[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[neopalmete]

la defensa (el sistema defensivo) nos ha destrozado este año cualquier opción de Europa. ya lo veiamos casi todos desde hace algunas temporadas, pero la DT  ha sido incapaz de hacer bie su trabajo

[Corleone]

Ahí está el detalle, como diría el genial Mario Moreno. En lo del sistema defensivo, digo.

En el fútbol moderno todo el equipo debe defender y, asimismo, todo el equipo debe atacar. Hasta el portero, como muy bien nos demostró el Marqués de Paradas contra el Shaktar Donestk.

Eso de que defiendan solo los defensas y de que ataquen solo los jugones es de cuando yo era un ejemplar tuercebotas.

Desde que el Ajax de Cruijff, Repp, Neeskens, etcétera inventara lo del fútbol total, pocas han sido las variaciones a esa partitura.

Lo que pasa es que, salvo los que están en el taco, ningún equipo cuenta con los futbolistas aptos para ello. Y los del taco cifran su éxito en meter una jartá de goles sin importarles los que encajen.

Para ello cuentan con un mecanismo infalible. Al menos en nuestro desafortunado país. Se quedan con la mayor parte del dinero que genera el fútbol y, mediante este truco, obligan a los demás a vender a sus cracks (Navas nel cuore) para debilitarles y así poder meterles un saco cuando juegan contra ellos. For instance, como dicen los vascos; los vascos que chamuyen anglocabrón por supuesto; el Mandril y el Farça se compran tós los años dos o tres supermegaextragalácticos y si no les salen buenos no pasa ná; compran otros y aquí paz y después gloria.

Los tiesos de solemniá, como es el caso del Sevilla, tienen que tragarse el sapo de vender. Pero no de vender para crecer como dice nuestro condenado, sino vender para perder. Para perder dinero, -mejor dicho, para escamotearlo-, y, en muchos casos, perder la categoría y pegar el segundazo, con lo que se cierra el círculo.

Así que yo digo que para defender habría que romperles la madre y la colurna de Gibraltá a todos y cada uno de los cracks que fichen estos dos hideputas abusones. Y atacarles hasta en el hotel en que se alojen o el avión (o AVE) en el que viajen.

La mejor defensa es un buen ataque. Mejor con bates que a mano limpia.

[bettencourt]

Por si quedaba alguna duda (no creo), parece que van a quedar del todo despejadas tras lo de ayer.

La idea estándar es esta:

              Beto

Coke*  Fazio  Pareja  Moreno

       Medel**  Rakitic

      Reyes  Marin  Vitolo
             
            Delantero

*   O el lateral que sea

** O Kondogbia


Alternativa 1

Para partidos en los que seamos inferiores o juguemos fuera ante rivales de nuestro nivel o cuando toque contener, dar más fuerza... El doble pivote será para Medel y Kondogbia.

Alternativa 2

Para partidos en los que seamos superiores, sobre todo en casa o para cuando toque atacar, remontar, tener más pegada... Jugarán dos delanteros, bien manteniendo el sistema o bien cambiándolo a 4-4-2. Eso dependerá de el puesto de Rakitic.

[masala]

Por si quedaba alguna duda (no creo), parece que van a quedar del todo despejadas tras lo de ayer.

La idea estándar es esta:

              Beto

Coke*  Fazio  Pareja  Moreno

       Medel**  Rakitic

      Reyes  Marin  Vitolo
             
            Delantero

*   O el lateral que sea

** O Kondogbia


Alternativa 1

Para partidos en los que seamos inferiores o juguemos fuera ante rivales de nuestro nivel o cuando toque contener, dar más fuerza... El doble pivote será para Medel y Kondogbia.

Alternativa 2

Para partidos en los que seamos superiores, sobre todo en casa o para cuando toque atacar, remontar, tener más pegada... Jugarán dos delanteros, bien manteniendo el sistema o bien cambiándolo a 4-4-2. Eso dependerá de el puesto de Rakitic.

Pues con eso no le saca el mayor partido al equipo. O al menos eso creo yo.

Marin siempre en banda zurda. Y después o empleas dos interiores (Rakitic-Vitolo), o  dos delanteros (Bacca-¿Gameiro?) según rival y momento, pudiendo jugar también con las características y los nombres de los interiores.

Espero que no tarde en darse cuenta. Ganaríamos consistencia en defensa (Marin defiende poquito) , y además Vitolo lo tendría más fácil para llegar a puerta con asiduidad.

[sebastgc]

Con lo que nos vamos a frotar las manos es que habrá argumentos en el banquillo, al menos a priori. Y que podemos cambiar el sistema según juguemos contra el Elche en casa o contra el Valencia en Mestalla.

Con la Europa League tendremos más facilidades para tener a más jugadores enganchados.

Yo creo, que pese a lo visto ayer la idea de Emery va a ser:

                               BETO

    FICHAJE       FAZIO       PAREJA      A.MORENO

                      MEDEL       KONDOGBIA

     REYES                RAKITIC            MARKO MARIN

                               FICHAJE

Si no fuese para ser titular, a priori, dudo de que el Sevilla no aguantase hasta diciembre a verlas venir. Dudo de que el Sevilla quiera aguantar tanto a Kondogbia para no ponerlo. Y si la idea es que Rakitic jugase normalmente junto a Medel/Kondogbia con la salida "cantada" de Campaña se hablaría de algún jugador más creativo para reforzar el centro del campo.

[bettencourt]

Pues con eso no le saca el mayor partido al equipo. O al menos eso creo yo.

Marin siempre en banda zurda. Y después o empleas dos interiores (Rakitic-Vitolo), o  dos delanteros (Bacca-¿Gameiro?) según rival y momento, pudiendo jugar también con las características y los nombres de los interiores.

Espero que no tarde en darse cuenta. Ganaríamos consistencia en defensa (Marin defiende poquito) , y además Vitolo lo tendría más fácil para llegar a puerta con asiduidad.

En tal caso sufriríamos mucho por banda izquierda, ¿no?

Porque si ahí tiene que jugar Marin -que defiende poco- y Alberto Moreno...

[alejandro cadenas]

En tal caso sufriríamos mucho por banda izquierda, ¿no?

Porque si ahí tiene que jugar Marin -que defiende poco- y Alberto Moreno...

Ayer, no se si fue ordenes de Emery o NO, subió menos de lo habitual, incluso menos que Coke.Yo diría que subió poco, pero oye, habra que ver y escuchar lo que dijeron los peseedores de la verdad única como Rasama o Los Locutores del partido.

Que esperandote estoy en el Sanfernando-Sevilla.

[Corleone]

Yo sigo muy preocupado por el sistema defensivo. Digo sistema defensivo y no defensa.

Y más aún con la continuidad (discúlpenme los Laziófilos) de esa calamidad defensiva que es el Fede dels cullons. A no ser que haya sido un truco para facilitar su salida.

Sigo insistiendo en que tiene que defender todo el equipo. Desde el punta hasta el portero. Porque cada vez que nos pillan en una contra hacemos agua (no aguas=mear sino agua de zozobrar o jiñarnos por la pata abajo) facilitando con ello el juego del equipo rival.

Dificultar al máximo la salida de balón de los rivales; ahí está el truco. Que, cuando nos lleguen, nuestra defensa haya tenido tiempo de colocarse, porque si nos pillan con la defensa adelantada seremos el hazmerreir de la BBVA. Nuestros centrales son más lentos que las malagueñas del Lolo y el pivote defensivo (Medel) tiene tomado el número por los trencillas, así que no queda nadie capacitado para romperles la madre a los atacantes. No sé si se han dado ustedes cuenta de que en estático no defendemos mal del todo.

Demos gracias a Undivé de que la mayoría de los equipos (catorce sobre veinte) adolecen de este mismo mal, así que habrá que confiar en tener más pegada que los rivales.

Como supongo que Emery habrá echado su cuarto a espadas en la planificación de esta temporada entrante, y contando con que el ondarribitarra es uno de los mejores estrategas con que cuenta la nómina de entrenadores nacionales, todo dependerá de los fichajes que se hagan (o se dejen de hacer) desde hoy en adelante.

Si no se ficha a nadie más y salen todos los descartes: X=TITULARES  x=suplentes


                                  BETO
                                  Julián
CICINHO*          CALA          PAREJA          A.MORENO
Cala                   Fazio          Fazio             Navarro
                         Carrizo       I.Puerto
                   MEDEL          KONDOGBIÁ
                   Carrizo         Guarente
                   Coke            Trochowski
            REYES         RAKITIC           MARKO
            Jairo            Rabello            V.Machín
            Perotti         Reyes              Perotti
                               BACCA
                               Rusescu


Si se ficha a un portero, a un central, a un medio de cierre y a un punta deben (en mi opinión) salir Julián (cedido), Fazio y Medel. Ese central deberá ser lo más parecido posible a Mascherano y el delantero que sea de los que viven entre la corona del área rival y el círculo central como muy retrasado.

Muy pronto sonará lo que sea. Ahora sí que habrá que estar atentos, no cómo el hilo gilipoyezco ése.




             

[RED SKIN]

Pues he aquí bendito problema.

Viendo lo que tenemos o podemos tener, el principal debate debe de estar en el esquema que debemos de poner en liza.

Yo me decantaría por un 4-3-3.

Con dos laterales largos como pueden ser Diogo por un lado y Albertito por otro.

En la zona media con un Rakitic junto con Kondo en la zona de creación y presión y un stopper con Medel o Carrizo.

Y las puntas para Bacca como punta acompañandolo con Marko y Reyes o Gameiro?.

Como ya expuse hace algunos días la variedad de recursos en la zona de arriba, con su variantes ofensivas estará el éxito de la temporada.

[Tonopd]

Visto lo visto ayer, digo una cosa:

Que alegría el abanico de posiilidades que tiene ahora el SFC. Ayer no daba a basto para hacer una alineación o un planteamiento táctico.
Que alegría!!!!! , igualito que años atras; peloteo o magreo del balón, pase el profundidad a Jesús, carrerón y regate al mismo sitio una y mil veces para que este centre a la olla para Álvago Negado, y por ultimo enesimo fallo de este. Siempre lo mismooooooo.
Una pena lo de Navas, siempre lo mismo( no sé de quién era culpa) nada de fantasía, creatividad... solo velocidad, regate (siempre el misno, hacia fuera) y centro a la olla. Un desperdicio de futbolistazo, una pena!!!!!!
En fin;  con Rabelo, Perotti, Victor, Jairo, Reyes, M.Marín, Bacca, Raúl, Rakitic, etc,etc, etc, tenemos futbol, diversidad y diversión.
Ojalá todo salga bien, pero así es muy probable!!!
 

[RED SKIN]

En la zona de ataque lo tengo claro.


            Kondo           Rakitik             

    Vitolo                                     Marin                 
                          Gameiro
                   
                            Bacca

[Zarok_]

En la zona de ataque lo tengo claro.


            Kondo           Rakitik             

    Vitolo                                     Marin                 
                          Gameiro
                   
                            Bacca

Ahora mismo me quedo con Perotti y Gameiro en el banco.....

(Dentro de 20 días hablamos, claro...  )

[RED SKIN]

Lo que esta meridianamente claro es que cada uno de nosotros tenemos nuestras alineaciones en la cabeza. Lo bueno es que cuando has pensado en una, te viene otra mejor a la cabeza y empiezas a dudar. 

[RED SKIN]

Con las circunstancias actuales en la zona media y las nuevas incorporaciones y analizando las lagunas de este equipo me inclino por .....


Un centro del campo completamente físico y correoso con Cristoforo y Iborra.

La media punta para rakitic como eje de distribución de juego y dos extremos con Marco Marin por un lado y vitolo por el otro.

Y en punta, Bacca.

           

                 CRISTÓFORO       IBORRA


                                        RAKITIC

VITOLO/RABELLO                                   M. MARIN/PEROTTI


                       RUSESCU/GAMEIRO/BACCA             


El problema viene con la zona defensiva y creo volvemos a tener problemas y gordos. Realmente  hay que dar solución a la zona de centrales y mas cuando se nos han caido 2 de los fichajes de este año.

Mala suerte que se te caigan 2 posibles soluciones a las carencias del año pasado. con lo cual seguimos IGUAL DE MAL.

[Cardo]

Para equipos pequeños, para partidos como los de esta noche... ¿para qué caraho queremos cuatro defensas?
A mi que me lo expliquen.

Tres defensas atrás (claro que para eso tienen que ser rápidos), dos mediocentros que sean capaces de contener, robar y ponerla a los de delante, luego toda la dinamita que se quiera.

Hoy deberíamos haber jugado la segunda parte como mínimo (no digo la primera para no parecer exagerado)

Cala     Fazio     Navarro

       Iborra  Kondo

Gameiro  Rakitic   Marin

            Bacca

  Por muy pequeño que sean no vamos a darle la ventaja de salir con uno menos ¿verdad? jajaja

[jesulinervion]

 

Cala     Fazio     Navarro

       Iborra  Kondo

Perotti  Rakitic   Marin

       Gameiro  Bacca

Tres defensas y dos delanteros, ahora si

Me cambias a Perotti por Rabello y te la compro para partidos ante rivales de la zona baja y que te plantan el autobús en la portería, mucho más cuando estén listos Carriço y Pareja y a Alberto le dé por centrarse y pensar en el Sevilla, porque la defensa sigue dando el mismo miedo aún estando más arropados con los medios.

[Zarok_]

Masala, en el hilo de Vitolo acabas de escribir lo siguiente:

A mí me parece la solución para todos nuestros problemas... o al menos para una buena parte ellos.

El principal fallo de Emery hasta ahora (recalcando que estamos aún en fase de pruebas) es esa línea de 3 mediapuntas que hasta ahora parece innegociable. Y este fallo tiene dos vertientes: la propia linea de tres y la configuración de la misma.

Por un lado, la tripleta tras el delantero "desconecta" al equipo y hace que aparezca roto sobre el campo. Por un lado quedan los defensas y el medio de contención, por otro los cuatro de arriba (incluído el delantero), y en medio un Rakitic perdido que ha de tapar mucho campo en la ayuda al pivote, y que no puede poner en valor sus virtudes cerca del área (último pase y gol).

Los tres de arriba, por ahora, no ejercen la adecuada presión rápida tras pérdida de balón. Y además no le ponen la intensidad/ganas necesarias, ni tienen las facultades apropiadas cuando hay que defender de manera más posicional en el repliegue.

Si además vemos los mimbres elegidos... pues acabamos de cargarnos el cuadro. Vitolo jugando a contrapelo en banda derecha, Marin por el centro sin ayudar lo más mínimo en defensa (por eso creo que no ha cuajado en la premier), y "trote perotte" deambualando, conduciendo, y marcando con la mirada al rival cuando no tenemos el balón. Un despropósito.

¿Cómo lo solucionamos? En mi opinión hay que cambiar el sistema. Necesitamos más trabajo en el centro. Al pivote hay que acompañarlo de dos interiores ofensivos/mediapuntas que ofrezcan el suficiente trabajo y que, a la vez, puedan construir juego, aportar asistencias, y ayudar en las tareas de anotación. Tenemos cuatro jugadores que cumplen a la perfección en esos dos puestos: Rakitic, Trochowski, Rabello y Vitolo. Simplemente hay que retrasar al mediapunta por el centro y pedirle que aporte más cosas, como por ejemplo volver y morder. Después nos quedarían otros tres puestos arriba para gente veloz, con desborde y gol: Marin, Gameiro, Bacca, Rusescu, Jairo, Reyes y... aceptamos a Perotti como animal de compañía, vale.

¿Sistema Inamovible? Pues claro que no. Según momentos de los partidos puedes invertir el triángulo central y poner dos medios defensivos con Rakitic en el vértice superior. U optar por una mayor pegada incluso metiendo otro delantero por uno de los interiores para jugar al clásico 4-4-2. Pero la base, viendo todo lo aprovechable que hay en ataque, debería ser esa.

Ahora mismo Rakitic debería estar acompañado por Vitolo o Rabello (incluso se podrían alternar los dos a lo largo de los 90'). Son tíos con vocación ofensiva, que crean desequilibrios en el rival, y que a la vez se comprometen en defensa aportando mucha más consistencia. Y no solo eso, como trabajan, también permitirían que Rakitic pudiera pisar esas zonas en las que es letal sabiendo que no queda un enorme boquete tras él. Al confirmarse la recuperación de Trocho, ya tendríamos 4 tíos para esos dos puestos (titular y recambio), con lo que me parece completamente factible y sostenible en el tiempo. Y ojito porque Cotan también viene apretando en esas posiciones.

¿Arriba? Pues seguimos con la búsqueda del equilibrio entre la aportación ofensiva y el trabajo de pressing. Lo he puesto en otros hilos, aquí lo principal debe ser trabajar y después ya valoraremos otras virtudes. Casi todos los nombrados tienen mucha calidad, buenas dotes de cara a puerta, y velocidad a espuertas. En lo que no destacan algunos es en compromiso, capacidad de pressing y disciplina en el repliegue. Y ahí es donde creo que Emery debería comenzar a cribar. Ya veríais como los demás (quizás entre ellos alguno de alto caché) espabilaban y comenzaban dar hasta lo que no tienen para hacerse con un hueco en el 11 titular.

Por estas razones para mí Vitolo jamás será un problema aunque tampoco le considere un titular indiscutible. Simplemente le veo como un futbolista muy completo que puede aportar muchísimo si le ponen en donde mejor rinde. En el centro solo veo ahora mismo a Rakitic como indiscutible, así que pelearía con Rabello por el otro puesto. El canario aportaría un físico mucho más completo, buena capacidad defensiva y una mejor lectura del juego; mientras que el chileno ofrece más desborde, es más veloz y resulta más determinante arriba. Menudo problema para Emery... ojalá todos los que se presenten sean así.

Antes de nada....... comenzaré por el sistema (Y JUGADORES) que a buen seguro dispondrá Unai este próximo fin de semana (dudo que cambie mucho la película).....


(me faltó colocar a Beto)

Según tu análisis, entiendo que tratarías de recuperar ese 4-3-3 que por momentos se buscó meses atrás pero que por falta de mimbres, nunca terminó de cuajar, ¿me equivoco?......

Te pongo aquí un once que quizá se asemeje más a lo que tú buscas:


(este once, sería para este partido frente al málaga, no de cara un futuro, claro). (y también podrías cambiar a Coke por Diogo que se me coló por error).

Dicho esto, disponemos actualmente de una plantilla que permite entre el 4-2-3-1 y el 4-3-3 perfectamente.

¿Coincidimos?.

[masala]

A esto me refiero. Y te pongo esos arriba como te hubiera podido poner otros. Lo que yo quiero es que corran y se dejen el alma. Porque para desbordar y marcar me vale casi cualquiera. Bacca ya sabemos que trabaja. Pues en los puestos de extremo hay que encontrar un equilibrio entre trabajo y gol.

Yo veo más al equipo para un 4-3-3 (o 4-1-4-1 en defensa) y para un 4-4-2 (o 4-4-1-1 en ataque), que para el esquema propuesto por Emery. A mí es que el mediapunta estrellita que tiene a todo el equipo currando para él no me va. Es fútbol de otra época. Ya con Tsartas no daba resultado, así que fíjate...

[Davor Suker]

Defensa en el medio del campo. ESENCIAL.

Teniendo mediapuntas que les cuesta correr hacia detrás, la mejor forma de que defiendan es en todo el campo y manteniendo su posición. Como hacía el Sevilla de Juande.

[Zarok_]

A esto me refiero. Y te pongo esos arriba como te hubiera podido poner otros. Lo que yo quiero es que corran y se dejen el alma. Porque para desbordar y marcar me vale casi cualquiera. Bacca ya sabemos que trabaja. Pues en los puestos de extremo hay que encontrar un equilibrio entre trabajo y gol.

Yo veo más al equipo para un 4-3-3 (o 4-1-4-1 en defensa) y para un 4-4-2 (o 4-4-1-1 en ataque), que para el esquema propuesto por Emery. A mí es que el mediapunta estrellita que tiene a todo el equipo currando para él no me va. Es fútbol de otra época. Ya con Tsartas no daba resultado, así que fíjate...

¿Es posible que Emery se haya encontrado con un tío tan bueno (Marín) que por él esté apostando por esa figura estelar?....