reciente. En teoría sale a por el partido, a mandar y proponer, y el rival le otorga en la mayoría de las ocasiones ese rol, pero los mimbres/sistema que se ponen sobre el césped provocan que caiga en una esquizofrenia total. Ni manda porque no tiene fútbol, ni muerde porque no es humilde, intenso y compacto.

[Chumbaispil]

Las diferencias son abismales: ese equipo jugaba por dentro, no en el banderín de córner.

Y la más importante: ese Getafe se dedicaba a incomodar al rival y salía rápido en busca de huecos. Lo tenía clarísimo.

El Sevilla sufre una indefinición causada por su historia reciente. En teoría sale a por el partido, a mandar y proponer, y el rival le otorga en la mayoría de las ocasiones ese rol, pero los mimbres/sistema que se ponen sobre el césped provocan que caiga en una esquizofrenia total. Ni manda porque no tiene fútbol, ni muerde porque no es humilde, intenso y compacto.

Ergo no es una cuestión de jugadores fuera de su sitio, es una mera cuestión de hambre y testiculina.

[Chumbaispil]

Si Navas es el problema, yo me levanto y me voy.

Y para que juegue de mediapunta, quitamos a.........

[alejandro cadenas]

Si Navas es el problema, yo me levanto y me voy.

Y para que juegue de mediapunta, quitamos a.........

No creo que nadie haya dicho que Navas sea el problema.

Lo que se trata es de que el equipo reacciones.

Y para eso, debes de poner en el Campo a Rakitic, Navas y Reyes, que son tus tres mejores jugadores, tecnica, dinamica y rapidamente.

Si ves que Reyes, pegado en la izquierda, no va y ves que Navas, te lleva a la inercia de basar el juego en la derecha y sus centros, tienes que cambiar.

Vamos, digo yo.

[masala]

Preferible que haga eso, a que haga lo que está haciendo.

Ademas es de lo poquito, dinámico, con desborde y rápido que tenemos.

Si lo metes por el centro, los equipos, tendran que pensar en como pararlo y no se haran tan dueño del centro del campo.

Pero esto te lo explicaré a las 3,15 en Onda Cero, con otros dos foreros, mucho más sabios que yo y que expondran cosas mucho más interesantes que las que pueda exponer yo.

Navas no puede jugar en la media punta. Es nulo en lo que se demanda en esas posiciones. Necesitaría un trabajo previo impresionante para que a estas aturas pudiera rendir ahí. Todos los entrenadores han sido muy cómodos y han vivido perennemente de su balón a la olla. Y creo que han ido empobreciendo progresivamente su juego.

Navas tiene que jugar siempre en el extremo, y provocará que en mejor de los casos el equipo presente un dibujo asimétrico.

La cuestión es que tiene que jugar de otra manera. Que el entrenador tiene que pararle los pies y hacerle ver que no siempre es oportuna "su jugada". Que desbordar no es echarse la pelota hacia la línea de fondo en busca del palmo necesario para ponerla como sea, sino eliminar a un rival dejándolo atrás en tu camino hacia la portería. Que el balón puede volver al centro tras llegar a banda sin la necesidad de mandarlo al área. Que por muy rápido que uno sea no sorve de nada si necesitas de otro para acabar la jugada. Que el fútbol tiene su tempo y es necesario marcarlo para permitir al equipo ocupar las posiciones ofensivas que permitirán después una presión adecuada. Que si no lo tiene claro, hay preparadas otras alternativas.

Nada de cambiarlo de ubicación, eso es una tontería. Navas es muy bueno en lo suyo. El problema es que lo realiza como un autómata, sin tener en cuenta el momento de juego, la situación de sus compañeros y rivales, o las posibilidades de que la jugada acabe con éxito.

[julien_escude]

Debate manido y aburrido.

Como todos los del foro (este y los demas).

Solo salvo el hilo del Comunio: Se estan dando de ostias...

[julien_escude]

Si la planificación hubiese sido la que debiera y no la chirigotada que padecemos, tendríamos en plantilla 3 o 4 delanteros y podríamos jugar con el único sistema que este equipo puede, quiere y sabe jugar, el 4-4-2.

He dicho eso tantas veces...

...tantas veces...

Que daño hizo (hace) el Barcelona moderno...que de intelectuales gafapastas peloteros...

[Chumbaispil]

No creo que nadie haya dicho que Navas sea el problema.

Lo que se trata es de que el equipo reacciones.

Y para eso, debes de poner en el Campo a Rakitic, Navas y Reyes, que son tus tres mejores jugadores, tecnica, dinamica y rapidamente.

Si ves que Reyes, pegado en la izquierda, no va y ves que Navas, te lleva a la inercia de basar el juego en la derecha y sus centros, tienes que cambiar.

Vamos, digo yo.

La culpa de que la cosa no funcione es de Navas.

Pues lo digo en serio.

...

Y de ahí, habéis tirado todos.

Y Navas no te lleva a nada. A nada de nada. Cero cartón. Si se llega a esa inercia, es por voluntad más que por obligación.

Simplemente, es lo más sencillo para compañeros y entrenadores.

[S3VILLISTA]

Debate manido y aburrido.

Como todos los del foro (este y los demas).

Solo salvo el hilo del Comunio: Se estan dando de ostias...

 

No te cabe ná.

[jmpn]

Si Navas es un problema para el SFC actual, yo cojo me levanto y me voy...

El sistema de juego está claro que no funciona demasiado bien. Porque ganar 18 puntos en 14 partidos es algo significativo.

Pero el problema principal viene de los errores y regalos defensivos. De cada 10 partidos, en 7-8 se regalan goles. Esto lleva pasando hace ya 2 temporadas. Es mucha ventaja para el rival esto.

Si añadimos a esto, que el SFC ha perdido muchísimo gol en los últimos años, pues... Se pierde entre 35-40 goles con las bajas de Fabiano, Kanouté y Renato. Y con lo que se ha traído no se recupera ni el 30% de estos goles.

Para mí esto es la clave: cada vez más mediocridad del equipo y desaplicaciones defensivas abrumadoras.

[jimenez]

Es verdad, no tiene ni las minimas piezas para el esquema que quiere, pero él ha tenido tambien parte de culpa en ello.

Aún así, cuando ves que el equipo no vá, puede intentar algo. Por ejemplo, si todos vemos que Reyes puede rendir mejor por la derecha para buscar diagonales, puedes intentar poner a Navas de medio punta (sitio que no le es desconocido pues en el Sev Atco jugó ahí tambien) y a ver como funciona la cosa.

Lo que no te puedes es quedar impasible.

Ahí está la clave de todo. Hablábamos de Jiménez como un empecinado sin recursos pero Michel le echa la pata en cuanto a tozudez. Echo de menos variantes, radicales incluso, y si se tiene que volver al 4-4-2 que se vuelva. Lo que no podemos perder la liga entera esperando a que el sistemita del getafe se engrase.

[alfon]

Ya estamos otra vez volviendo a la dinamica de juego de años anteriores.

Un equipo que siempre encaja GOL, en los ultimos partidos encajamos  minimo 2 goles, lo que nos supone que para ganar haya que marcar minimo 3 goles.
Un equipo donde solo un jugador tiene Gol, como es Negredo.
Un equipo con un solo asistente, como es Navas.
Un equipo sin posecion de balon que en el momento que el partido se complica desaparece el medio campo.
Un entrenador interino que sabe perfectamente que mas temprano que tarde va a ir al paro.

En definitiva la misma pelicula que henos visto en temporadas anteriores y que de momento, los partidos que estamos ganando en casa, son los que nos hacen tener posibilidades de estar en la lucha por Europa, pero que en cualquier momento vendra esa derrota inesperada como local, y a partir de hay todo se vendra abajo.

Esto que escribi con Michel de entrenador, se puede adaptar tambien a Marcelino y por supuesto a Emery, y es que esta entidad devoradora de jugadores y sobre todo de entrenadores,llamada SFC SAD, esta apunto de engullir a su proxima victima.

[alfon]

Ayer fue un claro ejemplo de una de las mentiras del futbol, como es la defensa de 3.

En el futbol moderno todo se basa en una linea defensiva de 4 con 2 laterales que puedan hacer superioridad numerica en medio campo, y a traves de esa linea de 4 se pueden hacer multiples variantes. Espero que esta modificacion en el sistema solo haya sido por la baja de Fazio.

[SliM_SFC]

Ayer fue un claro ejemplo de una de las mentiras del futbol, como es la defensa de 3.

En el futbol moderno todo se basa en una linea defensiva de 4 con 2 laterales que puedan hacer superioridad numerica en medio campo, y a traves de esa linea de 4 se pueden hacer multiples variantes. Espero que esta modificacion en el sistema solo haya sido por la baja de Fazio.

Salvo el FCB por razones obvias, todos los equipos medianamente exitosos basan su juego en primer lugar en la defensa.

Esto no es nuevo, Caparros ya lo hacia aqui hace años y puso la base para los titulos, o el propio Jimenez y llego a una final y se metio en CL e incluso la Rata Ramos, cuyo centro del campo era puramente defensivo y unos centrales que arriba aportaban menos que Babá, que de sacar el balon jugado sabian poquito (Patadon de Palop y al caraho) pero que en defensa no tenian rival.

Nuestra defensa es de chiste, como tu mismo indicas mas arriba, es imposible hacer nada si sales a minimo 1-2 goles por partido.

Se podria hacer algo si arriba tienes dinamita y marcas 2-3 goles por partido, pero no es el caso.

Jimenez decia aquello de que si no te marcan, ya te llevas 1 punto seguro.

De todos modos, Emery es listo, yo creo que sabe que la defensa debe reforzarse, arriba quizas no sea tan necesario, un poco de competencia/complemento para Negredo y poco mas.
El centro del campo es bueno, falta banquillo, pero titulares tenemos.

Pero nuestra defensa da pena y asi es imposible.

Dudo que a Emery se le ocurra jugar con 3 defensas, de hecho ayer en realidad eran 5 defendiendo, quedandose en 3 cuando se atacaba y se logro parar al Patetico, pocas oportunidades y si no es de forma ilegal seguro que no marcan.

Sin embargo falto llegada, para mi, fue porque Rakitic estaba muy atrasado.
Como hace poco pusieron en su post, Rakitic participa en 1 de cada 3 goles y lleva 8 asistencias.
Sin Rakitic no creamos, no llegamos y asi no ganamos.